OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[ozo]

Puisque que Wert aborde le sujet du Stade.
Je le vois sur le forum mais aussi dans ma famille.
Il y a pour moi une relation à la passion différente entre ceux qui vont souvent au stade et les autres.
Je l'ai vu avec ma soeur. Toute sa famille ont les maillots, ça suit le club sur les réseaux sociaux... Ils ne vont pas au stade car loin et pas motivé je pense.

La descente n'est pas du tout ressenti pareil.
Sur différents sujets il y a un fossé entre les fidèles du Stade et les plus occasionnels.
Vraiment.
Il y a une sorte de "détachement" en nous expliquant que ce n'est pas grave la descente.

Je vous assure que du kop nord tout le monde était d'accord avec la banderole GA. Ma soeur non. C'est un peu dur pour Kilmer, ils sont arrivés il n'y a pas longtemps.

Ça serait intéressant à creuser, mais de manière générale, on voit la fréquentation au stade en lisant les avis des gens sur les supporters, le direction....
Bien sûr il y a pleins d'exceptions.

Je comprends ce que tu veux dire sur la différence de ressenti entre ceux qui sont présents au stade et ceux qui ne le sont pas. Mais franchement, je ne pense pas qu’on puisse mesurer l’amour des Verts au nombre de matchs vus depuis le Kop.

Croire que la descente fait “moins mal” à ceux qui ne peuvent pas être à chaque match, c’est injuste. Je connais des supporters exilés, éloignés, parfois même à l’étranger, qui vivent cette passion avec autant d’intensité que ceux présents en tribune. La douleur est différente, peut-être, mais elle est bien réelle.

Je pense notamment à des supporters croisés à l’Île d’Yeu — pas l’endroit le plus facile d’accès pour un aller-retour à Geoffroy tous les 15 jours. Pourtant, leur maison était aux couleurs du club, ils avaient une girouette panthère sur le toit et suivaient chaque match comme une messe. Crois-moi, à chaque mauvaise passe du club, ils étaient aussi abattus que nous tous.

Ce n’est pas parce qu’on n’a pas la voix cassée le dimanche matin ou les pieds gelés un samedi soir à GG qu’on ne vibre pas au rythme de l’ASSE. La famille verte est immense, diverse, et c’est une chance. On a des supporters partout — sur tous les continents. Et c’est précisément ce qui fait notre force.

Oui, il y a une expérience particulière à être au stade. Oui, on peut être plus “à vif” quand on vit les matchs de l’intérieur. Mais l’amour du club ne se résume pas à un billet d’entrée.

Ce qui nous unit tous, c’est la même chose : cette foutue douleur de voir notre club là où il est aujourd’hui, mêlée à cette foi chevillée au corps qu’on se relèvera un jour.

[ozo]

oui intéressants ces longs débats, mais bon... au fond, 100% des supp sont tristes et dégouttés de la descente, 100% des supp pensent que Kilmer a déconné grave pour sa 1 ère saison.
La seule question qui nous divisent (sans le dire) c'est au fond, " Croyez vous encore a un avenir radieux avec Kilmer, oui ou non "
( avenir radieux = bien sûr remontée L1 et installation top 5 d'ici quelques années. )

C'est quoi le message ? On arrête de supporter nos verts et on s'achète un maillot du PSG ?

[Parasar]

Un exemple parmi tant d'autres, du stade je l'ai bien entendu le "bande de sal.pes" lancé par les GA pendant 2-3 minutes samedi à la 90e. J'ai trouvé ça super naze, ça m'a fait ressentir de façon plus intense le drame de la descente (la tristesse du fiasco sportif, auquel s'ajoute l'impression d'une unité qui vole en éclat, une famille qui se déchire, et mon sentiment que la plupart des joueurs ne méritent pas ça).
Pas sûr qu'à la TV on l'ait bien entendu ce chant. Ca plus les 5 minutes de flottement à voir les joueurs prostrés, se demandant s'ils devaient où non aller saluer le public, bref on ressort de GG forcément avec un ressenti assez différent de celui qui a vu le match à la TV.
Au stade il y a toujours ce moment où ta gratitude / ton amour ou ta colère / ton abattement sont décuplés par rapport à la vision du match à la TV. Parce que tu as savouré l'échauffement, zieuté chaque joueur, applaudi la sortie à la fin de l'échauffement, tendu ton écharpe lors de l'annonce des compos, chanté fièrement le chant européen, exulté sur les buts des Verts, croisé les doigts sur les corners adverses, t'es levé sur les actions, t'es rassis en pestant ... Bref tu participes physiquement quand tu es au stade, au point de les maudire s'ils font n'importe quoi (tentation de penser qu'ils sont ingrats, ne te rendent pas l'amour que tu leur donnes), de vouloir rentrer sur le terrain pour les serrer dans tes bras quand ils te gagnent un derby comme en avril dernier.
J'aurais détesté qu'il se passe la même chose que contre Auxerre. Mais il faut bien, et sans doute plus quand tu n'a pas raté un match (si j'ai raté Brest) faire sortir de soi cette immense déception.

[martien]

Puisque que Wert aborde le sujet du Stade.
Je le vois sur le forum mais aussi dans ma famille.
Il y a pour moi une relation à la passion différente entre ceux qui vont souvent au stade et les autres.
Je l'ai vu avec ma soeur. Toute sa famille ont les maillots, ça suit le club sur les réseaux sociaux... Ils ne vont pas au stade car loin et pas motivé je pense.

La descente n'est pas du tout ressenti pareil.
Sur différents sujets il y a un fossé entre les fidèles du Stade et les plus occasionnels.
Vraiment.
Il y a une sorte de "détachement" en nous expliquant que ce n'est pas grave la descente.

Je vous assure que du kop nord tout le monde était d'accord avec la banderole GA. Ma soeur non. C'est un peu dur pour Kilmer, ils sont arrivés il n'y a pas longtemps.

Ça serait intéressant à creuser, mais de manière générale, on voit la fréquentation au stade en lisant les avis des gens sur les supporters, le direction....
Bien sûr il y a pleins d'exceptions.

Mouais, ça dépend de quoi on parle.

Sur le détachement, je peux être d'accord avec toi même si on ne peut pas non plus faire une généralité. Et d'ailleurs je ne comprends pas non plus qu'on puisse dire que la descente n'est pas "pas grave".

Cependant si tu parles des opinions de fond sur la direction, l'entraîneur, l'avenir du club ou autre, je ne pense pas qu'il y ait un clivage net entre ceux qui vont au stade et les autres. Par exemple je ne crois pas que tu puisses dire de baggio42 ou de Florent que ce sont des supporters de salon, et ils sont plutôt pro-KSV à ma connaissance...

Et où classes-tu ceux comme moi qui ont passé plus de la moitié de leur vie en kop nord mais qui ne peuvent plus venir régulièrement à cause de la distance par exemple ?

Sinon, par rapport à la banderole des GA, je pense qu'elle fait quasiment consensus non ? A mon avis même Wert est d'accord sur le fait que KSV a raté sa première saison et qu'ils doivent agir / réagir en conséquence (la banderole était mesurée et pas clivante du tout, franchement). Il me semble que le constat d'échec est partagé par 99% des supporters qu'ils aillent au stade ou non (ta soeur et Couramiaud faisant partie des 1% ), ce qui divise c'est plutôt la vision de l'avenir, et l'analyse des causes précises de cet échec.

[d4221]

Puisque que Wert aborde le sujet du Stade.
Je le vois sur le forum mais aussi dans ma famille.
Il y a pour moi une relation à la passion différente entre ceux qui vont souvent au stade et les autres.
Je l'ai vu avec ma soeur. Toute sa famille ont les maillots, ça suit le club sur les réseaux sociaux... Ils ne vont pas au stade car loin et pas motivé je pense.

La descente n'est pas du tout ressenti pareil.
Sur différents sujets il y a un fossé entre les fidèles du Stade et les plus occasionnels.
Vraiment.
Il y a une sorte de "détachement" en nous expliquant que ce n'est pas grave la descente.

Je vous assure que du kop nord tout le monde était d'accord avec la banderole GA. Ma soeur non. C'est un peu dur pour Kilmer, ils sont arrivés il n'y a pas longtemps.

Ça serait intéressant à creuser, mais de manière générale, on voit la fréquentation au stade en lisant les avis des gens sur les supporters, le direction....
Bien sûr il y a pleins d'exceptions.

Je comprends ce que tu veux dire sur la différence de ressenti entre ceux qui sont présents au stade et ceux qui ne le sont pas. Mais franchement, je ne pense pas qu’on puisse mesurer l’amour des Verts au nombre de matchs vus depuis le Kop.

Croire que la descente fait “moins mal” à ceux qui ne peuvent pas être à chaque match, c’est injuste. Je connais des supporters exilés, éloignés, parfois même à l’étranger, qui vivent cette passion avec autant d’intensité que ceux présents en tribune. La douleur est différente, peut-être, mais elle est bien réelle.

Je pense notamment à des supporters croisés à l’Île d’Yeu — pas l’endroit le plus facile d’accès pour un aller-retour à Geoffroy tous les 15 jours. Pourtant, leur maison était aux couleurs du club, ils avaient une girouette panthère sur le toit et suivaient chaque match comme une messe. Crois-moi, à chaque mauvaise passe du club, ils étaient aussi abattus que nous tous.

Ce n’est pas parce qu’on n’a pas la voix cassée le dimanche matin ou les pieds gelés un samedi soir à GG qu’on ne vibre pas au rythme de l’ASSE. La famille verte est immense, diverse, et c’est une chance. On a des supporters partout — sur tous les continents. Et c’est précisément ce qui fait notre force.

Oui, il y a une expérience particulière à être au stade. Oui, on peut être plus “à vif” quand on vit les matchs de l’intérieur. Mais l’amour du club ne se résume pas à un billet d’entrée.

Ce qui nous unit tous, c’est la même chose : cette foutue douleur de voir notre club là où il est aujourd’hui, mêlée à cette foi chevillée au corps qu’on se relèvera un jour.

perso au stade, dans mon lit la nuit d apres et meme la nuit passée j ai vraiment la douleur qu on soit tombé en l2
j ai vraiment le moral en berne tout me blase le boulot la tv
y a ma bel mere qui est passée avant hier soir, elle connait ma passion elle me sort qu elle comprend pas de me voir comme ca, comme il y a 3 ans ..
" y a pire dans la vie"
oui j ai dit la mort, la maladie c est pire
mais pour moi c est juste apres
car c est ce qui me donne le sourire moi.. j ai une putin de passion pour ce maillot
y a que ma fille qui me fait retouver le sourire
mais c est tres tres dur et c est pour ca que peut etre je suis tres véhément avec KSV
car mon mal est a la hauteur de l espoir que j avais

[NomDeStade]

Puisque que Wert aborde le sujet du Stade.
Je le vois sur le forum mais aussi dans ma famille.
Il y a pour moi une relation à la passion différente entre ceux qui vont souvent au stade et les autres.
Je l'ai vu avec ma soeur. Toute sa famille ont les maillots, ça suit le club sur les réseaux sociaux... Ils ne vont pas au stade car loin et pas motivé je pense.

La descente n'est pas du tout ressenti pareil.
Sur différents sujets il y a un fossé entre les fidèles du Stade et les plus occasionnels.
Vraiment.
Il y a une sorte de "détachement" en nous expliquant que ce n'est pas grave la descente.

Je vous assure que du kop nord tout le monde était d'accord avec la banderole GA. Ma soeur non. C'est un peu dur pour Kilmer, ils sont arrivés il n'y a pas longtemps.

Ça serait intéressant à creuser, mais de manière générale, on voit la fréquentation au stade en lisant les avis des gens sur les supporters, le direction....
Bien sûr il y a pleins d'exceptions.

Mouais, ça dépend de quoi on parle.

Sur le détachement, je peux être d'accord avec toi même si on ne peut pas non plus faire une généralité. Et d'ailleurs je ne comprends pas non plus qu'on puisse dire que la descente n'est pas "pas grave".

Cependant si tu parles des opinions de fond sur la direction, l'entraîneur, l'avenir du club ou autre, je ne pense pas qu'il y ait un clivage net entre ceux qui vont au stade et les autres. Par exemple je ne crois pas que tu puisses dire de baggio42 ou de Florent que ce sont des supporters de salon, et ils sont plutôt pro-KSV à ma connaissance...

Et où classes-tu ceux comme moi qui ont passé plus de la moitié de leur vie en kop nord mais qui ne peuvent plus venir régulièrement à cause de la distance par exemple ?

Sinon, par rapport à la banderole des GA, je pense qu'elle fait quasiment consensus non ? A mon avis même Wert est d'accord sur le fait que KSV a raté sa première saison et qu'ils doivent agir / réagir en conséquence (la banderole était mesurée et pas clivante du tout, franchement). Il me semble que le constat d'échec est partagé par 99% des supporters qu'ils aillent au stade ou non (ta soeur et Couramiaud faisant partie des 1% ), ce qui divise c'est plutôt la vision de l'avenir, et l'analyse des causes précises de cet échec.

Ah tiens, tu vois c'est marrant car je te croyais abonné, et te voyait comme une exception à ceux qui sont plutôt satisfait de l'approche d'Horneland.

Je pense justement que ceux qui ont vu au stade le style Horneland ressente beaucoup moins le plaisir que tu peux prendre devant ta télé. Parce qu'au stade, le déséquilibre défensif tu le prends dans les dents, tu serres les fesses. Alors qu'à la télé, tu assistes à un spectacle plutôt très agréable, les matchs sont ouverts, ça joue sans temps mort c'est agréable. Vu du stade c'est bien plus frustrant.

(mais j'ai pas non plus un énorme vécu stade cette saison donc mon avis est peut-être complètement bidon, néanmoins sur le peu que j'ai connu, je le ressens comme ça - ça marche d'ailleurs aussi pour le match face à Montpellier, devant la télé, tu t'es fait chié comme un rat mort, au stade aussi, mais au moins t'as partagé la joie d'une victoire avec 30 000 personnes - c'est différent dans l'émotion je pense)

[ozo]

Puisque que Wert aborde le sujet du Stade.
Je le vois sur le forum mais aussi dans ma famille.
Il y a pour moi une relation à la passion différente entre ceux qui vont souvent au stade et les autres.
Je l'ai vu avec ma soeur. Toute sa famille ont les maillots, ça suit le club sur les réseaux sociaux... Ils ne vont pas au stade car loin et pas motivé je pense.

La descente n'est pas du tout ressenti pareil.
Sur différents sujets il y a un fossé entre les fidèles du Stade et les plus occasionnels.
Vraiment.
Il y a une sorte de "détachement" en nous expliquant que ce n'est pas grave la descente.

Je vous assure que du kop nord tout le monde était d'accord avec la banderole GA. Ma soeur non. C'est un peu dur pour Kilmer, ils sont arrivés il n'y a pas longtemps.

Ça serait intéressant à creuser, mais de manière générale, on voit la fréquentation au stade en lisant les avis des gens sur les supporters, le direction....
Bien sûr il y a pleins d'exceptions.

Je comprends ce que tu veux dire sur la différence de ressenti entre ceux qui sont présents au stade et ceux qui ne le sont pas. Mais franchement, je ne pense pas qu’on puisse mesurer l’amour des Verts au nombre de matchs vus depuis le Kop.

Croire que la descente fait “moins mal” à ceux qui ne peuvent pas être à chaque match, c’est injuste. Je connais des supporters exilés, éloignés, parfois même à l’étranger, qui vivent cette passion avec autant d’intensité que ceux présents en tribune. La douleur est différente, peut-être, mais elle est bien réelle.

Je pense notamment à des supporters croisés à l’Île d’Yeu — pas l’endroit le plus facile d’accès pour un aller-retour à Geoffroy tous les 15 jours. Pourtant, leur maison était aux couleurs du club, ils avaient une girouette panthère sur le toit et suivaient chaque match comme une messe. Crois-moi, à chaque mauvaise passe du club, ils étaient aussi abattus que nous tous.

Ce n’est pas parce qu’on n’a pas la voix cassée le dimanche matin ou les pieds gelés un samedi soir à GG qu’on ne vibre pas au rythme de l’ASSE. La famille verte est immense, diverse, et c’est une chance. On a des supporters partout — sur tous les continents. Et c’est précisément ce qui fait notre force.

Oui, il y a une expérience particulière à être au stade. Oui, on peut être plus “à vif” quand on vit les matchs de l’intérieur. Mais l’amour du club ne se résume pas à un billet d’entrée.

Ce qui nous unit tous, c’est la même chose : cette foutue douleur de voir notre club là où il est aujourd’hui, mêlée à cette foi chevillée au corps qu’on se relèvera un jour.

perso au stade, dans mon lit la nuit d apres et meme la nuit passée j ai vraiment la douleur qu on soit tombé en l2
j ai vraiment le moral en berne tout me blase le boulot la tv
y a ma bel mere qui est passée avant hier soir, elle connait ma passion elle me sort qu elle comprend pas de me voir comme ca, comme il y a 3 ans ..
" y a pire dans la vie"
oui j ai dit la mort, la maladie c est pire
mais pour moi c est juste apres
car c est ce qui me donne le sourire moi.. j ai une putin de passion pour ce maillot
y a que ma fille qui me fait retouver le sourire
mais c est tres tres dur et c est pour ca que peut etre je suis tres véhément avec KSV
car mon mal est a la hauteur de l espoir que j avais

Franchement, on est tous profondément déçus, secoués, parfois même abasourdis par ce qu’on vient de vivre. On est dans l’attente, dans le flou, dans l’espoir qu’un cap soit enfin donné, à l’intérieur comme à l’extérieur du club. Mais il faut bien reconnaître aussi qu’on ne traverse pas tous cette période de la même manière.

Je comprends parfaitement qu’à chaud, avec la colère et la douleur, certains aient envie de tout envoyer valser, de pointer du doigt KSV et de leur demander des comptes tout de suite. Mais pour ma part, comme je le disais déjà cet hiver, ce qui se passe autour de l’ASSE me paraît trop énorme, trop incohérent à première vue, pour être simplement le fruit d’un naufrage ou d’une incompétence totale. Je pense que c’est réfléchi – mal calculé peut-être, mais pas improvisé ou subi.

Cela dit, je ne suis pas naïf non plus. Je reste lucide et j’attends de voir ce qu’il va se passer dès cet été. Le discours de Gazidis était fort : "on va être solides, on va être compétitifs, on reviendra." Très bien. Mais il va falloir qu’en année 1 – parce que pour moi cette première saison était une forme d’année zéro, de phase d'observation – ils sortent enfin du bois. L’analyse, l’audit, l’atterrissage, c’est fait. Maintenant, il faut passer à l’action. Ils ont les moyens, ils ont les équipes, alors qu’ils le prouvent.

Si on redémarre la saison prochaine avec le même effectif ou une version light, si l’ambition affichée ne se traduit pas sur le terrain et dans les coulisses, là oui, il faudra se poser de vraies questions sur KSV. Mais pour l’instant, je garde confiance, tout en restant dans l’attente de signaux clairs et concrets. Parce qu’à Sainté, les discours, on en a entendus. Ce qu’on veut maintenant, ce sont des actes.

[yakari]

Le mauvais chasseur, c'est le gars qui a un fusil, y voit un truc qui bouge, ben y tire. Le bon chasseur, c'est le gars qui a un fusil, il voit un truc qui bouge, ben… il tire… mais c'est pas la même chose quoi, c'est un bon chasseur.

[tomakumba]

oui intéressants ces longs débats, mais bon... au fond, 100% des supp sont tristes et dégouttés de la descente, 100% des supp pensent que Kilmer a déconné grave pour sa 1 ère saison.
La seule question qui nous divisent (sans le dire) c'est au fond, " Croyez vous encore a un avenir radieux avec Kilmer, oui ou non "
( avenir radieux = bien sûr remontée L1 et installation top 5 d'ici quelques années. )

C'est quoi le message ? On arrête de supporter nos verts et on s'achète un maillot du PSG ?

Le message est qu'après avoir vécu la pire saison de l'histoire du club il est légitime de croire que l'avenir ne sera pas radieux sous Kilmer.
Pour le reste le coeur restera toujours Vert.

[inconnuvert]

Puisque que Wert aborde le sujet du Stade.
Je le vois sur le forum mais aussi dans ma famille.
Il y a pour moi une relation à la passion différente entre ceux qui vont souvent au stade et les autres.
Je l'ai vu avec ma soeur. Toute sa famille ont les maillots, ça suit le club sur les réseaux sociaux... Ils ne vont pas au stade car loin et pas motivé je pense.

La descente n'est pas du tout ressenti pareil.
Sur différents sujets il y a un fossé entre les fidèles du Stade et les plus occasionnels.
Vraiment.
Il y a une sorte de "détachement" en nous expliquant que ce n'est pas grave la descente.

Je vous assure que du kop nord tout le monde était d'accord avec la banderole GA. Ma soeur non. C'est un peu dur pour Kilmer, ils sont arrivés il n'y a pas longtemps.

Ça serait intéressant à creuser, mais de manière générale, on voit la fréquentation au stade en lisant les avis des gens sur les supporters, le direction....
Bien sûr il y a pleins d'exceptions.

Je comprends ce que tu veux dire sur la différence de ressenti entre ceux qui sont présents au stade et ceux qui ne le sont pas. Mais franchement, je ne pense pas qu’on puisse mesurer l’amour des Verts au nombre de matchs vus depuis le Kop.

Croire que la descente fait “moins mal” à ceux qui ne peuvent pas être à chaque match, c’est injuste. Je connais des supporters exilés, éloignés, parfois même à l’étranger, qui vivent cette passion avec autant d’intensité que ceux présents en tribune. La douleur est différente, peut-être, mais elle est bien réelle.

Je pense notamment à des supporters croisés à l’Île d’Yeu — pas l’endroit le plus facile d’accès pour un aller-retour à Geoffroy tous les 15 jours. Pourtant, leur maison était aux couleurs du club, ils avaient une girouette panthère sur le toit et suivaient chaque match comme une messe. Crois-moi, à chaque mauvaise passe du club, ils étaient aussi abattus que nous tous.

Ce n’est pas parce qu’on n’a pas la voix cassée le dimanche matin ou les pieds gelés un samedi soir à GG qu’on ne vibre pas au rythme de l’ASSE. La famille verte est immense, diverse, et c’est une chance. On a des supporters partout — sur tous les continents. Et c’est précisément ce qui fait notre force.

Oui, il y a une expérience particulière à être au stade. Oui, on peut être plus “à vif” quand on vit les matchs de l’intérieur. Mais l’amour du club ne se résume pas à un billet d’entrée.

Ce qui nous unit tous, c’est la même chose : cette foutue douleur de voir notre club là où il est aujourd’hui, mêlée à cette foi chevillée au corps qu’on se relèvera un jour.

perso au stade, dans mon lit la nuit d apres et meme la nuit passée j ai vraiment la douleur qu on soit tombé en l2
j ai vraiment le moral en berne tout me blase le boulot la tv
y a ma bel mere qui est passée avant hier soir, elle connait ma passion elle me sort qu elle comprend pas de me voir comme ca, comme il y a 3 ans ..
" y a pire dans la vie"
oui j ai dit la mort, la maladie c est pire
mais pour moi c est juste apres
car c est ce qui me donne le sourire moi.. j ai une putin de passion pour ce maillot
y a que ma fille qui me fait retouver le sourire
mais c est tres tres dur et c est pour ca que peut etre je suis tres véhément avec KSV
car mon mal est a la hauteur de l espoir que j avais

Franchement, on est tous profondément déçus, secoués, parfois même abasourdis par ce qu’on vient de vivre. On est dans l’attente, dans le flou, dans l’espoir qu’un cap soit enfin donné, à l’intérieur comme à l’extérieur du club. Mais il faut bien reconnaître aussi qu’on ne traverse pas tous cette période de la même manière.

Je comprends parfaitement qu’à chaud, avec la colère et la douleur, certains aient envie de tout envoyer valser, de pointer du doigt KSV et de leur demander des comptes tout de suite. Mais pour ma part, comme je le disais déjà cet hiver, ce qui se passe autour de l’ASSE me paraît trop énorme, trop incohérent à première vue, pour être simplement le fruit d’un naufrage ou d’une incompétence totale. Je pense que c’est réfléchi – mal calculé peut-être, mais pas improvisé ou subi.

Cela dit, je ne suis pas naïf non plus. Je reste lucide et j’attends de voir ce qu’il va se passer dès cet été. Le discours de Gazidis était fort : "on va être solides, on va être compétitifs, on reviendra." Très bien. Mais il va falloir qu’en année 1 – parce que pour moi cette première saison était une forme d’année zéro, de phase d'observation – ils sortent enfin du bois. L’analyse, l’audit, l’atterrissage, c’est fait. Maintenant, il faut passer à l’action. Ils ont les moyens, ils ont les équipes, alors qu’ils le prouvent.

Si on redémarre la saison prochaine avec le même effectif ou une version light, si l’ambition affichée ne se traduit pas sur le terrain et dans les coulisses, là oui, il faudra se poser de vraies questions sur KSV. Mais pour l’instant, je garde confiance, tout en restant dans l’attente de signaux clairs et concrets. Parce qu’à Sainté, les discours, on en a entendus. Ce qu’on veut maintenant, ce sont des actes.

Je ne dis pas du tout que les lointains ne sont pas supporters. Je dis en tout cas j'ai l'impression que nos avis sur des sujets différent.

[Krees]

Puisque que Wert aborde le sujet du Stade.
Je le vois sur le forum mais aussi dans ma famille.
Il y a pour moi une relation à la passion différente entre ceux qui vont souvent au stade et les autres.
Je l'ai vu avec ma soeur. Toute sa famille ont les maillots, ça suit le club sur les réseaux sociaux... Ils ne vont pas au stade car loin et pas motivé je pense.

La descente n'est pas du tout ressenti pareil.
Sur différents sujets il y a un fossé entre les fidèles du Stade et les plus occasionnels.
Vraiment.
Il y a une sorte de "détachement" en nous expliquant que ce n'est pas grave la descente.

Je vous assure que du kop nord tout le monde était d'accord avec la banderole GA. Ma soeur non. C'est un peu dur pour Kilmer, ils sont arrivés il n'y a pas longtemps.

Ça serait intéressant à creuser, mais de manière générale, on voit la fréquentation au stade en lisant les avis des gens sur les supporters, le direction....
Bien sûr il y a pleins d'exceptions.

Pour moi tu confond ceux qui ne peuvent pas aller au stade et ceux qui ne veulent pas (alors qu'ils le pourraient).
De mon côté j'ai énormément fréquenté le stade pendant 20 ans (y compris quand je ne vivais plus dans la Loire) mais aujourd'hui il y a un océan entre lui et moi. D’habitude je profite de mes venus au bled pour faire un match mais cette année ça n'a pas été possible, je n'aurais donc pas vu un match de ligue 1 qu'on retourne en ligue 2 et pourtant j'étais 100% d'accord avec la banderole des GA.

Crois moi que pour poser un vendredi ou un lundi en congé pour se taper un match de ligue 2 tout seul devant la TV (à cause du décalage horaire), il n'y a aucun détachement. Je pense même que ça demande plus de passion et d'investissement que certains qui se font 3 arrêts de tram juste pour partager un (bon) moment avec des copains ou ceux qui vont se pavaner en loge. La régularité de la présence au stade ne me semble pas être un critères d'évaluation suffisant pour estimer le niveau d'engagement ni pour explique le rapport au projet KSV, loin de là.

Je ne crois pas que ceux qui vivent loin soient détachés mais je crois par contre que quand on a accès à une autre culture, ça donne peut-être parfois un peu plus de recul (que tu interprète comme un "c'est pas grave"). Dans mon cas l'exemple de la NHL m'a vraiment ouvert les yeux sur le court-termisme et l'urgence chronique dans lequel vit le foot mais aussi sur le fait que d'autres modèles/approches du sport professionnel sont possibles.

[CSaugie]

Puisque que Wert aborde le sujet du Stade.
Je le vois sur le forum mais aussi dans ma famille.
Il y a pour moi une relation à la passion différente entre ceux qui vont souvent au stade et les autres.
Je l'ai vu avec ma soeur. Toute sa famille ont les maillots, ça suit le club sur les réseaux sociaux... Ils ne vont pas au stade car loin et pas motivé je pense.

La descente n'est pas du tout ressenti pareil.
Sur différents sujets il y a un fossé entre les fidèles du Stade et les plus occasionnels.
Vraiment.
Il y a une sorte de "détachement" en nous expliquant que ce n'est pas grave la descente.

Je vous assure que du kop nord tout le monde était d'accord avec la banderole GA. Ma soeur non. C'est un peu dur pour Kilmer, ils sont arrivés il n'y a pas longtemps.

Ça serait intéressant à creuser, mais de manière générale, on voit la fréquentation au stade en lisant les avis des gens sur les supporters, le direction....
Bien sûr il y a pleins d'exceptions.

Je comprends ce que tu veux dire sur la différence de ressenti entre ceux qui sont présents au stade et ceux qui ne le sont pas. Mais franchement, je ne pense pas qu’on puisse mesurer l’amour des Verts au nombre de matchs vus depuis le Kop.

Croire que la descente fait “moins mal” à ceux qui ne peuvent pas être à chaque match, c’est injuste. Je connais des supporters exilés, éloignés, parfois même à l’étranger, qui vivent cette passion avec autant d’intensité que ceux présents en tribune. La douleur est différente, peut-être, mais elle est bien réelle.

Je pense notamment à des supporters croisés à l’Île d’Yeu — pas l’endroit le plus facile d’accès pour un aller-retour à Geoffroy tous les 15 jours. Pourtant, leur maison était aux couleurs du club, ils avaient une girouette panthère sur le toit et suivaient chaque match comme une messe. Crois-moi, à chaque mauvaise passe du club, ils étaient aussi abattus que nous tous.

Ce n’est pas parce qu’on n’a pas la voix cassée le dimanche matin ou les pieds gelés un samedi soir à GG qu’on ne vibre pas au rythme de l’ASSE. La famille verte est immense, diverse, et c’est une chance. On a des supporters partout — sur tous les continents. Et c’est précisément ce qui fait notre force.

Oui, il y a une expérience particulière à être au stade. Oui, on peut être plus “à vif” quand on vit les matchs de l’intérieur. Mais l’amour du club ne se résume pas à un billet d’entrée.

Ce qui nous unit tous, c’est la même chose : cette foutue douleur de voir notre club là où il est aujourd’hui, mêlée à cette foi chevillée au corps qu’on se relèvera un jour.

perso au stade, dans mon lit la nuit d apres et meme la nuit passée j ai vraiment la douleur qu on soit tombé en l2
j ai vraiment le moral en berne tout me blase le boulot la tv
y a ma bel mere qui est passée avant hier soir, elle connait ma passion elle me sort qu elle comprend pas de me voir comme ca, comme il y a 3 ans ..
" y a pire dans la vie"
oui j ai dit la mort, la maladie c est pire
mais pour moi c est juste apres
car c est ce qui me donne le sourire moi.. j ai une putin de passion pour ce maillot
y a que ma fille qui me fait retouver le sourire
mais c est tres tres dur et c est pour ca que peut etre je suis tres véhément avec KSV
car mon mal est a la hauteur de l espoir que j avais

Franchement, on est tous profondément déçus, secoués, parfois même abasourdis par ce qu’on vient de vivre. On est dans l’attente, dans le flou, dans l’espoir qu’un cap soit enfin donné, à l’intérieur comme à l’extérieur du club. Mais il faut bien reconnaître aussi qu’on ne traverse pas tous cette période de la même manière.

Je comprends parfaitement qu’à chaud, avec la colère et la douleur, certains aient envie de tout envoyer valser, de pointer du doigt KSV et de leur demander des comptes tout de suite. Mais pour ma part, comme je le disais déjà cet hiver, ce qui se passe autour de l’ASSE me paraît trop énorme, trop incohérent à première vue, pour être simplement le fruit d’un naufrage ou d’une incompétence totale. Je pense que c’est réfléchi – mal calculé peut-être, mais pas improvisé ou subi.

Cela dit, je ne suis pas naïf non plus. Je reste lucide et j’attends de voir ce qu’il va se passer dès cet été. Le discours de Gazidis était fort : "on va être solides, on va être compétitifs, on reviendra." Très bien. Mais il va falloir qu’en année 1 – parce que pour moi cette première saison était une forme d’année zéro, de phase d'observation – ils sortent enfin du bois. L’analyse, l’audit, l’atterrissage, c’est fait. Maintenant, il faut passer à l’action. Ils ont les moyens, ils ont les équipes, alors qu’ils le prouvent.

Si on redémarre la saison prochaine avec le même effectif ou une version light, si l’ambition affichée ne se traduit pas sur le terrain et dans les coulisses, là oui, il faudra se poser de vraies questions sur KSV. Mais pour l’instant, je garde confiance, tout en restant dans l’attente de signaux clairs et concrets. Parce qu’à Sainté, les discours, on en a entendus. Ce qu’on veut maintenant, ce sont des actes.

Je ne dis pas du tout que les lointains ne sont pas supporters. Je dis en tout cas j'ai l'impression que nos avis sur des sujets différent.

Je ne suis pas d'accord avec toi inconnuvert, tu décris deux types de supporters un comme toi qui est un fan invétéré des verts qui consulte un forum et va au stade. Et d'autre part, ta soeur qui est aussi une supportrice de verts mais qui est moins à fond que toi, ne fréquente certainement pas le forum et va au moins au stade parce qu'elle est moins impliquée.
Personnellement, je vis sur Paris et c'est l'année où j'ai fait le plus de matchs au stade - 6/17 (Montpel & Monaco à la maison, dep à Lille, Rennes, Auxerre & Lens) et pour autant cette descente me fait moins mal que 2022.
Je suis apaisé que cette saison se termine enfin : on s'est fait corrigé dans bon nombre de stade et même chez nous, je n'ai aucune attache pour les joueurs qui portent le maillot depuis hormis Stassin & trouve que notre descente est amplement méritée bien que ça m'emmerde profondément de le reconnaître.

[martien]

Ah tiens, tu vois c'est marrant car je te croyais abonné, et te voyait comme une exception à ceux qui sont plutôt satisfait de l'approche d'Horneland.

Je pense justement que ceux qui ont vu au stade le style Horneland ressente beaucoup moins le plaisir que tu peux prendre devant ta télé. Parce qu'au stade, le déséquilibre défensif tu le prends dans les dents, tu serres les fesses. Alors qu'à la télé, tu assistes à un spectacle plutôt très agréable, les matchs sont ouverts, ça joue sans temps mort c'est agréable. Vu du stade c'est bien plus frustrant.

(mais j'ai pas non plus un énorme vécu stade cette saison donc mon avis est peut-être complètement bidon, néanmoins sur le peu que j'ai connu, je le ressens comme ça - ça marche d'ailleurs aussi pour le match face à Montpellier, devant la télé, tu t'es fait chié comme un rat mort, au stade aussi, mais au moins t'as partagé la joie d'une victoire avec 30 000 personnes - c'est différent dans l'émotion je pense)

Perso je serre les fesses aussi devant le télé...
Mais je comprends ce que tu veux dire et tu as probablement raison.
A l'époque Galtier je vivais mieux les purges au stade (quand il y avait victoire) que beaucoup de potonautes qui étaient très critiques vis à vis du jeu, et qui disaient se faire chier. Même si je n'étais pas non plus un grand adepte de notre manière de jouer, le fait partager collectivement la joie d'une victoire donne en effet une perspective différente, comme celle de partager la tristesse d'une défaite au stade.

[NomDeStade]

« Un nouveau cycle est nécessaire », a justifié le FC Nantes dans son communiqué pour justifier la fin de la collaboration avec Kombouaré. « C'est une page qui se tourne et un nouveau chapitre qui s'ouvre avec une feuille de route claire : repartir de l'avant en prônant le beau jeu et en faisant confiance à la formation », a complété Kita.

Si même les plus grands présidents de L1 veulent se mettre à faire du beau jeu, on n'est pas dans la merde

[paranoid]

Ôtez-moi d'un doute, y a des gens qui ne sont pas d'accord avec la banderole des GA ?

[martien]

Pour moi tu confond ceux qui ne peuvent pas aller au stade et ceux qui ne veulent pas (alors qu'ils le pourraient).
De mon côté j'ai énormément fréquenté le stade pendant 20 ans (y compris quand je ne vivais plus dans la Loire) mais aujourd'hui il y a un océan entre lui et moi. D’habitude je profite de mes venus au bled pour faire un match mais cette année ça n'a pas été possible, je n'aurais donc pas vu un match de ligue 1 qu'on retourne en ligue 2 et pourtant j'étais 100% d'accord avec la banderole des GA.

Crois moi que pour poser un vendredi ou un lundi en congé pour se taper un match de ligue 2 tout seul devant la TV (à cause du décalage horaire), il n'y a aucun détachement. Je pense même que ça demande plus de passion et d'investissement que certains qui se font 3 arrêts de tram juste pour partager un (bon) moment avec des copains ou ceux qui vont se pavaner en loge. La régularité de la présence au stade ne me semble pas être un critères d'évaluation suffisant pour estimer le niveau d'engagement ni pour explique le rapport au projet KSV, loin de là.

Je ne crois pas que ceux qui vivent loin soient détachés mais je crois par contre que quand on a accès à une autre culture, ça donne peut-être parfois un peu plus de recul (que tu interprète comme un "c'est pas grave"). Dans mon cas l'exemple de la NHL m'a vraiment ouvert les yeux sur le court-termisme et l'urgence chronique dans lequel vit le foot mais aussi sur le fait que d'autres modèles/approches du sport professionnel sont possibles.

Totalement d'accord avec ça.

D'ailleurs j'ai toujours beaucoup de mal à comprendre ceux qui habitent dans les environs de Sainté et qui, par manque d'envie ou de motivation (je ne parle pas de ceux qui ont des raisons professionnelles, familiales ou financières bien sûr), ne vont pas au stade autant qu'ils le peuvent. Surtout quand je sais qu'ils sont assez mordus malgré tout pour écrire des milliers de posts sur un forum consacré aux verts !

Je ne juge pas, mais je ne comprends pas. Car je serais, pour ma part, bien heureux d'avoir la possibilité d'aller au stade tous les 15 jours aujourd'hui encore.

Mais c'est juste une parenthèse, sans jugement je le répète, pour appuyer ton propos.

[Wert]

Puisque que Wert aborde le sujet du Stade.
Je le vois sur le forum mais aussi dans ma famille.
Il y a pour moi une relation à la passion différente entre ceux qui vont souvent au stade et les autres.
Je l'ai vu avec ma soeur. Toute sa famille ont les maillots, ça suit le club sur les réseaux sociaux... Ils ne vont pas au stade car loin et pas motivé je pense.

La descente n'est pas du tout ressenti pareil.
Sur différents sujets il y a un fossé entre les fidèles du Stade et les plus occasionnels.
Vraiment.
Il y a une sorte de "détachement" en nous expliquant que ce n'est pas grave la descente.

Je vous assure que du kop nord tout le monde était d'accord avec la banderole GA. Ma soeur non. C'est un peu dur pour Kilmer, ils sont arrivés il n'y a pas longtemps.

Ça serait intéressant à creuser, mais de manière générale, on voit la fréquentation au stade en lisant les avis des gens sur les supporters, le direction....
Bien sûr il y a pleins d'exceptions.

Mouais, ça dépend de quoi on parle.

Sur le détachement, je peux être d'accord avec toi même si on ne peut pas non plus faire une généralité. Et d'ailleurs je ne comprends pas non plus qu'on puisse dire que la descente n'est pas "pas grave".

Cependant si tu parles des opinions de fond sur la direction, l'entraîneur, l'avenir du club ou autre, je ne pense pas qu'il y ait un clivage net entre ceux qui vont au stade et les autres. Par exemple je ne crois pas que tu puisses dire de baggio42 ou de Florent que ce sont des supporters de salon, et ils sont plutôt pro-KSV à ma connaissance...

Et où classes-tu ceux comme moi qui ont passé plus de la moitié de leur vie en kop nord mais qui ne peuvent plus venir régulièrement à cause de la distance par exemple ?

Sinon, par rapport à la banderole des GA, je pense qu'elle fait quasiment consensus non ? A mon avis même Wert est d'accord sur le fait que KSV a raté sa première saison et qu'ils doivent agir / réagir en conséquence (la banderole était mesurée et pas clivante du tout, franchement). Il me semble que le constat d'échec est partagé par 99% des supporters qu'ils aillent au stade ou non (ta soeur et Couramiaud faisant partie des 1% ), ce qui divise c'est plutôt la vision de l'avenir, et l'analyse des causes précises de cet échec.

Ah tiens, tu vois c'est marrant car je te croyais abonné, et te voyait comme une exception à ceux qui sont plutôt satisfait de l'approche d'Horneland.

Je pense justement que ceux qui ont vu au stade le style Horneland ressente beaucoup moins le plaisir que tu peux prendre devant ta télé. Parce qu'au stade, le déséquilibre défensif tu le prends dans les dents, tu serres les fesses. Alors qu'à la télé, tu assistes à un spectacle plutôt très agréable, les matchs sont ouverts, ça joue sans temps mort c'est agréable. Vu du stade c'est bien plus frustrant.

(mais j'ai pas non plus un énorme vécu stade cette saison donc mon avis est peut-être complètement bidon, néanmoins sur le peu que j'ai connu, je le ressens comme ça - ça marche d'ailleurs aussi pour le match face à Montpellier, devant la télé, tu t'es fait chié comme un rat mort, au stade aussi, mais au moins t'as partagé la joie d'une victoire avec 30 000 personnes - c'est différent dans l'émotion je pense)

Bien sur que l'émotion est différente au stade qu'à la télévision ou même lorsque tu ne peux pas voir les matchs et que tu lis le résultat après, quand tu peux désespérément arriver à contacter quelqu'un ou maintenant te connecter (ce qui est plus facile mais pas possible partout néanmoins). J'ai connu personnellement les trois situations ...

Après les gaziers, on doit aussi tous, en tant qu'humain, arriver à mettre à distance à un moment ses émotions, et les séparer d'une certaine forme de raison et de rationalité ... Même les plus fortes ou douloureuses. C'est juste vital, et ça dépasse largement l'ASSE.

Biensur Martien, que je suis énervé par le résultat et que je sais que Kilmer a foiré quelque part. Maintenant, une fois dit cela, en toute objectivité, il y a plein de raisons pour continuer à espérer, et je trouve que l'émotion n'est justement pas une excuse pour ne pas les voir.

- un investisseur, spécialisé dans le sport, qui a déjà investit dans l'ASSE (merci quand mème) et qui est capable d'investir dans la durée et de maintenir une ligne de travail...

- Une vision assez construite de là ou le club doit aller dans son environnement (l'absence de vision des anciens dirigeants était pour moi leur plus grand défaut). Sans vision, on ne construit jamais rien. On peut avoir une stratégie erronée et on la corrigera. Ils ont une vision. Je crois qu'elle est juste pour l'ASSE. A eux de mettre en place la stratégie pour la construire.

- Des personnes à la tète de ce projet qui ont une vraie expérience et expertise dans le football et sauront je l'espère corriger leurs erreurs.

- Une capacité à savoir détecter et investir sur des joueurs à fort potentiel et une prudence économique qui quoi qui arrive ne mettra jamais le club sur la paille, comme on a faillit l'être après Gasset, comme Bordeaux ou bientôt nos voisins ... En réalité, le bilan sportif n'est pas bon, mais en un an on a reconstruit un actif de joueur jeunes, en devenir et demain bancables, sans lequel on on meurt.

- Un projet qui émerge dans un contexte complexe (peu de temps pour préparer une montée, rapatrier sans doute aussi l'argent supplémentaire, crise du foot français et quels sera le point médian des salaires futurs, nécessité d'appréhender un nouveau contexte etc etc )

Bien sur qu'il y a eu des erreurs. Je comprend et partage, à la mesure de ce que je suis, vos émotions ou votre colère, par contre j'avoue que je ne partage parfois pas : une certaine vision excessivement noire de tout, pessimiste ou excessivement critique. Je trouve chez certain qu'elle manque parfois un peu de modestie ou d'indulgence envers ceux qui mouillent leur maillot en investissant et en prenant des risques .... (j'ai l'impression parfois d'être avec des experts en tactique, préparation physique, coaching, management sportif, mais bon c'est un forum ) ...

Je n'arrive pas à condamner une action au bout d'un an: J'ai l'habitude de raisonner et de penser sur des cycles plus long (entre 3 et 5 ans pour évaluer les projets ou investissements) ..

Le temps de construction d'un projet et le temps institutionnel est beaucoup plus long que celui qui permet à de critiquer et surtout détruire ... Ca devrait pousser à une forme d'indulgence. Dans 3 ou 4 ans, si ont a pas avancé, je serais le premier à demander des comptes à Kilmer.

[Wert]

Ôtez-moi d'un doute, y a des gens qui ne sont pas d'accord avec la banderole des GA ?

Non. Même moi, je la partage tout en saluant leur immense responsabilité de savoir ne pas aller plus loin en ce moment. Après une année d'atterrissage dans un contexte difficile, c'est maintenant le moment de passer à l'action.

Autant, l''année dernière certaines décisions étaient pour moi le fruit de consensus entre gens qui ne pensaient pas pareils, mais devaient cohabiter le mieux possible ou le moins mal, pour le bien du club, autant cette année, il est évident qu'ils seront seuls responsables de l'organigramme, du recrutement et des décisions prises.

[ozo]

Bien sur que l'émotion est différente au stade qu'à la télévision ou même lorsque tu ne peux pas voir les matchs et que tu lis le résultat après, quand tu peux désespérément arriver à contacter quelqu'un ou maintenant te connecter (ce qui est plus facile mais pas possible partout néanmoins). J'ai connu personnellement les trois situations ...

Après les gaziers, on doit aussi tous, en tant qu'humain, arriver à mettre à distance à un moment ses émotions, et les séparer d'une certaine forme de raison et de rationalité ... Même les plus fortes ou douloureuses. C'est juste vital, et ça dépasse largement l'ASSE.

Biensur Martien, que je suis énervé par le résultat et que je sais que Kilmer a foiré quelque part. Maintenant, une fois dit cela, en toute objectivité, il y a plein de raisons pour continuer à espérer, et je trouve que l'émotion n'est justement pas une excuse pour ne pas les voir.

- un investisseur, spécialisé dans le sport, qui a déjà investit dans l'ASSE (merci quand mème) et qui est capable d'investir dans la durée et de maintenir une ligne de travail...

- Une vision assez construite de là ou le club doit aller dans son environnement (l'absence de vision des anciens dirigeants était pour moi leur plus grand défaut). Sans vision, on ne construit jamais rien. On peut avoir une stratégie erronée et on la corrigera. Ils ont une vision. Je crois qu'elle est juste pour l'ASSE. A eux de mettre en place la stratégie pour la construire.

- Des personnes à la tète de ce projet qui ont une vraie expérience et expertise dans le football et sauront je l'espère corriger leurs erreurs.

- Une capacité à savoir détecter et investir sur des joueurs à fort potentiel et une prudence économique qui quoi qui arrive ne mettra jamais le club sur la paille, comme on a faillit l'être après Gasset, comme Bordeaux ou bientôt nos voisins ... En réalité, le bilan sportif n'est pas bon, mais en un an on a reconstruit un actif de joueur jeunes, en devenir et demain bancables, sans lequel on on meurt.

- Un projet qui émerge dans un contexte complexe (peu de temps pour préparer une montée, rapatrier sans doute aussi l'argent supplémentaire, crise du foot français et quels sera le point médian des salaires futurs, nécessité d'appréhender un nouveau contexte etc etc )

Bien sur qu'il y a eu des erreurs. Je comprend et partage, à la mesure de ce que je suis, vos émotions ou votre colère, par contre j'avoue que je ne partage parfois pas : une certaine vision excessivement noire de tout, pessimiste ou excessivement critique. Je trouve chez certain qu'elle manque parfois un peu de modestie ou d'indulgence envers ceux qui mouillent leur maillot en investissant et en prenant des risques .... (j'ai l'impression parfois d'être avec des experts en tactique, préparation physique, coaching, management sportif, mais bon c'est un forum ) ...

Je n'arrive pas à condamner une action au bout d'un an: J'ai l'habitude de raisonner et de penser sur des cycles plus long (entre 3 et 5 ans pour évaluer les projets ou investissements) ..

Le temps de construction d'un projet et le temps institutionnel est beaucoup plus long que celui qui permet à de critiquer et surtout détruire ... Ca devrait pousser à une forme d'indulgence. Dans 3 ou 4 ans, si ont a pas avancé, je serais le premier à demander des comptes à Kilmer.

Je suis complètement en phase avec ce message. Il est posé, argumenté, équilibré. Et franchement, ça fait du bien de lire ce genre de propos au milieu du raz-de-marée émotionnel qui suit la descente. Oui, on est tous dégoûtés, frustrés, parfois en colère — moi le premier — mais il faut aussi savoir prendre un peu de recul.

Ce que tu dis sur le temps de la construction vs le temps de la réaction à chaud, c’est très juste. On vit une époque où tout doit aller vite, où on attend des résultats immédiats, mais dans la réalité d’un projet complexe comme celui d’un club de foot pro, il faut du temps. Du vrai temps. Pas deux mercatos et demi.

KSV, on peut leur reprocher des choses — et il faudra bien faire les comptes à un moment — mais on ne peut pas dire qu’ils ne font rien, ou qu’ils sont là juste pour spéculer sur notre dos. Ils ont injecté des fonds, posé une vision, nommé des gens expérimentés… C’est une base. Elle ne garantit rien, mais c’est une base plus solide que celle qu’on avait avant. Et ça, il faut le reconnaître, même avec la douleur du moment.

Par ailleurs, tu touches un point important : le risque. On peut râler, on peut critiquer (c’est normal et même sain), mais nous, on n’a pas mis un centime dans le club autrement que par amour, abonnements ou merchandising. Eux, ils engagent des millions, leur crédibilité, leur image. On ne parle pas de philanthropes, d’accord, mais ce n’est pas rien. Alors avant de juger définitivement, la moindre des choses, c’est de leur laisser une vraie chance.

Enfin, j’aime beaucoup ce que tu dis sur la modestie dans le jugement. On a parfois l’impression, sur le forum ou ailleurs, que certains auraient sauvé le club les doigts dans le nez… C’est toujours plus facile dans l’analyse que dans l’action. Laissons un peu le projet avancer, laissons passer l’été, et on verra en actes ce que ça donne. Ce sera le vrai test.

Mais pour moi, condamner maintenant, après un an, ce serait surtout tirer une balle dans le pied de notre propre reconstruction.

[martien]

Je trouve chez certain qu'elle manque parfois un peu de modestie ou d'indulgence envers ceux qui mouillent leur maillot en investissant et en prenant des risques .... (j'ai l'impression parfois d'être avec des experts en tactique, préparation physique, coaching, management sportif, mais bon c'est un forum ) ...

Tu sais que je te rejoins sur pas mal des points que tu développes, et je reste moi aussi plutôt confiant en l'avenir pour toutes ces raisons, mais j'ai du mal avec cet argument car c'est justement l'un de ceux qu'utilisait panenka pour faire taire les critiques sur RR...

Je pense que lorsque tu dis qu'un film est un navet, tu as quand même conscience d'avoir moins de compétences en la matière que le réalisateur de ce film, tout comme j'espère que ceux qui critiquent la tactique d'Horneland ne se pensent pas meilleurs coachs que lui. Ni meilleurs gestionnaire que Gazidis. Mais ça ne veut pas dire qu'un avis "profane" ne peut pas avoir une part de vérité et de pertinence.

Après, je n'accorde pas beaucoup d'attention à ceux qui se contentent de traiter tout le monde de nuls ou d'incompétents. Il est évident qu'il y a un manque de recul dans certains propos, mais c'est finalement assez humain quand on parle d'une passion aussi démesurée. On n'est pas tous égaux dans la capacité de recul.

Je n'arrive pas à condamner une action au bout d'un an: J'ai l'habitude de raisonner et de penser sur des cycles plus long (entre 3 et 5 ans pour évaluer les projets ou investissements) ..

Le temps de construction d'un projet et le temps institutionnel est beaucoup plus long que celui qui permet à de critiquer et surtout détruire ... Ca devrait pousser à une forme d'indulgence. Dans 3 ou 4 ans, si ont a pas avancé, je serais le premier à demander des comptes à Kilmer.

Oui je suis comme toi à ce niveau. Même l'ancienne direction, je ne l'aurais pas non plus condamnée définitivement après une première saison ratée.

[MaillotVert42]

Personnellement, je ne vais maintenant que très rarement au Stade car je vis à l'étranger, alors que j'y allais tous les matchs il y a 20 ans. Mais alors croyez moi, ça ne m'a pas empêché d'être tout seul devant mon écran, les larmes aux yeux dans la nuit de samedi à dimanche, sans que mon entourage ne comprenne.
C'est bête à dire mais c'est aussi très difficile à vivre cet éloignement, de ne pas pouvoir être dans le Stade.
Et à ce propos, j'ai aussi envie de dire heureusement qu'il y ce forum car ça m'a permis de me sentir moins seul. Donc, heureusement que vous êtes là, même si nous ne sommes pas toujours d'accord
Et pour finir : complètement en phase avec la banderole des GA !

[Dannyboy42]

Avec un maintien à 34 points cette saison, il nous manque 4 petits points. 4 nuls ou 1 victoire et 1 nul. Il y avait largement la place. Avec un ou deux mecs costauds derrière on se maintenait les doigts dans le nez et tout le monde l'a vu venir et il fallait rectifier le tir cet hiver.

La saison prochaine c'est la ligue 2 avec un coach qui n'a absolument rien prouvé si ce n'est des choix parfois douteux et aucune capacité d'adaptation face à l'adversaire.

On attend à présent des actes, raz le bol des beaux discours. Descendre de la sorte après cette saison là c'est juste abominable quand tu aimes ne serait-ce qu'un peu l'ASSE.

[RVRUEIL]

Bien sur que l'émotion est différente au stade qu'à la télévision ou même lorsque tu ne peux pas voir les matchs et que tu lis le résultat après, quand tu peux désespérément arriver à contacter quelqu'un ou maintenant te connecter (ce qui est plus facile mais pas possible partout néanmoins). J'ai connu personnellement les trois situations ...

Après les gaziers, on doit aussi tous, en tant qu'humain, arriver à mettre à distance à un moment ses émotions, et les séparer d'une certaine forme de raison et de rationalité ... Même les plus fortes ou douloureuses. C'est juste vital, et ça dépasse largement l'ASSE.

Biensur Martien, que je suis énervé par le résultat et que je sais que Kilmer a foiré quelque part. Maintenant, une fois dit cela, en toute objectivité, il y a plein de raisons pour continuer à espérer, et je trouve que l'émotion n'est justement pas une excuse pour ne pas les voir.

- un investisseur, spécialisé dans le sport, qui a déjà investit dans l'ASSE (merci quand mème) et qui est capable d'investir dans la durée et de maintenir une ligne de travail...

- Une vision assez construite de là ou le club doit aller dans son environnement (l'absence de vision des anciens dirigeants était pour moi leur plus grand défaut). Sans vision, on ne construit jamais rien. On peut avoir une stratégie erronée et on la corrigera. Ils ont une vision. Je crois qu'elle est juste pour l'ASSE. A eux de mettre en place la stratégie pour la construire.

- Des personnes à la tète de ce projet qui ont une vraie expérience et expertise dans le football et sauront je l'espère corriger leurs erreurs.

- Une capacité à savoir détecter et investir sur des joueurs à fort potentiel et une prudence économique qui quoi qui arrive ne mettra jamais le club sur la paille, comme on a faillit l'être après Gasset, comme Bordeaux ou bientôt nos voisins ... En réalité, le bilan sportif n'est pas bon, mais en un an on a reconstruit un actif de joueur jeunes, en devenir et demain bancables, sans lequel on on meurt.

- Un projet qui émerge dans un contexte complexe (peu de temps pour préparer une montée, rapatrier sans doute aussi l'argent supplémentaire, crise du foot français et quels sera le point médian des salaires futurs, nécessité d'appréhender un nouveau contexte etc etc )

Bien sur qu'il y a eu des erreurs. Je comprend et partage, à la mesure de ce que je suis, vos émotions ou votre colère, par contre j'avoue que je ne partage parfois pas : une certaine vision excessivement noire de tout, pessimiste ou excessivement critique. Je trouve chez certain qu'elle manque parfois un peu de modestie ou d'indulgence envers ceux qui mouillent leur maillot en investissant et en prenant des risques .... (j'ai l'impression parfois d'être avec des experts en tactique, préparation physique, coaching, management sportif, mais bon c'est un forum ) ...

Je n'arrive pas à condamner une action au bout d'un an: J'ai l'habitude de raisonner et de penser sur des cycles plus long (entre 3 et 5 ans pour évaluer les projets ou investissements) ..

Le temps de construction d'un projet et le temps institutionnel est beaucoup plus long que celui qui permet à de critiquer et surtout détruire ... Ca devrait pousser à une forme d'indulgence. Dans 3 ou 4 ans, si ont a pas avancé, je serais le premier à demander des comptes à Kilmer.

Je suis complètement en phase avec ce message. Il est posé, argumenté, équilibré. Et franchement, ça fait du bien de lire ce genre de propos au milieu du raz-de-marée émotionnel qui suit la descente. Oui, on est tous dégoûtés, frustrés, parfois en colère — moi le premier — mais il faut aussi savoir prendre un peu de recul.

Ce que tu dis sur le temps de la construction vs le temps de la réaction à chaud, c’est très juste. On vit une époque où tout doit aller vite, où on attend des résultats immédiats, mais dans la réalité d’un projet complexe comme celui d’un club de foot pro, il faut du temps. Du vrai temps. Pas deux mercatos et demi.

KSV, on peut leur reprocher des choses — et il faudra bien faire les comptes à un moment — mais on ne peut pas dire qu’ils ne font rien, ou qu’ils sont là juste pour spéculer sur notre dos. Ils ont injecté des fonds, posé une vision, nommé des gens expérimentés… C’est une base. Elle ne garantit rien, mais c’est une base plus solide que celle qu’on avait avant. Et ça, il faut le reconnaître, même avec la douleur du moment.

Par ailleurs, tu touches un point important : le risque. On peut râler, on peut critiquer (c’est normal et même sain), mais nous, on n’a pas mis un centime dans le club autrement que par amour, abonnements ou merchandising. Eux, ils engagent des millions, leur crédibilité, leur image. On ne parle pas de philanthropes, d’accord, mais ce n’est pas rien. Alors avant de juger définitivement, la moindre des choses, c’est de leur laisser une vraie chance.

Enfin, j’aime beaucoup ce que tu dis sur la modestie dans le jugement. On a parfois l’impression, sur le forum ou ailleurs, que certains auraient sauvé le club les doigts dans le nez… C’est toujours plus facile dans l’analyse que dans l’action. Laissons un peu le projet avancer, laissons passer l’été, et on verra en actes ce que ça donne. Ce sera le vrai test.

Mais pour moi, condamner maintenant, après un an, ce serait surtout tirer une balle dans le pied de notre propre reconstruction.

Et n'oubliez JAMMAIS la magnifique phrase de feu notre sphinx : il faut se montrer "humble dans la défaite et modeste dans la victoire" ...
Remember !

[Tom]

Quand je vois les premières publications d’autres clubs concernant les réorganisations du staff.. nous on n’a rien du tout comme si on se satisfait de ce que l’on a. Ça contredit totalement la thèse du il faut descendre pour virer du monde et mettre son équipe en place. Je reste très suspicieux de KSV et de son ambitieux, ça reste un groupe d’investissement sportif et ils sont là pour prendre de l’argent .. je crains qu’on en soit véritablement à ce niveau!

[ozo]

Quand je vois les premières publications d’autres clubs concernant les réorganisations du staff.. nous on n’a rien du tout comme si on se satisfait de ce que l’on a. Ça contredit totalement la thèse du il faut descendre pour virer du monde et mettre son équipe en place. Je reste très suspicieux de KSV et de son ambitieux, ça reste un groupe d’investissement sportif et ils sont là pour prendre de l’argent .. je crains qu’on en soit véritablement à ce niveau!

Peut être, mais on verra d'ici la fin de l'été déjà.