OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[titin21]

Est-ce que les 6 burns-out ne correspondaient pas à des emplois fictifs made in Romeyer... et que maintenant qu'ils doivent bosser, ils ne savent pas comment faire et donc se mettent en caisse ?

Tu veux dire que notre bon roi Roro 1er avait créé des emplois fictifs pour quelques membres de sa cour...
Maintenant que j'y pense, ça reste très crédible

Je n'en sais rien du tout, je sais juste que c'est une possibilité qu'il ne faut pas écarter.

Perso j'irai plus loin que toi et oui notre ex bon roi Roro 1er avait sa cour de lèche c.. et à coup sûr placés quelques pions (emplois fictifs) pour être tranquille pendant son règne.
Maintenant pour Kilmer, ils ont tout gâchés et j'espère qu'ils vont nous monter une grosse équipe de L2 pour montrer vraiment qu'il y a un "vrai" projet chez eux.

[la buse]

Obraniak a plutôt raison.
Notamment sur le non match de la plupart des joueurs contre Toulouse qui perso m'interpelle pas mal.
On attendait des morts de faim, on a eu des chiques molles.

Des chiffes molles.

Bien chief.

[Krees]

Est-ce que les 6 burns-out ne correspondaient pas à des emplois fictifs made in Romeyer... et que maintenant qu'ils doivent bosser, ils ne savent pas comment faire et donc se mettent en caisse ?

Tu veux dire que notre bon roi Roro 1er avait créé des emplois fictifs pour quelques membres de sa cour...
Maintenant que j'y pense, ça reste très crédible

Oui, possible, que, comme dans toutes les boîtes en fait, il y ait quelques pistonnés.

De là à dire que ça rendait le maintien de l'équipe première injouable, faut quand même oser.

J'arrêtes pas d'être d'accord avec toi en ce moment, ça me fait tout bizarre
On ne connais pas encore le poste des personnes en burn out mais je n'imagine pas non plus de lien avec la relégation et ça ne peut en aucun cas servir de prétexte à ce qu'il s'est passé sur le terrain.
Je pense que s'ils étaient arrivés comme des cowboys avec des méthodes de management dégueulasses ça aurait probablement fuité avant mais ça nécessite de creuser.
Toutes les procédures demandées sont peut-être liées à l'audit mais un an c'est vraiment long et ça a forcément des répercussions aussi sur le personnel (incertitudes sur son avenir, sur ses missions, sur les méthodes), particulièrement pour les salariés qui seraient étiqueté (à tort ou à raison) pro Roro, mais pas seulement.

[civod42]

Est-ce que les 6 burns-out ne correspondaient pas à des emplois fictifs made in Romeyer... et que maintenant qu'ils doivent bosser, ils ne savent pas comment faire et donc se mettent en caisse ?

Tu veux dire que notre bon roi Roro 1er avait créé des emplois fictifs pour quelques membres de sa cour...
Maintenant que j'y pense, ça reste très crédible

Oui, possible, que, comme dans toutes les boîtes en fait, il y ait quelques pistonnés.

De là à dire que ça rendait le maintien de l'équipe première injouable, faut quand même oser.

J'arrêtes pas d'être d'accord avec toi en ce moment, ça me fait tout bizarre
On ne connais pas encore le poste des personnes en burn out mais je n'imagine pas non plus de lien avec la relégation et ça ne peut en aucun cas servir de prétexte à ce qu'il s'est passé sur le terrain.
Je pense que s'ils étaient arrivés comme des cowboys avec des méthodes de management dégueulasses ça aurait probablement fuité avant.
Toutes les procédures demandées sont peut-être liées à l'audit mais un an c'est vraiment long et ça a forcément des répercussions aussi sur le personnel (incertitudes sur son avenir, sur ses missions, sur les méthodes), particulièrement pour les salariés qui seraient étiqueté (à tort ou à raison) pro Roro, mais pas seulement.

Salut l'ami expatrié

la descente des Verts a-t-elle fait suite à quelques lignes d'infos sportives au Canada ?

[Krees]

Est-ce que les 6 burns-out ne correspondaient pas à des emplois fictifs made in Romeyer... et que maintenant qu'ils doivent bosser, ils ne savent pas comment faire et donc se mettent en caisse ?

Tu veux dire que notre bon roi Roro 1er avait créé des emplois fictifs pour quelques membres de sa cour...
Maintenant que j'y pense, ça reste très crédible

Oui, possible, que, comme dans toutes les boîtes en fait, il y ait quelques pistonnés.

De là à dire que ça rendait le maintien de l'équipe première injouable, faut quand même oser.

J'arrêtes pas d'être d'accord avec toi en ce moment, ça me fait tout bizarre
On ne connais pas encore le poste des personnes en burn out mais je n'imagine pas non plus de lien avec la relégation et ça ne peut en aucun cas servir de prétexte à ce qu'il s'est passé sur le terrain.
Je pense que s'ils étaient arrivés comme des cowboys avec des méthodes de management dégueulasses ça aurait probablement fuité avant.
Toutes les procédures demandées sont peut-être liées à l'audit mais un an c'est vraiment long et ça a forcément des répercussions aussi sur le personnel (incertitudes sur son avenir, sur ses missions, sur les méthodes), particulièrement pour les salariés qui seraient étiqueté (à tort ou à raison) pro Roro, mais pas seulement.

Salut l'ami expatrié

la descente des Verts a-t-elle fait suite à quelques lignes d'infos sportives au Canada ?

Absolument aucune, la ligue 1 ici n’intéresse que les expatriés et on est en pleine coupe Stanley donc il n'y a plus de place pour le reste.
Hier les Leafs se sont fait éliminer, on aurait dit le match de Sainté Samedi, beaucoup d'espoir et une grosse désillusion tellement ils ont semblé aussi limités, impuissants et résignés que nos verts...

[Fun fact]

Est-ce que les 6 burns-out ne correspondaient pas à des emplois fictifs made in Romeyer... et que maintenant qu'ils doivent bosser, ils ne savent pas comment faire et donc se mettent en caisse ?

Tu veux dire que notre bon roi Roro 1er avait créé des emplois fictifs pour quelques membres de sa cour...
Maintenant que j'y pense, ça reste très crédible

Oui, possible, que, comme dans toutes les boîtes en fait, il y ait quelques pistonnés.

De là à dire que ça rendait le maintien de l'équipe première injouable, faut quand même oser.

J'arrêtes pas d'être d'accord avec toi en ce moment, ça me fait tout bizarre
On ne connais pas encore le poste des personnes en burn out mais je n'imagine pas non plus de lien avec la relégation et ça ne peut en aucun cas servir de prétexte à ce qu'il s'est passé sur le terrain.
Je pense que s'ils étaient arrivés comme des cowboys avec des méthodes de management dégueulasses ça aurait probablement fuité avant.
Toutes les procédures demandées sont peut-être liées à l'audit mais un an c'est vraiment long et ça a forcément des répercussions aussi sur le personnel (incertitudes sur son avenir, sur ses missions, sur les méthodes), particulièrement pour les salariés qui seraient étiqueté (à tort ou à raison) pro Roro, mais pas seulement.

J'ajoute juste qu'une menace de relégation, quand on sait qu'avec KSV ça va dégraisser (chose que je ne critique pas), c'est hyper stressant quand on se demande si on va faire partie du lot.
Non, vraiment, personne n'avait intérêt à "saboter" le boulot. D'ailleurs j'imagine que c'est déjà arrivé à tout le monde de voir partir un boss qu'on adorait. Ça veut pas dire qu'on doit s'arrêter de bosser, heureusement

Enfin, je ne suis pas non plus choqué plus que ça par le nombre de salariés au club. Nous avons tellement de catégories au niveau national que forcément il faut du staff derrière. C'est pas si fréquent mine de rien.

[Junito]

Le rachat de l’ASSE par KSV est pour eux une façon de mettre un pied dans le foot européen, de mettre en place un projet pilote qui sert surtout à prendre de l’expérience et recruter des talents sur et hors du terrain qui seront ensuite utilisées pour un projet de rachat d’un club anglais.
Dans ce cadre-là, le fait de faire des erreurs n’a rien de rédhibitoire, au contraire, l’ASSE sert de cobaye.

Tu me donneras aussi les numéros gagnants du loto s’il te plaît. Vu que tu sais tout, ça ne doit pas être un problème pour toi.

9 12 13 14 18 et pour le complémentaire le 3

Ne me remercie pas.


KSV est un fond d’investissement. Quel est leur objectif ? Acquérir des actifs, les rentabiliser pour en tirer un cash flow et augmenter leur valeur pour les vendre à terme.

Reprendre un club de foot en France où personne n’a jamais vraiment gagné d’argent avec le foot (sauf Aulas ), où les recettes sont en chute libre avec les droits TV, en rachetant le club d’une ville où les revenus moyens sont faibles et le potentiel immobilier presque inexistant ne me paraît pas sensé d’un point de vue économique, à moins bien sûr que cet investissement s’inscrive dans un projet beaucoup plus ambitieux.

[Fabulo]

Le rachat de l’ASSE par KSV est pour eux une façon de mettre un pied dans le foot européen, de mettre en place un projet pilote qui sert surtout à prendre de l’expérience et recruter des talents sur et hors du terrain qui seront ensuite utilisées pour un projet de rachat d’un club anglais.
Dans ce cadre-là, le fait de faire des erreurs n’a rien de rédhibitoire, au contraire, l’ASSE sert de cobaye.

Tu me donneras aussi les numéros gagnants du loto s’il te plaît. Vu que tu sais tout, ça ne doit pas être un problème pour toi.

9 12 13 14 18 et pour le complémentaire le 3

Ne me remercie pas.

Ben, là. Fallait le faire en message privé. Maintenant, tout Sainté va le savoir. Le gros lot va être insignifiant Franchement… je suis déçu.

[la buse]

L'histoire des burn out m'interpelle.
Il est sûr de sa source le gros ? Je pense qu'il va avoir quelques ennuis.

[martien]

Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt. La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

[Krees]

KSV est un fond d’investissement. Quel est leur objectif ? Acquérir des actifs, les rentabiliser pour en tirer un cash flow et augmenter leur valeur pour les vendre à terme.

Reprendre un club de foot en France où personne n’a jamais vraiment gagné d’argent avec le foot (sauf Aulas ), où les recettes sont en chute libre avec les droits TV, en rachetant le club d’une ville où les revenus moyens sont faibles et le potentiel immobilier presque inexistant ne me paraît pas sensé d’un point de vue économique, à moins bien sûr que cet investissement s’inscrive dans un projet beaucoup plus ambitieux.

KSV n'est absolument pas un fonds d'investissement mais une structure qui n'accompagne qu’un seul projet : Sainté, avec seulement 3 salariés : notre trio IG, HF et JR. C'est tout.
Le groupe Kilmer (à qui appartient KSV) n'est pas non plus un fonds d'investissement, c'est d'abord un groupe de construction qui s'est diversifié en faisant une plateforme d'investissement (entre autre) mais qui ne vise que les projets nécessitant des investissement avec un retour sur le long terme.
Ce n'est pas pour les dédouaner ou les idéaliser mais leur modèle n'est absolument pas celui que tu décris et ne correspond en rien aux investissements que fait LT dans le sports depuis 30 ans (il n'a jamais revendu une franchise).
Une des spécificités de notre club c'est que fan base (clientèle) dépasse largement le cadre local et il n'y a pas besoin d'être CSP+ pour s'offrir un maillot, on ne parle pas d'acheter un appart' là. Je pense que le supporters des verts dépense plus pour son club que beaucoup d'autre (ne serait-ce que pour les déplacement par exemple).

[Fun fact]

Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt. La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

Je pense qu'on prend tous le recul nécessaire par rapport à ça

En revanche il a raison sur un point : c'est (soi-disant) audit sur audit et jamais d'action.

D'ailleurs, auditer ça peut vouloir tout et rien dire. A commencer par la différence interne / externe.

Qui audit, pour commencer ?
Nos tres caballeros ? Des gens déjà au club, au contrôle de gestion par exemple ?
Un cabinet externe (je l'espère) ?

Qu'auditent-ils exactement ?
L'organisation ? Les finances ? Les infrastructures ? Les très spécifiques secteurs sportifs et médicaux ?

Auditer, observer...c'est aussi ce qu'on peut raconter pour ne pas dire qu'on fout rien. 1 an c'est long...

[YACINE]

Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt.

La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Je t'avoue qu'un DS ne se nomme pas à la fin du championnat, les contacts doivent exister depuis un moment, nous sommes le 19 mai et le mercato commence le 1er juin, zero rumeur d'un contact, aucun nom ne ressort, on serait plus sur la confirmation des personnes en place d'après But, à prendre c'est vrai avec de grosses pincettes, Bernard Lions aurait déjà réagi pour expliquer le fusible Perrin ou Soucasse allait sauter.

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

Je t'avoue qu'un DS ne se nomme pas à la fin du championnat, les contacts doivent exister depuis un moment, nous sommes le 19 mai et le mercato commence le 1er juin, zero rumeur d'un contact, aucun nom ne ressort, on serait plus sur la confirmation des personnes en place d'après But, à prendre c'est vrai avec de grosses pincettes, Bernard Lions aurait déjà réagi pour expliquer que le fusible Perrin ou Soucasse allait sauter pour masquer leur manque et satisfaire une partie des supporters.
L'audit doit être fini j'imagine, il ne peut exceder une saison sinon on est sur quelque chose de jamais vu, à part le départ de Neder et Odo et l'arrivée d'Horneland rien de bien fou dans les autres niveaux du club.

[machiavel]

Par contre à mettre en lien avec l’interview de Dupraz.
Ça donne un autre point de vue.

[Nr14]

Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt. La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

Je pense qu'on prend tous le recul nécessaire par rapport à ça

En revanche il a raison sur un point : c'est (soi-disant) audit sur audit et jamais d'action.

D'ailleurs, auditer ça peut vouloir tout et rien dire. A commencer par la différence interne / externe.

Qui audit, pour commencer ?
Nos tres caballeros ? Des gens déjà au club, au contrôle de gestion par exemple ?
Un cabinet externe (je l'espère) ?

Qu'auditent-ils exactement ?
L'organisation ? Les finances ? Les infrastructures ? Les très spécifiques secteurs sportifs et médicaux ?

Auditer, observer...c'est aussi ce qu'on peut raconter pour ne pas dire qu'on fout rien. 1 an c'est long...

et ETRE audité, et observé, c'est aussi ce que des personnes tranquilles dans leurs postes depuis des années n'apprécient pas du tout et dont les réactions et témoignages pourraient faire le bonheur de certains extérieurs au club. A voir

[machiavel]

Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt. La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

Je pense qu'on prend tous le recul nécessaire par rapport à ça

En revanche il a raison sur un point : c'est (soi-disant) audit sur audit et jamais d'action.

D'ailleurs, auditer ça peut vouloir tout et rien dire. A commencer par la différence interne / externe.

Qui audit, pour commencer ?
Nos tres caballeros ? Des gens déjà au club, au contrôle de gestion par exemple ?
Un cabinet externe (je l'espère) ?

Qu'auditent-ils exactement ?
L'organisation ? Les finances ? Les infrastructures ? Les très spécifiques secteurs sportifs et médicaux ?

Auditer, observer...c'est aussi ce qu'on peut raconter pour ne pas dire qu'on fout rien. 1 an c'est long...

et ETRE audité, et observé, c'est aussi ce que des personnes tranquilles dans leurs postes depuis des années n'apprécient pas du tout et dont les réactions et témoignages pourraient faire le bonheur de certains extérieurs au club. A voir

C’est aussi vrai.

[al bundy]

Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt. La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

Totalement en phase avec le début. Si non fait le parallèle avec le rachat par le PSG :

- Un actionnaire/propriétaire : Al Thani -> Tannenabaum
- Un président : Nasser -> Gazidis
- Un directeur sportif : Leonardo -> ?

Il manque clairement patron du sportif issu de KSV qui incarne le fameux projet sur le pan sportif.

[patom42]

Sur la question de burn out, outre le côté rumeurs balancées à Lions pour en rajouter une couche, il y a une partie déplorable dans l'article :

"Kilmer justifie cette gestion en télésurveillance par une approche moderne du management d'un club. Elle permet surtout aux nouveaux dirigeants d'en être absents et à ceux issus de l'ancienne direction, de toujours être présents".

Gazidis y fait il me semble allusion samedi. Il dit en substance. On doit continuer à mettre en place et appliquer nos process. Il me semble que l'on est devant des enjeux de changement de culture de travail, où l'on passe de l'informel à une culture de process et de reporting.

Dans de nombreuses organisations, la culture du travail repose historiquement sur des échanges informels : on se tient au courant en se croisant dans les couloirs, autour de la machine à café, ou par des discussions spontanées. Appliqué au recrutement, "ça donne, tiens j'ai été voir tel match et j'ai vu ce joueur, il est pas mal, il faut qu'on en parle".

Ce mode de fonctionnement atteint vite ses limites pour des choix aussi importants que stratégiques. Appliqués à la DATA la transformation donne.

1) on définit les paramètres pour de spécificités joueurs en fonction des nécessités de Horneland.
2) On recherche par poste une liste de joueurs accessibles avec ces caractéristiques
3) On les observent de manière plus détaillées dans des matchs télévisés.
4) on va les voir
5) On les classe et on prend une décision.

Il faut être stupide ou avoir envie de nuire pour penser que ce changement de culture est instauré pour permettre au dirigeants de se la couler douce. Il est instauré pour permettre une culture de travail plus efficiente qui est nécessaire.

En réalité, le fait qu'il y ait ce débat montre que le club travaille et se structure. Il est entrain de changer de travail.

Dans ce cadre, s'il y a réellement des Burn Out, ils doivent être AUSSI pris et interprété comme le résultat d'un changement de culture de travail qui déstabilise les travailleurs au sein de l'entreprise. Si c'est réel, c'est un signe d'attention, qui montre :

1) qu'il y a des difficultés et des gars en termes de compétences désormais attendus Chez certains travailleur
2) que c'est des signes d'alertes qui doivent être pris en considération et accompagnées, ne serait ce que parce que ces personnes le nécessites et doivent souffrir. Et quand je dis, accompagnement, un accompagnement vers une sortie digne en fait sans doute partie pour certains.
3) Que le changement n'en est pas moins irrémédiable malgré les résistances. C'est asussi un enjeu de professionnalisation. C'est aussi sans doute un changement générationnel avec des travailleurs à l'ancienne qui n'y arrivent plus, et une nouvelle culture qui s'instaure.

Une dernière chose. Exploiter des Burns out pour une guerre interne de pouvoir c'est encore plus détestable que de le créer par de mauvaise pratiques.

Est ce que tu connais les gens qui travaillent à l'asse ?
Combien sont-ils ?
Quelle est leur fonction ?
Leur âge ?
Leur qualification ?

Je suppose que NON, et tu te permets de supposer qu'ils ne sont pas assez compétents, de les accompagner vers la sortie, et pour certain, trop vieux pour le changement ...

Excuse moi, mais tu te mets au niveau de ceux que tu critiques en l'occurrence B.Lions pour broder sur du vent.

[Vertigoal42]

Bon, maintenant la vraie question : il arrive quand Greg Lorenzi ?

[Wert]

Sur la question de burn out, outre le côté rumeurs balancées à Lions pour en rajouter une couche, il y a une partie déplorable dans l'article :

"Kilmer justifie cette gestion en télésurveillance par une approche moderne du management d'un club. Elle permet surtout aux nouveaux dirigeants d'en être absents et à ceux issus de l'ancienne direction, de toujours être présents".

Gazidis y fait il me semble allusion samedi. Il dit en substance. On doit continuer à mettre en place et appliquer nos process. Il me semble que l'on est devant des enjeux de changement de culture de travail, où l'on passe de l'informel à une culture de process et de reporting.

Dans de nombreuses organisations, la culture du travail repose historiquement sur des échanges informels : on se tient au courant en se croisant dans les couloirs, autour de la machine à café, ou par des discussions spontanées. Appliqué au recrutement, "ça donne, tiens j'ai été voir tel match et j'ai vu ce joueur, il est pas mal, il faut qu'on en parle".

Ce mode de fonctionnement atteint vite ses limites pour des choix aussi importants que stratégiques. Appliqués à la DATA la transformation donne.

1) on définit les paramètres pour de spécificités joueurs en fonction des nécessités de Horneland.
2) On recherche par poste une liste de joueurs accessibles avec ces caractéristiques
3) On les observent de manière plus détaillées dans des matchs télévisés.
4) on va les voir
5) On les classe et on prend une décision.

Il faut être stupide ou avoir envie de nuire pour penser que ce changement de culture est instauré pour permettre au dirigeants de se la couler douce. Il est instauré pour permettre une culture de travail plus efficiente qui est nécessaire.

En réalité, le fait qu'il y ait ce débat montre que le club travaille et se structure. Il est entrain de changer de travail.

Dans ce cadre, s'il y a réellement des Burn Out, ils doivent être AUSSI pris et interprété comme le résultat d'un changement de culture de travail qui déstabilise les travailleurs au sein de l'entreprise. Si c'est réel, c'est un signe d'attention, qui montre :

1) qu'il y a des difficultés et des gars en termes de compétences désormais attendus Chez certains travailleur
2) que c'est des signes d'alertes qui doivent être pris en considération et accompagnées, ne serait ce que parce que ces personnes le nécessites et doivent souffrir. Et quand je dis, accompagnement, un accompagnement vers une sortie digne en fait sans doute partie pour certains.
3) Que le changement n'en est pas moins irrémédiable malgré les résistances. C'est asussi un enjeu de professionnalisation. C'est aussi sans doute un changement générationnel avec des travailleurs à l'ancienne qui n'y arrivent plus, et une nouvelle culture qui s'instaure.

Une dernière chose. Exploiter des Burns out pour une guerre interne de pouvoir c'est encore plus détestable que de le créer par de mauvaise pratiques.

Est ce que tu connais les gens qui travaillent à l'asse ?
Combien sont-ils ?
Quelle est leur fonction ?
Leur âge ?
Leur qualification ?

Je suppose que NON, et tu te permets de supposer qu'ils ne sont pas assez compétents, de les accompagner vers la sortie, et pour certain, trop vieux pour le changement ...

Excuse moi, mais tu te mets au niveau de ceux que tu critiques en l'occurrence B.Lions pour broder sur du vent.

Je ne connais pas les gens qui travaillent à l'ASSE. par contre, je connais un peu, les enjeux de changement dans les organisations, de résistances au changement, et ce qu'elles entrainent de positif et de négatif pour les entités et les personnes qui y travaillent.

Si tu me lis bien, je parle de difficultés en termes de compétence chez certains travailleurs (donc pas tous). En fait, si tu y réfléchis deux seconde, c'est assez humain. Tu as travaillé toute ta vie d'une manière et on te demande de changer. Il y a des changements pour lesquels, tu n'a parfois pas les capacités. Parfois c'est juste une question d'envie, notamment quand tu vieillis. Personnellement, je ne suis jamais passé aux outils de communication 2.0 et j'ai eu la chance de ne pas être obligé. Si je l'avais été, il est probable que j'aurais résisté..

C'est normal qu'un changement génère des situation de tensions d'une entreprise et qu'il y ait des moments où des gens peuvent mal le vivre. Et certaines situations peuvent aller jusqu'au Burn out. Parfois la faute est de l'entreprise ou des manageurs qui sont abusifs, mais parfois c'est simplement les travailleurs qui n'arrivent plus à vivre et supporter les tensions qu'il y a dans le travail.

Ce qui n'est pas normal, c'est ce que fait Lions de l'attribuer aux changements demandés par Kilmer et à leur présence / absence, et au changement sans l'once d'un élément probant, d'une vérification de source, et visiblement d'une conversation avec Romeyer. Les Burns.out sont des alertes sérieuses et nécessitent une investigation et des protocoles appropriés. Ce n'est pas des accusations qu'on lache comme ça sans preuve entre deux apéros arrosés parce que ça rentre dans une guerre d'égo et de positionnement.

Ce qui n'est pas normal c'est cette phrase : "Kilmer justifie cette gestion en télésurveillance par une approche moderne du management d'un club. Elle permet surtout aux nouveaux dirigeants d'en être absents et à ceux issus de l'ancienne direction, de toujours être présents".

C'est quoi qui permet d'étayer ça ? N'est ce pas important d'établir des process pour les transferts ?

[Wert]

Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt.

La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Je t'avoue qu'un DS ne se nomme pas à la fin du championnat, les contacts doivent exister depuis un moment, nous sommes le 19 mai et le mercato commence le 1er juin, zero rumeur d'un contact, aucun nom ne ressort, on serait plus sur la confirmation des personnes en place d'après But, à prendre c'est vrai avec de grosses pincettes, Bernard Lions aurait déjà réagi pour expliquer le fusible Perrin ou Soucasse allait sauter.

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

Je t'avoue qu'un DS ne se nomme pas à la fin du championnat, les contacts doivent exister depuis un moment, nous sommes le 19 mai et le mercato commence le 1er juin, zero rumeur d'un contact, aucun nom ne ressort, on serait plus sur la confirmation des personnes en place d'après But, à prendre c'est vrai avec de grosses pincettes, Bernard Lions aurait déjà réagi pour expliquer que le fusible Perrin ou Soucasse allait sauter pour masquer leur manque et satisfaire une partie des supporters.
L'audit doit être fini j'imagine, il ne peut exceder une saison sinon on est sur quelque chose de jamais vu, à part le départ de Neder et Odo et l'arrivée d'Horneland rien de bien fou dans les autres niveaux du club.

Après, un audit ne sert pas qu'à couper des tête ou en changer, mais aussi à mettre en place des procédures de travail qui encadrent et améliorent les pratiques. L'audit peut très bien amener à conclure que la priorité ce n'est pas couper les tètes les plus visibles, mais renforcer certaines infrastructures ou services:

Est ce que tu sais si la procédure de recrutement des deux recruteurs est terminée ? Est ce que l'équipe chargée du shooting a été renforcée ?

Est ce que vous savez si dans d'autres domaines où il y avait des besoins, il y a eu du changement ? Préparation physique ? Services médicaux ? Accompagnement des nouveaux joueurs, notamment étranger, à leur intégration ? Préparation mentale ?

[NomDeStade]

Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt.

La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Je t'avoue qu'un DS ne se nomme pas à la fin du championnat, les contacts doivent exister depuis un moment, nous sommes le 19 mai et le mercato commence le 1er juin, zero rumeur d'un contact, aucun nom ne ressort, on serait plus sur la confirmation des personnes en place d'après But, à prendre c'est vrai avec de grosses pincettes, Bernard Lions aurait déjà réagi pour expliquer le fusible Perrin ou Soucasse allait sauter.

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

Je t'avoue qu'un DS ne se nomme pas à la fin du championnat, les contacts doivent exister depuis un moment, nous sommes le 19 mai et le mercato commence le 1er juin, zero rumeur d'un contact, aucun nom ne ressort, on serait plus sur la confirmation des personnes en place d'après But, à prendre c'est vrai avec de grosses pincettes, Bernard Lions aurait déjà réagi pour expliquer que le fusible Perrin ou Soucasse allait sauter pour masquer leur manque et satisfaire une partie des supporters.
L'audit doit être fini j'imagine, il ne peut exceder une saison sinon on est sur quelque chose de jamais vu, à part le départ de Neder et Odo et l'arrivée d'Horneland rien de bien fou dans les autres niveaux du club.

Après, un audit ne sert pas qu'à couper des tête ou en changer, mais aussi à mettre en place des procédures de travail qui encadrent et améliorent les pratiques. L'audit peut très bien amener à conclure que la priorité ce n'est pas couper les tètes les plus visibles, mais renforcer certaines infrastructures ou services:

Est ce que tu sais si la procédure de recrutement des deux recruteurs est terminée ? Est ce que l'équipe chargée du shooting a été renforcée ?

Est ce que vous savez si dans d'autres domaines où il y avait des besoins, il y a eu du changement ? Préparation physique ? Services médicaux ? Accompagnement des nouveaux joueurs, notamment étranger, à leur intégration ? Préparation mentale ?

Sincèrement, même si je ne suis pas fan de la solution de facilité qui consiste à couper les têtes Soucasse - Perrin - Rutsem, il n'est inimaginable que cette saison se termine sans décision forte, autre que le fait d'avoir virer Dall'Aglio, qui est quand même le seul dans tout ce marasame a avoir émis publiquement des doutes quant à la qualité de son effectif.

Si l'on reste avec l'organisation (illisible) actuelle, on va se retrouver encore et toujours avec les mêmes limites soit de réseau, soit d'objectifs visés. A lire Gazidis admettre qu'il est difficile de recruter les profils voulus pour le système de jeu d'Horneland, on peut envisager deux choses :
- ils se sont rendus compte au mercato d'hiver que l'ASSE (et sa grille salariale contenue) était loin, très loin d'être un objectif pour (les agents) des meilleurs prospects
- il n'avait pas réfléchi plus que ça sur la comptabilité entre le jeu d'Horneland et les qualités techniques/physiques nécessaires en adéquation - au regard du niveau intrasèque de la L1 - et non du championnat norvégien.

[GoodRastaMan]

Bon, maintenant la vraie question : il arrive quand Greg Lorenzi ?

Il n'est pas prêt de quitter Brest. Il a déjà eu des propositions l'été dernier de quelques clubs du haut de tableau de ligue 1 et à l'étranger, mais il a refusé. Alors Sainté. C'est mort.

Il se sent bien au sb29 & estime que c'est pas le moment de partir. Il ne devrait pas quitter Brest avant mini 2/3 ans. Il est pas pressé.

[d4221]

c est un veritable DS qu il manque
nommé par gazidis
present en permanence
sous le prez
gazidis peut rester a NY et venir 1 fois par mois si cette personne est presente, opérationnelle et fait le lien entre le staff et le plus haut
c est aussi ce qu il a manqué cette saison
FAHMY et ROSENFELD sont present mais pas dans cette fonction
si la direction veut aller dans le bon sens, elle doit nommer une personne dans cette fonction, remplacant PERRIN , RUSTEM dans l organigramme
QUI PARLE FRANCAIS
la tout de suite j ai pas de noms
mais c est tres fortement souhaitable

[Mehdi]

c est un veritable DS qu il manque
nommé par gazidis
present en permanence
sous le prez
gazidis peut rester a NY et venir 1 fois par mois si cette personne est presente, opérationnelle et fait le lien entre le staff et le plus haut
c est aussi ce qu il a manqué cette saison
FAHMY et ROSENFELD sont present mais pas dans cette fonction
si la direction veut aller dans le bon sens, elle doit nommer une personne dans cette fonction, remplacant PERRIN , RUSTEM dans l organigramme
QUI PARLE FRANCAIS
la tout de suite j ai pas de noms
mais c est tres fortement souhaitable

c est LE chantier