Bienvenue Eirik Horneland !

[inconnuvert]

J imagine le moral des joueurs qui seront encore là l'an prochain, quand gazidis leur dit qu'il vont repartir avec le même entraîneur qui les envoyés dans le mur cette année

Rien que pour ça il ne devrait pas rester.

[inconnuvert]

Et ça continue sur le forum.
Le projet long terme..
On descend mais vous avez toujours raison les gars.
Au bout de combien d'années de ligue 2 vous changerez ?

[Me Gusta Mendoza]

Ces débats sur l'effectif et le nombre de recrues a lieu à chaque fois.

L'an dernier , le bilan était simple : on est montés par hasard avec une équipe qui ne dominait pas du tout la L2. L'effectif était trop juste et on doit cette montée bcp à ODO.

il y avait quasi consensus ici que seuls 2 maxi 3 joueurs avaient leur place en L1. Celà obligeait donc à bcp recruter pour se maintenir.
Malheureusement comme cela a ete écrit par Bernard Lions, au lieu de se concentrer sur des profils expérimentés et ayant le bon niveau L1, on est allés chercher des joueurs exotiques qui n'ont rien apporté : old, Boakye, Miladinovic, cornus.
Ekwah n'a pas le niveau L1 en 6 (mais il l'a en 8 je pense ), Abdelhamid a sombré malheureusement

Il était logique cet été de bcp recruter mais les choix n'ont pas été bons sauf sur les recrues où on a pris plus de risques financiers : Stassin, Davitashvili.
Compte tenu du constat en première partie de saison, il fallait saisir l'opportunité de rattraper le coup cet hiver mais le dirigeants et horneland ont sous-estimé la L1 et surestimé leur effectif donc ils ont joué la prudence.

Le bilan et résultat est là, sans surprise

[Couramiaud Poitevin]

Et ça continue sur le forum.
Le projet long terme..
On descend mais vous avez toujours raison les gars.
Au bout de combien d'années de ligue 2 vous changerez ?

Au bout d'1 an, parce que maintenant, c'est remontée obligatoire ou changement complet de stratégie. Les 6 mois d'Horneland on servi à installer le changement, donc maintenant, avec un mercato bien construit, ce choix doit porter ses fruits, ou bien il sera avéré que c'était une erreur.

[inconnuvert]

Et ça continue sur le forum.
Le projet long terme..
On descend mais vous avez toujours raison les gars.
Au bout de combien d'années de ligue 2 vous changerez ?

Au bout d'1 an, parce que maintenant, c'est remontée obligatoire ou changement complet de stratégie. Les 6 mois d'Horneland on servi à installer le changement, donc maintenant, avec un mercato bien construit, ce choix doit porter ses fruits, ou bien il sera avéré que c'était une erreur.

J'ai une question honnête pour toi.
Tu es allé à GG récemment ?
Car tu parles avec un tel détachement... On dirait moi qui parle de l'EDF.

[Couramiaud Poitevin]

Et ça continue sur le forum.
Le projet long terme..
On descend mais vous avez toujours raison les gars.
Au bout de combien d'années de ligue 2 vous changerez ?

Au bout d'1 an, parce que maintenant, c'est remontée obligatoire ou changement complet de stratégie. Les 6 mois d'Horneland on servi à installer le changement, donc maintenant, avec un mercato bien construit, ce choix doit porter ses fruits, ou bien il sera avéré que c'était une erreur.

J'ai une question honnête pour toi.
Tu es allé à GG récemment ?
Car tu parles avec un tel détachement... On dirait moi qui parle de l'EDF.

Je n'y ais pas été depuis des années, pour des raisons personnelles, mais ce n'est pas en rapport avec l'assurance que j'ai. La dernière descente était beaucoup plus inquiétante.
On a une assurance en béton : Larry Tanenbaum. Ce type a les moyens, et ce qu'il a réalisé dans le sport en tant qu'investisseur depuis des années est une garantie exceptionnelle pour nous. Il ne nous fera jamais une Textor.

Imaginons que Gazidis se ramasse, et bien il changera la direction du club, et puis on y arrivera.

Mais Gazidis lui même présente des garanties. C'est pas n'importe qui, le gazier. La démarche qu'il a entrepris à l'ASSE est singulière, personne n'a fait ça dans le foot français, mais en même temps, le contexte, avec 7 clubs menacé de faillite, est lui aussi singulier et inédit.
Donc on est assuré que le Gazidis ne fait pas n'importe quoi, que tout ça est réfléchi, construit, et repose sur des bases financières solide.

Dans ces conditions, une descente est une péripétie, et l'avenir se présente bien. C'est ça que certains d'entre vous ne veulent pas comprendre.

[martien]

Très franchement, avec l'équipe alignée hier, n'importe quel entraîneur serait descendu à mon avis. Il faut être réaliste. J'en viens même à me dire que c'est miraculeux d'avoir été dans la course jusqu'à la dernière journée. Les dirigeants ont mal évalué le niveau de l'équipe et de la L1, mais je trouve qu'ici aussi on continue de mal l'évaluer, quand je lis certains commentaires.

Horneland a essayé de mettre en place ses idées de jeu (il a été engagé pour ça), sur certains matchs c'était beau à voir honnêtement, on sentait parfois qu'il y avait un truc, mais quelle que soit l'approche, à un moment donné la faiblesse individuelle de tes joueurs te rattrape, comme elle a rattrapé ODO. Je ne pense pas que ce soit lui qui ai demandé à ses joueurs de laisser des boulevards pareils, d'ailleurs il a bien dit après le match que ce n'était pas normal.
Que les joueurs n'aient pas le niveau pour assimiler un projet de jeu ambitieux de manière régulière, c'est sans doute vrai. Mais je ne pense pas qu'ils aient non plus le niveau pour être solides avec une tactique restrictive, c'est bien ça le problème, et on l'a vu en novembre-décembre.
Ils n'ont juste pas le niveau pour se maintenir en L1, c'est tout.

Bref, il a tenté quelque chose d'audacieux, on peut le lui reprocher et faire du foot fiction, mais je pense que c'est passer à côté du vrai sujet. Dans aucun monde tu ne te maintiens en L1 avec une défense Appiah-Nadé-Bernauer-Pétrot, qui est sûrement l'une des pires du 21ème siècle en L1. Il faut voir les choses en face. Individuellement, pas un seul de ces mecs n'a le niveau L1 ou s'en approche même.
Ensuite, un mec comme Tardieu est loué unanimement ici, je n'ai rien à lui reprocher et c'est l'un des meilleurs joueurs de cette équipe, mais justement bordel, notre meilleur joueur du moment c'est un mec de 33 ans qui a fait toute sa carrière en L2 entre Istres, Sochaux et Troyes ! Quand on l'a recruté, j'étais allé voir les commentaires des supporters troyens et tous disaient que c'était un bon joueur de L2 qui n'a jamais eu le niveau L1.
Et à part le jeune Stassin, notre "star" c'est Cardona... je l'aime beaucoup mais c'est, au mieux, un attaquant moyen d'une équipe qui joue le maintien.

A côté de ce onze, l'équipe qui descend avec Dupraz est une dream team, si on parle de talent intrinsèque (en revanche l'équipe actuelle a une meilleure mentalité et c'est pour ça qu'elle est restée en course jusqu'au bout pour le maintien, sinon on aurait pu faire une Montpellier).

Et ça, c'est de la responsabilité des dirigeants, pas d'ODO ni d'EH.
Horneland, j'ai aimé certaines choses qu'il a proposé, d'autres un peu moins, mais je le jugerai quand il aura des joueurs a minima corrects pour appliquer ses idées de jeu.

[dimi]

Gazidis est une pointure, ok il a des références

Sauf que recruter pour l asse, c est pas la même chose que recruter pour arsenal ou milan

On l a vu avec les refus des latéraux cet hiver
La réalité c est cornud et bernauer, c est tout ce qu on a pu attirer

J espère que la saison prochaine nous redonnera le sourire

[gorgo42]

J imagine le moral des joueurs qui seront encore là l'an prochain, quand gazidis leur dit qu'il vont repartir avec le même entraîneur qui les envoyés dans le mur cette année

Rien que pour ça il ne devrait pas rester.

hier soir horneland s'est excusé auprés des supporters pour la descente ,mais on s'en fout de ses excuses ,on veut qu'il dégage tout simplement ,comme on se fout des explications de gazidis ,c 'est bien le viking qui a considéré que l'effectif était suffisant pour se maintenir en janvier ? c 'est bien gazidis qui a cautionné toute cette gabégie ? on s'etait sorti de 2 nazes qui polluaient le club depuis 20 ans pour en retrouver 3 autres du meme accabit voir pire .

[Couramiaud Poitevin]

Gazidis est une pointure, ok il a des références

Sauf que recruter pour l asse, c est pas la même chose que recruter pour arsenal ou milan

On l a vu avec les refus des latéraux cet hiver
La réalité c est cornud et bernauer, c est tout ce qu on a pu attirer

J espère que la saison prochaine nous redonnera le sourire

Une pointure c'est un gars capable de s'adapter à son contexte. Tu ne vas pas me dire que le gars capable de réussir à Arsenal ou Milan serait infoutu de le faire à Gueret.

C'est plutôt les observateur·rices qui sont incapable de comprendre la stratégie, dans un contexte foofballistique français complétement bouleversé par la problématique des revenus médias. Le foot français est en surrégime financier depuis des années, et est maintenant face au mur. C'est certain que la stratégie Kilmer prend en compte ce fait, alors que les observateurs du foot ont du mal à faire de même.

[gorgo42]

Gazidis est une pointure, ok il a des références

Sauf que recruter pour l asse, c est pas la même chose que recruter pour arsenal ou milan

On l a vu avec les refus des latéraux cet hiver
La réalité c est cornud et bernauer, c est tout ce qu on a pu attirer

J espère que la saison prochaine nous redonnera le sourire

Une pointure c'est un gars capable de s'adapter à son contexte. Tu ne vas pas me dire que le gars capable de réussir à Arsenal ou Milan serait infoutu de le faire à Gueret.

C'est plutôt les observateur·rices qui sont incapable de comprendre la stratégie, dans un contexte foofballistique français complétement bouleversé par la problématique des revenus médias. Le foot français est en surrégime financier depuis des années, et est maintenant face au mur. C'est certain que la stratégie Kilmer prend en compte ce fait, alors que les observateurs du foot ont du mal à faire de même.

tu verras qu'aucun club menacé par la DNCG ne sera sanctionné ou rétrogradé ,donc le surrégime financier ils s'en foutent complétement ,et nous en voulant etre sage on est en ligue 2.

[Mehdi]

Gazidis est une pointure, ok il a des références

Sauf que recruter pour l asse, c est pas la même chose que recruter pour arsenal ou milan

On l a vu avec les refus des latéraux cet hiver
La réalité c est cornud et bernauer, c est tout ce qu on a pu attirer

J espère que la saison prochaine nous redonnera le sourire

pointure ? il y a débat

[Couramiaud Poitevin]

Gazidis est une pointure, ok il a des références

Sauf que recruter pour l asse, c est pas la même chose que recruter pour arsenal ou milan

On l a vu avec les refus des latéraux cet hiver
La réalité c est cornud et bernauer, c est tout ce qu on a pu attirer

J espère que la saison prochaine nous redonnera le sourire

Une pointure c'est un gars capable de s'adapter à son contexte. Tu ne vas pas me dire que le gars capable de réussir à Arsenal ou Milan serait infoutu de le faire à Gueret.

C'est plutôt les observateur·rices qui sont incapable de comprendre la stratégie, dans un contexte foofballistique français complétement bouleversé par la problématique des revenus médias. Le foot français est en surrégime financier depuis des années, et est maintenant face au mur. C'est certain que la stratégie Kilmer prend en compte ce fait, alors que les observateurs du foot ont du mal à faire de même.

tu verras qu'aucun club menacé par la DNCG ne sera sanctionné ou rétrogradé ,donc le surrégime financier ils s'en foutent complétement ,et nous en voulant etre sage on est en ligue 2.

C'est possible, mais la limite est atteinte. Ça veut dire que si ces clubs ne sont pas rétrogradés, à minima ils seront contrains de compresser monstrueusement leur masse salariale, ce qui veut dire zéro recrutement et vente de tout ce qui est vendable. A terme, ce sera forcément l'échec sportif.
Seuls ceux qui ont des investisseurs solides surnageront.

A terme, l'ASSE va dépasser tout ces clubs limités financièrement, tout comme le Paris FC les dépassera, c'est forcé.
Pendant des années, le foot français a vécu au dessus de ses moyens, et c'est fini, cette époque ne reviendra plus, et il y aura des perdants.

[machiavel]

Gazidis est une pointure, ok il a des références

Sauf que recruter pour l asse, c est pas la même chose que recruter pour arsenal ou milan

On l a vu avec les refus des latéraux cet hiver
La réalité c est cornud et bernauer, c est tout ce qu on a pu attirer

J espère que la saison prochaine nous redonnera le sourire

Une pointure c'est un gars capable de s'adapter à son contexte. Tu ne vas pas me dire que le gars capable de réussir à Arsenal ou Milan serait infoutu de le faire à Gueret.

C'est plutôt les observateur·rices qui sont incapable de comprendre la stratégie, dans un contexte foofballistique français complétement bouleversé par la problématique des revenus médias. Le foot français est en surrégime financier depuis des années, et est maintenant face au mur. C'est certain que la stratégie Kilmer prend en compte ce fait, alors que les observateurs du foot ont du mal à faire de même.

tu verras qu'aucun club menacé par la DNCG ne sera sanctionné ou rétrogradé ,donc le surrégime financier ils s'en foutent complétement ,et nous en voulant etre sage on est en ligue 2.

C'est possible, mais la limite est atteinte. Ça veut dire que si ces clubs ne sont pas rétrogradés, à minima ils seront contrains de compresser monstrueusement leur masse salariale, ce qui veut dire zéro recrutement et vente de tout ce qui est vendable. A terme, ceux qui n'ont pas un investisseur solide, comme l'est Kilmer, vont forcément à l'échec sportif.

L'ASSE va les dépasser, comme le Paris FC les dépassera, c'est forcé.
Pendant des années, le foot français a vécu au dessus de ses moyens, et c'est fini, cette époque ne reviendra plus, et il y aura des perdants.

Pour moi s’ils doivent constituer une nouvelle chaîne et repartir de 0 ils ne peuvent pas partir avec de tels boulets. Ils auront besoin de clubs comme Sainté.

[NomDeStade]

Avez-vous posé la question autour de vous, des personnes qui suivent le foot sans supporter Sainté, de ce qu'ils pensent d'Horneland ?

Parce que de mon côté, j'ai un pote supporter parisien qui me dit depuis plusieurs semaines qu'au moins avec lui on tente de s'en sortir par le jeu, pas comme Reims, et que ça a du mérite. Même discours hier de la part d'un supporter marseillais que je croisais pour la 2e fois juste avant le match et qui m'a carrément dit qu'il espérait qu'on le garderait (sans ironie et sans malveillance) pour exactement les mêmes raisons.

Laisse tomber. Certains ne voient pas que un des maux du club c’est justement le manque de projet de jeu et surtout le fait que les coachs ne tiennent pas plus de 1 ans 1/2.
C’est typiquement le projet sportif qui te fait avancer pas le côté court terme comme on fait depuis 10 ans. Galtier est rester longtemps avant d’avoir un titre.
Et puis les mercatos d’hiver oú tu recrutes 5/10 joueurs c’est de la folie. Tu ne construis rien comme cela. On s’est habitué à cette gestion trop longtemps.

Je suis assez d'accord évidemment, mais parler ne serait-ce que moyen terme, ça devient pratiquement impossible ici.

Pourquoi tu ne réponds qu'au seul poto qui abonde dans ton sens ?

Je vais faire un parallèle avec Toulouse, parce qu'on a trop souvent entendu ici qu'avec ses joueurs-là, Horneland avait raison de tout tenter pour l'attaque sans se soucier de l'équilibre défensif. Pour un gars rationnel et pragmatique comme toi, je suis assez surpris que tu ne sois pas plus déranger par ce point - qui saute aux yeux.

Donc, je disais Toulouse. Est-ce qu'hier, ils ont posé le bus ? non. Est-ce qu'ils étaient bien en place défensivement ? oui. Est-ce que leurs supporters ont du prendre du plaisir à regarder le match ? oui. Est-ce que leur équipe avait un élan offensif sympa à suivre ? oui.

Tout ça pour dire que l'entêtement et surtout les belles paroles de Horneland pratique un football moderne, ça ne veut strictement rien dire, ça n'offre même pas la garantie de voir des beaux matchs de la part de notre équipe.

Et ce matin, lire Gazidis nous annoncer que de recruter les joueurs qui s'intègrent au plan de jeu d'Horneland "fouilla, c'est pas mon facile, mon blet", perso, ça m'agace légèrement.

[Faiseur de Tresses]

Pourquoi tu ne réponds qu'au seul poto qui abonde dans ton sens ?

Tu blagues j'espère ? Je réponds à plusieurs personnes qui ne sont pas d'accord avec moi.

[NomDeStade]

Pourquoi tu ne réponds qu'au seul poto qui abonde dans ton sens ?

Tu blagues j'espère ? Je réponds à plusieurs personnes qui ne sont pas d'accord avec moi.

Ben j'ai remonté les 3 dernières pages, t'as pas répondu ni à Benjo, ni à Vertige76, ni à moi, mais t'as répondu à machiavel. Mais j'ai pu raté un truc.

Après pour relancer le débat tactique, à réflexion, j'ai quand même un autre problème avec le soi-disant modernisme du 4-4-2 losange (4-3-3 offensif) d'Horneland dans une ère qui a vu le développement important des systèmes en 3-5-2.

Il est quand même assez connu, historiquement, que le 3-5-2 a été instauré notamment par la Juventus, pour contrer le 4-4-2 losange du Milan AC. (mais aussi par Galtier pour un derby célèbre )

Je constate que sur cette demi-saison, on a été particulièrement mauvais face aux équipes en 3-5-2 (Rennes, Lens, Toulouse), du coup, cette approche tactique est-elle vraiment si moderne ? (et par extension ça pourrait expliquer le recrutement de profil comme Miladinovic - Boakye, si on basculait vraiment sur un 4-4-2 losange offensif)

[Benjo]

Et ça, c'est de la responsabilité des dirigeants, pas d'ODO ni d'EH.
Horneland, j'ai aimé certaines choses qu'il a proposé, d'autres un peu moins, mais je le jugerai quand il aura des joueurs a minima corrects pour appliquer ses idées de jeu.

Il faut le juger aussi sur son adaptation à l effectif, aux tactiques adverses, à notre système défensif.

On a pris 3 buts a domicile sur 6 de nos 7 dernière rencontre. Beaucoup sont dû à sa tactique ou a des erreurs de coaching.
Hier on en parlait si jamais on était dos au mur, il y avait que Nguessan et Old. Il a perdu Sissoko qui est quand même un buteur.
Il s est fait baladé à chaque fois que l'équipe adverse à joué en 352.


Il n a jamais rien tenté tactiquement. Il a fait joué l équipe d une façon inadaptée à nos joueurs (signe d un mauvais entraîneur pour moi).
Pour moi la défense haute en 442 losange c'est une catastrophe. Et en terme de coaching il a été mauvais (mais encore ça, c'est plus compliqué à évaluer).

Je veux bien d'un coach ambitieux, mais il faut qu il soit un minimum bon. Castro de Dunkerque, ça m à l air beaucoup plus intéressant.
Quand je vois le bouillon qu on a pris avec Battles sur certains matchs je ne suis pas confiant pour l année prochaine avec ce coach têtu et faible. Je ne comprends pas qu on le garde...

Je ne lui en veux pas pour sa philosophie offensive, mais pour son approche tactique, défensive et son coaching.

[Faiseur de Tresses]

Pourquoi tu ne réponds qu'au seul poto qui abonde dans ton sens ?

Tu blagues j'espère ? Je réponds à plusieurs personnes qui ne sont pas d'accord avec moi.

Ben j'ai remonté les 3 dernières pages, t'as pas répondu ni à Benjo, ni à Vertige76, ni à moi, mais t'as répondu à machiavel. Mais j'ai pu raté un truc.

Après pour relancer le débat tactique, à réflexion, j'ai quand même un autre problème avec le soi-disant modernisme du 4-4-2 losange (4-3-3 offensif) d'Horneland dans une ère qui a vu le développement important des systèmes en 3-5-2.

Il est quand même assez connu, historiquement, que le 3-5-2 a été instauré notamment par la Juventus, pour contrer le 4-4-2 losange du Milan AC. (mais aussi par Galtier pour un derby célèbre )

Je constate que sur cette demi-saison, on a été particulièrement mauvais face aux équipes en 3-5-2 (Rennes, Lens, Toulouse), du coup, cette approche tactique est-elle vraiment si moderne ? (et par extension ça pourrait expliquer le recrutement de profil comme Miladinovic - Boakye, si on basculait vraiment sur un 4-4-2 losange offensif)

Ce n'est pas le seul topic du forum en fait, tu sais.

Je te rejoins en partie sur l'aspect tactique, perso je n'aime pas à priori le 4-4-2 losange, je l'ai déjà écrit largement sur ce forum sur les dernières années, je trouve ce système des années 90 dépassé dans le foot moderne. Mais après tout, il y a aussi des évolutions et des phénomènes de mode, bien animé tout système a des qualités et des inconvénients.

Pour revenir à l'opposition avec le 3-5-2 : tu as raison en partie là aussi, quand Galtier nous le met en surprise contre Lyon c'est effectivement pour les contrer. Mais c'est vrai dans l'autre sens, un 4-4-2 losange peut servir à contrer un 3-5-2 puisqu'il y a des situations de duels à peu près partout sur le terrain. Ce que je te disais hier, c'est que justement sur les côtés c'est en 1 vs 1 et pas en 1 vs 2, comme on est d'habitude face aux systèmes à 4 plus classiques avec un latéral et un ailier.

Après évidemment, il faut gagner les duels.....

[ozzy]

Avez-vous posé la question autour de vous, des personnes qui suivent le foot sans supporter Sainté, de ce qu'ils pensent d'Horneland ?

Parce que de mon côté, j'ai un pote supporter parisien qui me dit depuis plusieurs semaines qu'au moins avec lui on tente de s'en sortir par le jeu, pas comme Reims, et que ça a du mérite. Même discours hier de la part d'un supporter marseillais que je croisais pour la 2e fois juste avant le match et qui m'a carrément dit qu'il espérait qu'on le garderait (sans ironie et sans malveillance) pour exactement les mêmes raisons.

Laisse tomber. Certains ne voient pas que un des maux du club c’est justement le manque de projet de jeu et surtout le fait que les coachs ne tiennent pas plus de 1 ans 1/2.
C’est typiquement le projet sportif qui te fait avancer pas le côté court terme comme on fait depuis 10 ans. Galtier est rester longtemps avant d’avoir un titre.
Et puis les mercatos d’hiver oú tu recrutes 5/10 joueurs c’est de la folie. Tu ne construis rien comme cela. On s’est habitué à cette gestion trop longtemps.

Je suis assez d'accord évidemment, mais parler ne serait-ce que moyen terme, ça devient pratiquement impossible ici.

Oui parce que depuis 10 ans on a eu des dirigeants qui géraient à court terme pour rentrer dans leurs frais et vendre.
Hier je me suis pris la tête avec un supporter qui tapait comme un sourd sur l’équipe, l’entraîneur et les dirigeants. Le mercato d’hiver bla-bla-bla…
Je lui ai expliqué que gérer son équipe au mercato d’hiver c’était la preuve d’un manque de vision sur le moyen terme. C’è mercato est une hérésie. Il m’a sorti la réf Romeyer et la j’ai pas pu me retenir. J’ai dit ce que j’avais sur le coeur. 10 ans qu’on refait la moitié de l’équipe au mercato. Et ça ne choque personne. C’est pas de la gestion ça.

Faut il donc en déduire que la vision du long terme n'a pas non plus été bien gérée puisque le mercato d'été ressemble pratiquement à un échec.

[Dissident]

Je suis très pragmatique sur ce sujet, mais pour moi l'entraîneur idéal c'est celui qui se pose les deux questions "comment arriver à gagner le match avec les joueurs que j'ai ?" et "comment arriver à gagner le match avec l'adversaire que j'ai en face ?". Ce que faisait très bien Galtier par exemple. Des principes de base du football.

Pour moi Horneland ne s'est jamais vraiment posé ses questions. Il a été sélectionné par KSV pour son style repéré "data" en Norvège, et il a constamment forcé le trait dans un championnat plus fort, plus rigoureux et avec des joueurs valeureux mais juste pas au niveau. Il a, sans grand génie et sans jamais se remettre en question, toujours demandé les mêmes choses et appliqué les mêmes schémas, auxquels tous nos adversaires (Reims mis à part) se sont adaptés avec une facilité déconcertante.

Ca a été un vrai calvaire, pire que les vagues qu'on se prenait avec Batlles. Je ne sais même pas si ça pourra s'améliorer en L2, sauf si on se retrouve avec des joueurs vraiment au-dessus de la division (mais à ce moment-là c'est facile de performer, peu importe le coach).

On a tout fait à l'envers cette saison, avec un ODO résigné puis un Horneland à côté de la plaque, et on ne mérite rien de mieux que notre classement final.

[machiavel]

Avez-vous posé la question autour de vous, des personnes qui suivent le foot sans supporter Sainté, de ce qu'ils pensent d'Horneland ?

Parce que de mon côté, j'ai un pote supporter parisien qui me dit depuis plusieurs semaines qu'au moins avec lui on tente de s'en sortir par le jeu, pas comme Reims, et que ça a du mérite. Même discours hier de la part d'un supporter marseillais que je croisais pour la 2e fois juste avant le match et qui m'a carrément dit qu'il espérait qu'on le garderait (sans ironie et sans malveillance) pour exactement les mêmes raisons.

Laisse tomber. Certains ne voient pas que un des maux du club c’est justement le manque de projet de jeu et surtout le fait que les coachs ne tiennent pas plus de 1 ans 1/2.
C’est typiquement le projet sportif qui te fait avancer pas le côté court terme comme on fait depuis 10 ans. Galtier est rester longtemps avant d’avoir un titre.
Et puis les mercatos d’hiver oú tu recrutes 5/10 joueurs c’est de la folie. Tu ne construis rien comme cela. On s’est habitué à cette gestion trop longtemps.

Je suis assez d'accord évidemment, mais parler ne serait-ce que moyen terme, ça devient pratiquement impossible ici.

Oui parce que depuis 10 ans on a eu des dirigeants qui géraient à court terme pour rentrer dans leurs frais et vendre.
Hier je me suis pris la tête avec un supporter qui tapait comme un sourd sur l’équipe, l’entraîneur et les dirigeants. Le mercato d’hiver bla-bla-bla…
Je lui ai expliqué que gérer son équipe au mercato d’hiver c’était la preuve d’un manque de vision sur le moyen terme. C’è mercato est une hérésie. Il m’a sorti la réf Romeyer et la j’ai pas pu me retenir. J’ai dit ce que j’avais sur le coeur. 10 ans qu’on refait la moitié de l’équipe au mercato. Et ça ne choque personne. C’est pas de la gestion ça.

Faut il donc en déduire que la vision du long terme n'a pas non plus été bien gérée puisque le mercato d'été ressemble pratiquement à un échec.

La vision long terme on verra, mais clairement la base équipe était bancale. En voulant jouer la carte de la transition en douceur ils se sont plantés.
Certains joueurs ont fait la saison de trop chez nous en L1.

[Barek]

Avez-vous posé la question autour de vous, des personnes qui suivent le foot sans supporter Sainté, de ce qu'ils pensent d'Horneland ?

Parce que de mon côté, j'ai un pote supporter parisien qui me dit depuis plusieurs semaines qu'au moins avec lui on tente de s'en sortir par le jeu, pas comme Reims, et que ça a du mérite. Même discours hier de la part d'un supporter marseillais que je croisais pour la 2e fois juste avant le match et qui m'a carrément dit qu'il espérait qu'on le garderait (sans ironie et sans malveillance) pour exactement les mêmes raisons.

Laisse tomber. Certains ne voient pas que un des maux du club c’est justement le manque de projet de jeu et surtout le fait que les coachs ne tiennent pas plus de 1 ans 1/2.
C’est typiquement le projet sportif qui te fait avancer pas le côté court terme comme on fait depuis 10 ans. Galtier est rester longtemps avant d’avoir un titre.
Et puis les mercatos d’hiver oú tu recrutes 5/10 joueurs c’est de la folie. Tu ne construis rien comme cela. On s’est habitué à cette gestion trop longtemps.

Je suis assez d'accord évidemment, mais parler ne serait-ce que moyen terme, ça devient pratiquement impossible ici.

Oui parce que depuis 10 ans on a eu des dirigeants qui géraient à court terme pour rentrer dans leurs frais et vendre.
Hier je me suis pris la tête avec un supporter qui tapait comme un sourd sur l’équipe, l’entraîneur et les dirigeants. Le mercato d’hiver bla-bla-bla…
Je lui ai expliqué que gérer son équipe au mercato d’hiver c’était la preuve d’un manque de vision sur le moyen terme. C’è mercato est une hérésie. Il m’a sorti la réf Romeyer et la j’ai pas pu me retenir. J’ai dit ce que j’avais sur le coeur. 10 ans qu’on refait la moitié de l’équipe au mercato. Et ça ne choque personne. C’est pas de la gestion ça.

Faut il donc en déduire que la vision du long terme n'a pas non plus été bien gérée puisque le mercato d'été ressemble pratiquement à un échec.

Sur le pravda ce matin on parle déjà de 6 entraîneurs qui vont sauter. Le MT pour un entraîneurs c est une saison et demie.

[ozzy]

Avez-vous posé la question autour de vous, des personnes qui suivent le foot sans supporter Sainté, de ce qu'ils pensent d'Horneland ?

Parce que de mon côté, j'ai un pote supporter parisien qui me dit depuis plusieurs semaines qu'au moins avec lui on tente de s'en sortir par le jeu, pas comme Reims, et que ça a du mérite. Même discours hier de la part d'un supporter marseillais que je croisais pour la 2e fois juste avant le match et qui m'a carrément dit qu'il espérait qu'on le garderait (sans ironie et sans malveillance) pour exactement les mêmes raisons.

Laisse tomber. Certains ne voient pas que un des maux du club c’est justement le manque de projet de jeu et surtout le fait que les coachs ne tiennent pas plus de 1 ans 1/2.
C’est typiquement le projet sportif qui te fait avancer pas le côté court terme comme on fait depuis 10 ans. Galtier est rester longtemps avant d’avoir un titre.
Et puis les mercatos d’hiver oú tu recrutes 5/10 joueurs c’est de la folie. Tu ne construis rien comme cela. On s’est habitué à cette gestion trop longtemps.

Je suis assez d'accord évidemment, mais parler ne serait-ce que moyen terme, ça devient pratiquement impossible ici.

Oui parce que depuis 10 ans on a eu des dirigeants qui géraient à court terme pour rentrer dans leurs frais et vendre.
Hier je me suis pris la tête avec un supporter qui tapait comme un sourd sur l’équipe, l’entraîneur et les dirigeants. Le mercato d’hiver bla-bla-bla…
Je lui ai expliqué que gérer son équipe au mercato d’hiver c’était la preuve d’un manque de vision sur le moyen terme. C’è mercato est une hérésie. Il m’a sorti la réf Romeyer et la j’ai pas pu me retenir. J’ai dit ce que j’avais sur le coeur. 10 ans qu’on refait la moitié de l’équipe au mercato. Et ça ne choque personne. C’est pas de la gestion ça.

Faut il donc en déduire que la vision du long terme n'a pas non plus été bien gérée puisque le mercato d'été ressemble pratiquement à un échec.

La vision long terme on verra, mais clairement la base équipe était bancale. En voulant jouer la carte de la transition en douceur ils se sont plantés.
Certains joueurs ont fait la saison de trop chez nous en L1.

Il fallait donc rectifier nos lacunes défensives criardes avec le mercato d'hiver.

[Wert]

Pourquoi tu ne réponds qu'au seul poto qui abonde dans ton sens ?

Tu blagues j'espère ? Je réponds à plusieurs personnes qui ne sont pas d'accord avec moi.

Ben j'ai remonté les 3 dernières pages, t'as pas répondu ni à Benjo, ni à Vertige76, ni à moi, mais t'as répondu à machiavel. Mais j'ai pu raté un truc.

Après pour relancer le débat tactique, à réflexion, j'ai quand même un autre problème avec le soi-disant modernisme du 4-4-2 losange (4-3-3 offensif) d'Horneland dans une ère qui a vu le développement important des systèmes en 3-5-2.

Il est quand même assez connu, historiquement, que le 3-5-2 a été instauré notamment par la Juventus, pour contrer le 4-4-2 losange du Milan AC. (mais aussi par Galtier pour un derby célèbre )

Je constate que sur cette demi-saison, on a été particulièrement mauvais face aux équipes en 3-5-2 (Rennes, Lens, Toulouse), du coup, cette approche tactique est-elle vraiment si moderne ? (et par extension ça pourrait expliquer le recrutement de profil comme Miladinovic - Boakye, si on basculait vraiment sur un 4-4-2 losange offensif)

Je me demande si on ne pourrait pas installer la culture de jeu voulue par Kilmer et Horneland dans un 4-2-3-1 l'année prochaine.

On avait clairement pas cette année les joueurs pour le faire, notamment au niveau des milieux défensifs et sans doute des ailiers, mais ça permettrait de replacer Miladinovic et Boakye comme milieu axial. et c'est un système offensif qui permet de mettre un pressing haut.