OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Camiloverde]

Pour ceux qui n'ont toujours pas compris, l'objectif c'est d'installer d'une maniere pérenne Sainté en haut de la ligue 1. Que cela prenne deux ans, cinq ou dix, n'a pas beaucoup d'importance. L'important c'est de construire année après année les conditions pour mener à bien cette mission. Et cela demande de la patience, de l'abnégation, de la volonté et beaucoup de travail de fond. Cette descente à mes yeux n'est qu'une péripétie. Elle n'était pas souhaitée mais elle n'a aucun caractère tragique. Oui, il y a eu des erreurs qui appellent des changements. Mais c'est ainsi qu'on avance dans la vie. Sans s'affoler au premier coup de vent et en gardant une volonté de tous les instants.

Faut arrêter deux minutes de leur trouver des excuses !

Quand tu es Le Havre et pas une tune, tu as des excuses, nous on en a aucunes !

Ça fait un an que toute la planète foot dit que l on va dans le mur avec cet effectif…. Et là rien ne change !

En y repensant c est complètement irrationnel !!!!

[berpong]

Bon bah choux blanc Kilmer , il est loin le temps où roro et zozo avait monté une équipe qui finit 4 ème gagne la coupe de la ligue avec Gradel et Hamouma en remplaçant.

[machiavel]

Bon bah choux blanc Kilmer , il est loin le temps où roro et zozo avait monté une équipe qui finit 4 ème gagne la coupe de la ligue avec Gradel et Hamouma en remplaçant.

Il est loin d’autant plus que c’est Galtier qui a monté l’équipe avec Bernes. Et que derrière ils ont vendu les bijoux de famille et rien glandé sportivement pendant 10 ans.

[Camiloverde]

Ni surpris, ni abattu par cette descente qui nous pend au nez depuis le début de la saison.

Laissons du temps à Kilmer, laissons du temps à Horneland pour travailler.
Ils ont grillé un JOKER, la saison prochaine, j'espère qu'ils auront fait du ménage dans l'organigramme (au revoir les emplois fictifs et copinage des saisons précédentes). Repartons sur des bases seines afin de revenir plus fort en L1.

ALV

Honnêtement faudra m expliquer en quoi être en L2 plutôt que L1 permet d assainir ton club ???
Vous complètement hors sol….

[star99]

Des abonnements qui vont rester au même prix en Ligue 2, un stade bien rempli, des droits TV sympas avec Bein, les reventes de Stassin et Davitashvili pour s'en foutre plein les poches, l'intéressement sur Saliba arrive. Elle est pas belle la vie ?

Fahmy même pas présent hier, mais de qui se moque-t-on ? Ils n'en ont rien à foutre de Saint Etienne.

Fahmy aurait été en tribune on aurait été maintenu ?
Soyez sérieux , Caiazzo était jamais là non plus. Roro étais à chaque match dans le vestiaire , on s'en bat les reins de savoir où il sont le jour du match,
Ce qu'on veut c'est qu,il reflechisse à 2 fois avant de construire une équipe et éviter de recruter des plus grand flops ,de l,histoire avec des Cornud ou Abdelhamid, si tu connaît le foot un minimum tu recrute une RECRUE qui apporte un plus à l'équipe autrement dit qui soit plus fort que les joueurs déjà présent, pas des mecs qui passe la saison sur le banc tellement ils sont 0.
Leur échec il est la dans le recrutement.

[martien]

Sur l’identité de jeu je suis tout à fait en phase avec eux, le gros problème c’est qu’ils ont mal évalué le niveau de l’équipe (ou celui de la L1) qui est de niveau L2.

La ligne Appiah-Nadé-Batu (Bernauer)-Pétrot est probablement dans le top 2 ou 3 (voire 1) des défenses les plus nulles, intrinsèquement et individuellement, du 21ème siècle en L1. Il n’y aucun joueur de niveau L1 dans le lot, pas un seul.
Et cette défense n’est même pas couverte par un milieu costaud, ni par des ailiers qui savent défendre.

Ça, c’est de la responsabilité des dirigeants. Cet hiver il fallait reconstruire toute une défense, et ils se sont plantés.

Encore une fois, ceux qui s’acharnent sur Horneland se trompent autant de combat que ceux qui s’acharnaient sur ODO quand on prenait des branlées en début de saison. Tu ne prends pas 8-0 à Nice parce que l’entraîneur est mauvais tactiquement. ODO comme EH sont des entraîneurs professionnels qui ont les bases, plus que nous. Ils peuvent faire plein d’erreurs, se tromper d’approche, mais la manière dont on défend depuis le début de saison (car non ça n’a pas commencé en janvier), c’est avant tout un problème de niveau individuel. Aucun entraîneur même de N2 ne prend 8-0 à Nice avec des joueurs de niveau L1, aucun.
Comme pour Montpellier qui prend raclée sur raclée malgré les très expérimentés Der Zakarian et Gasset.

Je reste confiant pour l’avenir car malgré tout on paie la faiblesse d’un effectif qu’ils n’ont pas construit et dont ils ont hérité. Ils ont été beaucoup trop passifs. Je pense que s’ils vont au bout de leurs idées, on va y arriver et on pourra très bien avoir une équipe dans la même veine que celle de Toulouse en L2 quand ils sont remontés. Avec beaucoup de technique, et plein de recrutement « data » et « exotique » tel qu’on le reproche à KSV (alors qu’on paie le fait qu’ils en aient trop peu fait, l’équipe alignée hier c’est pas une équipe data mais l’équipe de la saison dernière 100% L2).

S’ils donnent une équipe de ce type à Horneland on va se régaler comme rarement. Mais maintenant il faut des actes et une révolution dans l’effectif.

[Mehdi]

Ni surpris, ni abattu par cette descente qui nous pend au nez depuis le début de la saison.

Laissons du temps à Kilmer, laissons du temps à Horneland pour travailler.
Ils ont grillé un JOKER, la saison prochaine, j'espère qu'ils auront fait du ménage dans l'organigramme (au revoir les emplois fictifs et copinage des saisons précédentes). Repartons sur des bases seines afin de revenir plus fort en L1.

ALV

Honnêtement faudra m expliquer en quoi être en L2 plutôt que L1 permet d assainir ton club ???
Vous complètement hors sol….

la descente devient une tactique pour grandir ..on aura tout lu ....on devrait meme sauter de joie ingrats que nous sommes...vivement le national alors pour mieux fortifier le projet quinquennal.. ..dans un sport de competition on à pas le droit de se satisfaire d ine défaite et encore moins une descente ...c est un echec colossal de ces bonimenteurs.

[Vertige76]

Ben mon gars, j'espère bien que vous allez en prendre des décisions et vite ! Si à la reprise on a encore le même organigramme et encore un mercato ni fait ni à faire, je vais commencer à croire que vous nous prenez pour des jambons. Vous avez déjà un passif énorme avec cette saison historiquement dégueulasse et émotionnellement cruelle pour vos supporters, alors fini les jokers et au boulot !

+1
Les promesses et les audits, c’est bien gentil mais à un moment si on veut construire, il faut des actes.

Un passage qui me dérange profondément :
C'est notre objectif et on l'atteindra avec Eirik Horneland. C'est quelqu'un en qui nous croyons. Son style de jeu moderne. Bien-sûr, ce n'est pas facile d'arriver en milieu de saison et de changer le style de jeu de l'équipe. Ce n'est pas facile non plus d'avoir l'équipe qu'il veut.

Donc en gros, on a pris un entraîneur avec un style particulier, mais en plus, on est absolument pas certain de pouvoir lui fournir les joueurs adéquats. Or, je pense que le système d'Horneland est obligatoirement indexé sur le fait d'avoir des joueurs bien plus forts que la moyenne. (ce qui pose la question de la pertinence du système bref, autre sujet).

On en revient au même point : l'humilité - ils en ont considérablement manqué cette saison. Croire que débouler en prônant une identité de jeu à la con allait nous faire marcher sur le championnat français.. Mais quelle manque d'humilité.

Oui c'est cela un manque d'humilité qui persiste et aussi un manque de respect vis à vis des supporters pour cette saison pourrie où l'aspect sportif a été relégué au second plan alors qu'on participe à une compétition sportive où le 1er objectif est de gagner.

[patom42]

Lendemain de débâcle et gueule de bois …
Je lis le discours de Gazidis ce matin qui parle de construire quelque chose.
La réflexion que j’ai, c’est que ça fait un an qu’ils sont aux commandes, pour autant rien ne bouge, certains vont rétorquer que c’est la partie immergé de l’iceberg, sauf que, au niveau sportif, je ne vois pas la cohérence de ce qui est fait.
Un directeur du sportif digne de ce nom aurait pu être nommé, ce n’est pas le cas, on reste avec Perrin et c’est leur choix, ce qui soit dit en passant valide l’ensemble du recrutement KSV de la saison dernière (fini le c’était pas eux, c’était Perrin…)
J’aimerai croire au discours du Président, mais pour le moment rien n’a bougé et rien ne bouge.

[greenw42]

Pourquoi je vois de plus en plus de post ici ou sur X disant que la déclaration de Gazidis d'hier soir sous entend un maintien en L1 via la DNCG ?
Je me suis refait la vidéo 3x je vois pas.
Il parle bien de plus faire l'ascenseur et qu'il veut remonter direct + qu'on va passer tranquillement la DNCG.

[Mitoraj]

Pour ceux qui n'ont toujours pas compris, l'objectif c'est d'installer d'une maniere pérenne Sainté en haut de la ligue 1. Que cela prenne deux ans, cinq ou dix, n'a pas beaucoup d'importance. L'important c'est de construire année après année les conditions pour mener à bien cette mission. Et cela demande de la patience, de l'abnégation, de la volonté et beaucoup de travail de fond. Cette descente à mes yeux n'est qu'une péripétie. Elle n'était pas souhaitée mais elle n'a aucun caractère tragique. Oui, il y a eu des erreurs qui appellent des changements. Mais c'est ainsi qu'on avance dans la vie. Sans s'affoler au premier coup de vent et en gardant une volonté de tous les instants.

Le plan quinquennal à la soviétique!

[Camiloverde]

Ni surpris, ni abattu par cette descente qui nous pend au nez depuis le début de la saison.

Laissons du temps à Kilmer, laissons du temps à Horneland pour travailler.
Ils ont grillé un JOKER, la saison prochaine, j'espère qu'ils auront fait du ménage dans l'organigramme (au revoir les emplois fictifs et copinage des saisons précédentes). Repartons sur des bases seines afin de revenir plus fort en L1.

ALV

Honnêtement faudra m expliquer en quoi être en L2 plutôt que L1 permet d assainir ton club ???
Vous complètement hors sol….

la descente devient une tactique pour grandir ..on aura tout lu ....on devrait meme sauter de joie ingrats que nous sommes...vivement le national alors pour mieux fortifier le projet quinquennal.. ..dans un sport de competition on à pas le droit de se satisfaire d ine défaite et encore moins une descente ...c est un echec colossal de ces bonimenteurs.

C est carrément ca !

Ce qu il fallait faire ?

Suivez le Pfc cet été et vous aurez la réponse…..

[Mitoraj]

Pour ceux qui n'ont toujours pas compris, l'objectif c'est d'installer d'une maniere pérenne Sainté en haut de la ligue 1. Que cela prenne deux ans, cinq ou dix, n'a pas beaucoup d'importance. L'important c'est de construire année après année les conditions pour mener à bien cette mission. Et cela demande de la patience, de l'abnégation, de la volonté et beaucoup de travail de fond. Cette descente à mes yeux n'est qu'une péripétie. Elle n'était pas souhaitée mais elle n'a aucun caractère tragique. Oui, il y a eu des erreurs qui appellent des changements. Mais c'est ainsi qu'on avance dans la vie. Sans s'affoler au premier coup de vent et en gardant une volonté de tous les instants.

Le plan quinquennal à la soviétique!

[machiavel]

Ni surpris, ni abattu par cette descente qui nous pend au nez depuis le début de la saison.

Laissons du temps à Kilmer, laissons du temps à Horneland pour travailler.
Ils ont grillé un JOKER, la saison prochaine, j'espère qu'ils auront fait du ménage dans l'organigramme (au revoir les emplois fictifs et copinage des saisons précédentes). Repartons sur des bases seines afin de revenir plus fort en L1.

ALV

Honnêtement faudra m expliquer en quoi être en L2 plutôt que L1 permet d assainir ton club ???
Vous complètement hors sol….

la descente devient une tactique pour grandir ..on aura tout lu ....on devrait meme sauter de joie ingrats que nous sommes...vivement le national alors pour mieux fortifier le projet quinquennal.. ..dans un sport de competition on à pas le droit de se satisfaire d ine défaite et encore moins une descente ...c est un echec colossal de ces bonimenteurs.

C est carrément ca !

Ce qu il fallait faire ?

Suivez le Pfc cet été et vous aurez la réponse…..

Le PFC c’est justement en L2 qu’ils commencent leur projet pas avec une montée en mode raccro en L1.
Ils ont posé les bases cette année et vont pouvoir ajuster et construire l’an prochain.

[titin21]

Pour ceux qui n'ont toujours pas compris, l'objectif c'est d'installer d'une maniere pérenne Sainté en haut de la ligue 1. Que cela prenne deux ans, cinq ou dix, n'a pas beaucoup d'importance. L'important c'est de construire année après année les conditions pour mener à bien cette mission. Et cela demande de la patience, de l'abnégation, de la volonté et beaucoup de travail de fond. Cette descente à mes yeux n'est qu'une péripétie. Elle n'était pas souhaitée mais elle n'a aucun caractère tragique. Oui, il y a eu des erreurs qui appellent des changements. Mais c'est ainsi qu'on avance dans la vie. Sans s'affoler au premier coup de vent et en gardant une volonté de tous les instants.

Franchement j en ai rien à foutre de ce qu on sera dans 10 ans. On n aura sans doute plus les mêmes dirigeants/actionnaires. La on a perdu 3 ans avec des gens qui ont soi-disant de l'argent.

Entièrement d'accord avec toi, on est chez les fous...
On monte par miracle et dans la foulée on est racheté par un (soit-disant) milliardaire qui (soit-disant) installe un gros projet pour l'ASSE et quoi au final ???
Un recrutement low coast, pas de réajustement en janvier et une pléthore de joueurs qui ont tout juste le niveau L2.
Il est ou le fameux projet quand Stassin, Ekwah ou Davi vont signer ailleurs ??

[titin21]

Franchement je crois vraiment que certains devraient consulter...
Croire que cette descente n'est qu'une péripétie et que ça ne change rien au "fameux" projet, c'est lunaire de lire ça.
Soit certains sont justes des ados qui n'ont pas connu les galères vertes depuis des décennies, soit se sont des illuminés optimistes proche de la béatitude.

[Alexsio]

Pour ceux qui n'ont toujours pas compris, l'objectif c'est d'installer d'une maniere pérenne Sainté en haut de la ligue 1. Que cela prenne deux ans, cinq ou dix, n'a pas beaucoup d'importance. L'important c'est de construire année après année les conditions pour mener à bien cette mission. Et cela demande de la patience, de l'abnégation, de la volonté et beaucoup de travail de fond. Cette descente à mes yeux n'est qu'une péripétie. Elle n'était pas souhaitée mais elle n'a aucun caractère tragique. Oui, il y a eu des erreurs qui appellent des changements. Mais c'est ainsi qu'on avance dans la vie. Sans s'affoler au premier coup de vent et en gardant une volonté de tous les instants.

Faut arrêter deux minutes de leur trouver des excuses !

Quand tu es Le Havre et pas une tune, tu as des excuses, nous on en a aucunes !

Ça fait un an que toute la planète foot dit que l on va dans le mur avec cet effectif…. Et là rien ne change !

En y repensant c est complètement irrationnel !!!!

C'est tout à fait ça. Le pb c'est qu'on nous a annoncé des gens hyper compétents mais qui se sont vautrés partout. On aurait pu leur pardonner une ou deux erreurs mais là c'est le fiasco dans tous les domaines. Tous les gens qui suivent le football, supporters, journalistes, consultants avaient immédiatement vu que sans un mercato hivernal rationnel on aurait du mal à se maintenir. Tout le monde avait vu ça...sauf eux ! C'est une faute professionnelle. Gazidis nous dit qu'ils ont appris de cette saison...On va vite voir. Leur coach n'avait qu'un seul schéma tactique dans la tête et a tj été incapable de contrer la tactique de l'adversaire. Tous vers l'avant !...et but en contre. C'était encore le cas hier. J'ai longtemps cru en ces gens-là mais ils ont fait n'importe quoi. On meurt riches ! Quelle satisfaction !

[MaillotVert42]

S’ils donnent une équipe de ce type à Horneland on va se régaler comme rarement. Mais maintenant il faut des actes et une révolution dans l’effectif.
[/quote]
Martien, je suis globalement en phase avec ce que tu écris mais j'ai quand même peur d'une chose... ils peuvent aussi mal évalué la L2...
La tactique d'Horneland me laisse perplexe parce que les boulevards sur les côtés hier, je ne pense pas que ce soit uniquement la faute d'Appiah (qui en plus, n'a clairement pas le niveau...).
J'ai vraiment peur que ça ne colle pas du tout non plus en L2.... en espérant me tromper bien sûr

[Mehdi]

Ni surpris, ni abattu par cette descente qui nous pend au nez depuis le début de la saison.

Laissons du temps à Kilmer, laissons du temps à Horneland pour travailler.
Ils ont grillé un JOKER, la saison prochaine, j'espère qu'ils auront fait du ménage dans l'organigramme (au revoir les emplois fictifs et copinage des saisons précédentes). Repartons sur des bases seines afin de revenir plus fort en L1.

ALV

Honnêtement faudra m expliquer en quoi être en L2 plutôt que L1 permet d assainir ton club ???
Vous complètement hors sol….

la descente devient une tactique pour grandir ..on aura tout lu ....on devrait meme sauter de joie ingrats que nous sommes...vivement le national alors pour mieux fortifier le projet quinquennal.. ..dans un sport de competition on à pas le droit de se satisfaire d ine défaite et encore moins une descente ...c est un echec colossal de ces bonimenteurs.

C est carrément ca !

Ce qu il fallait faire ?

Suivez le Pfc cet été et vous aurez la réponse…..

Le PFC c’est justement en L2 qu’ils commencent leur projet pas avec une montée en mode raccro en L1.
Ils ont posé les bases cette année et vont pouvoir ajuster et construire l’an prochain.

eux ils ont bosses de maniere cohérente pas comme nos guignols . ..tout est à refaire un an aprés ...c est un an de perdu .point....voir deux...à cause d un manque enorme d analyse de l environnement

[Mattiloan]

Tous les commentateurs, les gens du milieu, disent que nos soi-disant pointures ont pris la Ligue 1 de haut, ont fait de la merde depuis le début sans être capables de rectifier ce qui était évident pour tout le monde cet hiver.

Mais tous ces gens là n'y connaissent rien, bien sûr, heureusement qu'on a sur ce forum quelques vrais experts qui, eux, savent !

En réalité personne ne sait, ni les potos ici ni les piliers de comptoir a la télé ni les gratte pieds de la presse écrite, personne ne sait ou veut aller kilmer

[Viva hate]

Pour ceux qui n'ont toujours pas compris, l'objectif c'est d'installer d'une maniere pérenne Sainté en haut de la ligue 1. Que cela prenne deux ans, cinq ou dix, n'a pas beaucoup d'importance. L'important c'est de construire année après année les conditions pour mener à bien cette mission. Et cela demande de la patience, de l'abnégation, de la volonté et beaucoup de travail de fond. Cette descente à mes yeux n'est qu'une péripétie. Elle n'était pas souhaitée mais elle n'a aucun caractère tragique. Oui, il y a eu des erreurs qui appellent des changements. Mais c'est ainsi qu'on avance dans la vie. Sans s'affoler au premier coup de vent et en gardant une volonté de tous les instants.

Merci d'éclairer notre lanterne avec cette explication convaincante. Il était en effet particulièrement judicieux de prendre son temps en nous gratifiant de performances humiliantes et en précipitant le club en L2. Pour mieux repartir en adoptant le même style de jeu après s'être débarrassés des seuls joueurs qui avaient le niveau. C'est limpide comme stratégie.

[Faiseur de Tresses]

Franchement je crois vraiment que certains devraient consulter...
Croire que cette descente n'est qu'une péripétie et que ça ne change rien au "fameux" projet, c'est lunaire de lire ça.
Soit certains sont justes des ados qui n'ont pas connu les galères vertes depuis des décennies, soit se sont des illuminés optimistes proche de la béatitude.

Ou tout simplement des supporters qui n'ont pas connu les grands moments historiques du club, qui connaissent au contraire bien les années galère et qui savent que, quoique douloureuse, une descente n'est pas une mort. D'ailleurs, la dernière d'il y a trois ans ne nous a pas tué non plus.

[masb42]

Des abonnements qui vont rester au même prix en Ligue 2, un stade bien rempli, des droits TV sympas avec Bein, les reventes de Stassin et Davitashvili pour s'en foutre plein les poches, l'intéressement sur Saliba arrive. Elle est pas belle la vie ?

Fahmy même pas présent hier, mais de qui se moque-t-on ? Ils n'en ont rien à foutre de Saint Etienne.

Fahmy aurait été en tribune on aurait été maintenu ?
Soyez sérieux , Caiazzo était jamais là non plus. Roro étais à chaque match dans le vestiaire , on s'en bat les reins de savoir où il sont le jour du match,
Ce qu'on veut c'est qu,il reflechisse à 2 fois avant de construire une équipe et éviter de recruter des plus grand flops ,de l,histoire avec des Cornud ou Abdelhamid, si tu connaît le foot un minimum tu recrute une RECRUE qui apporte un plus à l'équipe autrement dit qui soit plus fort que les joueurs déjà présent, pas des mecs qui passe la saison sur le banc tellement ils sont 0.
Leur échec il est la dans le recrutement.

Non mais ça donne une indication sur le je m'en foutiste tout de même
Quand le propriétaire est au Canada baste
Il délègue à quelqu'un qui n'est pas là
Qui lui même à deux autres personnes qui sont par intermittence un coup toi un coup moi présent
Désolé mais c'est lunaire
Et certains osent dire il faut être patient, un projet ne se monte pas en un claquement de doigts
Mais un projet ne se gère pas non plus à distance
Si tu vois une bribe de changement depuis 1 an......
C'est le dernier match de la saison, ton patron sportif n'est pas là
Ton président n'est pas présent au derby aller
C'est du foutage de gueule en règle

[diablevert]

Tous les commentateurs, les gens du milieu, disent que nos soi-disant pointures ont pris la Ligue 1 de haut, ont fait de la merde depuis le début sans être capables de rectifier ce qui était évident pour tout le monde cet hiver.

Mais tous ces gens là n'y connaissent rien, bien sûr, heureusement qu'on a sur ce forum quelques vrais experts qui, eux, savent !

En réalité personne ne sait, ni les potos ici ni les piliers de comptoir a la télé ni les gratte pieds de la presse écrite, personne ne sait ou veut aller kilmer

Ouais, par contre tout le monde voit où ils nous ont amenés

[arthurr]

Ni surpris, ni abattu par cette descente qui nous pend au nez depuis le début de la saison.

Laissons du temps à Kilmer, laissons du temps à Horneland pour travailler.
Ils ont grillé un JOKER, la saison prochaine, j'espère qu'ils auront fait du ménage dans l'organigramme (au revoir les emplois fictifs et copinage des saisons précédentes). Repartons sur des bases seines afin de revenir plus fort en L1.

ALV

Honnêtement faudra m expliquer en quoi être en L2 plutôt que L1 permet d assainir ton club ???
Vous complètement hors sol….

la descente devient une tactique pour grandir ..on aura tout lu ....on devrait meme sauter de joie ingrats que nous sommes...vivement le national alors pour mieux fortifier le projet quinquennal.. ..dans un sport de competition on à pas le droit de se satisfaire d ine défaite et encore moins une descente ...c est un echec colossal de ces bonimenteurs.

Tu veux un exemple ? le RCL, descente en 2015, changement d'actionnaire en 2016, 4 saisons pour bâtir un projet sportif, résultat ? situation pérenne en L1 depuis 5 saisons (Top 10) avec une campagne européenne.

Mais c'est la tendance à sainté comme ailleurs, il faut tout avoir en un claquement de doigt, pensez tu réellement qu'on allait être européen dès cette saison ? Ça fait des années que des têtes sont installées dans l'organigramme du club par piston, sans réelles compétences. Donc tant que le ménage ne sera pas fait à ce niveau là, on ne progressera jamais. Kilmer est arrivé l'été dernier, comment veut tu faire une audit sur une mi-saison, quelques journées ? Pour repérer ce qui ne marche pas, il faut du temps. Le manque de communication ne me choque pas, je préfère des travailleurs de l'ombre que des grands discours ...
On verra la saison prochaine si leur arrivée porte ses fruits, mais je suis confiant et patient.

ALV