inconnuvert a écrit : ↑16 mai 2025, 22:07
Sissoko je ne comprends pas.
Il peut apporter quelque chose que l'on n'a pas..
Je ne comprends vraiment pas.
Il peut te faire monter un bloc Sissoko.
Justement je crois qu'Horneland envisage plus une fin de match où on a le ballon haut sur le terrain et on ne trouve pas le décalage. A mon avis c'est pour ça que Miladinovic est dans le groupe.
Le peu qu on voit des entraînements , il a l air pas mal miladinovic.
On l'a suffisamment vu avec la N3 pour se faire une idée.
Oui, et ce n'est pas brillant. On ne voit pas un joueur de L1 dans une équipe de N3.
N'Guessan a aussi l'air létal sur les vidéos d'entrainement.
Après, on peut aussi imaginer que passer de la Serbie et ses défenseurs en mode plot à la France, ne pas parler la langue (ni l'anglais je crois), ça n'aide pas.
Mais mettre 3 M€ sur un joueur de N3, ça ressemble bien à un gros flop.
Citez moi un pro dont le niveau a été mirobolant quand on l'a envoyé en N3...
C'est impossible de tirer des conclusions là-dessus.
Je pense toujours que Miladinovic est un bon joueur, on ne fait pas ce qu'il a fait en première division serbe, à son âge, quand on est un joueur de N3.
Ce qui pose question c'est son profil... Que faire d'un pur 10 quand on joue sans 10 ?
En tout cas cette saison ne doit pas être facile pour lui, entre le déracinement (avec toutes les difficultés que ça implique, surtout pour un "gamin"), le fait de jouer constamment en réserve...
inconnuvert a écrit : ↑17 mai 2025, 13:29
Franchement Sissoko ne fait pas une mauvaise première partie de saison. Notre coach l'a tué.
Il a largement sa place sur le banc!
En première partie de saison, il y avait une alternance à peu près équilibrée entre Sissoko et Stassin en pointe.
Et ben franchement, heureusement que Stassin a fini par avoir tout le temps de jeu nécessaire pour exploser, sinon on serait morts depuis longtemps.
Après, si certains pensent vraiment que l'absence de Sissoko est un facteur décisif dans nos résultats, ok...
Même si ça me fait un peu rire quand je repense à tous les commentaires sur lui ici, y compris quand on était en L2.
inconnuvert a écrit : ↑17 mai 2025, 13:29
Franchement Sissoko ne fait pas une mauvaise première partie de saison. Notre coach l'a tué.
Il a largement sa place sur le banc!
martien a écrit : ↑17 mai 2025, 13:31
Citez moi un pro dont le niveau a été mirobolant quand on l'a envoyé en N3...
C'est impossible de tirer des conclusions là-dessus.
Je pense toujours que Miladinovic est un bon joueur, on ne fait pas ce qu'il a fait en première division serbe, à son âge, quand on est un joueur de N3.
Ce qui pose question c'est son profil... Que faire d'un pur 10 quand on joue sans 10 ?
En tout cas cette saison ne doit pas être facile pour lui, entre le déracinement (avec toutes les difficultés que ça implique, surtout pour un "gamin"), le fait de jouer constamment en réserve...
Aucun.
Mais l'inverse est vrai.
Cites moi un joueur qui en passant de N3 à ligue 1, nous a surpris agréablement avec un talent qu'il nous cachait en N3.
Donc pour moi, ce qu'on voit d'un joueur en N3 est malgré tout un bon indicateur.
inconnuvert a écrit : ↑17 mai 2025, 13:29
Franchement Sissoko ne fait pas une mauvaise première partie de saison. Notre coach l'a tué.
Il a largement sa place sur le banc!
En première partie de saison, il y avait une alternance à peu près équilibrée entre Sissoko et Stassin en pointe.
Et ben franchement, heureusement que Stassin a fini par avoir tout le temps de jeu nécessaire pour exploser, sinon on serait morts depuis longtemps.
Après, si certains pensent vraiment que l'absence de Sissoko est un facteur décisif dans nos résultats, ok...
Même si ça me fait un peu rire quand je repense à tous les commentaires sur lui ici, y compris quand on était en L2.
Tu sais, on a pas mal lu ici que Cardona ne vaut pas mieux que la L2.
En tt cas, Sissoko quand il est impliqué, c'est un mec qui va au charbon. Il semble assez évident que la voie de garage lui a été indiqué sur le 2eme semestre. Comme pour d'autres, au premier semestre.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
inconnuvert a écrit : ↑17 mai 2025, 13:29
Franchement Sissoko ne fait pas une mauvaise première partie de saison. Notre coach l'a tué.
Il a largement sa place sur le banc!
En première partie de saison, il y avait une alternance à peu près équilibrée entre Sissoko et Stassin en pointe.
Et ben franchement, heureusement que Stassin a fini par avoir tout le temps de jeu nécessaire pour exploser, sinon on serait morts depuis longtemps.
Après, si certains pensent vraiment que l'absence de Sissoko est un facteur décisif dans nos résultats, ok...
Même si ça me fait un peu rire quand je repense à tous les commentaires sur lui ici, y compris quand on était en L2.
Est-ce qu'un à moment tu peux concevoir que c'est cette alternance qui lui a permis de progresser? Parce que son 1er but il le marque avec ODO à toulouse justement.
Je crois que personne n'a jamais dit qu'en L1 Sossko serait "un facteur decisif dans nos résultats". Ce dont je suis persuadé par contre c'est que s'il avait plus joué il aurait mis quelques buts.
En revanche se passer de Sissoko pour le dernier match est à coup sûr préjudiciable car Horneland nous prive d'une option offensive pour la fin de match.
martien a écrit : ↑17 mai 2025, 13:31
Citez moi un pro dont le niveau a été mirobolant quand on l'a envoyé en N3...
C'est impossible de tirer des conclusions là-dessus.
Je pense toujours que Miladinovic est un bon joueur, on ne fait pas ce qu'il a fait en première division serbe, à son âge, quand on est un joueur de N3.
Ce qui pose question c'est son profil... Que faire d'un pur 10 quand on joue sans 10 ?
En tout cas cette saison ne doit pas être facile pour lui, entre le déracinement (avec toutes les difficultés que ça implique, surtout pour un "gamin"), le fait de jouer constamment en réserve...
Aucun.
Mais l'inverse est vrai.
Cites moi un joueur qui en passant de N3 à ligue 1, nous a surpris agréablement avec un talent qu'il nous cachait en N3.
Donc pour moi, ce qu'on voit d'un joueur en N3 est malgré tout un bon indicateur.
Tu as Lucas Gourna qui a montré des choses, les premiers matchs d'Amougou ne sont pas dégueulasses.
martien a écrit : ↑17 mai 2025, 13:31
Citez moi un pro dont le niveau a été mirobolant quand on l'a envoyé en N3...
C'est impossible de tirer des conclusions là-dessus.
Je pense toujours que Miladinovic est un bon joueur, on ne fait pas ce qu'il a fait en première division serbe, à son âge, quand on est un joueur de N3.
Ce qui pose question c'est son profil... Que faire d'un pur 10 quand on joue sans 10 ?
En tout cas cette saison ne doit pas être facile pour lui, entre le déracinement (avec toutes les difficultés que ça implique, surtout pour un "gamin"), le fait de jouer constamment en réserve...
Aucun.
Mais l'inverse est vrai.
Cites moi un joueur qui en passant de N3 à ligue 1, nous a surpris agréablement avec un talent qu'il nous cachait en N3.
Donc pour moi, ce qu'on voit d'un joueur en N3 est malgré tout un bon indicateur.
Tu as Lucas Gourna qui a montré des choses, les premiers matchs d'Amougou ne sont pas dégueulasses.
Pour moi ces joueurs là ont plutôt fait u19-groupe pro
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
martien a écrit : ↑17 mai 2025, 13:31
Citez moi un pro dont le niveau a été mirobolant quand on l'a envoyé en N3...
C'est impossible de tirer des conclusions là-dessus.
Je pense toujours que Miladinovic est un bon joueur, on ne fait pas ce qu'il a fait en première division serbe, à son âge, quand on est un joueur de N3.
Ce qui pose question c'est son profil... Que faire d'un pur 10 quand on joue sans 10 ?
En tout cas cette saison ne doit pas être facile pour lui, entre le déracinement (avec toutes les difficultés que ça implique, surtout pour un "gamin"), le fait de jouer constamment en réserve...
Aucun.
Mais l'inverse est vrai.
Cites moi un joueur qui en passant de N3 à ligue 1, nous a surpris agréablement avec un talent qu'il nous cachait en N3.
Donc pour moi, ce qu'on voit d'un joueur en N3 est malgré tout un bon indicateur.
Tu as Lucas Gourna qui a montré des choses, les premiers matchs d'Amougou ne sont pas dégueulasses.
Pour moi ces joueurs là ont plutôt fait u19-groupe pro
Je t assure que les 2 étaient des joueurs cadres de la réserve. Des joueurs précoces..
martien a écrit : ↑17 mai 2025, 13:31
Citez moi un pro dont le niveau a été mirobolant quand on l'a envoyé en N3...
C'est impossible de tirer des conclusions là-dessus.
Je pense toujours que Miladinovic est un bon joueur, on ne fait pas ce qu'il a fait en première division serbe, à son âge, quand on est un joueur de N3.
Ce qui pose question c'est son profil... Que faire d'un pur 10 quand on joue sans 10 ?
En tout cas cette saison ne doit pas être facile pour lui, entre le déracinement (avec toutes les difficultés que ça implique, surtout pour un "gamin"), le fait de jouer constamment en réserve...
Aucun.
Mais l'inverse est vrai.
Cites moi un joueur qui en passant de N3 à ligue 1, nous a surpris agréablement avec un talent qu'il nous cachait en N3.
Donc pour moi, ce qu'on voit d'un joueur en N3 est malgré tout un bon indicateur.
Je ne pense pas que la N3 française (et encore une fois, dans un contexte de déracinement, etc) soit forcément un meilleur indicateur que la D1 serbe, pour juger son talent.
C'est difficile de comparer avec d'autres, car son cas est très spécifique.
martien a écrit : ↑17 mai 2025, 13:31
Citez moi un pro dont le niveau a été mirobolant quand on l'a envoyé en N3...
C'est impossible de tirer des conclusions là-dessus.
Je pense toujours que Miladinovic est un bon joueur, on ne fait pas ce qu'il a fait en première division serbe, à son âge, quand on est un joueur de N3.
Ce qui pose question c'est son profil... Que faire d'un pur 10 quand on joue sans 10 ?
En tout cas cette saison ne doit pas être facile pour lui, entre le déracinement (avec toutes les difficultés que ça implique, surtout pour un "gamin"), le fait de jouer constamment en réserve...
Aucun.
Mais l'inverse est vrai.
Cites moi un joueur qui en passant de N3 à ligue 1, nous a surpris agréablement avec un talent qu'il nous cachait en N3.
Donc pour moi, ce qu'on voit d'un joueur en N3 est malgré tout un bon indicateur.
Tu as Lucas Gourna qui a montré des choses, les premiers matchs d'Amougou ne sont pas dégueulasses.
Pour moi ces joueurs là ont plutôt fait u19-groupe pro
Je t assure que les 2 étaient des joueurs cadres de la réserve. Des joueurs précoces..
Oui, mais ils sont montés en pro à 16-17 ans, sans jamais redescendre ensuite. Ils étaient très installés en EDF de leur catégorie.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
encorevert a écrit : ↑17 mai 2025, 14:12
Est-ce qu'un à moment tu peux concevoir que c'est cette alternance qui lui a permis de progresser? Parce que son 1er but il le marque avec ODO à toulouse justement.
Je ne comprends pas ton raisonnement (en quoi le fait qu'il marque son premier but à Toulouse serait la preuve que l'alternance l'a fait progresser ?) et je suis en total désaccord avec toi, pour moi il avait besoin de confiance et de temps de jeu.
On a perdu du temps avec lui, c'est évidemment la confiance et le style de jeu plus adapté qui l'a aidé à exploser.
Dernière modification par martien le 17 mai 2025, 14:27, modifié 1 fois.
martien a écrit : ↑17 mai 2025, 13:31
Citez moi un pro dont le niveau a été mirobolant quand on l'a envoyé en N3...
C'est impossible de tirer des conclusions là-dessus.
Je pense toujours que Miladinovic est un bon joueur, on ne fait pas ce qu'il a fait en première division serbe, à son âge, quand on est un joueur de N3.
Ce qui pose question c'est son profil... Que faire d'un pur 10 quand on joue sans 10 ?
En tout cas cette saison ne doit pas être facile pour lui, entre le déracinement (avec toutes les difficultés que ça implique, surtout pour un "gamin"), le fait de jouer constamment en réserve...
Aucun.
Mais l'inverse est vrai.
Cites moi un joueur qui en passant de N3 à ligue 1, nous a surpris agréablement avec un talent qu'il nous cachait en N3.
Donc pour moi, ce qu'on voit d'un joueur en N3 est malgré tout un bon indicateur.
Tu as Lucas Gourna qui a montré des choses, les premiers matchs d'Amougou ne sont pas dégueulasses.
Pour moi ces joueurs là ont plutôt fait u19-groupe pro
Je t assure que les 2 étaient des joueurs cadres de la réserve. Des joueurs précoces..
Oui, mais ils sont montés en pro à 16-17 ans, sans jamais redescendre ensuite. Ils étaient très installés en EDF de leur catégorie.
Sous Odo, Amogou est redescendu en N3 l'an dernier et pour Gourna il ne s est pas tout de suite installé dans l'équipe.
martien a écrit : ↑17 mai 2025, 13:31
Citez moi un pro dont le niveau a été mirobolant quand on l'a envoyé en N3...
C'est impossible de tirer des conclusions là-dessus.
Je pense toujours que Miladinovic est un bon joueur, on ne fait pas ce qu'il a fait en première division serbe, à son âge, quand on est un joueur de N3.
Ce qui pose question c'est son profil... Que faire d'un pur 10 quand on joue sans 10 ?
En tout cas cette saison ne doit pas être facile pour lui, entre le déracinement (avec toutes les difficultés que ça implique, surtout pour un "gamin"), le fait de jouer constamment en réserve...
Aucun.
Mais l'inverse est vrai.
Cites moi un joueur qui en passant de N3 à ligue 1, nous a surpris agréablement avec un talent qu'il nous cachait en N3.
Donc pour moi, ce qu'on voit d'un joueur en N3 est malgré tout un bon indicateur.
Je ne pense pas que la N3 française (et encore une fois, dans un contexte de déracinement, etc) soit forcément un meilleur indicateur que la D1 serbe, pour juger son talent.
C'est difficile de comparer avec d'autres, car son cas est très spécifique.
Après la d1 Serbe ça doit correspondre à la L2, qu'un jeune de L2 ne s'adapte pas à la l1 c'est pas étonnant.
Le fait par contre qu'il soit un 10 exclusif ce qui ne rentrait pas dans le plan de jeu d'Horneland me laisse à penser que c'était une opportunité de marché à saisir (à savoir chopper le meilleur espoir d'un championnat "seconde" zone)
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Alexsio a écrit : ↑17 mai 2025, 11:36
Les Havrais ont demandé aux Toulousains de jouer le jeu. Le coach du TFC a affirmé qu'il n'aimait pas perdre sur un dernier match...Qu'en sera-t-il de ses joueurs ?
Sur le plateau de L'Equipe seul Obraniak nous voit perdre ce soir.
lui c'est quelque chose
Il hurlait contre nous après le derby
J'allais le dire, je n'oublie pas comment il nous a pointé du doigt à l'issue du derby, Stassin en a pris plein la tronche aussi. Il peut pas nous blairer Obraniak, m'étonne pas qu'il nous prévoit une défaite...
NomDeStade a écrit : ↑17 mai 2025, 14:26
Après la d1 Serbe ça doit correspondre à la L2, qu'un jeune de L2 ne s'adapte pas à la l1 c'est pas étonnant.
Le fait par contre qu'il soit un 10 exclusif ce qui ne rentrait pas dans le plan de jeu d'Horneland me laisse à penser que c'était une opportunité de marché à saisir (à savoir chopper le meilleur espoir d'un championnat "seconde" zone)
D'accord avec toi sur ton dernier point.
Pour le reste, justement, si un milieu off de 20 ans marquait 11 buts en 46 matchs de L2 (avec pas mal de passes décisives aussi), on ne lirait pas des commentaires disant qu'il a à peine le niveau N3.
martien a écrit : ↑17 mai 2025, 13:31
Citez moi un pro dont le niveau a été mirobolant quand on l'a envoyé en N3...
C'est impossible de tirer des conclusions là-dessus.
Je pense toujours que Miladinovic est un bon joueur, on ne fait pas ce qu'il a fait en première division serbe, à son âge, quand on est un joueur de N3.
Ce qui pose question c'est son profil... Que faire d'un pur 10 quand on joue sans 10 ?
En tout cas cette saison ne doit pas être facile pour lui, entre le déracinement (avec toutes les difficultés que ça implique, surtout pour un "gamin"), le fait de jouer constamment en réserve...
NomDeStade a écrit : ↑17 mai 2025, 14:26
Après la d1 Serbe ça doit correspondre à la L2, qu'un jeune de L2 ne s'adapte pas à la l1 c'est pas étonnant.
Le fait par contre qu'il soit un 10 exclusif ce qui ne rentrait pas dans le plan de jeu d'Horneland me laisse à penser que c'était une opportunité de marché à saisir (à savoir chopper le meilleur espoir d'un championnat "seconde" zone)
D'accord avec toi sur ton dernier point.
Pour le reste, justement, si un milieu off de 20 ans marquait 11 buts en 46 matchs de L2 (avec pas mal de passes décisives aussi), on ne lirait pas des commentaires disant qu'il a à peine le niveau N3.
Il peine à s’adapter à un autre pays, une autre langue et en plus il est jeune. Pour rappel les niveau nationaux sont des bourbiers remplis d’anciens joueurs des centres de formations qui veulent prendre leur revanche. Donc loin d’être un championnat simple.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
inconnuvert a écrit : ↑17 mai 2025, 13:29
Franchement Sissoko ne fait pas une mauvaise première partie de saison. Notre coach l'a tué.
Il a largement sa place sur le banc!
En première partie de saison, il y avait une alternance à peu près équilibrée entre Sissoko et Stassin en pointe.
Et ben franchement, heureusement que Stassin a fini par avoir tout le temps de jeu nécessaire pour exploser, sinon on serait morts depuis longtemps.
Après, si certains pensent vraiment que l'absence de Sissoko est un facteur décisif dans nos résultats, ok...
Même si ça me fait un peu rire quand je repense à tous les commentaires sur lui ici, y compris quand on était en L2.
Est-ce qu'un à moment tu peux concevoir que c'est cette alternance qui lui a permis de progresser? Parce que son 1er but il le marque avec ODO à toulouse justement.
Je crois que personne n'a jamais dit qu'en L1 Sossko serait "un facteur decisif dans nos résultats". Ce dont je suis persuadé par contre c'est que s'il avait plus joué il aurait mis quelques buts.
En revanche se passer de Sissoko pour le dernier match est à coup sûr préjudiciable car Horneland nous prive d'une option offensive pour la fin de match.
Sissoko aurait pu être utile, c'est évident.
Horneland est assez énigmatique sur certains choix.
Est-ce qu'il se dit qu'il a privé Stassin de minutes de jeu qui lui auraient été profitables dans son développement ? Non, quand même...
inconnuvert a écrit : ↑17 mai 2025, 13:29
Franchement Sissoko ne fait pas une mauvaise première partie de saison. Notre coach l'a tué.
Il a largement sa place sur le banc!
En première partie de saison, il y avait une alternance à peu près équilibrée entre Sissoko et Stassin en pointe.
Et ben franchement, heureusement que Stassin a fini par avoir tout le temps de jeu nécessaire pour exploser, sinon on serait morts depuis longtemps.
Après, si certains pensent vraiment que l'absence de Sissoko est un facteur décisif dans nos résultats, ok...
Même si ça me fait un peu rire quand je repense à tous les commentaires sur lui ici, y compris quand on était en L2.
Tu sais, on a pas mal lu ici que Cardona ne vaut pas mieux que la L2.
En tt cas, Sissoko quand il est impliqué, c'est un mec qui va au charbon. Il semble assez évident que la voie de garage lui a été indiqué sur le 2eme semestre. Comme pour d'autres, au premier semestre.
Oui il va au charbon, son profil ne correspond juste pas à la manière dont EH veut faire jouer l'équipe. On peut le déplorer, mais pour moi c'est vraiment un sujet secondaire, car on parle de toute façon d'un joueur qui pour moi est assez loin du niveau L1 (je lui préfère assez nettement Wadji pour dire). Et Cardona, avec toutes ses limites, a deux Sissoko dans chaque pied.
Après chacun son avis sur les joueurs, je ne me battrai pas !
inconnuvert a écrit : ↑17 mai 2025, 13:29
Franchement Sissoko ne fait pas une mauvaise première partie de saison. Notre coach l'a tué.
Il a largement sa place sur le banc!
En première partie de saison, il y avait une alternance à peu près équilibrée entre Sissoko et Stassin en pointe.
Et ben franchement, heureusement que Stassin a fini par avoir tout le temps de jeu nécessaire pour exploser, sinon on serait morts depuis longtemps.
Après, si certains pensent vraiment que l'absence de Sissoko est un facteur décisif dans nos résultats, ok...
Même si ça me fait un peu rire quand je repense à tous les commentaires sur lui ici, y compris quand on était en L2.
Tu sais, on a pas mal lu ici que Cardona ne vaut pas mieux que la L2.
En tt cas, Sissoko quand il est impliqué, c'est un mec qui va au charbon. Il semble assez évident que la voie de garage lui a été indiqué sur le 2eme semestre. Comme pour d'autres, au premier semestre.
Il faut quand même être pragmatique. Et dans les championnats L1, L2, il faut des joueurs avec un minimum de bagage technique. Je ne considère pas Sissoko comme joueur ayant un bagage technique suffisant. Son unique qualité, c'est son sens du but. Je conviens que ce n'est pas rien. Mais dans une équipe, un joueur qui ne peut scorer que sur un seul geste, ça limite pas mal les occasions. Il n'est ni suffisamment rapide, ni suffisamment technique pour se mettre dans une position de but.
inconnuvert a écrit : ↑17 mai 2025, 13:29
Franchement Sissoko ne fait pas une mauvaise première partie de saison. Notre coach l'a tué.
Il a largement sa place sur le banc!
En première partie de saison, il y avait une alternance à peu près équilibrée entre Sissoko et Stassin en pointe.
Et ben franchement, heureusement que Stassin a fini par avoir tout le temps de jeu nécessaire pour exploser, sinon on serait morts depuis longtemps.
Après, si certains pensent vraiment que l'absence de Sissoko est un facteur décisif dans nos résultats, ok...
Même si ça me fait un peu rire quand je repense à tous les commentaires sur lui ici, y compris quand on était en L2.
Tu sais, on a pas mal lu ici que Cardona ne vaut pas mieux que la L2.
En tt cas, Sissoko quand il est impliqué, c'est un mec qui va au charbon. Il semble assez évident que la voie de garage lui a été indiqué sur le 2eme semestre. Comme pour d'autres, au premier semestre.
Oui il va au charbon, son profil ne correspond juste pas à la manière dont EH veut faire jouer l'équipe. On peut le déplorer, mais pour moi c'est vraiment un sujet secondaire, car on parle de toute façon d'un joueur qui pour moi est assez loin du niveau L1 (je lui préfère assez nettement Wadji pour dire). Et Cardona, avec toutes ses limites, a deux Sissoko dans chaque pied.
Après chacun son avis sur les joueurs, je ne me battrai pas !
Tout dépend de ce qu on appelle niveau L1.
Il a démontré sur certains matchs (au moins 4 minimum) qu il n avait pas à rougir de ses prestations. Il avait été très très bon contre Auxerre et Monaco, et plutôt bon contre Nantes et Lyon, si je ne me trompe pas. Il y a eu largement pire que lui sur la 1ere partie de saison et certains sont toujours là.
Nguessan lui a démontré que se place n était pas encore en L1.
Sissoko ne portera plus le maillot vert. Je ne comprends pas comment on peut se passer de ce joueur sur le dernier match. On sait en plus que Wadji est fragile.
Sinon, j'espère qu'on va gagner et envoyer le havre en ligue 2, la majorité des supporters de ce club ont une haine assez invraisemblable vis à vis de nous...ça et la mentalité de merde de leur équipe et de leur coach.
Entre eux, les supporters auxerrois ou angevins...ils arriveraient presque à me rendre sympathiques les supporters lyonnais
