Bienvenue Eirik Horneland !

[martien]

Pour moi le coach a une philosophie de jeu qui me plait beaucoup , par contre il est en apprentissage de notre bonne vieille ligue1 , ce qui est dommage c'est que nous n'avions pas le temps d'apprendre , sur la durée , avec un effectif adapté , il peut faire une superbe équipe . Regardez au PSG , lorsque le coach a viré toutes ses stars non adaptées à sa philosophie de jeu l'équipe a été bien plus rayonnante ! Bien sur que je ne compare pas notre équipe au PSG mais sur l'esprit et l'approche de notre coach je vois et je comprends ce qu'il veut faire. D'ailleurs peu importe ce qu'on en pense mais Enrique a émit de beaux compliments à notre équipe malgré la déculotté , et je ne pense pas que cela soit du fake , d'ailleurs il fait peu de compliments.
Notre problème cette année a été de s'adapter au championnat , alors oui c'est vrai que pour ceux qui suivent comme nous depuis de nombreuses années notre club , que nous avions repéré des erreurs flagrantes de la part de nos dirigeants et de notre coach , mais on voit que cela change . Oui nous n'avons pas le temps de lambiner car nous nous retrouvons dans une situation complexe , mais il faut avoir confiance , et je pense que ce soit en ligue 1 ou en ligue 2 , nos dirigeants et notre coach vont apprendre de leurs erreurs .
En attendant allez les verts et samedi allez Strasbourg !!!

Tu as raison, et ça aussi c'est quelque chose que les pourfendeurs d'Horneland ne mettent JAMAIS en avant.
Le mec arrive de Norvège en milieu de saison dans un pays qu'il ne connaît pas, avec des joueurs qu'il ne connaît pas et qu'il n'a pas choisis, une langue qu'il ne parle pas, une équipe globalement faible et au fond du trou... Loin de sa famille, sans expérience d'un grand championnat, etc.
Au final il fait mieux que son prédécesseur, en proposant un contenu quand même plus intéressant... Il gagne le derby, l'équipe est quand même derrière lui et avec un bon état d'esprit...
Et vous arrivez à lui tomber dessus et à le rendre responsable d'une possible descente ?
A la limite je préfère vous voir critiquer le "pari" de Gazidis de le faire venir à ce moment là, je trouve que ce serait plus juste et plus cohérent.
Mais condamner Horneland même si le dernier match se passe mal me semble complètement injuste, son bilan n'aura rien d'infamant quoi qu'il en soit vu le contexte, et du moment qu'on l'a fait venir, autant lui laisser le temps de construire son projet de jeu.

[NomDeStade]

J'espère qu'on se maintiendra et qu'on pourra repartir avec Horneland la saison prochaine. J'imagine mal les propriétaires refaire deux fois les mêmes erreurs, même s'ils avaient l'opportunité de renforcer l'équipe l'hiver dernier. Un maintien aux barrages serait pour moi un nouveau départ pour l'équipe et le club.

Si maintien, c'est logique que EH reste, il aura rempli la mission, et on verra ce que ça donne si les dirigeants font enfin le nécessaire au milieu de terrain et en défense (seule l'attaque est au niveau L1 et peut progresser encore)
Si descente, il doit partir car le bilan sera très mauvais.

à noter que samedi, on s'impose en tenant un plan de jeu plus "traditionnel" quand on est une équipe qui joue le maintien. et ça a marché.
on aurait probablement quelques points en plus avec moins d'ambitions, vu l'effectif actuel...

Tu peux arrêter de répéter ça partout. Rien ne corrobore tes propos.

Peut-être qu'en jouant différemment, on aurait pu être champion. Que de regrets.

Sur la période J16-J33,
On a pris 17 pts.
Montpellier 7
Le Havre 19
Angers 23
Nantes 19
Reims 13

Sachant qu'aucune de ses équipes ne nous a battu et qu'on a pris 12 pts sur 17 face à ces adversaires, il y a de grandes chances que le différentiel de points manquants soit lié aux confrontations face aux équipes de meilleurs standings, notamment le top10. Ou nous avons à chaque fois été très ambitieux dans le jeu, pour à chaque fois, se prendre une belle défaite - sauf contre Lyon.

Nous - 4 pts vs Lyon et Brest.
Montpellier - 3 pts vs Monaco
Le Havre - 7 pts face à Lille, Lens et Monaco
Angers - 6 pts face à Strasbourg et Brest
Nantes - 13 pts !!!! face à Paris, Lille (4), Monaco, Lyon, Lens et Nice
Reims - 8 pts face à Paris, Brest, Marseille et Lens

A noter que Toulouse, sur cette période, a laissé des points à Montpellier, Reims et Nantes, mais a atomisé Le Havre et Angers à l'extérieur (0-4 et 1-4)

Ton analyse permet de bien mettre en visibilité l'apport de la tactique Horneland.
Comme je le défends depuis longtemps, il ne me semble pas judicieux de l'employer systématiquement et en particulier contres les "gros". En tous ca du point de vu du résultat.

Est ce que vous pouvez accepter postulat que l'on est désormais bon contre les petits AUSSI parce que l'on joue avec ce système contre les gros pour progresser ?

Autrement dit, c'est parce que l'on est capable de marcher sur le QSG pendant 45 minutes avec les idées d'Horneland que l'on est désormais capable de l'être pendant 90 minutes contre des équipes plus petites ?

En réalité, quand tu joues avec le système d'Horneland contre le QSG, Monaco ou Lyon, tu t'exposes davantage qu'avec la tactique du Bus et des couilles devant la surface de réparation, mais en réalité, c'est aussi là que tu progresses individuellement et collectivement.

Ala réalité, c'est que apprendre à jouer à très haute intensité contre les gros fait aussi partie de ce qui a rendu meilleure l'équipe dans cette deuxième partie de saison.

En réalité, les statistiques présentées ne sont pas des boucliers magiques. Elles sont intéressantes, mais ont aussi leurs propres limites (comme toutes le statistiques).

Tu embellis pas un peu la situation ?
On n'a jamais tenu 90 minutes à haute intensité contre les petits, même contre Montpellier on a baissé, sinon c'était souvent stérile (Nantes, Le Havre).

Sinon t'inquiète qu'on serait déjà maintenu

Oui. Bien sur. le but est d'y arriver. Mais Horneland n'est là que depuis 5 mois en réalité. C'est très peu.

Ce que je voulais montrer, c'est que dans la perspective du coach, c'est un peu absurde de lui demander de séparer sa tactique car jouer ainsi contre les gros, accélère la progression de l'équipe. On est aussi plus performant contre les petits parce que l'on joue comme ça contre les gros.

J'en suis pas pleinement convaincu. Parce que ça revient à dire que cette approche tactique fonctionne bien (voire très bien) contre les petits, et les résultats ne le démontrent pas.

Certes nous n'avons pas perdu contre les petits, mais on a eu également beaucoup de mal à s'imposer. D'ailleurs, le meilleur match? après le derby, reste le premier match sous les ordres d'Horneland.

Pour moi, c'est pas une question de capacité à comprendre ce que veut Horneland, c'est surtout en lien avec les capacités techniques de nos adversaires à faire déjouer le pressing. Ce que montre d'ailleurs assez bien Pilou dans ses analyses.

[NomDeStade]

Pour moi le coach a une philosophie de jeu qui me plait beaucoup , par contre il est en apprentissage de notre bonne vieille ligue1 , ce qui est dommage c'est que nous n'avions pas le temps d'apprendre , sur la durée , avec un effectif adapté , il peut faire une superbe équipe . Regardez au PSG , lorsque le coach a viré toutes ses stars non adaptées à sa philosophie de jeu l'équipe a été bien plus rayonnante ! Bien sur que je ne compare pas notre équipe au PSG mais sur l'esprit et l'approche de notre coach je vois et je comprends ce qu'il veut faire. D'ailleurs peu importe ce qu'on en pense mais Enrique a émit de beaux compliments à notre équipe malgré la déculotté , et je ne pense pas que cela soit du fake , d'ailleurs il fait peu de compliments.
Notre problème cette année a été de s'adapter au championnat , alors oui c'est vrai que pour ceux qui suivent comme nous depuis de nombreuses années notre club , que nous avions repéré des erreurs flagrantes de la part de nos dirigeants et de notre coach , mais on voit que cela change . Oui nous n'avons pas le temps de lambiner car nous nous retrouvons dans une situation complexe , mais il faut avoir confiance , et je pense que ce soit en ligue 1 ou en ligue 2 , nos dirigeants et notre coach vont apprendre de leurs erreurs .
En attendant allez les verts et samedi allez Strasbourg !!!

Tu as raison, et ça aussi c'est quelque chose que les pourfendeurs d'Horneland ne mettent JAMAIS en avant.
Le mec arrive de Norvège en milieu de saison dans un pays qu'il ne connaît pas, avec des joueurs qu'il ne connaît pas et qu'il n'a pas choisis, une langue qu'il ne parle pas, une équipe globalement faible et au fond du trou... Loin de sa famille, sans expérience d'un grand championnat, etc.
Au final il fait mieux que son prédécesseur, en proposant un contenu quand même plus intéressant... Il gagne le derby, l'équipe est quand même derrière lui et avec un bon état d'esprit...
Et vous arrivez à lui tomber dessus et à le rendre responsable d'une possible descente ?
A la limite je préfère vous voir critiquer le "pari" de Gazidis de le faire venir à ce moment là, je trouve que ce serait plus juste et plus cohérent.
Mais condamner Horneland même si le dernier match se passe mal me semble complètement injuste, son bilan n'aura rien d'infamant quoi qu'il en soit vu le contexte, et du moment qu'on l'a fait venir, autant lui laisser le temps de construire son projet de jeu.

Après, si l'on venait à ne pas battre Toulouse, cela sera quand même une réalité qu'Horneland aura fait moins que (quasi) tous nos adversaires directes sur la période où il aura été en responsabilité.

Sans pour autant en faire le premier responsable (loin de là), ça restera un fait avéré.

Mais bon, on va battre Toulouse, donc problème réglé.

[martien]

Sur la période J16-J33,
On a pris 17 pts.
Montpellier 7
Le Havre 19
Angers 23
Nantes 19
Reims 13

Sachant qu'aucune de ses équipes ne nous a battu et qu'on a pris 12 pts sur 17 face à ces adversaires, il y a de grandes chances que le différentiel de points manquants soit lié aux confrontations face aux équipes de meilleurs standings, notamment le top10. Ou nous avons à chaque fois été très ambitieux dans le jeu, pour à chaque fois, se prendre une belle défaite - sauf contre Lyon.

Nous - 4 pts vs Lyon et Brest.
Montpellier - 3 pts vs Monaco
Le Havre - 7 pts face à Lille, Lens et Monaco
Angers - 6 pts face à Strasbourg et Brest
Nantes - 13 pts !!!! face à Paris, Lille (4), Monaco, Lyon, Lens et Nice
Reims - 8 pts face à Paris, Brest, Marseille et Lens

A noter que Toulouse, sur cette période, a laissé des points à Montpellier, Reims et Nantes, mais a atomisé Le Havre et Angers à l'extérieur (0-4 et 1-4)

J'avoue ne pas saisir la pertinence de ces stats, mon cher Nds...

C'est vrai que nos concurrents (à part Reims et bien sûr Montpellier) ont eu un rythme correct sur cette deuxième partie de saison, et d'ailleurs ont voit que le maintien se jouera à un niveau de points plus élevé que la saison dernière (Metz était barragiste avec 29 points, soit moins que notre total actuel à une journée de la fin).

Mais je ne vois pas l'intérêt de comparer leur dynamique avec la nôtre, ni d'en tirer des conclusions particulières, car ce sont par définition des équipes différentes, avec des joueurs différents, des caractéristiques différentes... On ne peut absolument pas savoir ce qu'EH aurait fait avec les effectifs d'Angers ou Nantes par exemple.

Ensuite, tu parles du différentiel contre le top 10, mais au final ce qui est surtout intéressant à noter, c'est que déjà sous ODO on n'était pas bons contre les équipes de haut de tableau. Le bilan est similaire pour les deux: 1 victoire chacun (contre Lille et Lyon), et c'est à peu près tout (Strasbourg n'était pas dans le top 10 et était dans une mauvaise passe, sans Emegha, quand on les a joués à l'aller). Défaites (souvent très nettes, avec 0 buts marqué sur tous ces matchs !) contre Brest, Nice, Monaco, Lyon, OM, Lens.

Donc peut-être que si on ne fait pas de résultats contre les gros, c'est avant tout parce que nos joueurs notamment défensifs sont trop faibles indépendamment de l'approche.
En tout cas c'est l'hypothèse la plus rationnelle quand on analyse la saison dans son ensemble, avec les deux coachs.

[martien]

Après, si l'on venait à ne pas battre Toulouse, cela sera quand même une réalité qu'Horneland aura fait moins que (quasi) tous nos adversaires directes sur la période où il aura été en responsabilité.

Sans pour autant en faire le premier responsable (loin de là), ça restera un fait avéré.

Mais bon, on va battre Toulouse, donc problème réglé.

J'en reviens à ce que je dis dans mon post précédent: pour moi le comparatif avec les parcours de nos concurrents n'est pas vraiment pertinent. Ca voudrait dire qu'en faisant exactement la même chose avec les verts, tu jugerais son travail plus positif si à côté Le Havre avait raté son péno du 4-3 dans les arrêts de jeu à Lens ou s'ils n'avaient pas marqué à la dernière seconde contre Auxerre ?

[Dydou]

Après, si l'on venait à ne pas battre Toulouse, cela sera quand même une réalité qu'Horneland aura fait moins que (quasi) tous nos adversaires directes sur la période où il aura été en responsabilité.

Sans pour autant en faire le premier responsable (loin de là), ça restera un fait avéré.

Mais bon, on va battre Toulouse, donc problème réglé.

J'en reviens à ce que je dis dans mon post précédent: pour moi le comparatif avec les parcours de nos concurrents n'est pas vraiment pertinent. Ca voudrait dire qu'en faisait exactement la même chose avec les verts, tu jugerais son travail plus positif si à côté Le Havre avait raté son péno du 4-3 dans les arrêts de jeu à Lens ou s'ils n'avaient pas marqué à la dernière seconde contre Auxerre ?

Il sait très bien que ce raisonnement est lunaire. Il trolle et ça l'amuse.

[Wert]

J'espère qu'on se maintiendra et qu'on pourra repartir avec Horneland la saison prochaine. J'imagine mal les propriétaires refaire deux fois les mêmes erreurs, même s'ils avaient l'opportunité de renforcer l'équipe l'hiver dernier. Un maintien aux barrages serait pour moi un nouveau départ pour l'équipe et le club.

Si maintien, c'est logique que EH reste, il aura rempli la mission, et on verra ce que ça donne si les dirigeants font enfin le nécessaire au milieu de terrain et en défense (seule l'attaque est au niveau L1 et peut progresser encore)
Si descente, il doit partir car le bilan sera très mauvais.

à noter que samedi, on s'impose en tenant un plan de jeu plus "traditionnel" quand on est une équipe qui joue le maintien. et ça a marché.
on aurait probablement quelques points en plus avec moins d'ambitions, vu l'effectif actuel...

Tu peux arrêter de répéter ça partout. Rien ne corrobore tes propos.

Peut-être qu'en jouant différemment, on aurait pu être champion. Que de regrets.

Sur la période J16-J33,
On a pris 17 pts.
Montpellier 7
Le Havre 19
Angers 23
Nantes 19
Reims 13

Sachant qu'aucune de ses équipes ne nous a battu et qu'on a pris 12 pts sur 17 face à ces adversaires, il y a de grandes chances que le différentiel de points manquants soit lié aux confrontations face aux équipes de meilleurs standings, notamment le top10. Ou nous avons à chaque fois été très ambitieux dans le jeu, pour à chaque fois, se prendre une belle défaite - sauf contre Lyon.

Nous - 4 pts vs Lyon et Brest.
Montpellier - 3 pts vs Monaco
Le Havre - 7 pts face à Lille, Lens et Monaco
Angers - 6 pts face à Strasbourg et Brest
Nantes - 13 pts !!!! face à Paris, Lille (4), Monaco, Lyon, Lens et Nice
Reims - 8 pts face à Paris, Brest, Marseille et Lens

A noter que Toulouse, sur cette période, a laissé des points à Montpellier, Reims et Nantes, mais a atomisé Le Havre et Angers à l'extérieur (0-4 et 1-4)

Ton analyse permet de bien mettre en visibilité l'apport de la tactique Horneland.
Comme je le défends depuis longtemps, il ne me semble pas judicieux de l'employer systématiquement et en particulier contres les "gros". En tous ca du point de vu du résultat.

Est ce que vous pouvez accepter postulat que l'on est désormais bon contre les petits AUSSI parce que l'on joue avec ce système contre les gros pour progresser ?

Autrement dit, c'est parce que l'on est capable de marcher sur le QSG pendant 45 minutes avec les idées d'Horneland que l'on est désormais capable de l'être pendant 90 minutes contre des équipes plus petites ?

En réalité, quand tu joues avec le système d'Horneland contre le QSG, Monaco ou Lyon, tu t'exposes davantage qu'avec la tactique du Bus et des couilles devant la surface de réparation, mais en réalité, c'est aussi là que tu progresses individuellement et collectivement.

Ala réalité, c'est que apprendre à jouer à très haute intensité contre les gros fait aussi partie de ce qui a rendu meilleure l'équipe dans cette deuxième partie de saison.

En réalité, les statistiques présentées ne sont pas des boucliers magiques. Elles sont intéressantes, mais ont aussi leurs propres limites (comme toutes le statistiques).

Tu embellis pas un peu la situation ?
On n'a jamais tenu 90 minutes à haute intensité contre les petits, même contre Montpellier on a baissé, sinon c'était souvent stérile (Nantes, Le Havre).

Sinon t'inquiète qu'on serait déjà maintenu

Oui. Bien sur. le but est d'y arriver. Mais Horneland n'est là que depuis 5 mois en réalité. C'est très peu.

Ce que je voulais montrer, c'est que dans la perspective du coach, c'est un peu absurde de lui demander de séparer sa tactique car jouer ainsi contre les gros, accélère la progression de l'équipe. On est aussi plus performant contre les petits parce que l'on joue comme ça contre les gros.

J'en suis pas pleinement convaincu. Parce que ça revient à dire que cette approche tactique fonctionne bien (voire très bien) contre les petits, et les résultats ne le démontrent pas.

Certes nous n'avons pas perdu contre les petits, mais on a eu également beaucoup de mal à s'imposer. D'ailleurs, le meilleur match? après le derby, reste le premier match sous les ordres d'Horneland.

Pour moi, c'est pas une question de capacité à comprendre ce que veut Horneland, c'est surtout en lien avec les capacités techniques de nos adversaires à faire déjouer le pressing. Ce que montre d'ailleurs assez bien Pilou dans ses analyses.

En réalité, j'imagine que tu te réfères sans le dire, que quand des équipes adverses déjouent notre pressing haut, elles trouvent des espaces dérrière ... C'est assez logique. Quand le pressing haut marche, on peut être devant le but en une passe ou deux, quand il ne marche pas, l'adversaire crée du déséquilibre. C'est le jeu.

Mais, il n'y a jamais qu'une seule raison à un pressing qui rate.... et elles ne tiennent pas toutes au fait que les coaches adverses le déjoue . Ca peut être lié à notre propre capacité à presser de manière intense et discipliné (ce qui s'apprend en le pratiquant)

Et dérrière, c'est à nos défenseurs à savoir défendre dans des situations limites de 1 contre 1 quand c pressing est effectivement passé (ça aussi ça s'apprend, et pas quand ton coach demande à ton milieu défensif de joueur libéro pour sécuriser)... J'insiste sur cette dernière compétence, parce qu'elle fait la différence au haut niveau.

D'ailleurs, la progression est quand mème évidente. Tout n'est pas dans les résultats. les victoires contre Lille et Montpellier en début de saison, était abominables malgré les trois points....

[Benjo]

Après, si l'on venait à ne pas battre Toulouse, cela sera quand même une réalité qu'Horneland aura fait moins que (quasi) tous nos adversaires directes sur la période où il aura été en responsabilité.

Sans pour autant en faire le premier responsable (loin de là), ça restera un fait avéré.

Mais bon, on va battre Toulouse, donc problème réglé.

J'en reviens à ce que je dis dans mon post précédent: pour moi le comparatif avec les parcours de nos concurrents n'est pas vraiment pertinent. Ca voudrait dire qu'en faisant exactement la même chose avec les verts, tu jugerais son travail plus positif si à côté Le Havre avait raté son péno du 4-3 dans les arrêts de jeu à Lens ou s'ils n'avaient pas marqué à la dernière seconde contre Auxerre ?

Bah en fait si on regarde les classements depuis J15, clairement si on ne gagne pas Toulouse, le bilan d EH sera mauvais. Il passera a bof si on gagne. Indépendamment des autres résultats. Dans tous les cas il ne nous aura pas fait gagner de places au classement.

[Benjo]

J'espère qu'on se maintiendra et qu'on pourra repartir avec Horneland la saison prochaine. J'imagine mal les propriétaires refaire deux fois les mêmes erreurs, même s'ils avaient l'opportunité de renforcer l'équipe l'hiver dernier. Un maintien aux barrages serait pour moi un nouveau départ pour l'équipe et le club.

Si maintien, c'est logique que EH reste, il aura rempli la mission, et on verra ce que ça donne si les dirigeants font enfin le nécessaire au milieu de terrain et en défense (seule l'attaque est au niveau L1 et peut progresser encore)
Si descente, il doit partir car le bilan sera très mauvais.

à noter que samedi, on s'impose en tenant un plan de jeu plus "traditionnel" quand on est une équipe qui joue le maintien. et ça a marché.
on aurait probablement quelques points en plus avec moins d'ambitions, vu l'effectif actuel...

Tu peux arrêter de répéter ça partout. Rien ne corrobore tes propos.

Peut-être qu'en jouant différemment, on aurait pu être champion. Que de regrets.

Sur la période J16-J33,
On a pris 17 pts.
Montpellier 7
Le Havre 19
Angers 23
Nantes 19
Reims 13

Sachant qu'aucune de ses équipes ne nous a battu et qu'on a pris 12 pts sur 17 face à ces adversaires, il y a de grandes chances que le différentiel de points manquants soit lié aux confrontations face aux équipes de meilleurs standings, notamment le top10. Ou nous avons à chaque fois été très ambitieux dans le jeu, pour à chaque fois, se prendre une belle défaite - sauf contre Lyon.

Nous - 4 pts vs Lyon et Brest.
Montpellier - 3 pts vs Monaco
Le Havre - 7 pts face à Lille, Lens et Monaco
Angers - 6 pts face à Strasbourg et Brest
Nantes - 13 pts !!!! face à Paris, Lille (4), Monaco, Lyon, Lens et Nice
Reims - 8 pts face à Paris, Brest, Marseille et Lens

A noter que Toulouse, sur cette période, a laissé des points à Montpellier, Reims et Nantes, mais a atomisé Le Havre et Angers à l'extérieur (0-4 et 1-4)

Ton analyse permet de bien mettre en visibilité l'apport de la tactique Horneland.
Comme je le défends depuis longtemps, il ne me semble pas judicieux de l'employer systématiquement et en particulier contres les "gros". En tous ca du point de vu du résultat.

Est ce que vous pouvez accepter postulat que l'on est désormais bon contre les petits AUSSI parce que l'on joue avec ce système contre les gros pour progresser ?

Autrement dit, c'est parce que l'on est capable de marcher sur le QSG pendant 45 minutes avec les idées d'Horneland que l'on est désormais capable de l'être pendant 90 minutes contre des équipes plus petites ?

En réalité, quand tu joues avec le système d'Horneland contre le QSG, Monaco ou Lyon, tu t'exposes davantage qu'avec la tactique du Bus et des couilles devant la surface de réparation, mais en réalité, c'est aussi là que tu progresses individuellement et collectivement.

Ala réalité, c'est que apprendre à jouer à très haute intensité contre les gros fait aussi partie de ce qui a rendu meilleure l'équipe dans cette deuxième partie de saison.

En réalité, les statistiques présentées ne sont pas des boucliers magiques. Elles sont intéressantes, mais ont aussi leurs propres limites (comme toutes le statistiques).

Tu embellis pas un peu la situation ?
On n'a jamais tenu 90 minutes à haute intensité contre les petits, même contre Montpellier on a baissé, sinon c'était souvent stérile (Nantes, Le Havre).

Sinon t'inquiète qu'on serait déjà maintenu

Oui. Bien sur. le but est d'y arriver. Mais Horneland n'est là que depuis 5 mois en réalité. C'est très peu.

Ce que je voulais montrer, c'est que dans la perspective du coach, c'est un peu absurde de lui demander de séparer sa tactique car jouer ainsi contre les gros, accélère la progression de l'équipe. On est aussi plus performant contre les petits parce que l'on joue comme ça contre les gros.

J'en suis pas pleinement convaincu. Parce que ça revient à dire que cette approche tactique fonctionne bien (voire très bien) contre les petits, et les résultats ne le démontrent pas.

Certes nous n'avons pas perdu contre les petits, mais on a eu également beaucoup de mal à s'imposer. D'ailleurs, le meilleur match? après le derby, reste le premier match sous les ordres d'Horneland.

Pour moi, c'est pas une question de capacité à comprendre ce que veut Horneland, c'est surtout en lien avec les capacités techniques de nos adversaires à faire déjouer le pressing. Ce que montre d'ailleurs assez bien Pilou dans ses analyses.

En réalité, j'imagine que tu te réfères sans le dire, que quand des équipes adverses déjouent notre pressing haut, elles trouvent des espaces dérrière ... C'est assez logique. Quand le pressing haut marche, on peut être devant le but en une passe ou deux, quand il ne marche pas, l'adversaire crée du déséquilibre. C'est le jeu.

Mais, il n'y a jamais qu'une seule raison à un pressing qui rate.... et elles ne tiennent pas toutes au fait que les coaches adverses le déjoue . Ca peut être lié à notre propre capacité à presser de manière intense et discipliné (ce qui s'apprend en le pratiquant)

Et dérrière, c'est à nos défenseurs à savoir défendre dans des situations limites de 1 contre 1 quand c pressing est effectivement passé (ça aussi ça s'apprend, et pas quand ton coach demande à ton milieu défensif de joueur libéro pour sécuriser)... J'insiste sur cette dernière compétence, parce qu'elle fait la différence au haut niveau.

D'ailleurs, la progression est quand mème évidente. Tout n'est pas dans les résultats. les victoires contre Lille et Montpellier en début de saison, était abominables malgré les trois points....

Victoire contre Lille abominable. Ce qu il ne faut pas lire. Ça enlève toute crédibilité. Lol. Et la victoire contre Montpellier ressemble un peu à celle contre Reims.

[Wert]

@merci Benjo pour cette intervention tellement argumentée et constructive.

[Dydou]

Bah en fait si on regarde les classements depuis J15, clairement si on ne gagne pas Toulouse, le bilan d EH sera mauvais. Il passera a bof si on gagne. Indépendamment des autres résultats. Dans tous les cas il ne nous aura pas fait gagner de places au classement.

Quelqu'un peut-il nous expliquer en quoi Horneland peut influer sur les performances de nos adversaires, par pitié ? On pourrait à la limite lui reprocher que nos concurrents avancent A CAUSE DE NOUS, genre s'ils nous avaient battu. Mais non.

3-1 contre Reims.
1-1 contre Nantes.
3-3 contre Angers.
1-1 contre Le Havre.
0-2 contre Montpellier.
0-2 contre Reims.

Pas une seule défaite contre nos concurrents directs. Là où, à l'aller, on a perdu face à Angers et Le Havre.

Les performances des autres sur la phase retour n'ont rien à voir, de près ou de loin, avec Horneland ou avec l'ASSE, du coup.

[Dydou]

"Horneland il est trop nul, alors oui il a gagné 16 matchs sur 17 sur la phase retour alors qu'on en avait gagné 1 sur 17 sur la phase aller, mais Le Havre en a gagné 17 sur 17 donc clairement aucune progression de notre équipe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

[CSaugie]

Mais il y a vraiment des gens qui regrettent la manière dont on jouait sur les 15 premières journées ?

[Parasar]

Je pense que personne dans le bilan de la saison n'oublie l'immense responsabilité des dirigeants. Je pense même que tout le monde est convaincu qu'ils sont les responsables n°1 de la situation actuelle.
Ce qui ne signifie pas forcément qu'on exonère totalement Horneland, qui, par ses choix, a parfois prêté le flanc à la critique. Mais moi le premier je trouvais, et l'ai écrit à l'époque, que prendre un entraîneur étranger, qui ne parle pas la langue et ne connaît pas notre championnat, tout ça mi-décembre, était un pari très casse gueule.
Il nous reste 15 jours et j'espère 3 matchs pour dire si on se sera juste fait très peur.

[Dydou]

Mais il y a vraiment des gens qui regrettent la manière dont on jouait sur les 15 premières journées ?

Tu comprends pas : on avait un coach français, on appliquait un système pragmatique, on jouait bloc bas comme toutes les équipes doivent jouer pour se maintenir.

Comment ça on prenait moins de points que maintenant ?
Comment ça on marquait moins de buts que maintenant ?
Comment ça on prenait plus de buts que maintenant ?
Comment ça on prenait une humiliation tous les 3 matchs par rapport à maintenant ?
Comment ça notre effectif valait 2x moins cher que maintenant ?
Comment ça aucun coach ou joueur n'encensait le jeu de l'ASSE par rapport à maintenant ?

Non, non, non ! On était 16e et maintenant on est 17e, on n'a pas du tout progressé : la preuve, des concurrents ont pris plus de points car ils ont joué bloc bas et c'est tout !

[martien]

Bah en fait si on regarde les classements depuis J15, clairement si on ne gagne pas Toulouse, le bilan d EH sera mauvais. Il passera a bof si on gagne. Indépendamment des autres résultats. Dans tous les cas il ne nous aura pas fait gagner de places au classement.

Ben je ne suis pas d'accord, pour les raisons déjà argumentées.

[NomDeStade]

Après, si l'on venait à ne pas battre Toulouse, cela sera quand même une réalité qu'Horneland aura fait moins que (quasi) tous nos adversaires directes sur la période où il aura été en responsabilité.

Sans pour autant en faire le premier responsable (loin de là), ça restera un fait avéré.

Mais bon, on va battre Toulouse, donc problème réglé.

J'en reviens à ce que je dis dans mon post précédent: pour moi le comparatif avec les parcours de nos concurrents n'est pas vraiment pertinent. Ca voudrait dire qu'en faisant exactement la même chose avec les verts, tu jugerais son travail plus positif si à côté Le Havre avait raté son péno du 4-3 dans les arrêts de jeu à Lens ou s'ils n'avaient pas marqué à la dernière seconde contre Auxerre ?

Bah en fait si on regarde les classements depuis J15, clairement si on ne gagne pas Toulouse, le bilan d EH sera mauvais. Il passera a bof si on gagne. Indépendamment des autres résultats. Dans tous les cas il ne nous aura pas fait gagner de places au classement.

Alors autant le comparatif avec le bilan d'Odo me semble pas très pertinent - même si la moyenne de points pris par match à un peu de sens, autant je ne vois pas où serait l'absence de pertinence de comparer le classement (car ça revient à ça) et les points pris par différentes équipes entre 2 dates.

Parce que le classement, il énonce une vérité, celle de savoir si ton équipe (et donc ton coach) a réussi à s'adapter à son championnat. En l'occurrence, je constate qu'Horneland a plutôt bien su positionner l'équipe face aux clubs de bas de tableau, mais que face au top10, on est en déficit de résultats, là où nos adversaires directs, par d'autres choix, ont grapillé des points qui aujourd'hui nous font défaut.

On peut même faire un parallèle intéressant avec Nantes. Fin décembre, Nantes a 1 point d'avance par rapport à nous. Ils ont "décidé" de maintenir leur coach, qui a opté pour une stratégie dite "du bus" . Il en résulte qu'ils ont pris beaucoup de points face au top10 (et même top7 en fait), par contre ils n'ont pas été bon contre les petits (même s'ils n'ont pas joué Montpellier). Un choix qui aurait très bien s'avérer mauvais mais qui finalement leur a apporté les quelques points supplémentaires qu'il nous manque (pour le moment).

Si on ne peut pas juger sur le classement, ni les résultats, ni les expected-goals, ni les stats, il reste quoi ? le doigt mouillé ?

[Dydou]

Alors autant le comparatif avec le bilan d'Odo me semble pas très pertinent - même si la moyenne de points pris par match à un peu de sens, autant je ne vois pas où serait l'absence de pertinence de comparer le classement (car ça revient à ça) et les points pris par différentes équipes entre 2 dates.

Parce que le classement, il énonce une vérité, celle de savoir si ton équipe (et donc ton coach) a réussi à s'adapter à son championnat. En l'occurrence, je constate qu'Horneland a plutôt bien su positionner l'équipe face aux clubs de bas de tableau, mais que face au top10, on est en déficit de résultats, là où nos adversaires directs, par d'autres choix, ont grapillé des points qui aujourd'hui nous font défaut.

On peut même faire un parallèle intéressant avec Nantes. Fin décembre, Nantes a 1 point d'avance par rapport à nous. Ils ont "décidé" de maintenir leur coach, qui a opté pour une stratégie dite "du bus" . Il en résulte qu'ils ont pris beaucoup de points face au top10 (et même top7 en fait), par contre ils n'ont pas été bon contre les petits (même s'ils n'ont pas joué Montpellier). Un choix qui aurait très bien s'avérer mauvais mais qui finalement leur a apporté les quelques points supplémentaires qu'il nous manque (pour le moment).

Si on ne peut pas juger sur le classement, ni les résultats, ni les expected-goals, ni les stats, il reste quoi ? le doigt mouillé ?

Tu vas troller encore 8 ans ?

Tu juges le classement, les stats et ce que tu veux si t'as envie. On te dit juste qu'Horneland n'a aucun poids, aucun impact, aucune influence sur les résultats des autres. Son seul moyen d'action là-dessus, ce sont les confrontations directes : il n'en a perdu aucune.

Si tu veux jouer aux statistiques, on te les sort toutes, et tu verras que l'ASSE est bien meilleure que sur les 15 premières journées dans absolument tous les domaines.

[NomDeStade]

Je pense que personne dans le bilan de la saison n'oublie l'immense responsabilité des dirigeants. Je pense même que tout le monde est convaincu qu'ils sont les responsables n°1 de la situation actuelle.
Ce qui ne signifie pas forcément qu'on exonère totalement Horneland, qui, par ses choix, a parfois prêté le flanc à la critique. Mais moi le premier je trouvais, et l'ai écrit à l'époque, que prendre un entraîneur étranger, qui ne parle pas la langue et ne connaît pas notre championnat, tout ça mi-décembre, était un pari très casse gueule.
Il nous reste 15 jours et j'espère 3 matchs pour dire si on se sera juste fait très peur.

Ce qui est rigolo, c'est que certains inventent des propos à d'autres.

Je me fais taxer de troll et maintenant on va me reprocher d'avoir kiffer le jeu sous Odo, ce que je n'ai jamais écrit. J'ai même fortement tancer les choix stratégiques de ce dernier en novembre-décembre.

Le forum est vraiment en train de devenir inintéressant pour échanger.

[NomDeStade]

Alors autant le comparatif avec le bilan d'Odo me semble pas très pertinent - même si la moyenne de points pris par match à un peu de sens, autant je ne vois pas où serait l'absence de pertinence de comparer le classement (car ça revient à ça) et les points pris par différentes équipes entre 2 dates.

Parce que le classement, il énonce une vérité, celle de savoir si ton équipe (et donc ton coach) a réussi à s'adapter à son championnat. En l'occurrence, je constate qu'Horneland a plutôt bien su positionner l'équipe face aux clubs de bas de tableau, mais que face au top10, on est en déficit de résultats, là où nos adversaires directs, par d'autres choix, ont grapillé des points qui aujourd'hui nous font défaut.

On peut même faire un parallèle intéressant avec Nantes. Fin décembre, Nantes a 1 point d'avance par rapport à nous. Ils ont "décidé" de maintenir leur coach, qui a opté pour une stratégie dite "du bus" . Il en résulte qu'ils ont pris beaucoup de points face au top10 (et même top7 en fait), par contre ils n'ont pas été bon contre les petits (même s'ils n'ont pas joué Montpellier). Un choix qui aurait très bien s'avérer mauvais mais qui finalement leur a apporté les quelques points supplémentaires qu'il nous manque (pour le moment).

Si on ne peut pas juger sur le classement, ni les résultats, ni les expected-goals, ni les stats, il reste quoi ? le doigt mouillé ?

Tu vas troller encore 8 ans ?

Tu juges le classement, les stats et ce que tu veux si t'as envie. On te dit juste qu'Horneland n'a aucun poids, aucun impact, aucune influence sur les résultats des autres. Son seul moyen d'action là-dessus, ce sont les confrontations directes : il n'en a perdu aucune.

Si tu veux jouer aux statistiques, on te les sort toutes, et tu verras que l'ASSE est bien meilleure que sur les 15 premières journées dans absolument tous les domaines.

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

On peut se pignoler d'avoir été la meilleure équipe du championnat face à Paris, et d'avoir été les seuls félicités par Enrique (2 fois). Je constate juste que la plus large victoire de la saison de Paris, c'était à Geoffroy Guichard.

Vous êtes d'une agressivité hallucinante ! Surtout que j'ai déjà écrit que je ne considèrai pas Horneland comme le principal responsable.

Si faire le constat que sur la période où il est coach, nous n'avons pas de meilleurs résultats que les autres, sur le base d'un classement (qui est la seule vérité d'une saison), vous semble faux, mais interrogez-vous vraiment sur qui trolle sérieusement !!!

[herve043]

Sauf que le classement n'est valable qu'a la fin de la saison , si tu prends une photo d'une course à 100 m de l'arrivée et tu dis il est nul il est dernier , sauf que 100 m plus loin au moment de franchir la ligne il double plusieurs concurrents de fait il ne sera plus dernier .
Par exemple on gagne contre toulouse et le havre perd à strasbourg on sera 14 eme sur la periode EH(scenario que l'on espère tous ) est ce que pour autant le discours sur EH va changer ?
Et pire si on gagne contre Toulouse avec 10 pts pris sur les 6 dernieres journées on sera dans le top 6 , une photo est prise a un instant T et tu peux lui faire dire n'importe quoi .
Le seul classement objectif c'est sur la saison avec les même coachs de la 1er à la dernière journée se rencontrant une fois à Domicile une fois à l’extérieur mais celà est impossible de nos jours

[Dydou]

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

On peut se pignoler d'avoir été la meilleure équipe du championnat face à Paris, et d'avoir été les seuls félicités par Enrique (2 fois). Je constate juste que la plus large victoire de la saison de Paris, c'était à Geoffroy Guichard.

Vous êtes d'une agressivité hallucinante ! Surtout que j'ai déjà écrit que je ne considèrai pas Horneland comme le principal responsable.

Si faire le constat que sur la période où il est coach, nous n'avons pas de meilleurs résultats que les autres, sur le base d'un classement (qui est la seule vérité d'une saison), vous semble faux, mais interrogez-vous vraiment sur qui trolle sérieusement !!!

Le classement ne reflète pas l'évolution de l'ASSE sous Horneland : il reflète les résultats de 18 clubs de Ligue 1.

Tu peux t'améliorer et descendre au classement, tu fais exprès de ne pas le comprendre ?

Ce n'est pas parce que Le Havre, Nantes ou Angers prennent 1 point de plus que toi sur une période donnée que ton équipe est moins bonne que sur une autre période.

L'ASSE de la J16 à la J33 est plus forte que l'ASSE de la J1 à la J15, point barre. Tout autre discours c'est de la mauvaise foi.

[NomDeStade]

Sauf que le classement n'est valable qu'a la fin de la saison , si tu prends une photo d'une course à 100 m de l'arrivée et tu dis il est nul il est dernier , sauf que 100 m plus loin au moment de franchir la ligne il double plusieurs concurrents de fait il ne sera plus dernier .
Par exemple on gagne contre toulouse et le havre perd à strasbourg on sera 14 eme sur la periode EH(scenario que l'on espère tous ) est ce que pour autant le discours sur EH va changer ?

Si l'on bat Toulouse, son bilan ne sera pas mauvais mais pas bon non plus, il aura pris un club 16ème et l'aura maintenu à la 16ème place, pas de miracle, vu l'effectif à disposition. En fait, rien dans l'argumentation que je fais, ne ferme la porte à ce bilan-là.

Quand au fait de comparer un classement entre 2 pas de temps, bien sûr que ça a du sens ! Là par contre je pige pas vos réactions si négatives. (si je comparais le classement sur les 5 derniers matchs je ne dis pas, mais là je compare sur phase retour complète + 2 matchs, donc globalement tout le monde a joué les mêmes adversaires)

[Dydou]

Sauf que le classement n'est valable qu'a la fin de la saison , si tu prends une photo d'une course à 100 m de l'arrivée et tu dis il est nul il est dernier , sauf que 100 m plus loin au moment de franchir la ligne il double plusieurs concurrents de fait il ne sera plus dernier .
Par exemple on gagne contre toulouse et le havre perd à strasbourg on sera 14 eme sur la periode EH(scenario que l'on espère tous ) est ce que pour autant le discours sur EH va changer ?

Si l'on bat Toulouse, son bilan ne sera pas mauvais mais pas bon non plus, il aura pris un club 16ème et l'aura maintenu à la 16ème place, pas de miracle, vu l'effectif à disposition. En fait, rien dans l'argumentation que je fais, ne ferme la porte à ce bilan-là.

Quand au fait de comparer un classement entre 2 pas de temps, bien sûr que ça a du sens ! Là par contre je pige pas vos réactions si négatives. (si je comparais le classement sur les 5 derniers matchs je ne dis pas, mais là je compare sur phase retour complète + 2 matchs, donc globalement tout le monde a joué les mêmes adversaires)

HORNELAND N'EST PAS L'ENTRAINEUR DES 17 AUTRES CLUBS DE LIGUE 1

ALLO NOMDESTADE ?

[NomDeStade]

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

On peut se pignoler d'avoir été la meilleure équipe du championnat face à Paris, et d'avoir été les seuls félicités par Enrique (2 fois). Je constate juste que la plus large victoire de la saison de Paris, c'était à Geoffroy Guichard.

Vous êtes d'une agressivité hallucinante ! Surtout que j'ai déjà écrit que je ne considèrai pas Horneland comme le principal responsable.

Si faire le constat que sur la période où il est coach, nous n'avons pas de meilleurs résultats que les autres, sur le base d'un classement (qui est la seule vérité d'une saison), vous semble faux, mais interrogez-vous vraiment sur qui trolle sérieusement !!!

Le classement ne reflète pas l'évolution de l'ASSE sous Horneland : il reflète les résultats de 18 clubs de Ligue 1.

Tu peux t'améliorer et descendre au classement, tu fais exprès de ne pas le comprendre ?

Ce n'est pas parce que Le Havre, Nantes ou Angers prennent 1 point de plus que toi sur une période donnée que ton équipe est moins bonne que sur une autre période.

L'ASSE de la J16 à la J33 est plus forte que l'ASSE de la J1 à la J15, point barre. Tout autre discours c'est de la mauvaise foi.

L'ASSE de la J16 à la J33 est plus forte que l'ASSE de la J1 à la J15, point barre. Tout autre discours c'est de la mauvaise foi.
C'est vrai, l'ASSE 2 a pris plus de points que l'ASSE 1.

Par contre, c'est tout aussi vrai que sur cette période, dans le championnat que l'on dispute, notre équipe a reculé d'1 rang. Même si je crois fort au fait qu'on repasse devant Le Havre dans 1 semaine.

En fait, je pense que tu fais une mauvaise compréhension de ce que j'expose. Je ne compare pas l'ASSE 24 à l'ASSE 25, je compare les résultats obtenus par l'ASSE dans la phase retour au regard de nos concurrents sur la même phase retour.