OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Faiseur de Tresses]

Je pense aussi (en tout cas je l'espère) que pas mal de choses vont changer cet été.

La nature de ces investissements (que j'espère aussi) nous permettrait aussi d'en savoir plus sur les objectifs (joueurs, infrastructures, médias,...)

Niveau joueurs on verra selon la division dans laquelle on évolue, même si j'espère que ça ne changera pas tant de choses au final : si on descend, l'objectif sera de remonter illico presto avec une équipe de L1 qui écrase la L2.

C'est surtout niveau infrastructures que j'attends de voir, notamment sur le CdF et la cellule médicale. Pour le recrutement, on a clairement les premiers effets qui sont déjà là avec Stassin, Ekwah, Bernauer,...

[Fabulo]

La communication franchement on s'en fout
Si c'est pour nous faire la même communication que cet hiver et que les paroles ne sont pas suivis de fait
Si chacun fait son boulot, c'est le principal
Ce que je ne comprends pas, c'est quand même depuis 1 an qu'ils sont là, ya pas vraiment de véritable prise en main du club
Si c'est pour faire des audits, garder l'ancienne direction l'a mettre sous tutelle....... c'est incompréhensible
Si c'est pour garder des gens et les castrer, je n'en vois pas l'intérêt
Avec la saison que l'on est entrain de vivre, que ce soit ligue 1 ou ligue 2 s'il n'y a pas de changement cet été, ça sera à rien y comprendre

En fait, je préfère qu’ils fassent le ménage à la fin de la saison. Là la situation est suffisamment tendue pour ne pas en rajouter. Si on fait comme Textor, ca peut facilement partir en vrille.
En revanche, j’espère qu’il y aura du mouvement une fois le sort du club connu.

[Krees]

Je pense aussi (en tout cas je l'espère) que pas mal de choses vont changer cet été.

La nature de ces investissements (que j'espère aussi) nous permettrait aussi d'en savoir plus sur les objectifs (joueurs, infrastructures, médias,...)

Niveau joueurs on verra selon la division dans laquelle on évolue, même si j'espère que ça ne changera pas tant de choses au final : si on descend, l'objectif sera de remonter illico presto avec une équipe de L1 qui écrase la L2.

C'est surtout niveau infrastructures que j'attends de voir, notamment sur le CdF et la cellule médicale. Pour le recrutement, on a clairement les premiers effets qui sont déjà là avec Stassin, Ekwah, Bernauer,...

Pour les joueurs je pensais justement à la proportion que cela va représenter par rapport au reste des investissements (infrastructures, cellules, chaine tv, etc...), pas à leur niveau, pour mieux comprendre si c'est plutôt trading ou plutôt long terme.
Genre un nouveau centre de formation c'est forcément long avant le retour sur investissement (mais ça peut être rentable plutôt qu'acheter des joueurs à 10 millions)

[Fabulo]

De toute façon, parler trading pour décrire la première année de KSV est complètement absurde. Si leur but était de faire du trading, alors ce sont vraiment des buses (désolé la buse, rien de personnel ). Si tu fais du trading, tu t’arranges pour entourer tes pépites avec des joueurs confirmés pour qu’ils soient mis d’avantage en avant et que tu t’en mettes plein les fouilles. Si ton équipe est au plus mal en hiver, tu prends quelques joueurs car sinon tu perds de l’argent.
Un Stassin, tu t’arranges pour qu’il reste un an de plus, là c’est le jackpot. Tu ne prends pas le risque de le voir partir parce que le club redescend en ligue 2. Tu ne t’emmer.. pas à mettre en place une identité de jeu avant même de t’assurer que le club reste en ligue 1.
Si tu veut faire du trading, tu fais exactement ce que demande ceux qui disent que KSV n’est intéressé que par le trading.
L’approche risquée de KSV pour cette saison est l’antithèse du trading. L’argent qu’ils risquent de perdre par rapport à ce que le trading pourrait leur rapporter est suffisamment important pour être ignoré. Car dites vous bien que Stassin, si il reste un an de plus et qu’il confirme en ligue 1, son prix va exploser.

[Wert]

Je pense aussi (en tout cas je l'espère) que pas mal de choses vont changer cet été.

La nature de ces investissements (que j'espère aussi) nous permettrait aussi d'en savoir plus sur les objectifs (joueurs, infrastructures, médias,...)

Niveau joueurs on verra selon la division dans laquelle on évolue, même si j'espère que ça ne changera pas tant de choses au final : si on descend, l'objectif sera de remonter illico presto avec une équipe de L1 qui écrase la L2.

C'est surtout niveau infrastructures que j'attends de voir, notamment sur le CdF et la cellule médicale. Pour le recrutement, on a clairement les premiers effets qui sont déjà là avec Stassin, Ekwah, Bernauer,...

Oui, ce serait logique que leur stratégie ne change pas en fonction de la division, même s'il sera plus difficile d'attirer les joueurs voulus si le club est en L2.

[encorevert]

Ce que tu appelles le trading est une composante financière de tous les clubs de football pà l'exception du Qatar, du Madrid et de Manchester City...

Quand, on vend Aubameyang, ce n'est pas faire du Trading ?
Quand, on voit contre sa volonté le dernier jour du mercato Guilavogui à l?Atletico de Madrid, ce n'est pas faire du trading ?

Il n'y a pas d'un côté une logique sportive vertueuse et de l'autre une logique financière impure appelée trading. L'un ne va pas sans l'autre.

Il y a juste la nécessité d'avoir une politique sportive qui soit soutenable financièrement et le trading en est une, comme le sont la billetterie, le sponsoring et les doits télévision. ET force est de constater que quand les trois autres sont limités, le trading prends une place importante dans ta politique sportive si tu ne veux pas être complètement déficitaire.

PS. Sinon, ta manière de calculer est particulièrement malhonnête. L'investissement de 23 millions c'est fait l'été dernier. Les 15 millions d'Amougou ont été signé le dernier jour du mercato d'hiver, Stassin est toujours en vert, et on ne sait pas ce que vont investir Larry et Gazidis l'année prochaine

Au passage 23 millions d'investis en 1 an dans l'ASSE par Kilmer, c'est en réalité 23 millions de fois plus que Romeyer en 25 ans.

Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnête à penser que Stassin va partir. Les chiffres que je donne sont ceux que l'on voit de partout. Cela décrit une réalité qui ne va pas dans le sens que tu voudrais mais c'est une réalité quand même.

Tu cherches à déformer mes propos mais je vais être plus clair: je ne reproche pas à KSV de faire du trading, je leur reproche de ne faire que ça ou presque.
Le trading doit être au service du sportif sinon il n'a aucun sens.

[Mattiloan]

Ce que tu appelles le trading est une composante financière de tous les clubs de football pà l'exception du Qatar, du Madrid et de Manchester City...

Quand, on vend Aubameyang, ce n'est pas faire du Trading ?
Quand, on voit contre sa volonté le dernier jour du mercato Guilavogui à l?Atletico de Madrid, ce n'est pas faire du trading ?

Il n'y a pas d'un côté une logique sportive vertueuse et de l'autre une logique financière impure appelée trading. L'un ne va pas sans l'autre.

Il y a juste la nécessité d'avoir une politique sportive qui soit soutenable financièrement et le trading en est une, comme le sont la billetterie, le sponsoring et les doits télévision. ET force est de constater que quand les trois autres sont limités, le trading prends une place importante dans ta politique sportive si tu ne veux pas être complètement déficitaire.

PS. Sinon, ta manière de calculer est particulièrement malhonnête. L'investissement de 23 millions c'est fait l'été dernier. Les 15 millions d'Amougou ont été signé le dernier jour du mercato d'hiver, Stassin est toujours en vert, et on ne sait pas ce que vont investir Larry et Gazidis l'année prochaine

Au passage 23 millions d'investis en 1 an dans l'ASSE par Kilmer, c'est en réalité 23 millions de fois plus que Romeyer en 25 ans.

Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnête à penser que Stassin va partir. Les chiffres que je donne sont ceux que l'on voit de partout. Cela décrit une réalité qui ne va pas dans le sens que tu voudrais mais c'est une réalité quand même.

Tu cherches à déformer mes propos mais je vais être plus clair: je ne reproche pas à KSV de faire du trading, je leur reproche de ne faire que ça ou presque.
Le trading doit être au service du sportif sinon il n'a aucun sens.

Je dois etre bete a becher de l'eau , je ne vois pas en quoi ils ne font que du trading ou presque malgré tes multiples tentatives d'explication désolé

[encorevert]

Ce que tu appelles le trading est une composante financière de tous les clubs de football pà l'exception du Qatar, du Madrid et de Manchester City...

Quand, on vend Aubameyang, ce n'est pas faire du Trading ?
Quand, on voit contre sa volonté le dernier jour du mercato Guilavogui à l?Atletico de Madrid, ce n'est pas faire du trading ?

Il n'y a pas d'un côté une logique sportive vertueuse et de l'autre une logique financière impure appelée trading. L'un ne va pas sans l'autre.

Il y a juste la nécessité d'avoir une politique sportive qui soit soutenable financièrement et le trading en est une, comme le sont la billetterie, le sponsoring et les doits télévision. ET force est de constater que quand les trois autres sont limités, le trading prends une place importante dans ta politique sportive si tu ne veux pas être complètement déficitaire.

PS. Sinon, ta manière de calculer est particulièrement malhonnête. L'investissement de 23 millions c'est fait l'été dernier. Les 15 millions d'Amougou ont été signé le dernier jour du mercato d'hiver, Stassin est toujours en vert, et on ne sait pas ce que vont investir Larry et Gazidis l'année prochaine

Au passage 23 millions d'investis en 1 an dans l'ASSE par Kilmer, c'est en réalité 23 millions de fois plus que Romeyer en 25 ans.

Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnête à penser que Stassin va partir. Les chiffres que je donne sont ceux que l'on voit de partout. Cela décrit une réalité qui ne va pas dans le sens que tu voudrais mais c'est une réalité quand même.

Tu cherches à déformer mes propos mais je vais être plus clair: je ne reproche pas à KSV de faire du trading, je leur reproche de ne faire que ça ou presque.
Le trading doit être au service du sportif sinon il n'a aucun sens.

Je dois etre bete a becher de l'eau , je ne vois pas en quoi ils ne font que du trading ou presque malgré tes multiples tentatives d'explication désolé

Franchement moi c’est l'inverse: je ne vois pas sur quoi tu t'appuies pour dire qu'ils font autre chose que du trading... je vais donner mes arguments, ça serait bien que tu donnes les tiens.

La donne en juin était la suivante:
- on avait un effectif de niveau L2
- 1 seul jeune de moins de 20 ans qui pouvait potentiellement avoir du temps de jeu en L1 (Amougou)
- une défense qui a longtemps été un problème notamment pour les 2 postes de latéraux, et le besoin d'un DC de bon niveau pour affronter la L1
- Cardona et Mbuku, tous 2 largement impliqué dans le remonté n'était qu'en prêt

La réponse de Kilmer a été :
- dépenser 95% des indemnités de transfert sur des joueurs offensifs
- les dits joueurs arrivent sans connaître la L1, parfois ni même la france, mais tous jeunes et donc laissant entrevoir une possible plus valu à la revente
- un petit investissement en salaire pour recruter un DC mais donc en privilégiant un joueur libre
- aucun effort sur le poste de latéral qui aurait dû être la 2ème priorité (après le DC)
- à part Abdelhamid aucun salaire supérieur à ceux de nos joueurs de L2,en traduction aucun joueur n'amenant une plus value sportive immédiate
- ne pas conserver Cardona qui voulait rester
- vente d'Amougou car désaccord salarial sur la prolongation

KIlmer coche donc toutes les cases du trading, avec une micro entorse pour 2 joueurs expérimentés (2 flops ce qui n'est pas étonnant vu les moyens consacrés) et une autre entorse en toute fin de mercato d'hiver pour Cardona.

[Mattiloan]

Ce que tu appelles le trading est une composante financière de tous les clubs de football pà l'exception du Qatar, du Madrid et de Manchester City...

Quand, on vend Aubameyang, ce n'est pas faire du Trading ?
Quand, on voit contre sa volonté le dernier jour du mercato Guilavogui à l?Atletico de Madrid, ce n'est pas faire du trading ?

Il n'y a pas d'un côté une logique sportive vertueuse et de l'autre une logique financière impure appelée trading. L'un ne va pas sans l'autre.

Il y a juste la nécessité d'avoir une politique sportive qui soit soutenable financièrement et le trading en est une, comme le sont la billetterie, le sponsoring et les doits télévision. ET force est de constater que quand les trois autres sont limités, le trading prends une place importante dans ta politique sportive si tu ne veux pas être complètement déficitaire.

PS. Sinon, ta manière de calculer est particulièrement malhonnête. L'investissement de 23 millions c'est fait l'été dernier. Les 15 millions d'Amougou ont été signé le dernier jour du mercato d'hiver, Stassin est toujours en vert, et on ne sait pas ce que vont investir Larry et Gazidis l'année prochaine

Au passage 23 millions d'investis en 1 an dans l'ASSE par Kilmer, c'est en réalité 23 millions de fois plus que Romeyer en 25 ans.

Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnête à penser que Stassin va partir. Les chiffres que je donne sont ceux que l'on voit de partout. Cela décrit une réalité qui ne va pas dans le sens que tu voudrais mais c'est une réalité quand même.

Tu cherches à déformer mes propos mais je vais être plus clair: je ne reproche pas à KSV de faire du trading, je leur reproche de ne faire que ça ou presque.
Le trading doit être au service du sportif sinon il n'a aucun sens.

Je dois etre bete a becher de l'eau , je ne vois pas en quoi ils ne font que du trading ou presque malgré tes multiples tentatives d'explication désolé

Franchement moi c’est l'inverse: je ne vois pas sur quoi tu t'appuies pour dire qu'ils font autre chose que du trading... je vais donner mes arguments, ça serait bien que tu donnes les tiens.

La donne en juin était la suivante:
- on avait un effectif de niveau L2
- 1 seul jeune de moins de 20 ans qui pouvait potentiellement avoir du temps de jeu en L1 (Amougou)
- une défense qui a longtemps été un problème notamment pour les 2 postes de latéraux, et le besoin d'un DC de bon niveau pour affronter la L1
- Cardona et Mbuku, tous 2 largement impliqué dans le remonté n'était qu'en prêt

La réponse de Kilmer a été :
- dépenser 95% des indemnités de transfert sur des joueurs offensifs
- les dits joueurs arrivent sans connaître la L1, parfois ni même la france, mais tous jeunes et donc laissant entrevoir une possible plus valu à la revente
- un petit investissement en salaire pour recruter un DC mais donc en privilégiant un joueur libre
- aucun effort sur le poste de latéral qui aurait dû être la 2ème priorité (après le DC)
- à part Abdelhamid aucun salaire supérieur à ceux de nos joueurs de L2,en traduction aucun joueur n'amenant une plus value sportive immédiate
- ne pas conserver Cardona qui voulait rester
- vente d'Amougou car désaccord salarial sur la prolongation

KIlmer coche donc toutes les cases du trading, avec une micro entorse pour 2 joueurs expérimentés (2 flops ce qui n'est pas étonnant vu les moyens consacrés) et une autre entorse en toute fin de mercato d'hiver pour Cardona.

Je ne vais pas lire ton post qui tourne en boucle, je relis encore et encore ce que tu ecris inlassablement cette fois je n'y arrive plus et Je ne vais pas repeter tout ceux qui essaient de te demontrer que tu as tort , je pourrais te faire une thèse que tu contredirais encore , perso j'ai abandonné, je ne suis juste pas d'accord avec toi

[Play Off]

Ce que tu appelles le trading est une composante financière de tous les clubs de football pà l'exception du Qatar, du Madrid et de Manchester City...

Quand, on vend Aubameyang, ce n'est pas faire du Trading ?
Quand, on voit contre sa volonté le dernier jour du mercato Guilavogui à l?Atletico de Madrid, ce n'est pas faire du trading ?

Il n'y a pas d'un côté une logique sportive vertueuse et de l'autre une logique financière impure appelée trading. L'un ne va pas sans l'autre.

Il y a juste la nécessité d'avoir une politique sportive qui soit soutenable financièrement et le trading en est une, comme le sont la billetterie, le sponsoring et les doits télévision. ET force est de constater que quand les trois autres sont limités, le trading prends une place importante dans ta politique sportive si tu ne veux pas être complètement déficitaire.

PS. Sinon, ta manière de calculer est particulièrement malhonnête. L'investissement de 23 millions c'est fait l'été dernier. Les 15 millions d'Amougou ont été signé le dernier jour du mercato d'hiver, Stassin est toujours en vert, et on ne sait pas ce que vont investir Larry et Gazidis l'année prochaine

Au passage 23 millions d'investis en 1 an dans l'ASSE par Kilmer, c'est en réalité 23 millions de fois plus que Romeyer en 25 ans.

Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnête à penser que Stassin va partir. Les chiffres que je donne sont ceux que l'on voit de partout. Cela décrit une réalité qui ne va pas dans le sens que tu voudrais mais c'est une réalité quand même.

Tu cherches à déformer mes propos mais je vais être plus clair: je ne reproche pas à KSV de faire du trading, je leur reproche de ne faire que ça ou presque.
Le trading doit être au service du sportif sinon il n'a aucun sens.

Je dois etre bete a becher de l'eau , je ne vois pas en quoi ils ne font que du trading ou presque malgré tes multiples tentatives d'explication désolé

Depuis leur arrivée, il n'y a aucun signe de trading. Au contraire c'est la volonté de CONSTRUIRE une équipe avec un style de jeu et cela quelque soit la division dans laquelle elle évolue aujourd'hui. Ce qui n'empêche pas de souhaiter de rester en L1 pour 2025/2026

[Sosof]

Je ne sais pas si ils font ou trading ou pas, mais ce que je vois c'est que l'équipe qui a joué le match " roulette Russe" d'hier avait une grosse coloration ligue 2.
8 joueurs sur 11, étaient nos joueurs de l'année dernière.
Et les 3 autres, c'était L2 avec Bordeaux, L2 Anglaise et Bernauer qui en France n'est pas aller au dessus.
Franchement, au mois de Juin dernier, on m'aurait dit qu'on allait aborder le money time de fin de saison avec ces joueurs là, j'aurai explosé de rire..

[masb42]

Je ne sais pas si ils font ou trading ou pas, mais ce que je vois c'est que l'équipe qui a joué le match " roulette Russe" d'hier avait une grosse coloration ligue 2.
8 joueurs sur 11, étaient nos joueurs de l'année dernière.
Et les 3 autres, c'était L2 avec Bordeaux, L2 Anglaise et Bernauer qui en France n'est pas aller au dessus.
Franchement, au mois de Juin dernier, on m'aurait dit qu'on allait aborder le money time de fin de saison avec ces joueurs là, j'aurai explosé de rire..

c'est dire qu'ils ont bien échoué dans les plus grandes largeurs, et quand meme à ce niveau c'est inquiétant
comment tu peux être à l'avant dernière journée et proposer cette équipe là ?
les 2 mercatos sont ratés
je ne les enterre pas, mais pour des mecs qui ont du vécu, ca fait amateur

[Sosof]

Je ne sais pas si ils font ou trading ou pas, mais ce que je vois c'est que l'équipe qui a joué le match " roulette Russe" d'hier avait une grosse coloration ligue 2.
8 joueurs sur 11, étaient nos joueurs de l'année dernière.
Et les 3 autres, c'était L2 avec Bordeaux, L2 Anglaise et Bernauer qui en France n'est pas aller au dessus.
Franchement, au mois de Juin dernier, on m'aurait dit qu'on allait aborder le money time de fin de saison avec ces joueurs là, j'aurai explosé de rire..

c'est dire qu'ils ont bien échoué dans les plus grandes largeurs, et quand meme à ce niveau c'est inquiétant
comment tu peux être à l'avant dernière journée et proposer cette équipe là ?
les 2 mercatos sont ratés
je ne les enterre pas, mais pour des mecs qui ont du vécu, ca fait amateur

Objectivement, on ne peut pas te donner tort, même si il y a pas mal de blessures dans le lot...

[Wert]

Je ne sais pas si ils font ou trading ou pas, mais ce que je vois c'est que l'équipe qui a joué le match " roulette Russe" d'hier avait une grosse coloration ligue 2.
8 joueurs sur 11, étaient nos joueurs de l'année dernière.
Et les 3 autres, c'était L2 avec Bordeaux, L2 Anglaise et Bernauer qui en France n'est pas aller au dessus.
Franchement, au mois de Juin dernier, on m'aurait dit qu'on allait aborder le money time de fin de saison avec ces joueurs là, j'aurai explosé de rire..

c'est dire qu'ils ont bien échoué dans les plus grandes largeurs, et quand meme à ce niveau c'est inquiétant
comment tu peux être à l'avant dernière journée et proposer cette équipe là ?
les 2 mercatos sont ratés
je ne les enterre pas, mais pour des mecs qui ont du vécu, ca fait amateur

Si vous prenez en compte que Stassin et Boakye auraient joué s'ils n'étaient pas blessé, tu en reviens au même bilan des deux mercatos :

4 joueurs sont des titulaires indiscutables : Stassin, Davita et Ekwah, et Bernauer
3 joueurs titulaires en fin de contrat ou de prêt ont été prolongés ou sont revenus au club : Moueffek et Nadé qui étaient en fin de contrat. Cardona qui est revenu en prêt au mercato de Noel.
2 joueurs sont des joueurs de complément qui ont leur place dans la rotation de l'effectif et une marge réelle de progression : Boakye et Old
3 joueurs sont des échecs : Abdelhamid, Cornud et Miladinovic.

Il me semble au contraire que l'on est plutôt dans une moyenne haute pour des mercatos.
On peut regretter l'absence d'un latéral droit et d'un milieu supplémentaire, mais ces postes étaient déja pourvus au sein de l'effectif.

[NomDeStade]

Je ne sais pas si ils font ou trading ou pas, mais ce que je vois c'est que l'équipe qui a joué le match " roulette Russe" d'hier avait une grosse coloration ligue 2.
8 joueurs sur 11, étaient nos joueurs de l'année dernière.
Et les 3 autres, c'était L2 avec Bordeaux, L2 Anglaise et Bernauer qui en France n'est pas aller au dessus.
Franchement, au mois de Juin dernier, on m'aurait dit qu'on allait aborder le money time de fin de saison avec ces joueurs là, j'aurai explosé de rire..

c'est dire qu'ils ont bien échoué dans les plus grandes largeurs, et quand meme à ce niveau c'est inquiétant
comment tu peux être à l'avant dernière journée et proposer cette équipe là ?
les 2 mercatos sont ratés
je ne les enterre pas, mais pour des mecs qui ont du vécu, ca fait amateur

Si vous prenez en compte que Stassin et Boakye auraient joué s'ils n'étaient pas blessé, tu en reviens au même bilan des deux mercatos :

4 joueurs sont des titulaires indiscutables : Stassin, Davita et Ekwah, et Bernauer
3 joueurs titulaires en fin de contrat ou de prêt ont été prolongés ou sont revenus au club : Moueffek et Nadé qui étaient en fin de contrat. Cardona qui est revenu en prêt au mercato de Noel.
2 joueurs sont des joueurs de complément qui ont leur place dans la rotation de l'effectif et une marge réelle de progression : Boakye et Old
3 joueurs sont des échecs : Abdelhamid, Cornud et Miladinovic.

Il me semble au contraire que l'on est plutôt dans une moyenne haute pour des mercatos.
On peut regretter l'absence d'un latéral droit et d'un milieu supplémentaire, mais ces postes étaient déja pourvus au sein de l'effectif.

Stassin oui, mais Boakye on peut en douter. Il n'aurait sans doute pas été titulaire.

Le post de Sosof resume quand meme assez bien la gestion sportive de cette saison.

On finit la saison avec globalement une équipe de L2, à qui il est demandé de jouer comme une équipe de Ldc. Normal que l'on galère.

[encorevert]

Ce que tu appelles le trading est une composante financière de tous les clubs de football pà l'exception du Qatar, du Madrid et de Manchester City...

Quand, on vend Aubameyang, ce n'est pas faire du Trading ?
Quand, on voit contre sa volonté le dernier jour du mercato Guilavogui à l?Atletico de Madrid, ce n'est pas faire du trading ?

Il n'y a pas d'un côté une logique sportive vertueuse et de l'autre une logique financière impure appelée trading. L'un ne va pas sans l'autre.

Il y a juste la nécessité d'avoir une politique sportive qui soit soutenable financièrement et le trading en est une, comme le sont la billetterie, le sponsoring et les doits télévision. ET force est de constater que quand les trois autres sont limités, le trading prends une place importante dans ta politique sportive si tu ne veux pas être complètement déficitaire.

PS. Sinon, ta manière de calculer est particulièrement malhonnête. L'investissement de 23 millions c'est fait l'été dernier. Les 15 millions d'Amougou ont été signé le dernier jour du mercato d'hiver, Stassin est toujours en vert, et on ne sait pas ce que vont investir Larry et Gazidis l'année prochaine

Au passage 23 millions d'investis en 1 an dans l'ASSE par Kilmer, c'est en réalité 23 millions de fois plus que Romeyer en 25 ans.

Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnête à penser que Stassin va partir. Les chiffres que je donne sont ceux que l'on voit de partout. Cela décrit une réalité qui ne va pas dans le sens que tu voudrais mais c'est une réalité quand même.

Tu cherches à déformer mes propos mais je vais être plus clair: je ne reproche pas à KSV de faire du trading, je leur reproche de ne faire que ça ou presque.
Le trading doit être au service du sportif sinon il n'a aucun sens.

Je dois etre bete a becher de l'eau , je ne vois pas en quoi ils ne font que du trading ou presque malgré tes multiples tentatives d'explication désolé

Franchement moi c’est l'inverse: je ne vois pas sur quoi tu t'appuies pour dire qu'ils font autre chose que du trading... je vais donner mes arguments, ça serait bien que tu donnes les tiens.

La donne en juin était la suivante:
- on avait un effectif de niveau L2
- 1 seul jeune de moins de 20 ans qui pouvait potentiellement avoir du temps de jeu en L1 (Amougou)
- une défense qui a longtemps été un problème notamment pour les 2 postes de latéraux, et le besoin d'un DC de bon niveau pour affronter la L1
- Cardona et Mbuku, tous 2 largement impliqué dans le remonté n'était qu'en prêt

La réponse de Kilmer a été :
- dépenser 95% des indemnités de transfert sur des joueurs offensifs
- les dits joueurs arrivent sans connaître la L1, parfois ni même la france, mais tous jeunes et donc laissant entrevoir une possible plus valu à la revente
- un petit investissement en salaire pour recruter un DC mais donc en privilégiant un joueur libre
- aucun effort sur le poste de latéral qui aurait dû être la 2ème priorité (après le DC)
- à part Abdelhamid aucun salaire supérieur à ceux de nos joueurs de L2,en traduction aucun joueur n'amenant une plus value sportive immédiate
- ne pas conserver Cardona qui voulait rester
- vente d'Amougou car désaccord salarial sur la prolongation

KIlmer coche donc toutes les cases du trading, avec une micro entorse pour 2 joueurs expérimentés (2 flops ce qui n'est pas étonnant vu les moyens consacrés) et une autre entorse en toute fin de mercato d'hiver pour Cardona.

Je ne vais pas lire ton post qui tourne en boucle, je relis encore et encore ce que tu ecris inlassablement cette fois je n'y arrive plus et Je ne vais pas repeter tout ceux qui essaient de te demontrer que tu as tort , je pourrais te faire une thèse que tu contredirais encore , perso j'ai abandonné, je ne suis juste pas d'accord avec toi

Merci pour ton argumentation détaillé

[Mattiloan]

Ce que tu appelles le trading est une composante financière de tous les clubs de football pà l'exception du Qatar, du Madrid et de Manchester City...

Quand, on vend Aubameyang, ce n'est pas faire du Trading ?
Quand, on voit contre sa volonté le dernier jour du mercato Guilavogui à l?Atletico de Madrid, ce n'est pas faire du trading ?

Il n'y a pas d'un côté une logique sportive vertueuse et de l'autre une logique financière impure appelée trading. L'un ne va pas sans l'autre.

Il y a juste la nécessité d'avoir une politique sportive qui soit soutenable financièrement et le trading en est une, comme le sont la billetterie, le sponsoring et les doits télévision. ET force est de constater que quand les trois autres sont limités, le trading prends une place importante dans ta politique sportive si tu ne veux pas être complètement déficitaire.

PS. Sinon, ta manière de calculer est particulièrement malhonnête. L'investissement de 23 millions c'est fait l'été dernier. Les 15 millions d'Amougou ont été signé le dernier jour du mercato d'hiver, Stassin est toujours en vert, et on ne sait pas ce que vont investir Larry et Gazidis l'année prochaine

Au passage 23 millions d'investis en 1 an dans l'ASSE par Kilmer, c'est en réalité 23 millions de fois plus que Romeyer en 25 ans.

Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnête à penser que Stassin va partir. Les chiffres que je donne sont ceux que l'on voit de partout. Cela décrit une réalité qui ne va pas dans le sens que tu voudrais mais c'est une réalité quand même.

Tu cherches à déformer mes propos mais je vais être plus clair: je ne reproche pas à KSV de faire du trading, je leur reproche de ne faire que ça ou presque.
Le trading doit être au service du sportif sinon il n'a aucun sens.

Je dois etre bete a becher de l'eau , je ne vois pas en quoi ils ne font que du trading ou presque malgré tes multiples tentatives d'explication désolé

Franchement moi c’est l'inverse: je ne vois pas sur quoi tu t'appuies pour dire qu'ils font autre chose que du trading... je vais donner mes arguments, ça serait bien que tu donnes les tiens.

La donne en juin était la suivante:
- on avait un effectif de niveau L2
- 1 seul jeune de moins de 20 ans qui pouvait potentiellement avoir du temps de jeu en L1 (Amougou)
- une défense qui a longtemps été un problème notamment pour les 2 postes de latéraux, et le besoin d'un DC de bon niveau pour affronter la L1
- Cardona et Mbuku, tous 2 largement impliqué dans le remonté n'était qu'en prêt

La réponse de Kilmer a été :
- dépenser 95% des indemnités de transfert sur des joueurs offensifs
- les dits joueurs arrivent sans connaître la L1, parfois ni même la france, mais tous jeunes et donc laissant entrevoir une possible plus valu à la revente
- un petit investissement en salaire pour recruter un DC mais donc en privilégiant un joueur libre
- aucun effort sur le poste de latéral qui aurait dû être la 2ème priorité (après le DC)
- à part Abdelhamid aucun salaire supérieur à ceux de nos joueurs de L2,en traduction aucun joueur n'amenant une plus value sportive immédiate
- ne pas conserver Cardona qui voulait rester
- vente d'Amougou car désaccord salarial sur la prolongation

KIlmer coche donc toutes les cases du trading, avec une micro entorse pour 2 joueurs expérimentés (2 flops ce qui n'est pas étonnant vu les moyens consacrés) et une autre entorse en toute fin de mercato d'hiver pour Cardona.

Je ne vais pas lire ton post qui tourne en boucle, je relis encore et encore ce que tu ecris inlassablement cette fois je n'y arrive plus et Je ne vais pas repeter tout ceux qui essaient de te demontrer que tu as tort , je pourrais te faire une thèse que tu contredirais encore , perso j'ai abandonné, je ne suis juste pas d'accord avec toi

Merci pour ton argumentation détaillé

Pas de quoi, tu ne lis pas celle des autres de toute façon, tu es borné et intransigeant je ne vais pas me fatiguer

[very vert]

De toute façon, parler trading pour décrire la première année de KSV est complètement absurde. Si leur but était de faire du trading, alors ce sont vraiment des buses

On a l'impression que faire du trading de joueurs, c'est mal...
Effectivement, tant qu'on aura pas l'appui de mécènes type l'état du Qatar ou autres Pinault & Arnault, le trading est absolument nécessaire pour équilibrer un budget de plus en plus bancal au niveau de l'autre composante majeure du budget : les droits TV...

Donc bien sûr qu'il y a du trading chez nous. Il y en avait, il y en a eu encore au dernier mercato et il y en aura probablement encore au prochain...

Si tu fais du trading, tu t’arranges pour entourer tes pépites avec des joueurs confirmés pour qu’ils soient mis d’avantage en avant

C'est pour ça qu'à la base, on a pris Abdelhamid... !

Mais franchement, ce genre de conviction que beaucoup partage sans jamais démontrée et qui est presque devenu un lieu commun, n'est absolument pas une vérité selon moi.

L'exemple de Strasbourg cette année montre qu'on peut très bien réussir une belle saison avec une équipe sans vieux briscard.

Ce genre d'idées préconçues date d'une époque complètement révolue où les jeunes arrivaient en pro sur la pointe des pieds...
Aujourd'hui, ils sont complètement décomplexés et on ne fait pas la différence dans le malice entre un jeune et un expérimenté.

Un Stassin, tu t’arranges pour qu’il reste un an de plus, là c’est le jackpot. Tu ne prends pas le risque de le voir partir parce que le club redescend en ligue 2.

Car dites vous bien que Stassin, si il reste un an de plus et qu’il confirme en ligue 1, son prix va exploser.

Si on est en L2, mécaniquement, sa valeur va chuter.
Si par bonheur, on se maintient, rien ne dit que Stassin refera une bonne saison s'il reste. Que ce soit sportivement, il peut connaître un coup de mou (mental ou physique), il peut avoir une blessure grave, il peut ne pas retrouver les mêmes repères que cette saison, il peut aussi avoir une nouvelle concurrence qui le pousse sur le banc...
Bref, il existe plein d'incertitudes qui peuvent faire que sa valeur ne soit pas supérieure à ce qu'elle est actuellement.

[Wert]

De toute façon, parler trading pour décrire la première année de KSV est complètement absurde. Si leur but était de faire du trading, alors ce sont vraiment des buses

On a l'impression que faire du trading de joueurs, c'est mal...
Effectivement, tant qu'on aura pas l'appui de mécènes type l'état du Qatar ou autres Pinault & Arnault, le trading est absolument nécessaire pour équilibrer un budget de plus en plus bancal au niveau de l'autre composante majeure du budget : les droits TV...

Donc bien sûr qu'il y a du trading chez nous. Il y en avait, il y en a eu encore au dernier mercato et il y en aura probablement encore au prochain...

Si tu fais du trading, tu t’arranges pour entourer tes pépites avec des joueurs confirmés pour qu’ils soient mis d’avantage en avant

C'est pour ça qu'à la base, on a pris Abdelhamid... !

Mais franchement, ce genre de conviction que beaucoup partage sans jamais démontrée et qui est presque devenu un lieu commun, n'est absolument pas une vérité selon moi.

L'exemple de Strasbourg cette année montre qu'on peut très bien réussir une belle saison avec une équipe sans vieux briscard.

Ce genre d'idées préconçues date d'une époque complètement révolue où les jeunes arrivaient en pro sur la pointe des pieds...
Aujourd'hui, ils sont complètement décomplexés et on ne fait pas la différence dans le malice entre un jeune et un expérimenté.

Un Stassin, tu t’arranges pour qu’il reste un an de plus, là c’est le jackpot. Tu ne prends pas le risque de le voir partir parce que le club redescend en ligue 2.

Car dites vous bien que Stassin, si il reste un an de plus et qu’il confirme en ligue 1, son prix va exploser.

Si on est en L2, mécaniquement, sa valeur va chuter.
Si par bonheur, on se maintient, rien ne dit que Stassin refera une bonne saison s'il reste. Que ce soit sportivement, il peut connaître un coup de mou (mental ou physique), il peut avoir une blessure grave, il peut ne pas retrouver les mêmes repères que cette saison, il peut aussi avoir une nouvelle concurrence qui le pousse sur le banc...
Bref, il existe plein d'incertitudes qui peuvent faire que sa valeur ne soit pas supérieure à ce qu'elle est actuellement.

D'accord avec ça :

1) Avec 5 millions de recettes guichets et des droits télé en berne, on ne peut que faire du trading pour survivre (à moins d'un mécénat qui n'existe plus vu les sommes en jeu hors Etat voyou et machines à blanchir).

2) Oui sur les jeunes. L'idée de la nécessité du taulier n'est pas une vérité absolue. Une effectif jeune peut réussir.

3) Oui, le foot est incertain: On pensait tous que Moueffek allait faire une grande saison et il a été freiné cette saison. On voit depuis deux matchs qu'il revient à un très bon niveau. le foot n'es pas linéaire. Il n'y a jamais de certitudes.

[Sosof]

De toute façon, parler trading pour décrire la première année de KSV est complètement absurde. Si leur but était de faire du trading, alors ce sont vraiment des buses

On a l'impression que faire du trading de joueurs, c'est mal...
Effectivement, tant qu'on aura pas l'appui de mécènes type l'état du Qatar ou autres Pinault & Arnault, le trading est absolument nécessaire pour équilibrer un budget de plus en plus bancal au niveau de l'autre composante majeure du budget : les droits TV...

Donc bien sûr qu'il y a du trading chez nous. Il y en avait, il y en a eu encore au dernier mercato et il y en aura probablement encore au prochain...

Si tu fais du trading, tu t’arranges pour entourer tes pépites avec des joueurs confirmés pour qu’ils soient mis d’avantage en avant

C'est pour ça qu'à la base, on a pris Abdelhamid... !

Mais franchement, ce genre de conviction que beaucoup partage sans jamais démontrée et qui est presque devenu un lieu commun, n'est absolument pas une vérité selon moi.

L'exemple de Strasbourg cette année montre qu'on peut très bien réussir une belle saison avec une équipe sans vieux briscard.

Ce genre d'idées préconçues date d'une époque complètement révolue où les jeunes arrivaient en pro sur la pointe des pieds...
Aujourd'hui, ils sont complètement décomplexés et on ne fait pas la différence dans le malice entre un jeune et un expérimenté.

Un Stassin, tu t’arranges pour qu’il reste un an de plus, là c’est le jackpot. Tu ne prends pas le risque de le voir partir parce que le club redescend en ligue 2.

Car dites vous bien que Stassin, si il reste un an de plus et qu’il confirme en ligue 1, son prix va exploser.

Si on est en L2, mécaniquement, sa valeur va chuter.
Si par bonheur, on se maintient, rien ne dit que Stassin refera une bonne saison s'il reste. Que ce soit sportivement, il peut connaître un coup de mou (mental ou physique), il peut avoir une blessure grave, il peut ne pas retrouver les mêmes repères que cette saison, il peut aussi avoir une nouvelle concurrence qui le pousse sur le banc...
Bref, il existe plein d'incertitudes qui peuvent faire que sa valeur ne soit pas supérieure à ce qu'elle est actuellement.

L'exemple de Strasbourg me semble un peu inapproprié et pourtant, il tourne en boucle depuis quelques temps.
Je ne sais pas où j'ai lu que les joueurs qu'ils avaient eu coûtaient près de 200 millions.
En gros c'est comme si on avait eu 20 Stassin..
Y a moyen de faire un truc avec ça, non?

[NomDeStade]

De toute façon, parler trading pour décrire la première année de KSV est complètement absurde. Si leur but était de faire du trading, alors ce sont vraiment des buses

On a l'impression que faire du trading de joueurs, c'est mal...
Effectivement, tant qu'on aura pas l'appui de mécènes type l'état du Qatar ou autres Pinault & Arnault, le trading est absolument nécessaire pour équilibrer un budget de plus en plus bancal au niveau de l'autre composante majeure du budget : les droits TV...

Donc bien sûr qu'il y a du trading chez nous. Il y en avait, il y en a eu encore au dernier mercato et il y en aura probablement encore au prochain...

Si tu fais du trading, tu t’arranges pour entourer tes pépites avec des joueurs confirmés pour qu’ils soient mis d’avantage en avant

C'est pour ça qu'à la base, on a pris Abdelhamid... !

Mais franchement, ce genre de conviction que beaucoup partage sans jamais démontrée et qui est presque devenu un lieu commun, n'est absolument pas une vérité selon moi.

L'exemple de Strasbourg cette année montre qu'on peut très bien réussir une belle saison avec une équipe sans vieux briscard.

Ce genre d'idées préconçues date d'une époque complètement révolue où les jeunes arrivaient en pro sur la pointe des pieds...
Aujourd'hui, ils sont complètement décomplexés et on ne fait pas la différence dans le malice entre un jeune et un expérimenté.

Un Stassin, tu t’arranges pour qu’il reste un an de plus, là c’est le jackpot. Tu ne prends pas le risque de le voir partir parce que le club redescend en ligue 2.

Car dites vous bien que Stassin, si il reste un an de plus et qu’il confirme en ligue 1, son prix va exploser.

Si on est en L2, mécaniquement, sa valeur va chuter.
Si par bonheur, on se maintient, rien ne dit que Stassin refera une bonne saison s'il reste. Que ce soit sportivement, il peut connaître un coup de mou (mental ou physique), il peut avoir une blessure grave, il peut ne pas retrouver les mêmes repères que cette saison, il peut aussi avoir une nouvelle concurrence qui le pousse sur le banc...
Bref, il existe plein d'incertitudes qui peuvent faire que sa valeur ne soit pas supérieure à ce qu'elle est actuellement.

L'exemple de Strasbourg me semble un peu inapproprié et pourtant, il tourne en boucle depuis quelques temps.
Je ne sais pas où j'ai lu que les joueurs qu'ils avaient eu coûtaient près de 200 millions.
En gros c'est comme si on avait eu 20 Stassin..
Y a moyen de faire un truc avec ça, non?

120 millions d'€ dépensés sur les 2 dernières saisons oui - pour 40 millions de recettes. Je te rejoins c'est peu comparable.

Surtout que les joueurs recrutés proviennent de club d'un autre standing (Lyon, Chelsea, Rennes..)

[Sosof]

De toute façon, parler trading pour décrire la première année de KSV est complètement absurde. Si leur but était de faire du trading, alors ce sont vraiment des buses

On a l'impression que faire du trading de joueurs, c'est mal...
Effectivement, tant qu'on aura pas l'appui de mécènes type l'état du Qatar ou autres Pinault & Arnault, le trading est absolument nécessaire pour équilibrer un budget de plus en plus bancal au niveau de l'autre composante majeure du budget : les droits TV...

Donc bien sûr qu'il y a du trading chez nous. Il y en avait, il y en a eu encore au dernier mercato et il y en aura probablement encore au prochain...

Si tu fais du trading, tu t’arranges pour entourer tes pépites avec des joueurs confirmés pour qu’ils soient mis d’avantage en avant

C'est pour ça qu'à la base, on a pris Abdelhamid... !

Mais franchement, ce genre de conviction que beaucoup partage sans jamais démontrée et qui est presque devenu un lieu commun, n'est absolument pas une vérité selon moi.

L'exemple de Strasbourg cette année montre qu'on peut très bien réussir une belle saison avec une équipe sans vieux briscard.

Ce genre d'idées préconçues date d'une époque complètement révolue où les jeunes arrivaient en pro sur la pointe des pieds...
Aujourd'hui, ils sont complètement décomplexés et on ne fait pas la différence dans le malice entre un jeune et un expérimenté.

Un Stassin, tu t’arranges pour qu’il reste un an de plus, là c’est le jackpot. Tu ne prends pas le risque de le voir partir parce que le club redescend en ligue 2.

Car dites vous bien que Stassin, si il reste un an de plus et qu’il confirme en ligue 1, son prix va exploser.

Si on est en L2, mécaniquement, sa valeur va chuter.
Si par bonheur, on se maintient, rien ne dit que Stassin refera une bonne saison s'il reste. Que ce soit sportivement, il peut connaître un coup de mou (mental ou physique), il peut avoir une blessure grave, il peut ne pas retrouver les mêmes repères que cette saison, il peut aussi avoir une nouvelle concurrence qui le pousse sur le banc...
Bref, il existe plein d'incertitudes qui peuvent faire que sa valeur ne soit pas supérieure à ce qu'elle est actuellement.

L'exemple de Strasbourg me semble un peu inapproprié et pourtant, il tourne en boucle depuis quelques temps.
Je ne sais pas où j'ai lu que les joueurs qu'ils avaient eu coûtaient près de 200 millions.
En gros c'est comme si on avait eu 20 Stassin..
Y a moyen de faire un truc avec ça, non?

120 millions d'€ dépensés sur les 2 dernières saisons oui - pour 40 millions de recettes. Je te rejoins c'est peu comparable.

Surtout que les joueurs recrutés proviennent de club d'un autre standing (Lyon, Chelsea, Rennes..)

Dsl c'est 120 alors, je m'y perds..
Ça fait 12 Stassin..
6 par an.

[encorevert]

D'accord avec ça :

1) Avec 5 millions de recettes guichets et des droits télé en berne, on ne peut que faire du trading pour survivre (à moins d'un mécénat qui n'existe plus vu les sommes en jeu hors Etat voyou et machines à blanchir).

2) Oui sur les jeunes. L'idée de la nécessité du taulier n'est pas une vérité absolue. Une effectif jeune peut réussir.

3) Oui, le foot est incertain: On pensait tous que Moueffek allait faire une grande saison et il a été freiné cette saison. On voit depuis deux matchs qu'il revient à un très bon niveau. le foot n'es pas linéaire. Il n'y a jamais de certitudes.

1) entièrement d'accord, le tout est de trouver l'équilibre avec le besoin sportif.
2) Un effectif jeune peut réussir, mais si on regarde ce qui marche le mieux c’est quand même d'avoir quelques anciens qui apportent une vraie plus value.
3) On commence à le connaître Moueffek et ce qui pèche chez lui c'est son physique. Il a besoin d'être physiquement à 100% pour bien s'exprimer et comme il se blesse régulièrement ses saisons sont souvent contrastée. La probabilité de le voir réussir une saison pleine est du coup assez faible.

[___]

D'accord avec ça :

1) Avec 5 millions de recettes guichets et des droits télé en berne, on ne peut que faire du trading pour survivre (à moins d'un mécénat qui n'existe plus vu les sommes en jeu hors Etat voyou et machines à blanchir).

2) Oui sur les jeunes. L'idée de la nécessité du taulier n'est pas une vérité absolue. Une effectif jeune peut réussir.

3) Oui, le foot est incertain: On pensait tous que Moueffek allait faire une grande saison et il a été freiné cette saison. On voit depuis deux matchs qu'il revient à un très bon niveau. le foot n'es pas linéaire. Il n'y a jamais de certitudes.

1) Il y a une autre source de revenus qu'on oublie souvent, et qui pourtant nous a littéralement sauvé les miches : c'est la formation. Je ne sais pas trop où en est le centre en ce moment ni ce qui est prévu dessus, mais je trouve qu'il y a là un enjeu de taille. D'autant qu'il y a un trou générationnel (aucun jeune très prometteur entre 16 et 20 ans - Aiki fête ces 20 ans cette année mais ne paraît pas à date un renfort de poids pour la suite).

Et s'il n'est pas économique, l'apport du centre me semble important en "joueurs de club" (Nadé, Pétrot, Moueffek et Mouton cette année) qui me semblent indispensables si le projet est vraiment de développer une identité-club forte. Bladi et Owusu pourront-ils rentrer dans cette catégorie ?

2) Comme le rappelle Sosof, Strasbourg n'aligne pas n'importe quels jeunes : il s'agit d'une escouade de surdoués payés une fortune pour éventuellement rejoindre Chelsea le moment venu. On n'aura jamais une équipe entière avec des jeunes de ce niveau, en tout cas pas avec un modèle économique qui cherche l'équilibre. D'ailleurs, on l'a bien vu avec Sow, on sera très vite attaqués par ce type d'équipe dès qu'on aura un jeune qui met 2 pieds devant l'autre, et même dans le meilleur des mondes on ne pourra pas tous les conserver.

3) Ca, c'est clair. Peut-être que Stassin vient de jouer les 6 meilleurs mois de sa carrière, et peut-être que dans 5 ans Miladinovic sera cité au classement du Ballon d'Or...et je dis ça sans ironie. On a déjà vu des trcus spectaculaires, dans un sens comme dans l'autre... Après, je suppose que c'est comme quand tu investis dans les start-ups : la majeure partie va faire pshitt, mais une seule réussite suffit pour te faire toucher le jackpot !

[Robert Bidochon]

D'accord avec ça :

1) Avec 5 millions de recettes guichets et des droits télé en berne, on ne peut que faire du trading pour survivre (à moins d'un mécénat qui n'existe plus vu les sommes en jeu hors Etat voyou et machines à blanchir).

2) Oui sur les jeunes. L'idée de la nécessité du taulier n'est pas une vérité absolue. Une effectif jeune peut réussir.

3) Oui, le foot est incertain: On pensait tous que Moueffek allait faire une grande saison et il a été freiné cette saison. On voit depuis deux matchs qu'il revient à un très bon niveau. le foot n'es pas linéaire. Il n'y a jamais de certitudes.

1) entièrement d'accord, le tout est de trouver l'équilibre avec le besoin sportif.
2) Un effectif jeune peut réussir, mais si on regarde ce qui marche le mieux c’est quand même d'avoir quelques anciens qui apportent une vraie plus value.
3) On commence à le connaître Moueffek et ce qui pèche chez lui c'est son physique. Il a besoin d'être physiquement à 100% pour bien s'exprimer et comme il se blesse régulièrement ses saisons sont souvent contrastée. La probabilité de le voir réussir une saison pleine est du coup assez faible.

Tu as raison. Mais Moueffek qui n'est pas un technicien, ne peut compter que sur un jeu très physique. Donc des conséquences.