Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[FreeSpirit]

Quand je lis certains posts ça fait peur. Combien y a-t-il de stades en Europe où il y a une super ambiance et de supers tifos sans pour autant craquer de fumigènes? Ne déformez pas ce que j'écris. D'ailleurs je ne suis pas contre les fumigènes tant qu'ils ne perturbent pas le déroulement d'un match. Je n'ai jamais pensé une minute que nos groupes ultras étaient responsables de tous les désordres. Je suis bien entendu contre leur dissolution et leurs animations sont tj remarquables. MAIS une minorité qui se prend pour des révolutionnaires (mal bien français ?) et s'opposent quasiment à toute forme d'autorité au point de pénaliser leur club, ça je ne l'accepterai jamais. Que chacun assume les conséquences de ses actes ! Certains "supporters" prennent un immense plaisir à foutre le bordel plutôt que penser à leur club qu'ils disent aimer (cf incidents à Montpellier). Je ne reconnais à personne le droit de dire qu'il aime plus notre club que moi. Et arrêtez de tout mélanger, quand je parle de foutre le bordel je parle d'une minorité. J'aime le spectacle mais je serai tj pour l'ordre et la loi. Les règlements sont par définition contraignants, certains sont peut-être contestables, je veux bien l'admettre mais les combattre en pénalisant son club est-il la solution ? Et d'après ce que je lis dans certains posts ça va continuer pendant encore longtemps jusqu'à ce que ça frappe vraiment très fort. En attendant on va continuer avec 2 ou 3 autres clubs d'essuyer sanction sur sanction.
Ce post ne se veut ni agressif ni insultant mais c'est une exaspération devant certaines situations propres au football qui pénalisent fortement quelques clubs de L1, très souvent les mêmes et qui finiront par leur coûter cher, certains étant plus que d'autres dans le collimateur et en sursis. Respecter des lois ne veut pas être être un mouton.

Est-ce que tu pourrais nous citer les stades, en Europe, où il y a une super ambiance ET des tifos magnifiques mais pas de fumigènes?

Désolé, ça tombe sur toi mais d'autres peuvent répondre aussi. Car c'est un argument fréquent des "anti-fumis" ou des "anti-ultras", de dire qu'il peut y avoir une ambiance et des animations de dingue, sans fumis. Mais concrètement, les exemples ne sont pas légion pour soutenir cet argumentaire...

[Danish]

Dites, c'est possible de vous lire avant de vous répondre ?

Personne ne conteste la loi !
Ce que contestent les "pro-fumis", ce sont les sanctions collectives infligées par la LFP et absolument pas inscrites dans la loi.

Évoquer la loi dans cette discussion est un hors-sujet.

C’est évident ! La punition collective est juste inefficace.

Ce ne sont PAS DES SANCTIONS COLLECTIVES, ce sont des sanctions financières contre les clubs (qui sont tenus de rembourser (via un avoir a minima) les abonnés. En fait c'est l'extension des amendes initiales qui étaient infligées aux clubs.

le fait générateur est bien la loi, l'organisateur de la compétition, la LFP et par extension les clubs recevants doivent mettre en œuvre les moyens d'assurer que la compétition se déroule dans le cadre légal prévu et donc de vérifier que chaque spectateur ne craque pas de fumis puisque c'est interdit car jugés par nos législateurs comme dangereux, nocifs etc .. en tout cas à proscrire. La LFP a commencé à sanctionner le clubs car elle jugeait qu'ils ne mettaient pas tout en œuvre (ce qui objectivement est vrai, les groupes peuvent rentrer ce qu'ils veulent).

Amendes => fermeture de tribunes (donc recettes en moins) => points en moins

Quand le service d'hygiène ferme ton resto préféré ce n'est pas pour punir les clients mais bien le restaurateur, pourtant tu l'aimes bien ton resto à deux pas du boulot en plus c'est le seul ...


A partir du moment où la loi autorise les fumis, la LFP ne sanctionnera plus rien du tout.

Mais qu'est-ce que c'est que cette métaphore explosée ?
Si le restaurateur ne respecte pas la loi qui s'applique à son restaurant, son établissement est fermé. C'est en effet une sanction individuelle et ciblée, comme la loi l'exige.

Mais si un client du restaurant débarque et pisse dans un plat, le restaurant n'est pas fermé pour autant, que je sache. Il sera viré, sans doute emmené au poste et jugé plus tard mais c'est tout. Tout au plus, on jettera le plat à la poubelle et les autres clients, incommodés mais innocents, pourront continuer à profiter de leur restaurant préféré.

Encore une fois, tu confonds sanction pénale (la loi) et administrative (le règlement intérieur).
Ici, on conteste la sanction administrative collective, très peu de gens défient l'application de la loi.

[Danish]

Dites, c'est possible de vous lire avant de vous répondre ?

Personne ne conteste la loi !
Ce que contestent les "pro-fumis", ce sont les sanctions collectives infligées par la LFP et absolument pas inscrites dans la loi.

Évoquer la loi dans cette discussion est un hors-sujet.

Ah bon ? Les pro-fumis se battent pour que des sanctions individuelles soient prises lorsque des fumis sont allumés ?
Et que cela n'arrive plus car ils ne contestent pas la loi ?

On ne se bat pas pour çà mais on ne le combat pas non plus.
Une sanction individuelle reste juste sur le principe, à défaut de considérer sa nature.

[d4221]

Quand je lis certains posts ça fait peur. Combien y a-t-il de stades en Europe où il y a une super ambiance et de supers tifos sans pour autant craquer de fumigènes? Ne déformez pas ce que j'écris. D'ailleurs je ne suis pas contre les fumigènes tant qu'ils ne perturbent pas le déroulement d'un match. Je n'ai jamais pensé une minute que nos groupes ultras étaient responsables de tous les désordres. Je suis bien entendu contre leur dissolution et leurs animations sont tj remarquables. MAIS une minorité qui se prend pour des révolutionnaires (mal bien français ?) et s'opposent quasiment à toute forme d'autorité au point de pénaliser leur club, ça je ne l'accepterai jamais. Que chacun assume les conséquences de ses actes ! Certains "supporters" prennent un immense plaisir à foutre le bordel plutôt que penser à leur club qu'ils disent aimer (cf incidents à Montpellier). Je ne reconnais à personne le droit de dire qu'il aime plus notre club que moi. Et arrêtez de tout mélanger, quand je parle de foutre le bordel je parle d'une minorité. J'aime le spectacle mais je serai tj pour l'ordre et la loi. Les règlements sont par définition contraignants, certains sont peut-être contestables, je veux bien l'admettre mais les combattre en pénalisant son club est-il la solution ? Et d'après ce que je lis dans certains posts ça va continuer pendant encore longtemps jusqu'à ce que ça frappe vraiment très fort. En attendant on va continuer avec 2 ou 3 autres clubs d'essuyer sanction sur sanction.
Ce post ne se veut ni agressif ni insultant mais c'est une exaspération devant certaines situations propres au football qui pénalisent fortement quelques clubs de L1, très souvent les mêmes et qui finiront par leur coûter cher, certains étant plus que d'autres dans le collimateur et en sursis. Respecter des lois ne veut pas être être un mouton.

Est-ce que tu pourrais nous citer les stades, en Europe, où il y a une super ambiance ET des tifos magnifiques mais pas de fumigènes?

Désolé, ça tombe sur toi mais d'autres peuvent répondre aussi. Car c'est un argument fréquent des "anti-fumis" ou des "anti-ultras", de dire qu'il peut y avoir une ambiance et des animations de dingue, sans fumis. Mais concrètement, les exemples ne sont pas légion pour soutenir cet argumentaire...

il y en a
il faut juste chercher
et essayer d entendre ce joli message tres parlant je pense pour bcp et ne pas s arreter a la petite virgule dans le soit disant mauvais sens

[Dydou]

Il n'y en a pas, mais on te laisse chercher du coup puisqu'il suffit de le faire.

[FreeSpirit]

Quand je lis certains posts ça fait peur. Combien y a-t-il de stades en Europe où il y a une super ambiance et de supers tifos sans pour autant craquer de fumigènes? Ne déformez pas ce que j'écris. D'ailleurs je ne suis pas contre les fumigènes tant qu'ils ne perturbent pas le déroulement d'un match. Je n'ai jamais pensé une minute que nos groupes ultras étaient responsables de tous les désordres. Je suis bien entendu contre leur dissolution et leurs animations sont tj remarquables. MAIS une minorité qui se prend pour des révolutionnaires (mal bien français ?) et s'opposent quasiment à toute forme d'autorité au point de pénaliser leur club, ça je ne l'accepterai jamais. Que chacun assume les conséquences de ses actes ! Certains "supporters" prennent un immense plaisir à foutre le bordel plutôt que penser à leur club qu'ils disent aimer (cf incidents à Montpellier). Je ne reconnais à personne le droit de dire qu'il aime plus notre club que moi. Et arrêtez de tout mélanger, quand je parle de foutre le bordel je parle d'une minorité. J'aime le spectacle mais je serai tj pour l'ordre et la loi. Les règlements sont par définition contraignants, certains sont peut-être contestables, je veux bien l'admettre mais les combattre en pénalisant son club est-il la solution ? Et d'après ce que je lis dans certains posts ça va continuer pendant encore longtemps jusqu'à ce que ça frappe vraiment très fort. En attendant on va continuer avec 2 ou 3 autres clubs d'essuyer sanction sur sanction.
Ce post ne se veut ni agressif ni insultant mais c'est une exaspération devant certaines situations propres au football qui pénalisent fortement quelques clubs de L1, très souvent les mêmes et qui finiront par leur coûter cher, certains étant plus que d'autres dans le collimateur et en sursis. Respecter des lois ne veut pas être être un mouton.

Est-ce que tu pourrais nous citer les stades, en Europe, où il y a une super ambiance ET des tifos magnifiques mais pas de fumigènes?

Désolé, ça tombe sur toi mais d'autres peuvent répondre aussi. Car c'est un argument fréquent des "anti-fumis" ou des "anti-ultras", de dire qu'il peut y avoir une ambiance et des animations de dingue, sans fumis. Mais concrètement, les exemples ne sont pas légion pour soutenir cet argumentaire...

il y en a
il faut juste chercher
et essayer d entendre ce joli message tres parlant je pense pour bcp et ne pas s arreter a la petite virgule dans le soit disant mauvais sens

Trop facile cette réponse. On sent surtout que tu es bien embêté pour en citer, ne serait-ce qu'un. S'il y en a, peux-tu m'en citer s'il te plait? Perso je suis le monde des tribunes depuis plus de 25 ans et je n'en vois pas. Mais je n'ai pas des yeux partout, donc ça a pu (vraiment) m'échapper. Alors je suis vraiment curieux de voir ce "modèle" : ambiance chaude + tifos superbes, sans fumis en Europe...

[inconnuvert]

Il n'y en a pas, mais on te laisse chercher du coup puisqu'il suffit de le faire.

Il y a les stades Anglais. Anfield !
Ah merde non en fait..
Il y a le Barça. Incroyable. Ah en fait non.

Les stades Allemands grosse ambiance. Ah merde fumis.

La juve ils ont viré les fumis. Ah merde ils ont viré l'ambiance aussi.

[inconnuvert]

Par contre je peux citer plein de stades avec fumis mais sans sanctions.

[d4221]

oh c est super les gars
donc c est ce que je dis vous chipoter sur la moindre virgule de travers pour mettre de coté l ensemble du message
du coup ca evite de discuter du fond evidemment y a un pete que vous trouver de travers vite foncons dessus ca repoussera a plus tard de parler du fait que c etait pas si idiot
c est incroyable
alors maintenant je vais te repondre perso j ai fais les stades suivants en italie

=> napoli * 5 ( contre lecce, contre sassuolo, contre torino, contre lazio et contre venezia ) super ambiance la plupart du temps , de memoire au moins 3 tifos et pas de fumigenes
=> torino *2 ( contre genoa et contre sampdoria )ambiance assez famille pas exceptionnel jamais de fumis
=> inter *3 ( contre napoli*2 et contre frosinone) grosse resonnance jamais de fumis
=> milan *2 ( contre genoa et contre udinese) sara perché ti amo jamais de fumis

alors apres je ne sais pas ce que tu appelle "grosse ambiance" mais je maitiens que c est possible
LARGEMENT

et maintenant lis l ensemble de son message stp

[d4221]

apres moi j ai posé une question assez honnete et sincere page precedente du topic
pourquoi personne n essaye d y repondre de maniere censée ?

[Alexsio]

Quand je lis certains posts ça fait peur. Combien y a-t-il de stades en Europe où il y a une super ambiance et de supers tifos sans pour autant craquer de fumigènes? Ne déformez pas ce que j'écris. D'ailleurs je ne suis pas contre les fumigènes tant qu'ils ne perturbent pas le déroulement d'un match. Je n'ai jamais pensé une minute que nos groupes ultras étaient responsables de tous les désordres. Je suis bien entendu contre leur dissolution et leurs animations sont tj remarquables. MAIS une minorité qui se prend pour des révolutionnaires (mal bien français ?) et s'opposent quasiment à toute forme d'autorité au point de pénaliser leur club, ça je ne l'accepterai jamais. Que chacun assume les conséquences de ses actes ! Certains "supporters" prennent un immense plaisir à foutre le bordel plutôt que penser à leur club qu'ils disent aimer (cf incidents à Montpellier). Je ne reconnais à personne le droit de dire qu'il aime plus notre club que moi. Et arrêtez de tout mélanger, quand je parle de foutre le bordel je parle d'une minorité. J'aime le spectacle mais je serai tj pour l'ordre et la loi. Les règlements sont par définition contraignants, certains sont peut-être contestables, je veux bien l'admettre mais les combattre en pénalisant son club est-il la solution ? Et d'après ce que je lis dans certains posts ça va continuer pendant encore longtemps jusqu'à ce que ça frappe vraiment très fort. En attendant on va continuer avec 2 ou 3 autres clubs d'essuyer sanction sur sanction.
Ce post ne se veut ni agressif ni insultant mais c'est une exaspération devant certaines situations propres au football qui pénalisent fortement quelques clubs de L1, très souvent les mêmes et qui finiront par leur coûter cher, certains étant plus que d'autres dans le collimateur et en sursis. Respecter des lois ne veut pas être être un mouton.

Est-ce que tu pourrais nous citer les stades, en Europe, où il y a une super ambiance ET des tifos magnifiques mais pas de fumigènes?

Désolé, ça tombe sur toi mais d'autres peuvent répondre aussi. Car c'est un argument fréquent des "anti-fumis" ou des "anti-ultras", de dire qu'il peut y avoir une ambiance et des animations de dingue, sans fumis. Mais concrètement, les exemples ne sont pas légion pour soutenir cet argumentaire...

J'ai vu quelques matchs en bundesliga où il n'y avait pas de fumis et de fantastiques tifos.
Pour le match d'hier soir, légendaire, entre l'Inter et le Barça, je l'ai pris avec quelques mn de retard et je ne sais pas s'il y a eu bcp de fumis. Certains pourront sans doute répondre.

[Dydou]

J'ai vu quelques matchs en bundesliga où il n'y avait pas de fumis et de fantastiques tifos.
Pour le match d'hier soir, légendaire, entre l'Inter et le Barça, je l'ai pris avec quelques mn de retard et je ne sais pas s'il y a eu bcp de fumis. Certains pourront sans doute répondre.

A Sainté aussi, il y a quelques matchs sans fumi. Il n'y a aucun championnat où ça craque plus qu'en Allemagne, donc évitez de dire n'importe quoi.

Quant à hier, match légendaire ne veut pas dire grosse ambiance : la demi-finale d'hier au Giuseppe Meazza se fait ravager en tribunes par absolument tous nos matchs de la saison, même les pires.

[civod42]

Dites, c'est possible de vous lire avant de vous répondre ?

Personne ne conteste la loi !
Ce que contestent les "pro-fumis", ce sont les sanctions collectives infligées par la LFP et absolument pas inscrites dans la loi.

Évoquer la loi dans cette discussion est un hors-sujet.

Ah bon ? Les pro-fumis se battent pour que des sanctions individuelles soient prises lorsque des fumis sont allumés ?
Et que cela n'arrive plus car ils ne contestent pas la loi ?

On ne se bat pas pour çà mais on ne le combat pas non plus.
Une sanction individuelle reste juste sur le principe, à défaut de considérer sa nature.

Pour sanctionner individuellement, il faut se donner les moyens de contrôler, pour le derby, comme j'ai été fouillé, je n'aurait pas pu rentrer un seul fumi donc comment se fait-il que d'autres ont pu en rentrer autant ? Je le rappelle mais le simple fait de rentrer dans le stade avec un fumi est condamnable (au sens de la loi pas par moi ) donc pourquoi les groupes ne sont-ils pas fouillés comme les autres spectateurs ? Pourquoi les clubs acceptent ils les règlements de la LFP tels quels pour derrière ne pas les appliquer ?

[civod42]

La juve ils ont viré les fumis. Ah merde ils ont viré l'ambiance aussi.

On en revient à ce que je dis un club qui veut virer les fumis les vire.
Si les clubs pensent au fond que les fumis c'est bien (ce que je conçois et même approuve complètement) pourquoi ne disent-ils pas la LFP et au gouvernement stop vos conneries, on veut avoir du beau spectacle sur le terrain et en tribune réfléchissons ensemble pour allier sécurité et fumigènes (ce qui en doit pas être bien compliqué vu le peu d’incidents graves avec des craquages "sauvages").

[inconnuvert]

Dites, c'est possible de vous lire avant de vous répondre ?

Personne ne conteste la loi !
Ce que contestent les "pro-fumis", ce sont les sanctions collectives infligées par la LFP et absolument pas inscrites dans la loi.

Évoquer la loi dans cette discussion est un hors-sujet.

Ah bon ? Les pro-fumis se battent pour que des sanctions individuelles soient prises lorsque des fumis sont allumés ?
Et que cela n'arrive plus car ils ne contestent pas la loi ?

On ne se bat pas pour çà mais on ne le combat pas non plus.
Une sanction individuelle reste juste sur le principe, à défaut de considérer sa nature.

Pour sanctionner individuellement, il faut se donner les moyens de contrôler, pour le derby, comme j'ai été fouillé, je n'aurait pas pu rentrer un seul fumi donc comment se fait-il que d'autres ont pu en rentrer autant ? Je le rappelle mais le simple fait de rentrer dans le stade avec un fumi est condamnable (au sens de la loi pas par moi ) donc pourquoi les groupes ne sont-ils pas fouillés comme les autres spectateurs ? Pourquoi les clubs acceptent ils les règlements de la LFP tels quels pour derrière ne pas les appliquer ?

Les groupes sont fouillés comme tout le monde. D'ailleurs il ne te demande pas à qui tu appartiens avant de te fouiller.
Les flics, pas fou, refouille ceux qui identifient à risque.
Souvent ils trouvent mieux que les stadiers.
Je suis toujours etonné de lire ce genre de chose. Tu vois bien que tout le monde est fouillé quand tu vas au stade non?

[Danish]

Une sanction individuelle reste juste sur le principe, à défaut de considérer sa nature.

Pour sanctionner individuellement, il faut se donner les moyens de contrôler, pour le derby, comme j'ai été fouillé, je n'aurait pas pu rentrer un seul fumi donc comment se fait-il que d'autres ont pu en rentrer autant ? Je le rappelle mais le simple fait de rentrer dans le stade avec un fumi est condamnable (au sens de la loi pas par moi ) donc pourquoi les groupes ne sont-ils pas fouillés comme les autres spectateurs ? Pourquoi les clubs acceptent ils les règlements de la LFP tels quels pour derrière ne pas les appliquer ?

Cà, c'est un autre débat et je préfère celui-ci. On est donc plus dans le cadre de la loi française mais dans celui du règlement intérieur de la LFP.

On constate que la LFP impose ses conditions et sanctionne donc les clubs qui ne parviennent pas à les faire appliquer. Pour ton analogie du restaurant, ce serait donc l'équivalent d'une chaîne de restos (type McDo) qui sanctionnerait un franchisé en lui fermant son restaurant, parce qu'il n'a pas pu empêcher un client de venir pisser sur les tables pendant un service.

Libre à toi de trouver cela juste mais perso, je maintiens que c'est abusif. Si on ne peut sanctionner individuellement alors on ne sanctionne pas et on cherche une autre façon de trouver LE coupable. Principe basique de justice.

[d4221]

J'ai vu quelques matchs en bundesliga où il n'y avait pas de fumis et de fantastiques tifos.
Pour le match d'hier soir, légendaire, entre l'Inter et le Barça, je l'ai pris avec quelques mn de retard et je ne sais pas s'il y a eu bcp de fumis. Certains pourront sans doute répondre.

A Sainté aussi, il y a quelques matchs sans fumi. Il n'y a aucun championnat où ça craque plus qu'en Allemagne, donc évitez de dire n'importe quoi.

Quant à hier, match légendaire ne veut pas dire grosse ambiance : la demi-finale d'hier au Giuseppe Meazza se fait ravager en tribunes par absolument tous nos matchs de la saison, même les pires.

euu..du calme quand meme
j ai fait plusieurs fois san siro
et je peux te dire que c est loin d etre un cimetiere
et je n y ai jamais vu de fumi , en tout cas moi perso

[FreeSpirit]

oh c est super les gars
donc c est ce que je dis vous chipoter sur la moindre virgule de travers pour mettre de coté l ensemble du message
du coup ca evite de discuter du fond evidemment y a un pete que vous trouver de travers vite foncons dessus ca repoussera a plus tard de parler du fait que c etait pas si idiot
c est incroyable
alors maintenant je vais te repondre perso j ai fais les stades suivants en italie

=> napoli * 5 ( contre lecce, contre sassuolo, contre torino, contre lazio et contre venezia ) super ambiance la plupart du temps , de memoire au moins 3 tifos et pas de fumigenes
=> torino *2 ( contre genoa et contre sampdoria )ambiance assez famille pas exceptionnel jamais de fumis
=> inter *3 ( contre napoli*2 et contre frosinone) grosse resonnance jamais de fumis
=> milan *2 ( contre genoa et contre udinese) sara perché ti amo jamais de fumis

alors apres je ne sais pas ce que tu appelle "grosse ambiance" mais je maitiens que c est possible
LARGEMENT

et maintenant lis l ensemble de son message stp

Non mais d'accord, il n'y a pas des fumis à chaque match sur tes exemples, mais c'est un peu osé de citer l'Italie pour défendre la possibilité de grosses ambiances sans fumis alors que toute l'inspiration du monde ultra, fumis compris, vient de là-bas. A Sainté aussi, on ne craque pas à chaque match non plus si tu vas par là. Mais dès qu'on craque on se fait tirer les oreilles. Donc il faudrait ne plus craquer du tout selon certains. Or, tous les clubs de tes exemples craquent régulièrement. Ce n'était pas le cas lorsque tu as visité ces stades mais ce sont des clubs, des groupes, qui utilisent régulièrement de la pyrotechnie, et qui ne l'abandonneront sans doute jamais.

Moi je rebondissais sur le discours qui voudrait nous faire croire qu'on pourrait avoir sur la durée, un modèle de supportérisme avec des ambiances de dingue, des tifos sublimes mais jamais de pyrotechnie parce que c'est interdit et sanctionné par la ligue. Ca, ça n'existe pas. Nulle part.

Dès lors que tu as un "tifo organizzato" dans un club, tu auras le package complet ambiance-tifos-torches. Aucun groupe qui adhère à ce modèle ne supprimera la pyrotechnie de son arsenal. Et aujourd'hui, si tu veux une grosse ambiance dans un stade, de façon régulière, il te faut un ou des groupes qui fonctionnent peu ou prou selon le modèle ultra (et qui donc utiliseront à un moment ou un autre des fumis). L'un ne va pas sans l'autre. Des stades réputés pour leur grosse ambiance, sans JAMAIS aucun fumigène, ça n'existe pas en 2025 (et ça n'existe plus depuis une bonne trentaine d'année au bas mot).

Ca a pu exister dans les années 70 (je n'étais pas né, mais je le crois volontiers) mais aujourd'hui, ce n'est plus le cas, nulle part en Europe. Aujourd'hui si tu veux une ambiance de dingue il te faut des groupes moteurs, forcenés, avec quelques débordements ou entorses au règlement.

[civod42]

Une sanction individuelle reste juste sur le principe, à défaut de considérer sa nature.

Pour sanctionner individuellement, il faut se donner les moyens de contrôler, pour le derby, comme j'ai été fouillé, je n'aurait pas pu rentrer un seul fumi donc comment se fait-il que d'autres ont pu en rentrer autant ? Je le rappelle mais le simple fait de rentrer dans le stade avec un fumi est condamnable (au sens de la loi pas par moi ) donc pourquoi les groupes ne sont-ils pas fouillés comme les autres spectateurs ? Pourquoi les clubs acceptent ils les règlements de la LFP tels quels pour derrière ne pas les appliquer ?

Cà, c'est un autre débat et je préfère celui-ci. On est donc plus dans le cadre de la loi française mais dans celui du règlement intérieur de la LFP.

On constate que la LFP impose ses conditions et sanctionne donc les clubs qui ne parviennent pas à les faire appliquer. Pour ton analogie du restaurant, ce serait donc l'équivalent d'une chaîne de restos (type McDo) qui sanctionnerait un franchisé en lui fermant son restaurant, parce qu'il n'a pas pu empêcher un client de venir pisser sur les tables pendant un service.

Libre à toi de trouver cela juste mais perso, je maintiens que c'est abusif. Si on ne peut sanctionner individuellement alors on ne sanctionne pas et on cherche une autre façon de trouver LE coupable. Principe basique de justice.

A la différence que les clubs ne sont pas une franchise de la LFP mais devraient être LA LFP. Ils ont sciemment fil des ans décidé d’une organisation grotesque d'un mode d'élection digne d’une république bananière.

Après le règlement il provient aussi de la loi. Penses tu que la LFP aurait cette position sur les fumis si la loi autorisait les fumis dans les stades ?
C'est comme les chants, la LFP a trouvé à redire quand ça à fait le buzz médiatique et politique. Des en***és, bande de ** j'en entend au stade depuis 40 ans.

[d4221]

oh c est super les gars
donc c est ce que je dis vous chipoter sur la moindre virgule de travers pour mettre de coté l ensemble du message
du coup ca evite de discuter du fond evidemment y a un pete que vous trouver de travers vite foncons dessus ca repoussera a plus tard de parler du fait que c etait pas si idiot
c est incroyable
alors maintenant je vais te repondre perso j ai fais les stades suivants en italie

=> napoli * 5 ( contre lecce, contre sassuolo, contre torino, contre lazio et contre venezia ) super ambiance la plupart du temps , de memoire au moins 3 tifos et pas de fumigenes
=> torino *2 ( contre genoa et contre sampdoria )ambiance assez famille pas exceptionnel jamais de fumis
=> inter *3 ( contre napoli*2 et contre frosinone) grosse resonnance jamais de fumis
=> milan *2 ( contre genoa et contre udinese) sara perché ti amo jamais de fumis

alors apres je ne sais pas ce que tu appelle "grosse ambiance" mais je maitiens que c est possible
LARGEMENT

et maintenant lis l ensemble de son message stp

Non mais d'accord, il n'y a pas des fumis à chaque match sur tes exemples, mais c'est un peu osé de citer l'Italie pour défendre la possibilité de grosses ambiances sans fumis alors que toute l'inspiration du monde ultra, fumis compris, vient de là-bas. A Sainté aussi, on ne craque pas à chaque match non plus si tu vas par là. Mais dès qu'on craque on se fait tirer les oreilles. Donc il faudrait ne plus craquer du tout selon certains. Or, tous les clubs de tes exemples craquent régulièrement. Ce n'était pas le cas lorsque tu as visité ces stades mais ce sont des clubs, des groupes, qui utilisent régulièrement de la pyrotechnie, et qui ne l'abandonneront sans doute jamais.

Moi je rebondissais sur le discours qui voudrait nous faire croire qu'on pourrait avoir sur la durée, un modèle de supportérisme avec des ambiances de dingue, des tifos sublimes mais jamais de pyrotechnie parce que c'est interdit et sanctionné par la ligue. Ca, ça n'existe pas. Nulle part.

Dès lors que tu as un "tifo organizzato" dans un club, tu auras le package complet ambiance-tifos-torches. Aucun groupe qui adhère à ce modèle ne supprimera la pyrotechnie de son arsenal. Et aujourd'hui, si tu veux une grosse ambiance dans un stade, de façon régulière, il te faut un ou des groupes qui fonctionnent peu ou prou selon le modèle ultra (et qui donc utiliseront à un moment ou un autre des fumis). L'un ne va pas sans l'autre. Des stades réputés pour leur grosse ambiance, sans JAMAIS aucun fumigène, ça n'existe pas en 2025 (et ça n'existe plus depuis une bonne trentaine d'année au bas mot).

Ca a pu exister dans les années 70 (je n'étais pas né, mais je le crois volontiers) mais aujourd'hui, ce n'est plus le cas, nulle part en Europe. Aujourd'hui si tu veux une ambiance de dingue il te faut des groupes moteurs, forcenés, avec quelques débordements ou entorses au règlement.

asbolument pas d accord du tout
c est ce que tu penses et ce que penses sans doute les groupes pour aller vers ce discours et cet usage
mais des grosses ambiances il y a eu dans bcp de stades et aussi a sainté sans fumis
apres que ca fasse parti du modele ultras " si ya tifo y a obligé fumis" dans leut tete je le concois, le deplore
mais dire sans fumis pas d ambiance c est de la connerie
meme avec tifos sans fumis il y a eu de grosses ambiances ( concarneau il y a douze mois a GG)

[civod42]

Après je suis plus dubitatif sur l'association fumi = ambiance. Parce qu'en tout et pour tous les fumis sur un gros match c'est quoi ? Deux minutes ? le derby par exemple, ça laisse bien 90 minutes de grosse ambiance sans fumi

[herve043]

Dites, c'est possible de vous lire avant de vous répondre ?

Personne ne conteste la loi !
Ce que contestent les "pro-fumis", ce sont les sanctions collectives infligées par la LFP et absolument pas inscrites dans la loi.

Évoquer la loi dans cette discussion est un hors-sujet.

C’est évident ! La punition collective est juste inefficace.

Ce ne sont PAS DES SANCTIONS COLLECTIVES, ce sont des sanctions financières contre les clubs (qui sont tenus de rembourser (via un avoir a minima) les abonnés. En fait c'est l'extension des amendes initiales qui étaient infligées aux clubs.

le fait générateur est bien la loi, l'organisateur de la compétition, la LFP et par extension les clubs recevants doivent mettre en œuvre les moyens d'assurer que la compétition se déroule dans le cadre légal prévu et donc de vérifier que chaque spectateur ne craque pas de fumis puisque c'est interdit car jugés par nos législateurs comme dangereux, nocifs etc .. en tout cas à proscrire. La LFP a commencé à sanctionner le clubs car elle jugeait qu'ils ne mettaient pas tout en œuvre (ce qui objectivement est vrai, les groupes peuvent rentrer ce qu'ils veulent).

Amendes => fermeture de tribunes (donc recettes en moins) => points en moins

Quand le service d'hygiène ferme ton resto préféré ce n'est pas pour punir les clients mais bien le restaurateur, pourtant tu l'aimes bien ton resto à deux pas du boulot en plus c'est le seul ...


A partir du moment où la loi autorise les fumis, la LFP ne sanctionnera plus rien du tout.

Mais qu'est-ce que c'est que cette métaphore explosée ?
Si le restaurateur ne respecte pas la loi qui s'applique à son restaurant, son établissement est fermé. C'est en effet une sanction individuelle et ciblée, comme la loi l'exige.

Mais si un client du restaurant débarque et pisse dans un plat, le restaurant n'est pas fermé pour autant, que je sache. Il sera viré, sans doute emmené au poste et jugé plus tard mais c'est tout. Tout au plus, on jettera le plat à la poubelle et les autres clients, incommodés mais innocents, pourront continuer à profiter de leur restaurant préféré.

Encore une fois, tu confonds sanction pénale (la loi) et administrative (le règlement intérieur).
Ici, on conteste la sanction administrative collective, très peu de gens défient l'application de la loi.

https://www.francetvinfo.fr/france/troi ... 95119.html
Des restaus sont bien fermés pour trafic de stup sans que le patron ne soit un dealer
comme quoi il n'y a pas que dans le foot qu'il y a des sanctions collectives pour des actes individuels

[Friteuse]

Après je suis plus dubitatif sur l'association fumi = ambiance. Parce qu'en tout et pour tous les fumis sur un gros match c'est quoi ? Deux minutes ? le derby par exemple, ça laisse bien 90 minutes de grosse ambiance sans fumi

Deux minutes, mais deux minutes qui sont des pics plus mémorables. L'ambiance c'est jamais constant rien qu'avec les intervalles entre les chants, c'est sûr que les fumis seuls ne rattraperaient pas une ambiance éclatée tout le long du match mais c'est un tout.

[martien]

Après je suis plus dubitatif sur l'association fumi = ambiance. Parce qu'en tout et pour tous les fumis sur un gros match c'est quoi ? Deux minutes ? le derby par exemple, ça laisse bien 90 minutes de grosse ambiance sans fumi

Je pense qu'il y a malentendu.
Il me semble que personne ne dit qu'il est impossible d'avoir une grosse ambiance sans fumis.
En revanche, il est impossible aujourd'hui d'avoir une grosse ambiance sans groupes ultras ou assimilés (je ne compte pas les stades anglais comme Anfield qui peuvent envoyer du lourd sur une ou deux occasions exceptionnelles, mais qui sont morts pour la plupart des matchs).
Et les fumigènes font partie de la culture ultra depuis toujours, comme les drapeaux par exemple.
Alors oui, concrètement tu peux avoir de grosses ambiances sans drapeaux. Mais ça n'arrivera pas car aucun groupe ultra n'abandonnera définitivement les drapeaux dans sa manière de supporter. C'est pareil pour les fumis.

[Danish]

Dites, c'est possible de vous lire avant de vous répondre ?

Personne ne conteste la loi !
Ce que contestent les "pro-fumis", ce sont les sanctions collectives infligées par la LFP et absolument pas inscrites dans la loi.

Évoquer la loi dans cette discussion est un hors-sujet.

C’est évident ! La punition collective est juste inefficace.

Ce ne sont PAS DES SANCTIONS COLLECTIVES, ce sont des sanctions financières contre les clubs (qui sont tenus de rembourser (via un avoir a minima) les abonnés. En fait c'est l'extension des amendes initiales qui étaient infligées aux clubs.

le fait générateur est bien la loi, l'organisateur de la compétition, la LFP et par extension les clubs recevants doivent mettre en œuvre les moyens d'assurer que la compétition se déroule dans le cadre légal prévu et donc de vérifier que chaque spectateur ne craque pas de fumis puisque c'est interdit car jugés par nos législateurs comme dangereux, nocifs etc .. en tout cas à proscrire. La LFP a commencé à sanctionner le clubs car elle jugeait qu'ils ne mettaient pas tout en œuvre (ce qui objectivement est vrai, les groupes peuvent rentrer ce qu'ils veulent).

Amendes => fermeture de tribunes (donc recettes en moins) => points en moins

Quand le service d'hygiène ferme ton resto préféré ce n'est pas pour punir les clients mais bien le restaurateur, pourtant tu l'aimes bien ton resto à deux pas du boulot en plus c'est le seul ...


A partir du moment où la loi autorise les fumis, la LFP ne sanctionnera plus rien du tout.

Mais qu'est-ce que c'est que cette métaphore explosée ?
Si le restaurateur ne respecte pas la loi qui s'applique à son restaurant, son établissement est fermé. C'est en effet une sanction individuelle et ciblée, comme la loi l'exige.

Mais si un client du restaurant débarque et pisse dans un plat, le restaurant n'est pas fermé pour autant, que je sache. Il sera viré, sans doute emmené au poste et jugé plus tard mais c'est tout. Tout au plus, on jettera le plat à la poubelle et les autres clients, incommodés mais innocents, pourront continuer à profiter de leur restaurant préféré.

Encore une fois, tu confonds sanction pénale (la loi) et administrative (le règlement intérieur).
Ici, on conteste la sanction administrative collective, très peu de gens défient l'application de la loi.

https://www.francetvinfo.fr/france/troi ... 95119.html
Des restaus sont bien fermés pour trafic de stup sans que le patron ne soit un dealer
comme quoi il n'y a pas que dans le foot qu'il y a des sanctions collectives pour des actes individuels

Et tu trouves celà juste ?