OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[encorevert]

J'ai noté ces deniers temps que les Potos, même ceux qui ont critiqué la direction toute l'année, se sont montré globalement satisfait des quelques interventions de Tannebaum et Gazidis au moment du derby. Ils n'ont pourtant fait que reprendre ce qu'ils avaient dit il y a quelques mois, ni plus ni moins. Par contre, aucune information ne filtre sur ce qui se passe concrètement au sein du club, ou ce qui va s'y passer, parce qu'ils y aura forcément des changements. D'ailleurs Les deux présidents exécutifs ,Huss et Jaeson ont été invisibles, il ne s'expriment jamais, j'ai le sentiment que même au sein du club les personnes ne sont pas informées, parce que si elles l'étaient, il y aurait des fuites. Là rien.

Par exemple, l'interview de Stassin évoquant son éventuel départ si L2 montrait que la question n'a pas du tout été abordée avec lui, or forcément la direction y a déjà réfléchi, elle a déjà envisagé ce qui pourrait se passer aussi bien en cas de maintien que de relégation. Mais la question n'a pas été évoquée avec l'intéressé. C'est sans doute pareil pour tous·tes les salarié·es du club.

Quand tu dis que tout a été réfléchi en amont pour Stassin, tu veux dire comme pour Amougou quand ils l'ont bloqué en août pour le vendre en janvier?

Amougou n'a pas été "bloqué" comme tu l'écris.
Amougou avait un contrat. Les dirigeants souhaitaient le garder et lui proposer une prolongation.
Amougou et (ou) son entourage n'a (ont) pas voulu prolonger, les dirigeants l'ont vendu car il était pressé de partir pour gagner beaucoup (beaucoup) plus.
Si on ne peut pas blâmer Amougou pour ce choix, il me semble peu honnête d'en blâmer les dirigeants qui ont fait le maximum dans ce qu'ils souhaitaient faire, voire ce qu'il, selon eux, convenait de proposer.
Ta faible empathie (doux euphémisme) pour la direction actuelle te fait très souvent voir le "Vert" à moitié vide plutôt qu'à moitié plein !

Oui donc en un mot il l'ont bloqué. On peut éviter les circonvolutions inutiles.
Le problème dans l'histoire c'est que leur "maximum" ne permet pas de retenir un jeune de 18 ans qui sort du centre de formation: ça ne donne pas les gages de réussite pour l'avenir que tu sembles pourtant leur donner.
Moi je suis comme ODO: je suis pragmatique et je constate les échecs répétitifs de cette direction. Depuis 11 mois il n'y a pas grand chose de positif à part le derby. Mais peut-être qu'après l'obtention d'un maintien miraculeux, Gazidis sera touché par la grâce et va tout d'un coup prioriser le sportif.

[encorevert]

J’adore comment la phrase « Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2 » est traduite en bidochon courant par: « Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". »

Nous nous accordons tous à dire qu’il serait mieux de rester en Ligue 1. Là où nos avis divergent, c’est que nous pensons qu’il avant tout important de ne pas renier l’approche choisie car elle est financièrement et sportivement plus saine à plus ou moins long terme.
Le mur que sont en train de se prendre de nombreux clubs devrait plaider la cause des nouveaux propriétaires, mais non, pour certains ca semble peine perdue malheureusement.

De quelle cohérence parlez-vous? Y a t'il eu un "fil rouge", dans l'action de Kilmer cette saison?
Ce début de saison, le mercato a été caractérisé par du trading. Les recrutements qui n'en ont pas fait parti, ont été probablement réalisés sous la pression des inquiétudes de l'équipe en place avant Kilmer. En l'occurrence, on a pu voir l'incohérence et la navigation "à vue" de cette première démarche. En réalité, ils ne sont pas allés au bout d'un projet initial à 2 reprises. On sait qu'une montée demande des investissements, afin de construire les fondations d'un groupe capable d'assurer le maintien. C'est une démarche difficile, qui demande en effet de la cohérence et des moyens. Il n'y a eu ni l'un ni l'autre.
Lorsque je lis que la relégation n'est pas grave, je pense surtout que ceux qui écrivent ça font plus preuve de croyance que de bon sens.

Je n’ai personnellement pas parlé de cohérence, mais bon… ce que je vois de l’action de KSV jusqu’à maintenant, c’est une tentative d’assainissement des comptes en réduisant la voilure. La volonté de prendre des jeunes en devenir afin qu’ils grandissent avec le club. Le recrutement de recruteurs qui est une condition sine qua none pour le développement de leur plan.
Sur le plan sportif, la partie où leur patte est visible est le secteur offensif et, avec l’arrivée de Horneland, c’est un secteur qui commence à faire ses preuves. La cohérence (pour y revenir), c’est de ne pas chercher à surpayer un joueur pour faire plaisir aux supporters et finir par tirer la langue si il ne performe pas, car impossible à revendre.

Et si à l'arrivée tu descends en L2 ça va te coûter bien plus cher que surpayer un peu 2 ou 3 joueurs pendant 1 an ou 2.

[Couramiaud Poitevin]

https://madeinfoot.ouest-france.fr/info ... 47295.html
Dans le projet initial, ce qui m'intéresse en premier c'est une volonté d'assurer le maintien. Mais cette volonté est apparue principalement dans les propos. Beaucoup moins dans les actes. Je conçois que nous pouvons encore espérer. Mais à cette heure nous ne pouvons pas avoir l'assurance du maintien.

Reprend les 'interviews de décembre : Gazidis ne parle même pas de maintien :
Nos objectifs ? Revenir au sommet du football français, et sur le long terme. Ça ne va pas être facile. Ce n'est pas quelque chose qui se produit en six mois ou même un an. Ce sera une progression sur plusieurs années. Mais ce qui compte, c'est de mettre en place ce cadre. Les fondations d'un succès durable pour notre club. C'est ce que nous souhaitons tous. Nous voulons que les Stéphanois et tous les fans de ce superbe club, soient fiers"

"Nous devons augmenter notre intensité, notre niveau d'engagement, et nous sommes convaincus que le nouvel entraîneur, Eirik Horneland, sera à la hauteur de cette exigence. Il a une éthique de travail rigoureuse, et c'est ce dont nous avons besoin à Saint-Étienne, avec l'histoire du club et les valeurs de cette ville. Par conséquent, il est essentiel de renouveler notre engagement, et pas seulement aujourd'hui, mais aussi pour la deuxième partie de la saison. Nos supporters attendent une équipe engagée et intense. Nous voulons jouer un football qui soit progressif, tant techniquement que sur le plan de l'engagement."

https://www.asse.fr/fr/actualites/ivan- ... e--ac37773

Cet objectif est atteint, malheureusement très tard dans la saison. Les bases de l'équipe étant posées, maintenant, ce serait bien d'obtenir le maintien.
Mais cet acquis ne sera pas perdu.

[encorevert]

En effet sur le cas Amougou difficile de blâmer la direction qui a pris la moins mauvaise des décisions sur un dossier où le joueur avait la main.

La moins mauvaise fut d'être lucide sur son incapacité à le prolonger et faire monter les enchères dès l'été, quand le club était encore en position de force.

[Couramiaud Poitevin]

Et si à l'arrivée tu descends en L2 ça va te coûter bien plus cher que surpayer un peu 2 ou 3 joueurs pendant 1 an ou 2.

Des joueurs surpayés, ça déstabilise tout l'effectif. C'est du bricolage. Tu peux te maintenir comme ça, ou en bétonnant comme Reims, et qu'est ce que tu fais la saison suivante ? La même chose. Tu ne progresses pas, jusqu'au jour ou tu finis par te casser la gueule.

Kilmer pense que la base, c'est d'avoir un effectif bien équilibré, stabilisé par des contrats solides, un cadre de travail, une base de jeu. Il pense que si tu as ça, tu va pouvoir construire là-dessus et performer, et ceci que tu démarres en L1 ou en L2.

C'est tout le sens du travail effectué depuis le début. La victoire tardive dans le derby vient d'apporter la confirmation que cet objectif était atteint. Puisque c'est le cas, les bases sont désormais posées à l'ASSE, pour construire l'avenir, dans ces conditions, ce serait con de descendre en L2. Il reste 3 matchs pour gagner le maintien.

Mais si le maintien n'est pas obtenu, l'ASSE poursuivra sa progression en L2 sur les bases du travail accompli par Horneland depuis 6 mois, c'est pas un problème.

[ozzy]

Et si à l'arrivée tu descends en L2 ça va te coûter bien plus cher que surpayer un peu 2 ou 3 joueurs pendant 1 an ou 2.

Des joueurs surpayés, ça déstabilise tout l'effectif. C'est du bricolage. Tu peux te maintenir comme ça, ou en bétonnant comme Reims, et qu'est ce que tu fais la saison suivante ? La même chose. Tu ne progresses pas, jusqu'au jour ou tu finis par te casser la gueule.

Kilmer pense que la base, c'est d'avoir un effectif bien équilibré, stabilisé par des contrats solides, un cadre de travail, une base de jeu. Il pense que si tu as ça, tu va pouvoir construire là-dessus et performer, et ceci que tu démarres en L1 ou en L2.

C'est tout le sens du travail effectué depuis le début. La victoire tardive dans le derby vient d'apporter la confirmation que cet objectif était atteint. Puisque c'est le cas, les bases sont désormais posées à l'ASSE, pour construire l'avenir, dans ces conditions, ce serait con de descendre en L2. Il reste 3 matchs pour gagner le maintien.

Mais si le maintien n'est pas obtenu, l'ASSE poursuivra sa progression en L2 sur les bases du travail accompli par Horneland depuis 6 mois, c'est pas un problème.

Va falloir trouver les joueurs niveau L2 qui ont le potentiel d'un bon niveau L1 et qui ne savent pas qu'ils possèdent ce potentiel.
Sinon tu te retrouves dans un cas identique à celui de la saison dernière.

[Wert]

J’adore comment la phrase « Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2 » est traduite en bidochon courant par: « Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". »

Nous nous accordons tous à dire qu’il serait mieux de rester en Ligue 1. Là où nos avis divergent, c’est que nous pensons qu’il avant tout important de ne pas renier l’approche choisie car elle est financièrement et sportivement plus saine à plus ou moins long terme.
Le mur que sont en train de se prendre de nombreux clubs devrait plaider la cause des nouveaux propriétaires, mais non, pour certains ca semble peine perdue malheureusement.

De quelle cohérence parlez-vous? Y a t'il eu un "fil rouge", dans l'action de Kilmer cette saison?
Ce début de saison, le mercato a été caractérisé par du trading. Les recrutements qui n'en ont pas fait parti, ont été probablement réalisés sous la pression des inquiétudes de l'équipe en place avant Kilmer. En l'occurrence, on a pu voir l'incohérence et la navigation "à vue" de cette première démarche. En réalité, ils ne sont pas allés au bout d'un projet initial à 2 reprises. On sait qu'une montée demande des investissements, afin de construire les fondations d'un groupe capable d'assurer le maintien. C'est une démarche difficile, qui demande en effet de la cohérence et des moyens. Il n'y a eu ni l'un ni l'autre.
Lorsque je lis que la relégation n'est pas grave, je pense surtout que ceux qui écrivent ça font plus preuve de croyance que de bon sens.

Je n’ai personnellement pas parlé de cohérence, mais bon… ce que je vois de l’action de KSV jusqu’à maintenant, c’est une tentative d’assainissement des comptes en réduisant la voilure. La volonté de prendre des jeunes en devenir afin qu’ils grandissent avec le club. Le recrutement de recruteurs qui est une condition sine qua none pour le développement de leur plan.
Sur le plan sportif, la partie où leur patte est visible est le secteur offensif et, avec l’arrivée de Horneland, c’est un secteur qui commence à faire ses preuves. La cohérence (pour y revenir), c’est de ne pas chercher à surpayer un joueur pour faire plaisir aux supporters et finir par tirer la langue si il ne performe pas, car impossible à revendre.

Et si à l'arrivée tu descends en L2 ça va te coûter bien plus cher que surpayer un peu 2 ou 3 joueurs pendant 1 an ou 2.

Même pas, puisque l'année prochaine, il n'y aura peut être pas de droits télévision pour payer tes joueurs surpayés ....

Sans compter que le pire, c'est de descendre avec tes deux ou trois gars surpayés invendables qui ne représentent aucune garantie (aléas, blessures etc etc) ...

Tous les clubs qui ont finis ruinés ont appliqués en réalité tes recettes. Recruter des gars surpayés par rapport à leurs ressources, ne pas avoir les résultats escomptés et les trainer comme des boulets ... Ca ne te rappelle rien d'ailleurs ?

[encorevert]

Et si à l'arrivée tu descends en L2 ça va te coûter bien plus cher que surpayer un peu 2 ou 3 joueurs pendant 1 an ou 2.

Des joueurs surpayés, ça déstabilise tout l'effectif. C'est du bricolage. Tu peux te maintenir comme ça, ou en bétonnant comme Reims, et qu'est ce que tu fais la saison suivante ? La même chose. Tu ne progresses pas, jusqu'au jour ou tu finis par te casser la gueule.

Kilmer pense que la base, c'est d'avoir un effectif bien équilibré, stabilisé par des contrats solides, un cadre de travail, une base de jeu. Il pense que si tu as ça, tu va pouvoir construire là-dessus et performer, et ceci que tu démarres en L1 ou en L2.

C'est tout le sens du travail effectué depuis le début. La victoire tardive dans le derby vient d'apporter la confirmation que cet objectif était atteint. Puisque c'est le cas, les bases sont désormais posées à l'ASSE, pour construire l'avenir, dans ces conditions, ce serait con de descendre en L2. Il reste 3 matchs pour gagner le maintien.

Mais si le maintien n'est pas obtenu, l'ASSE poursuivra sa progression en L2 sur les bases du travail accompli par Horneland depuis 6 mois, c'est pas un problème.

C'est sûr qu'avec des visions aussi manichéennes des choses tu ne peux pas être d'accord avec moi.
Pourtant je persiste à croire qu'il était possible de commencer à recruter des joueurs "trading" tout en réservant une partie du budget (transfert et salaire) pour recruter des joueurs au niveau L1, expérimentés et tout de suite opérationnels pour assurer le maintien.
Contrairement à ce que tu veux faire croire il n'y aurait eu aucun problème dans le vestiaire car le niveau supérieur des joueurs recrutés aurait justifié un salaire supérieur.
Gazidis s'est trompé en voulant tout faire tout de suite de manière dogmatique, alors qu'en l'espèce il était préférable d'y aller en douceur. Ce serait plutôt dans l'organigramme du club qu'il aurait dû trancher tout de suite. Que d'erreurs!
Avec un président compétent, aujourd'hui nous devrions nous servir des 3 derniers matchs pour déjà préparer la saison prochaine, alors que nous sommes en train de trembler pour un maintien qui parait toujours très hypothétique.

[Couramiaud Poitevin]

En effet sur le cas Amougou difficile de blâmer la direction qui a pris la moins mauvaise des décisions sur un dossier où le joueur avait la main.

La moins mauvaise fut d'être lucide sur son incapacité à le prolonger et faire monter les enchères dès l'été, quand le club était encore en position de force.

Le club n'était absolument pas en position de force, dans la mesure ou il restait seulement deux ans de contrat au joueur. Le joueur peut tout à fait prendre le risque d'aller au clash et de ne pas jouer, pour partir libre. L'erreur a été commise quand on a fait signer Amougou pour 3 ans seulement en 2023. Il fallait le signer 4 ans, pas moins. Sinon, tu est emmerdé au bout d'un an.
https://www.asse.fr/fr/actualites/mathi ... t--ac35379

Si le joueur a devant lui 3 ans de contrat ou plus, il ne peut pas prendre le risque d'être bloqué, l'échéance est trop lointaine. Donc si tu veux construire une équipe sur le moyen terme, ne pas être pris à la gorge au bout d'1 an, tu signes les joueurs sur 4 ans.
Regarde ce que le club a fait avec Cardona. C'est bien foutu. Tu le prends à l'essai, si c'est OK, tu paye 3 M€, et tu as une assurance de stabilité en attaque pour 2 ans avec un joueur payé 60 000 €/mois.
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... at/1535733

[cuervo]

J’adore comment la phrase « Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2 » est traduite en bidochon courant par: « Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". »

Nous nous accordons tous à dire qu’il serait mieux de rester en Ligue 1. Là où nos avis divergent, c’est que nous pensons qu’il avant tout important de ne pas renier l’approche choisie car elle est financièrement et sportivement plus saine à plus ou moins long terme.
Le mur que sont en train de se prendre de nombreux clubs devrait plaider la cause des nouveaux propriétaires, mais non, pour certains ca semble peine perdue malheureusement.

De quelle cohérence parlez-vous? Y a t'il eu un "fil rouge", dans l'action de Kilmer cette saison?
Ce début de saison, le mercato a été caractérisé par du trading. Les recrutements qui n'en ont pas fait parti, ont été probablement réalisés sous la pression des inquiétudes de l'équipe en place avant Kilmer. En l'occurrence, on a pu voir l'incohérence et la navigation "à vue" de cette première démarche. En réalité, ils ne sont pas allés au bout d'un projet initial à 2 reprises. On sait qu'une montée demande des investissements, afin de construire les fondations d'un groupe capable d'assurer le maintien. C'est une démarche difficile, qui demande en effet de la cohérence et des moyens. Il n'y a eu ni l'un ni l'autre.
Lorsque je lis que la relégation n'est pas grave, je pense surtout que ceux qui écrivent ça font plus preuve de croyance que de bon sens.

Je n’ai personnellement pas parlé de cohérence, mais bon… ce que je vois de l’action de KSV jusqu’à maintenant, c’est une tentative d’assainissement des comptes en réduisant la voilure. La volonté de prendre des jeunes en devenir afin qu’ils grandissent avec le club. Le recrutement de recruteurs qui est une condition sine qua none pour le développement de leur plan.
Sur le plan sportif, la partie où leur patte est visible est le secteur offensif et, avec l’arrivée de Horneland, c’est un secteur qui commence à faire ses preuves. La cohérence (pour y revenir), c’est de ne pas chercher à surpayer un joueur pour faire plaisir aux supporters et finir par tirer la langue si il ne performe pas, car impossible à revendre.

Et si à l'arrivée tu descends en L2 ça va te coûter bien plus cher que surpayer un peu 2 ou 3 joueurs pendant 1 an ou 2.

Vous pouvez me rassurer Fabulo et encorevert, vous connaissez la possibilité de se faire prêter 1 ou 2 joueurs 6 mois sans option d'achat, en manque de temps de jeu dans leur club, sans cramer la caisse?

[encorevert]

J’adore comment la phrase « Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2 » est traduite en bidochon courant par: « Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". »

Nous nous accordons tous à dire qu’il serait mieux de rester en Ligue 1. Là où nos avis divergent, c’est que nous pensons qu’il avant tout important de ne pas renier l’approche choisie car elle est financièrement et sportivement plus saine à plus ou moins long terme.
Le mur que sont en train de se prendre de nombreux clubs devrait plaider la cause des nouveaux propriétaires, mais non, pour certains ca semble peine perdue malheureusement.

De quelle cohérence parlez-vous? Y a t'il eu un "fil rouge", dans l'action de Kilmer cette saison?
Ce début de saison, le mercato a été caractérisé par du trading. Les recrutements qui n'en ont pas fait parti, ont été probablement réalisés sous la pression des inquiétudes de l'équipe en place avant Kilmer. En l'occurrence, on a pu voir l'incohérence et la navigation "à vue" de cette première démarche. En réalité, ils ne sont pas allés au bout d'un projet initial à 2 reprises. On sait qu'une montée demande des investissements, afin de construire les fondations d'un groupe capable d'assurer le maintien. C'est une démarche difficile, qui demande en effet de la cohérence et des moyens. Il n'y a eu ni l'un ni l'autre.
Lorsque je lis que la relégation n'est pas grave, je pense surtout que ceux qui écrivent ça font plus preuve de croyance que de bon sens.

Je n’ai personnellement pas parlé de cohérence, mais bon… ce que je vois de l’action de KSV jusqu’à maintenant, c’est une tentative d’assainissement des comptes en réduisant la voilure. La volonté de prendre des jeunes en devenir afin qu’ils grandissent avec le club. Le recrutement de recruteurs qui est une condition sine qua none pour le développement de leur plan.
Sur le plan sportif, la partie où leur patte est visible est le secteur offensif et, avec l’arrivée de Horneland, c’est un secteur qui commence à faire ses preuves. La cohérence (pour y revenir), c’est de ne pas chercher à surpayer un joueur pour faire plaisir aux supporters et finir par tirer la langue si il ne performe pas, car impossible à revendre.

Et si à l'arrivée tu descends en L2 ça va te coûter bien plus cher que surpayer un peu 2 ou 3 joueurs pendant 1 an ou 2.

Même pas, puisque l'année prochaine, il n'y aura peut être pas de droits télévision pour payer tes joueurs surpayés ....

Sans compter que le pire, c'est de descendre avec tes deux ou trois gars surpayés invendables qui ne représentent aucune garantie (aléas, blessures etc etc) ...

Tous les clubs qui ont finis ruinés ont appliqués en réalité tes recettes. Recruter des gars surpayés par rapport à leurs ressources, ne pas avoir les résultats escomptés et les trainer comme des boulets ... Ca ne te rappelle rien d'ailleurs ?

Tu es donc en train de nous expliquer qu'il ne fallait surtout pas recruter de bons joueurs au mercato pour espérer se maintenir, car trop chers et donc plomberaient le club en cas de descente Tes propos sont aussi lunaires que les interviews de Gazidis.

Tous les clubs qui ont atteints leur objectifs ont fait preuve d'ambition au départ et ont investi en ce sens. La montée obtenu l'année dernière en est un exemple. On ne demandait pas de mettre Kilmer en danger de cessation de paiement, mais peut-être d'utiliser un peu mieux les 23M€ alloués aux transferts l'été dernier.

[encorevert]

J’adore comment la phrase « Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2 » est traduite en bidochon courant par: « Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". »

Nous nous accordons tous à dire qu’il serait mieux de rester en Ligue 1. Là où nos avis divergent, c’est que nous pensons qu’il avant tout important de ne pas renier l’approche choisie car elle est financièrement et sportivement plus saine à plus ou moins long terme.
Le mur que sont en train de se prendre de nombreux clubs devrait plaider la cause des nouveaux propriétaires, mais non, pour certains ca semble peine perdue malheureusement.

De quelle cohérence parlez-vous? Y a t'il eu un "fil rouge", dans l'action de Kilmer cette saison?
Ce début de saison, le mercato a été caractérisé par du trading. Les recrutements qui n'en ont pas fait parti, ont été probablement réalisés sous la pression des inquiétudes de l'équipe en place avant Kilmer. En l'occurrence, on a pu voir l'incohérence et la navigation "à vue" de cette première démarche. En réalité, ils ne sont pas allés au bout d'un projet initial à 2 reprises. On sait qu'une montée demande des investissements, afin de construire les fondations d'un groupe capable d'assurer le maintien. C'est une démarche difficile, qui demande en effet de la cohérence et des moyens. Il n'y a eu ni l'un ni l'autre.
Lorsque je lis que la relégation n'est pas grave, je pense surtout que ceux qui écrivent ça font plus preuve de croyance que de bon sens.

Je n’ai personnellement pas parlé de cohérence, mais bon… ce que je vois de l’action de KSV jusqu’à maintenant, c’est une tentative d’assainissement des comptes en réduisant la voilure. La volonté de prendre des jeunes en devenir afin qu’ils grandissent avec le club. Le recrutement de recruteurs qui est une condition sine qua none pour le développement de leur plan.
Sur le plan sportif, la partie où leur patte est visible est le secteur offensif et, avec l’arrivée de Horneland, c’est un secteur qui commence à faire ses preuves. La cohérence (pour y revenir), c’est de ne pas chercher à surpayer un joueur pour faire plaisir aux supporters et finir par tirer la langue si il ne performe pas, car impossible à revendre.

Et si à l'arrivée tu descends en L2 ça va te coûter bien plus cher que surpayer un peu 2 ou 3 joueurs pendant 1 an ou 2.

Vous pouvez me rassurer Fabulo et encorevert, vous connaissez la possibilité de se faire prêter 1 ou 2 joueurs sans option d'achat, en manque de temps de jeu dans leur club, sans cramer la caisse?

C'est ce qu'on aurait dû faire cet hiver pour renforcer la défense.

[cuervo]

Je ne suis qu'un supporter lambda, mais c'est effectivement ce que j'aurais chercher à faire...
D'autant plus que nos dirigeants ont tout de même des réseaux j'imagine.

[Couramiaud Poitevin]

Pourtant je persiste à croire qu'il était possible de commencer à recruter des joueurs "trading" tout en réservant une partie du budget (transfert et salaire) pour recruter des joueurs au niveau L1, expérimentés et tout de suite opérationnels pour assurer le maintien.
Contrairement à ce que tu veux faire croire il n'y aurait eu aucun problème dans le vestiaire car le niveau supérieur des joueurs recrutés aurait justifié un salaire supérieur.
Gazidis s'est trompé en voulant tout faire tout de suite de manière dogmatique, alors qu'en l'espèce il était préférable d'y aller en douceur. Ce serait plutôt dans l'organigramme du club qu'il aurait dû trancher tout de suite. Que d'erreurs!
Avec un président compétent, aujourd'hui nous devrions nous servir des 3 derniers matchs pour déjà préparer la saison prochaine, alors que nous sommes en train de trembler pour un maintien qui parait toujours très hypothétique.

Que Gazidis se trompe, c'est possible, mais qu'il soit incompétent et irrationnel, c'est impossible. Son CV apporte des garanties à ce niveau. C'est d'ailleurs sur cette base que Tanebaum l'a recruté, un type qui a managé Arsenal et redressé le Milan AC.
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... is/1363998

Ou alors c'est plus le même Gazidis, il a sombré dans la dépression, il passe son temps à se murger à la bière au local des MF, et il va entraîner l'ASSE au fond de l'abîme.

[berpong]

En effet sur le cas Amougou difficile de blâmer la direction qui a pris la moins mauvaise des décisions sur un dossier où le joueur avait la main.

La moins mauvaise fut d'être lucide sur son incapacité à le prolonger et faire monter les enchères dès l'été, quand le club était encore en position de force.

Ils ont été lucide, il n est pas parti libre , ils ont essayé et si le salaire dépasse du double les top joueur de l effectif pour un joueur de complément a l instant t , ça pose problème.

[Fabulo]

J’adore comment la phrase « Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2 » est traduite en bidochon courant par: « Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". »

Nous nous accordons tous à dire qu’il serait mieux de rester en Ligue 1. Là où nos avis divergent, c’est que nous pensons qu’il avant tout important de ne pas renier l’approche choisie car elle est financièrement et sportivement plus saine à plus ou moins long terme.
Le mur que sont en train de se prendre de nombreux clubs devrait plaider la cause des nouveaux propriétaires, mais non, pour certains ca semble peine perdue malheureusement.

De quelle cohérence parlez-vous? Y a t'il eu un "fil rouge", dans l'action de Kilmer cette saison?
Ce début de saison, le mercato a été caractérisé par du trading. Les recrutements qui n'en ont pas fait parti, ont été probablement réalisés sous la pression des inquiétudes de l'équipe en place avant Kilmer. En l'occurrence, on a pu voir l'incohérence et la navigation "à vue" de cette première démarche. En réalité, ils ne sont pas allés au bout d'un projet initial à 2 reprises. On sait qu'une montée demande des investissements, afin de construire les fondations d'un groupe capable d'assurer le maintien. C'est une démarche difficile, qui demande en effet de la cohérence et des moyens. Il n'y a eu ni l'un ni l'autre.
Lorsque je lis que la relégation n'est pas grave, je pense surtout que ceux qui écrivent ça font plus preuve de croyance que de bon sens.

Je n’ai personnellement pas parlé de cohérence, mais bon… ce que je vois de l’action de KSV jusqu’à maintenant, c’est une tentative d’assainissement des comptes en réduisant la voilure. La volonté de prendre des jeunes en devenir afin qu’ils grandissent avec le club. Le recrutement de recruteurs qui est une condition sine qua none pour le développement de leur plan.
Sur le plan sportif, la partie où leur patte est visible est le secteur offensif et, avec l’arrivée de Horneland, c’est un secteur qui commence à faire ses preuves. La cohérence (pour y revenir), c’est de ne pas chercher à surpayer un joueur pour faire plaisir aux supporters et finir par tirer la langue si il ne performe pas, car impossible à revendre.

Et si à l'arrivée tu descends en L2 ça va te coûter bien plus cher que surpayer un peu 2 ou 3 joueurs pendant 1 an ou 2.

Vous pouvez me rassurer Fabulo et encorevert, vous connaissez la possibilité de se faire prêter 1 ou 2 joueurs sans option d'achat, en manque de temps de jeu dans leur club, sans cramer la caisse?

C'est ce qu'on aurait dû faire cet hiver pour renforcer la défense.

Des joueurs prêtés comme Bernauer, Ekwah ou Cardona? Je vois vraiment pas les nouveaux dirigeants faire ca en effet.
Vous voulez construire une équipe de joueurs prêtés?

[Couramiaud Poitevin]

Vous pouvez me rassurer Fabulo et encorevert, vous connaissez la possibilité de se faire prêter 1 ou 2 joueurs sans option d'achat, en manque de temps de jeu dans leur club, sans cramer la caisse?

C'est ce qu'on aurait dû faire cet hiver pour renforcer la défense.

Et 1 ou 2 joueurs qui tiennent la route immédiatement, en plus. Ça n'existe pas. Ils ont merdé le recrutement en défense cet été, et ils n'ont pas réussi à corriger le problème au mercato d'hiver, sinon ils l'auraient fait. Ça a plombé toute la saison, c'est clair. Mais ça aurait avancé à quoi qu'ils recrutent 2 chèvres pour vous faire plaisir, sinon, à foutre en l'air la saison suivante ?

[Old green]

J’adore comment la phrase « Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2 » est traduite en bidochon courant par: « Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". »

Nous nous accordons tous à dire qu’il serait mieux de rester en Ligue 1. Là où nos avis divergent, c’est que nous pensons qu’il avant tout important de ne pas renier l’approche choisie car elle est financièrement et sportivement plus saine à plus ou moins long terme.
Le mur que sont en train de se prendre de nombreux clubs devrait plaider la cause des nouveaux propriétaires, mais non, pour certains ca semble peine perdue malheureusement.

De quelle cohérence parlez-vous? Y a t'il eu un "fil rouge", dans l'action de Kilmer cette saison?
Ce début de saison, le mercato a été caractérisé par du trading. Les recrutements qui n'en ont pas fait parti, ont été probablement réalisés sous la pression des inquiétudes de l'équipe en place avant Kilmer. En l'occurrence, on a pu voir l'incohérence et la navigation "à vue" de cette première démarche. En réalité, ils ne sont pas allés au bout d'un projet initial à 2 reprises. On sait qu'une montée demande des investissements, afin de construire les fondations d'un groupe capable d'assurer le maintien. C'est une démarche difficile, qui demande en effet de la cohérence et des moyens. Il n'y a eu ni l'un ni l'autre.
Lorsque je lis que la relégation n'est pas grave, je pense surtout que ceux qui écrivent ça font plus preuve de croyance que de bon sens.

Je n’ai personnellement pas parlé de cohérence, mais bon… ce que je vois de l’action de KSV jusqu’à maintenant, c’est une tentative d’assainissement des comptes en réduisant la voilure. La volonté de prendre des jeunes en devenir afin qu’ils grandissent avec le club. Le recrutement de recruteurs qui est une condition sine qua none pour le développement de leur plan.
Sur le plan sportif, la partie où leur patte est visible est le secteur offensif et, avec l’arrivée de Horneland, c’est un secteur qui commence à faire ses preuves. La cohérence (pour y revenir), c’est de ne pas chercher à surpayer un joueur pour faire plaisir aux supporters et finir par tirer la langue si il ne performe pas, car impossible à revendre.

Et si à l'arrivée tu descends en L2 ça va te coûter bien plus cher que surpayer un peu 2 ou 3 joueurs pendant 1 an ou 2.

Vous pouvez me rassurer Fabulo et encorevert, vous connaissez la possibilité de se faire prêter 1 ou 2 joueurs sans option d'achat, en manque de temps de jeu dans leur club, sans cramer la caisse?

C'est ce qu'on aurait dû faire cet hiver pour renforcer la défense.

Avec Chancel M Bemba par ex

[ozzy]

Vous pouvez me rassurer Fabulo et encorevert, vous connaissez la possibilité de se faire prêter 1 ou 2 joueurs sans option d'achat, en manque de temps de jeu dans leur club, sans cramer la caisse?

C'est ce qu'on aurait dû faire cet hiver pour renforcer la défense.

Et 1 ou 2 joueurs qui tiennent la route immédiatement, en plus. Ça n'existe pas. Ils ont merdé le recrutement en défense cet été, et ils n'ont pas réussi à corriger le problème au mercato d'hiver, sinon ils l'auraient fait. Ça a plombé toute la saison, c'est clair. Mais ça aurait avancé à quoi qu'ils recrutent 2 chèvres pour vous faire plaisir, sinon, à foutre en l'air la saison suivante ?

En quoi des joueurs prêtés cela flingue la saison suivante ?
Ce n'est pas comme si on nous avait prêtés des joueurs à l'intersaison et que nous n'étions pas arrivés à monter !

[cuervo]

Vous pouvez me rassurer Fabulo et encorevert, vous connaissez la possibilité de se faire prêter 1 ou 2 joueurs sans option d'achat, en manque de temps de jeu dans leur club, sans cramer la caisse?

C'est ce qu'on aurait dû faire cet hiver pour renforcer la défense.

Et 1 ou 2 joueurs qui tiennent la route immédiatement, en plus. Ça n'existe pas. Ils ont merdé le recrutement en défense cet été, et ils n'ont pas réussi à corriger le problème au mercato d'hiver, sinon ils l'auraient fait. Ça a plombé toute la saison, c'est clair. Mais ça aurait avancé à quoi qu'ils recrutent 2 chèvres pour vous faire plaisir, sinon, à foutre en l'air la saison suivante ?

Je ne pense pas Couramiaud, tu exagère souvent les choses.

Le prêt de 2 joueurs défensifs pour 6 mois n'aurait pas mis nos comptes dans le rouge et je pense que nos dirigeant auraient eu les réseaux et l'intelligence pour dénicher ces joueurs à mon humble avis, mais toi comme moi ne le savons pas donc il ne sert à rien de s'agacer sur des potos qui ne pense pas comme toi.

[al bundy]

L'ol a lequel?? car y avait pas eu des rumeurs vrai ou fausse, je ne sais pas pas, comme quoi aulas avait mis un ptit alinéa comme quoi l'equipementier ne devait pas être celui de Sainté en même temps?

Faudrait voir en quelle année alors, parce que je suis à peu près certain qu'en 2013-2014 on avait tous les deux Adidas. Au moment de la vente tu veux dire ?

De mémoire quand Adidas avait signé avec nous il disait ne vouloir signer qu'avec les plus grands clubs. A l'époque c'était l'OM et nous.

[encorevert]

Pourtant je persiste à croire qu'il était possible de commencer à recruter des joueurs "trading" tout en réservant une partie du budget (transfert et salaire) pour recruter des joueurs au niveau L1, expérimentés et tout de suite opérationnels pour assurer le maintien.
Contrairement à ce que tu veux faire croire il n'y aurait eu aucun problème dans le vestiaire car le niveau supérieur des joueurs recrutés aurait justifié un salaire supérieur.
Gazidis s'est trompé en voulant tout faire tout de suite de manière dogmatique, alors qu'en l'espèce il était préférable d'y aller en douceur. Ce serait plutôt dans l'organigramme du club qu'il aurait dû trancher tout de suite. Que d'erreurs!
Avec un président compétent, aujourd'hui nous devrions nous servir des 3 derniers matchs pour déjà préparer la saison prochaine, alors que nous sommes en train de trembler pour un maintien qui parait toujours très hypothétique.

Que Gazidis se trompe, c'est possible, mais qu'il soit incompétent et irrationnel, c'est impossible. Son CV apporte des garanties à ce niveau. C'est d'ailleurs sur cette base que Tanebaum l'a recruté, un type qui a managé Arsenal et redressé le Milan AC.
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... is/1363998

Ou alors c'est plus le même Gazidis, il a sombré dans la dépression, il passe son temps à se murger à la bière au local des MF, et il va entraîner l'ASSE au fond de l'abîme.

Je ne sais pas: je me borne à constater ce qu'il fait chez nous.
Je me souviens avoir lu ici que son passage a Milan était plus contrasté que ne le laissent supposer les résultats.

[encorevert]

J’adore comment la phrase « Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2 » est traduite en bidochon courant par: « Je ne vois pas non plus en quoi une relégation devrait plus nous apporter dans cette "construction". »

Nous nous accordons tous à dire qu’il serait mieux de rester en Ligue 1. Là où nos avis divergent, c’est que nous pensons qu’il avant tout important de ne pas renier l’approche choisie car elle est financièrement et sportivement plus saine à plus ou moins long terme.
Le mur que sont en train de se prendre de nombreux clubs devrait plaider la cause des nouveaux propriétaires, mais non, pour certains ca semble peine perdue malheureusement.

De quelle cohérence parlez-vous? Y a t'il eu un "fil rouge", dans l'action de Kilmer cette saison?
Ce début de saison, le mercato a été caractérisé par du trading. Les recrutements qui n'en ont pas fait parti, ont été probablement réalisés sous la pression des inquiétudes de l'équipe en place avant Kilmer. En l'occurrence, on a pu voir l'incohérence et la navigation "à vue" de cette première démarche. En réalité, ils ne sont pas allés au bout d'un projet initial à 2 reprises. On sait qu'une montée demande des investissements, afin de construire les fondations d'un groupe capable d'assurer le maintien. C'est une démarche difficile, qui demande en effet de la cohérence et des moyens. Il n'y a eu ni l'un ni l'autre.
Lorsque je lis que la relégation n'est pas grave, je pense surtout que ceux qui écrivent ça font plus preuve de croyance que de bon sens.

Je n’ai personnellement pas parlé de cohérence, mais bon… ce que je vois de l’action de KSV jusqu’à maintenant, c’est une tentative d’assainissement des comptes en réduisant la voilure. La volonté de prendre des jeunes en devenir afin qu’ils grandissent avec le club. Le recrutement de recruteurs qui est une condition sine qua none pour le développement de leur plan.
Sur le plan sportif, la partie où leur patte est visible est le secteur offensif et, avec l’arrivée de Horneland, c’est un secteur qui commence à faire ses preuves. La cohérence (pour y revenir), c’est de ne pas chercher à surpayer un joueur pour faire plaisir aux supporters et finir par tirer la langue si il ne performe pas, car impossible à revendre.

Et si à l'arrivée tu descends en L2 ça va te coûter bien plus cher que surpayer un peu 2 ou 3 joueurs pendant 1 an ou 2.

Vous pouvez me rassurer Fabulo et encorevert, vous connaissez la possibilité de se faire prêter 1 ou 2 joueurs sans option d'achat, en manque de temps de jeu dans leur club, sans cramer la caisse?

C'est ce qu'on aurait dû faire cet hiver pour renforcer la défense.

Des joueurs prêtés comme Bernauer, Ekwah ou Cardona? Je vois vraiment pas les nouveaux dirigeants faire ca en effet.
Vous voulez construire une équipe de joueurs prêtés?

pour rappel une equipe de foot c'est 11 joueurs.

[encorevert]

Vous pouvez me rassurer Fabulo et encorevert, vous connaissez la possibilité de se faire prêter 1 ou 2 joueurs sans option d'achat, en manque de temps de jeu dans leur club, sans cramer la caisse?

C'est ce qu'on aurait dû faire cet hiver pour renforcer la défense.

Et 1 ou 2 joueurs qui tiennent la route immédiatement, en plus. Ça n'existe pas. Ils ont merdé le recrutement en défense cet été, et ils n'ont pas réussi à corriger le problème au mercato d'hiver, sinon ils l'auraient fait. Ça a plombé toute la saison, c'est clair. Mais ça aurait avancé à quoi qu'ils recrutent 2 chèvres pour vous faire plaisir, sinon, à foutre en l'air la saison suivante ?

Si on descend de fait la saison prochaine est foutue.

[old_side]

J'ai noté ces deniers temps que les Potos, même ceux qui ont critiqué la direction toute l'année, se sont montré globalement satisfait des quelques interventions de Tannebaum et Gazidis au moment du derby. Ils n'ont pourtant fait que reprendre ce qu'ils avaient dit il y a quelques mois, ni plus ni moins. Par contre, aucune information ne filtre sur ce qui se passe concrètement au sein du club, ou ce qui va s'y passer, parce qu'ils y aura forcément des changements. D'ailleurs Les deux présidents exécutifs ,Huss et Jaeson ont été invisibles, il ne s'expriment jamais, j'ai le sentiment que même au sein du club les personnes ne sont pas informées, parce que si elles l'étaient, il y aurait des fuites. Là rien.

Par exemple, l'interview de Stassin évoquant son éventuel départ si L2 montrait que la question n'a pas du tout été abordée avec lui, or forcément la direction y a déjà réfléchi, elle a déjà envisagé ce qui pourrait se passer aussi bien en cas de maintien que de relégation. Mais la question n'a pas été évoquée avec l'intéressé. C'est sans doute pareil pour tous·tes les salarié·es du club.

Quand tu dis que tout a été réfléchi en amont pour Stassin, tu veux dire comme pour Amougou quand ils l'ont bloqué en août pour le vendre en janvier?

Amougou n'a pas été "bloqué" comme tu l'écris.
Amougou avait un contrat. Les dirigeants souhaitaient le garder et lui proposer une prolongation.
Amougou et (ou) son entourage n'a (ont) pas voulu prolonger, les dirigeants l'ont vendu car il était pressé de partir pour gagner beaucoup (beaucoup) plus.
Si on ne peut pas blâmer Amougou pour ce choix, il me semble peu honnête d'en blâmer les dirigeants qui ont fait le maximum dans ce qu'ils souhaitaient faire, voire ce qu'il, selon eux, convenait de proposer.
Ta faible empathie (doux euphémisme) pour la direction actuelle te fait très souvent voir le "Vert" à moitié vide plutôt qu'à moitié plein !

Oui donc en un mot il l'ont bloqué. On peut éviter les circonvolutions inutiles.
Le problème dans l'histoire c'est que leur "maximum" ne permet pas de retenir un jeune de 18 ans qui sort du centre de formation: ça ne donne pas les gages de réussite pour l'avenir que tu sembles pourtant leur donner.
Moi je suis comme ODO: je suis pragmatique et je constate les échecs répétitifs de cette direction. Depuis 11 mois il n'y a pas grand chose de positif à part le derby. Mais peut-être qu'après l'obtention d'un maintien miraculeux, Gazidis sera touché par la grâce et va tout d'un coup prioriser le sportif.

Roland, tu nous fatigues