OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Discussion générale sur l'ASSE

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patom42
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par patom42 »

Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 02:53
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 23:36
Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
Fabulo
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Fabulo »

patom42 a écrit : 14 avr. 2025, 06:20
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 02:53
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 23:36
Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
J’ai l’honnêteté de dire que ce sont mes points de vue et non des vérités. Je sais qu’en ces temps bénis les gens préfèrent des certitudes, ce n’est pas mon cas.
Pour les « certains disent » ne sont en rien une interprétation mais un fait avéré (relis les postes de ce topic).
Une chose assez amusante quand même, c’est de voir que beaucoup critiquent la data, mais ne comprennent pas que le mercato d’été n’est pas été plus poussé en défense. Personnellement, si je venais à reprendre un club, je m’appuierai en premier lieu sur les personnes en places (entraîneur et DS) pour avoir le pouls de l’équipe.
On sait que plusieurs joueurs recrutés avaient été contactés avant le rachat du club. Ils leur ont donc fait confiance car contrairement à eux, ODO et Perrin ont une bonne connaissance de la ligue 1.
inconnuvert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par inconnuvert »

Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 07:17
patom42 a écrit : 14 avr. 2025, 06:20
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 02:53
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 23:36
Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
J’ai l’honnêteté de dire que ce sont mes points de vue et non des vérités. Je sais qu’en ces temps bénis les gens préfèrent des certitudes, ce n’est pas mon cas.
Pour les « certains disent » ne sont en rien une interprétation mais un fait avéré (relis les postes de ce topic).
Une chose assez amusante quand même, c’est de voir que beaucoup critiquent la data, mais ne comprennent pas que le mercato d’été n’est pas été plus poussé en défense. Personnellement, si je venais à reprendre un club, je m’appuierai en premier lieu sur les personnes en places (entraîneur et DS) pour avoir le pouls de l’équipe.
On sait que plusieurs joueurs recrutés avaient été contactés avant le rachat du club. Ils leur ont donc fait confiance car contrairement à eux, ODO et Perrin ont une bonne connaissance de la ligue 1.
Je ne suis pratiquement jamais d'accord avec Fabulo mais il a au moins l'honnêteté de dire que c'est des hypothèses. Comme finalement toutes nos interventions.
encorevert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par encorevert »

inconnuvert a écrit : 14 avr. 2025, 07:39
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 07:17
patom42 a écrit : 14 avr. 2025, 06:20
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 02:53
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 23:36
Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
J’ai l’honnêteté de dire que ce sont mes points de vue et non des vérités. Je sais qu’en ces temps bénis les gens préfèrent des certitudes, ce n’est pas mon cas.
Pour les « certains disent » ne sont en rien une interprétation mais un fait avéré (relis les postes de ce topic).
Une chose assez amusante quand même, c’est de voir que beaucoup critiquent la data, mais ne comprennent pas que le mercato d’été n’est pas été plus poussé en défense. Personnellement, si je venais à reprendre un club, je m’appuierai en premier lieu sur les personnes en places (entraîneur et DS) pour avoir le pouls de l’équipe.
On sait que plusieurs joueurs recrutés avaient été contactés avant le rachat du club. Ils leur ont donc fait confiance car contrairement à eux, ODO et Perrin ont une bonne connaissance de la ligue 1.
Je ne suis pratiquement jamais d'accord avec Fabulo mais il a au moins l'honnêteté de dire que c'est des hypothèses. Comme finalement toutes nos interventions.
Oui on en est tous à faire des hypothèses par rapport à ce qu'on observe.
Qui décide de quoi ? Ce qui pour moi ne fait pas de doute c'est que Stassin, Boakye, Old, Ekwah et Miladinovic, c'est à dire tous les joueurs couteux, ne sont pas des idées de l'ancienne direction (Soucasse, Perin, Rustem).
Et ce qui est certain c'est qu'il n'y avait plus d'excuses pour le mercato d'hiver et qu'on a pas renforcé la défense comme on aurait dû le faire.
Fabulo
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Fabulo »

inconnuvert a écrit : 14 avr. 2025, 07:39
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 07:17
patom42 a écrit : 14 avr. 2025, 06:20
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 02:53
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 23:36
Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46
Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
J’ai l’honnêteté de dire que ce sont mes points de vue et non des vérités. Je sais qu’en ces temps bénis les gens préfèrent des certitudes, ce n’est pas mon cas.
Pour les « certains disent » ne sont en rien une interprétation mais un fait avéré (relis les postes de ce topic).
Une chose assez amusante quand même, c’est de voir que beaucoup critiquent la data, mais ne comprennent pas que le mercato d’été n’est pas été plus poussé en défense. Personnellement, si je venais à reprendre un club, je m’appuierai en premier lieu sur les personnes en places (entraîneur et DS) pour avoir le pouls de l’équipe.
On sait que plusieurs joueurs recrutés avaient été contactés avant le rachat du club. Ils leur ont donc fait confiance car contrairement à eux, ODO et Perrin ont une bonne connaissance de la ligue 1.
Je ne suis pratiquement jamais d'accord avec Fabulo mais il a au moins l'honnêteté de dire que c'est des hypothèses. Comme finalement toutes nos interventions.
Merci !!! :) :super:
maxarthur
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par maxarthur »

Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 07:17
patom42 a écrit : 14 avr. 2025, 06:20
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 02:53
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 23:36
Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
J’ai l’honnêteté de dire que ce sont mes points de vue et non des vérités. Je sais qu’en ces temps bénis les gens préfèrent des certitudes, ce n’est pas mon cas.
Pour les « certains disent » ne sont en rien une interprétation mais un fait avéré (relis les postes de ce topic).
Une chose assez amusante quand même, c’est de voir que beaucoup critiquent la data, mais ne comprennent pas que le mercato d’été n’est pas été plus poussé en défense. Personnellement, si je venais à reprendre un club, je m’appuierai en premier lieu sur les personnes en places (entraîneur et DS) pour avoir le pouls de l’équipe.
On sait que plusieurs joueurs recrutés avaient été contactés avant le rachat du club. Ils leur ont donc fait confiance car contrairement à eux, ODO et Perrin ont une bonne connaissance de la ligue 1.
On est obligé d'emettre des hypothèses pour expliquer des décisions inexplicables. Commander dirigeant de renommée internationale peuvent prendre des décisions aussi absurdes, ne pas se remettre en question et continuer d'aller droit dans le mur alors que tout le monde leur dit que c'est une aberration sportive.
Mattiloan
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Mattiloan »

maxarthur a écrit : 14 avr. 2025, 10:00
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 07:17
patom42 a écrit : 14 avr. 2025, 06:20
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 02:53
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 23:36
Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
J’ai l’honnêteté de dire que ce sont mes points de vue et non des vérités. Je sais qu’en ces temps bénis les gens préfèrent des certitudes, ce n’est pas mon cas.
Pour les « certains disent » ne sont en rien une interprétation mais un fait avéré (relis les postes de ce topic).
Une chose assez amusante quand même, c’est de voir que beaucoup critiquent la data, mais ne comprennent pas que le mercato d’été n’est pas été plus poussé en défense. Personnellement, si je venais à reprendre un club, je m’appuierai en premier lieu sur les personnes en places (entraîneur et DS) pour avoir le pouls de l’équipe.
On sait que plusieurs joueurs recrutés avaient été contactés avant le rachat du club. Ils leur ont donc fait confiance car contrairement à eux, ODO et Perrin ont une bonne connaissance de la ligue 1.
On est obligé d'emettre des hypothèses pour expliquer des décisions inexplicables. Commander dirigeant de renommée internationale peuvent prendre des décisions aussi absurdes, ne pas se remettre en question et continuer d'aller droit dans le mur alors que tout le monde leur dit que c'est une aberration sportive.
Hypothèse folle de ma part, peut-être qu'il savent ce qu'il font qui sait
ASSErugby
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ASSErugby »

Honnêtement j'espérais beaucoup mieux de leur part.

Sûrement que l'on auraient critiqué aussi si ils auraient tout chamboulé d'un coup mais je penses que c'était le meilleur choix.

Quand Monaco se fait racheter en janvier lors de la saison 2011-2012 Monaco est 18eme de Ligue 2. Ils commence à mettre leurs hommes en place et remonte à la 8éme place grâce à un bon mercato.
Dès leurs 2ème saisons ils finissent champions de Ligue 2 avec quelques beau transferts et en prenant un coach de renommée, en étant toute la saison dans les 3 premiers.

Dès leur remontée il n'hésite pas à recruter du lourd et SURTOUT à faire partir tout les joueurs qui ne sont pas au niveau de la Ligue 1, ce que l'on n'a pas su faire.


Alors oui Monaco est un contexte particulier

Mais j'espère sincèrement que peut importe où nous sommes là saison prochaine, les dirigeants seront ambitieux.
Créer un équipe pour être champion de L2 si l'on descent et une équipe de top 10 en ligue 1.
Marre des saisons catastrophique, surtout dans une Ligue 1 très faible, il y a vraiment moyen de jouer les 5,6 premières places en travaillant correctement.
encorevert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par encorevert »

Mattiloan a écrit : 14 avr. 2025, 12:29
maxarthur a écrit : 14 avr. 2025, 10:00
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 07:17
patom42 a écrit : 14 avr. 2025, 06:20
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 02:53
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 23:36
Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
J’ai l’honnêteté de dire que ce sont mes points de vue et non des vérités. Je sais qu’en ces temps bénis les gens préfèrent des certitudes, ce n’est pas mon cas.
Pour les « certains disent » ne sont en rien une interprétation mais un fait avéré (relis les postes de ce topic).
Une chose assez amusante quand même, c’est de voir que beaucoup critiquent la data, mais ne comprennent pas que le mercato d’été n’est pas été plus poussé en défense. Personnellement, si je venais à reprendre un club, je m’appuierai en premier lieu sur les personnes en places (entraîneur et DS) pour avoir le pouls de l’équipe.
On sait que plusieurs joueurs recrutés avaient été contactés avant le rachat du club. Ils leur ont donc fait confiance car contrairement à eux, ODO et Perrin ont une bonne connaissance de la ligue 1.
On est obligé d'emettre des hypothèses pour expliquer des décisions inexplicables. Commander dirigeant de renommée internationale peuvent prendre des décisions aussi absurdes, ne pas se remettre en question et continuer d'aller droit dans le mur alors que tout le monde leur dit que c'est une aberration sportive.
Hypothèse folle de ma part, peut-être qu'il savent ce qu'il font qui sait
Si cette hypothèse est vérifiée c’est encore plus grave car ça veut dire que pour eux le sportif est simplement une composante mineure de la SASP ASSE Loire.
Wert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

encorevert a écrit : 14 avr. 2025, 13:38
Mattiloan a écrit : 14 avr. 2025, 12:29
maxarthur a écrit : 14 avr. 2025, 10:00
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 07:17
patom42 a écrit : 14 avr. 2025, 06:20
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 02:53
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 23:36
Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
J’ai l’honnêteté de dire que ce sont mes points de vue et non des vérités. Je sais qu’en ces temps bénis les gens préfèrent des certitudes, ce n’est pas mon cas.
Pour les « certains disent » ne sont en rien une interprétation mais un fait avéré (relis les postes de ce topic).
Une chose assez amusante quand même, c’est de voir que beaucoup critiquent la data, mais ne comprennent pas que le mercato d’été n’est pas été plus poussé en défense. Personnellement, si je venais à reprendre un club, je m’appuierai en premier lieu sur les personnes en places (entraîneur et DS) pour avoir le pouls de l’équipe.
On sait que plusieurs joueurs recrutés avaient été contactés avant le rachat du club. Ils leur ont donc fait confiance car contrairement à eux, ODO et Perrin ont une bonne connaissance de la ligue 1.
On est obligé d'emettre des hypothèses pour expliquer des décisions inexplicables. Commander dirigeant de renommée internationale peuvent prendre des décisions aussi absurdes, ne pas se remettre en question et continuer d'aller droit dans le mur alors que tout le monde leur dit que c'est une aberration sportive.
Hypothèse folle de ma part, peut-être qu'il savent ce qu'il font qui sait
Si cette hypothèse est vérifiée c’est encore plus grave car ça veut dire que pour eux le sportif est simplement une composante mineure de la SASP ASSE Loire.
Autre hypothèse complémentaire et également folle : vous n'avez peut être pas toutes les clés pour interpréter la situation, comprendre leurs décisions et certaines de vos hypothèses (ou peut être devrais je dire pour certains certitudes) sont biaisées ou erronées.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par encorevert »

Wert a écrit : 14 avr. 2025, 13:46
encorevert a écrit : 14 avr. 2025, 13:38
Mattiloan a écrit : 14 avr. 2025, 12:29
maxarthur a écrit : 14 avr. 2025, 10:00
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 07:17
patom42 a écrit : 14 avr. 2025, 06:20
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 02:53
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 23:36
Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
J’ai l’honnêteté de dire que ce sont mes points de vue et non des vérités. Je sais qu’en ces temps bénis les gens préfèrent des certitudes, ce n’est pas mon cas.
Pour les « certains disent » ne sont en rien une interprétation mais un fait avéré (relis les postes de ce topic).
Une chose assez amusante quand même, c’est de voir que beaucoup critiquent la data, mais ne comprennent pas que le mercato d’été n’est pas été plus poussé en défense. Personnellement, si je venais à reprendre un club, je m’appuierai en premier lieu sur les personnes en places (entraîneur et DS) pour avoir le pouls de l’équipe.
On sait que plusieurs joueurs recrutés avaient été contactés avant le rachat du club. Ils leur ont donc fait confiance car contrairement à eux, ODO et Perrin ont une bonne connaissance de la ligue 1.
On est obligé d'emettre des hypothèses pour expliquer des décisions inexplicables. Commander dirigeant de renommée internationale peuvent prendre des décisions aussi absurdes, ne pas se remettre en question et continuer d'aller droit dans le mur alors que tout le monde leur dit que c'est une aberration sportive.
Hypothèse folle de ma part, peut-être qu'il savent ce qu'il font qui sait
Si cette hypothèse est vérifiée c’est encore plus grave car ça veut dire que pour eux le sportif est simplement une composante mineure de la SASP ASSE Loire.
Autre hypothèse complémentaire et également folle : vous n'avez peut être pas toutes les clés pour interpréter la situation, comprendre leurs décisions et certaines de vos hypothèses (ou peut être devrais je dire pour certains certitudes) sont biaisées ou erronées.
Si si j'ai bien la clé primordiale.
Elle est ici:
https://www.lequipe.fr/Football/ligue-1 ... es/general
Mulot
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Mulot »

encorevert a écrit : 14 avr. 2025, 14:20
Wert a écrit : 14 avr. 2025, 13:46
encorevert a écrit : 14 avr. 2025, 13:38
Mattiloan a écrit : 14 avr. 2025, 12:29
maxarthur a écrit : 14 avr. 2025, 10:00
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 07:17
patom42 a écrit : 14 avr. 2025, 06:20
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 02:53
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Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
J’ai l’honnêteté de dire que ce sont mes points de vue et non des vérités. Je sais qu’en ces temps bénis les gens préfèrent des certitudes, ce n’est pas mon cas.
Pour les « certains disent » ne sont en rien une interprétation mais un fait avéré (relis les postes de ce topic).
Une chose assez amusante quand même, c’est de voir que beaucoup critiquent la data, mais ne comprennent pas que le mercato d’été n’est pas été plus poussé en défense. Personnellement, si je venais à reprendre un club, je m’appuierai en premier lieu sur les personnes en places (entraîneur et DS) pour avoir le pouls de l’équipe.
On sait que plusieurs joueurs recrutés avaient été contactés avant le rachat du club. Ils leur ont donc fait confiance car contrairement à eux, ODO et Perrin ont une bonne connaissance de la ligue 1.
On est obligé d'emettre des hypothèses pour expliquer des décisions inexplicables. Commander dirigeant de renommée internationale peuvent prendre des décisions aussi absurdes, ne pas se remettre en question et continuer d'aller droit dans le mur alors que tout le monde leur dit que c'est une aberration sportive.
Hypothèse folle de ma part, peut-être qu'il savent ce qu'il font qui sait
Si cette hypothèse est vérifiée c’est encore plus grave car ça veut dire que pour eux le sportif est simplement une composante mineure de la SASP ASSE Loire.
Autre hypothèse complémentaire et également folle : vous n'avez peut être pas toutes les clés pour interpréter la situation, comprendre leurs décisions et certaines de vos hypothèses (ou peut être devrais je dire pour certains certitudes) sont biaisées ou erronées.
Si si j'ai bien la clé primordiale.
Elle est ici:
https://www.lequipe.fr/Football/ligue-1 ... es/general
Pour le coup, si c'est vraiment la clé primordiale pour toi je te pose la question, tu prefererais quel scénario :
- 15ème en 2025 / 15ème en 2026 / 15ème en 2027 / 15ème en 2028 / 15ème en 2029 / 15ème en 2030
- 17ème en 2025 / 1er L2 en 2026 / 14ème en 2027 / 11ème en 2028 / 8ème en 2029 / 5ème en 2030

Je ne dis pas que c'est ce qui va arriver mais si la clé primordiale est d'être 15ème cette année au détriment des futures saisons, c'est que tu dois préférer le scénario 1.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par biboutitou »

Mulot a écrit : 14 avr. 2025, 15:26
encorevert a écrit : 14 avr. 2025, 14:20
Wert a écrit : 14 avr. 2025, 13:46
encorevert a écrit : 14 avr. 2025, 13:38
Mattiloan a écrit : 14 avr. 2025, 12:29
maxarthur a écrit : 14 avr. 2025, 10:00
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 07:17
patom42 a écrit : 14 avr. 2025, 06:20
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 02:53
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 23:36
Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
J’ai l’honnêteté de dire que ce sont mes points de vue et non des vérités. Je sais qu’en ces temps bénis les gens préfèrent des certitudes, ce n’est pas mon cas.
Pour les « certains disent » ne sont en rien une interprétation mais un fait avéré (relis les postes de ce topic).
Une chose assez amusante quand même, c’est de voir que beaucoup critiquent la data, mais ne comprennent pas que le mercato d’été n’est pas été plus poussé en défense. Personnellement, si je venais à reprendre un club, je m’appuierai en premier lieu sur les personnes en places (entraîneur et DS) pour avoir le pouls de l’équipe.
On sait que plusieurs joueurs recrutés avaient été contactés avant le rachat du club. Ils leur ont donc fait confiance car contrairement à eux, ODO et Perrin ont une bonne connaissance de la ligue 1.
On est obligé d'emettre des hypothèses pour expliquer des décisions inexplicables. Commander dirigeant de renommée internationale peuvent prendre des décisions aussi absurdes, ne pas se remettre en question et continuer d'aller droit dans le mur alors que tout le monde leur dit que c'est une aberration sportive.
Hypothèse folle de ma part, peut-être qu'il savent ce qu'il font qui sait
Si cette hypothèse est vérifiée c’est encore plus grave car ça veut dire que pour eux le sportif est simplement une composante mineure de la SASP ASSE Loire.
Autre hypothèse complémentaire et également folle : vous n'avez peut être pas toutes les clés pour interpréter la situation, comprendre leurs décisions et certaines de vos hypothèses (ou peut être devrais je dire pour certains certitudes) sont biaisées ou erronées.
Si si j'ai bien la clé primordiale.
Elle est ici:
https://www.lequipe.fr/Football/ligue-1 ... es/general
Pour le coup, si c'est vraiment la clé primordiale pour toi je te pose la question, tu prefererais quel scénario :
- 15ème en 2025 / 15ème en 2026 / 15ème en 2027 / 15ème en 2028 / 15ème en 2029 / 15ème en 2030
- 17ème en 2025 / 1er L2 en 2026 / 14ème en 2027 / 11ème en 2028 / 8ème en 2029 / 5ème en 2030

Je ne dis pas que c'est ce qui va arriver mais si la clé primordiale est d'être 15ème cette année au détriment des futures saisons, c'est que tu dois préférer le scénario 1.
CAÏAZZO SORT DE CE CORPS :mdr1: !!!!
(sinon, remarque pertinente, à laquelle j'adhère plutôt, même si actu je la prends la 15ème. :cote: )
Mulot
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Mulot »

biboutitou a écrit : 14 avr. 2025, 15:32
Mulot a écrit : 14 avr. 2025, 15:26
encorevert a écrit : 14 avr. 2025, 14:20
Wert a écrit : 14 avr. 2025, 13:46
encorevert a écrit : 14 avr. 2025, 13:38
Mattiloan a écrit : 14 avr. 2025, 12:29
maxarthur a écrit : 14 avr. 2025, 10:00
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 07:17
patom42 a écrit : 14 avr. 2025, 06:20
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 02:53
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 23:36
Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
J’ai l’honnêteté de dire que ce sont mes points de vue et non des vérités. Je sais qu’en ces temps bénis les gens préfèrent des certitudes, ce n’est pas mon cas.
Pour les « certains disent » ne sont en rien une interprétation mais un fait avéré (relis les postes de ce topic).
Une chose assez amusante quand même, c’est de voir que beaucoup critiquent la data, mais ne comprennent pas que le mercato d’été n’est pas été plus poussé en défense. Personnellement, si je venais à reprendre un club, je m’appuierai en premier lieu sur les personnes en places (entraîneur et DS) pour avoir le pouls de l’équipe.
On sait que plusieurs joueurs recrutés avaient été contactés avant le rachat du club. Ils leur ont donc fait confiance car contrairement à eux, ODO et Perrin ont une bonne connaissance de la ligue 1.
On est obligé d'emettre des hypothèses pour expliquer des décisions inexplicables. Commander dirigeant de renommée internationale peuvent prendre des décisions aussi absurdes, ne pas se remettre en question et continuer d'aller droit dans le mur alors que tout le monde leur dit que c'est une aberration sportive.
Hypothèse folle de ma part, peut-être qu'il savent ce qu'il font qui sait
Si cette hypothèse est vérifiée c’est encore plus grave car ça veut dire que pour eux le sportif est simplement une composante mineure de la SASP ASSE Loire.
Autre hypothèse complémentaire et également folle : vous n'avez peut être pas toutes les clés pour interpréter la situation, comprendre leurs décisions et certaines de vos hypothèses (ou peut être devrais je dire pour certains certitudes) sont biaisées ou erronées.
Si si j'ai bien la clé primordiale.
Elle est ici:
https://www.lequipe.fr/Football/ligue-1 ... es/general
Pour le coup, si c'est vraiment la clé primordiale pour toi je te pose la question, tu prefererais quel scénario :
- 15ème en 2025 / 15ème en 2026 / 15ème en 2027 / 15ème en 2028 / 15ème en 2029 / 15ème en 2030
- 17ème en 2025 / 1er L2 en 2026 / 14ème en 2027 / 11ème en 2028 / 8ème en 2029 / 5ème en 2030

Je ne dis pas que c'est ce qui va arriver mais si la clé primordiale est d'être 15ème cette année au détriment des futures saisons, c'est que tu dois préférer le scénario 1.
CAÏAZZO SORT DE CE CORPS :mdr1: !!!!
(sinon, remarque pertinente, à laquelle j'adhère plutôt, même si actu je la prends la 15ème. :cote: )
On est tous d'accord pour prendre la 15ème place cette saison mais la question est de savoir si avoir la 15ème place au détriment des futures saisons seraient le mieux... Là je pense qu'on ne serait pas tous d'accord donc on ne peut pas dire que la clé primordiale est le classement à l'instant T (sauf si tu as 120 ans et que tu sais que tu ne passeras pas l'année :happy1: ).
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

encorevert a écrit : 14 avr. 2025, 14:20
Wert a écrit : 14 avr. 2025, 13:46
encorevert a écrit : 14 avr. 2025, 13:38
Mattiloan a écrit : 14 avr. 2025, 12:29
maxarthur a écrit : 14 avr. 2025, 10:00
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 07:17
patom42 a écrit : 14 avr. 2025, 06:20
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encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 23:36
Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
J’ai l’honnêteté de dire que ce sont mes points de vue et non des vérités. Je sais qu’en ces temps bénis les gens préfèrent des certitudes, ce n’est pas mon cas.
Pour les « certains disent » ne sont en rien une interprétation mais un fait avéré (relis les postes de ce topic).
Une chose assez amusante quand même, c’est de voir que beaucoup critiquent la data, mais ne comprennent pas que le mercato d’été n’est pas été plus poussé en défense. Personnellement, si je venais à reprendre un club, je m’appuierai en premier lieu sur les personnes en places (entraîneur et DS) pour avoir le pouls de l’équipe.
On sait que plusieurs joueurs recrutés avaient été contactés avant le rachat du club. Ils leur ont donc fait confiance car contrairement à eux, ODO et Perrin ont une bonne connaissance de la ligue 1.
On est obligé d'emettre des hypothèses pour expliquer des décisions inexplicables. Commander dirigeant de renommée internationale peuvent prendre des décisions aussi absurdes, ne pas se remettre en question et continuer d'aller droit dans le mur alors que tout le monde leur dit que c'est une aberration sportive.
Hypothèse folle de ma part, peut-être qu'il savent ce qu'il font qui sait
Si cette hypothèse est vérifiée c’est encore plus grave car ça veut dire que pour eux le sportif est simplement une composante mineure de la SASP ASSE Loire.
Autre hypothèse complémentaire et également folle : vous n'avez peut être pas toutes les clés pour interpréter la situation, comprendre leurs décisions et certaines de vos hypothèses (ou peut être devrais je dire pour certains certitudes) sont biaisées ou erronées.
Si si j'ai bien la clé primordiale.
Elle est ici:
https://www.lequipe.fr/Football/ligue-1 ... es/general
Je ne suis pas certain que le classement permette d'écrire tout et n'importe quoi. D'ailleurs est ce que toutes tes analyses seraient d'une coup fausses si on avait 4 ou 5 points de plus juste parce que l'on aurait eu un arbitrage plus favorable sur des matchs clés (Rennes, Angers et Brest au hasard) ? Si tel est le cas, elle sont sans doute assez fragiles et relatives.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Nanard
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Nanard »

KSV n'a jamais menti !!

Gazidis a déclaré en 2024 :

''nous avons des idées réellement nouvelles que nous allons apporter. Certains diront que nous sommes fous''
Phase 1 terminé à 90% : bientôt la fin, 17/05/2025 ... enfin un dirigeant qui tient parole :super:

''Je pense que nous pouvons faire quelque chose de spécial là-bas. Cela prendra du temps et nous ferons des erreurs''
Phase 2 déjà en cours 50% : fin de cette phase inconnue, estimé au mieux, 16/05/2026 ... il confirme le bougre, on est sur la bonne voie :malin1:

''je crois que nous pouvons réussir le come back de Saint-Etienne''
Phase 3 la plus longue 0% : d'abord terminer la phase 2, date estimée entre 2027 et 2030 ... pourquoi douter, il fait ce qu'il dit :amen:

;) ;) :jesors: mais le pire c'est que je crois toujours qu'ils vont y arriver
Tu n'apprends rien de la vie si tu penses que tu as toujours raison
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par inconnuvert »

Nanard a écrit : 14 avr. 2025, 17:09 KSV n'a jamais menti !!

Gazidis a déclaré en 2024 :

''nous avons des idées réellement nouvelles que nous allons apporter. Certains diront que nous sommes fous''
Phase 1 terminé à 90% : bientôt la fin, 17/05/2025 ... enfin un dirigeant qui tient parole :super:

''Je pense que nous pouvons faire quelque chose de spécial là-bas. Cela prendra du temps et nous ferons des erreurs''
Phase 2 déjà en cours 50% : fin de cette phase inconnue, estimé au mieux, 16/05/2026 ... il confirme le bougre, on est sur la bonne voie :malin1:

''je crois que nous pouvons réussir le come back de Saint-Etienne''
Phase 3 la plus longue 0% : d'abord terminer la phase 2, date estimée entre 2027 et 2030 ... pourquoi douter, il fait ce qu'il dit :amen:

;) ;) :jesors: mais le pire c'est que je crois toujours qu'ils vont y arriver
Je ne comprends pas ton recul.
Qu'on soit en ligue 1 dans 5 ans et dans la top 5. ( Car c'est ce qu'il a dit, voir pire) On en sait rien.
Par contre on a 78% , de mémoire, de chance d'être en ligue 2 l'année prochaine. On parlerait de la météo que ça serait pareil.
Ce n'est pas rien une descente. Ça serait une blessure en plus.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par encorevert »

Wert a écrit : 14 avr. 2025, 16:11
Je ne suis pas certain que le classement permette d'écrire tout et n'importe quoi. D'ailleurs est ce que toutes tes analyses seraient d'une coup fausses si on avait 4 ou 5 points de plus juste parce que l'on aurait eu un arbitrage plus favorable sur des matchs clés (Rennes, Angers et Brest au hasard) ? Si tel est le cas, elle sont sans doute assez fragiles et relatives.
Le classement pas davantage que les déclaration floues de Gazidis, puisqu'on en est tous à essayer d'interpréter le fameux projet.
Ce qui est factuel et non soumis à interprétation c’est le classement et la différence de buts.
On pourrait aussi parler des prestations, plus sujet à interprétations, mais on sera d'accord pour dire qu'elles oscillent entre médiocres et insuffisantes.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par encorevert »

Mulot a écrit : 14 avr. 2025, 15:26
Pour le coup, si c'est vraiment la clé primordiale pour toi je te pose la question, tu prefererais quel scénario :
- 15ème en 2025 / 15ème en 2026 / 15ème en 2027 / 15ème en 2028 / 15ème en 2029 / 15ème en 2030
- 17ème en 2025 / 1er L2 en 2026 / 14ème en 2027 / 11ème en 2028 / 8ème en 2029 / 5ème en 2030

Je ne dis pas que c'est ce qui va arriver mais si la clé primordiale est d'être 15ème cette année au détriment des futures saisons, c'est que tu dois préférer le scénario 1.
Où est-ce écrit que si on fait une saison correct cette année on va en pâtir les saisons prochaines?
Si prendre 2 bons défenseurs cet hiver aurait hypothéqué le projet qu'on nous a vendu alors c'est que le projet ne tient pas la route.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Play Off »

maxarthur a écrit : 14 avr. 2025, 10:00
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 07:17
patom42 a écrit : 14 avr. 2025, 06:20
Fabulo a écrit : 14 avr. 2025, 02:53
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 23:36
Fabulo a écrit : 13 avr. 2025, 12:01
encorevert a écrit : 13 avr. 2025, 11:46

Est-on condamné à systématiquement hypothéquer le court terme au profit d'un hypothétique projet à long terme ?
Comment font les autres clubs qui ont un projet à long terme sans descendre ?
Si les bases sont pourries, ca peut prendre plus de temps, malheureusement.
Si la cellule de recrutement du club et les finances avaient été ne serait-ce que correctes, ce ne serait pas Abdhelamid notre recrue défensive phare, mais un joueur d’un meilleur calibre qui aurait véritablement stabilisé la défense.
Quand tu dépenses 23M€ mais que tu dépenses 0€ sur le poste le plus important de l'effectif, ce n'est pas à causes des finances du club mais de l'incompétence des décideurs.
Certains disent que les nouveaux propriétaires ont sous-estimé le championnat de France. Pour ma part, ils ont sans doute demandé à ODO et Perrin quels étaient les postes à pourvoir. Ces derniers ont sans doute dits qu’ils avaient des pistes en défense et que par conséquent le mieux était que les nouveaux s’attachent à garnir le milieu et l’attaque.
On voit quand même que plusieurs des recrues avaient été contactées par l’ancienne équipe. Cela inclue aussi Zuriko. Donc, je pense qu’ils leur ont fait confiance, sans doute en se disant qu’ils connaissaient justement la qualité du championnat et qu’ils avaient un bonne idée du niveau requis.
Pour le mercato d’hiver, comme tout le monde, je pense qu’ils auraient pu mieux faire, en revanche.
ça fait beaucoup d'interprétation de ta part ...
Ce qui ne laisse aucun doute, c'est que lorsque une équipe dirigeante arrive dans une entreprise, elle verrouille les postes clés, les HA en sont 1.
J’ai l’honnêteté de dire que ce sont mes points de vue et non des vérités. Je sais qu’en ces temps bénis les gens préfèrent des certitudes, ce n’est pas mon cas.
Pour les « certains disent » ne sont en rien une interprétation mais un fait avéré (relis les postes de ce topic).
Une chose assez amusante quand même, c’est de voir que beaucoup critiquent la data, mais ne comprennent pas que le mercato d’été n’est pas été plus poussé en défense. Personnellement, si je venais à reprendre un club, je m’appuierai en premier lieu sur les personnes en places (entraîneur et DS) pour avoir le pouls de l’équipe.
On sait que plusieurs joueurs recrutés avaient été contactés avant le rachat du club. Ils leur ont donc fait confiance car contrairement à eux, ODO et Perrin ont une bonne connaissance de la ligue 1.
On est obligé d'emettre des hypothèses pour expliquer des décisions inexplicables. Commander dirigeant de renommée internationale peuvent prendre des décisions aussi absurdes, ne pas se remettre en question et continuer d'aller droit dans le mur alors que tout le monde leur dit que c'est une aberration sportive.
Il ne t'es pas venu à l'esprit que tes jugements étaient absurbes et que tu n'avais pas les éléments pour prendre les bonnes décisions.
Justement leur renommée fait que l'on doit leur donner beaucoup plus de crédit qu' à tes observations de supporter lambda.
je ne dis pas qu'ils n'ont pas fait d'erreurs, mais je ne connais ps la stratégie et surtout je ne critique pas des gens qui ont repris le club cet été et qui savent très bien ou ils veulent aller.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Mulot »

encorevert a écrit : 14 avr. 2025, 19:35
Mulot a écrit : 14 avr. 2025, 15:26
Pour le coup, si c'est vraiment la clé primordiale pour toi je te pose la question, tu prefererais quel scénario :
- 15ème en 2025 / 15ème en 2026 / 15ème en 2027 / 15ème en 2028 / 15ème en 2029 / 15ème en 2030
- 17ème en 2025 / 1er L2 en 2026 / 14ème en 2027 / 11ème en 2028 / 8ème en 2029 / 5ème en 2030

Je ne dis pas que c'est ce qui va arriver mais si la clé primordiale est d'être 15ème cette année au détriment des futures saisons, c'est que tu dois préférer le scénario 1.
Où est-ce écrit que si on fait une saison correct cette année on va en pâtir les saisons prochaines?
Si prendre 2 bons défenseurs cet hiver aurait hypothéqué le projet qu'on nous a vendu alors c'est que le projet ne tient pas la route.
Je réponds juste à ton affirmation comme quoi ce qui était le plus important était le classement à l'instant T. C'est complètement faux, le plus important c'est de s'assurer un futur.

J'ai rien dis de plus. On peut très bien descendre puis descendre chaque année, on peut aussi être 15eme et l'année prochaine champion... Je répondais juste à ton commentaire comme quoi la clé primordiale c'était notre classement actuel, rien de plus.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Nanard »

inconnuvert a écrit : 14 avr. 2025, 17:14 Je ne comprends pas ton recul.
Je tourne en dérision ce genre de déclarations, plus ou moins de circonstances et je ne sais pas où on sera dans 5 ans, mais je veux rester optimiste, la sinistrose n’est pas ma came, au début de chaque match, je suis persuadé qu’on va ramener quelque chose, je crois qu’on va en L2 mais mais j’ai envie d’y croire et j’y crois tant que c’est possible et pourtant on en a eu des désillusions mais rassures toi, j’ai des petits coups de moins bien et j’ai du mal à trouver le sommeil après certains défaites :)
Tu n'apprends rien de la vie si tu penses que tu as toujours raison
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par encorevert »

Mulot a écrit : 14 avr. 2025, 19:52 Je réponds juste à ton affirmation comme quoi ce qui était le plus important était le classement à l'instant T. C'est complètement faux, le plus important c'est de s'assurer un futur.

J'ai rien dis de plus. On peut très bien descendre puis descendre chaque année, on peut aussi être 15eme et l'année prochaine champion... Je répondais juste à ton commentaire comme quoi la clé primordiale c'était notre classement actuel, rien de plus.
Ce qui est complètement faux c'est de décorréler totalement le classement actuel du "futur" (qui en fait n'est autre que le classement futur).
Déjà si tu descends en L2 ton futur à moyen terme est largement hypothéqué. Ce qui est certain que que si on est 17ème cette saison, l'année prochaine on ne sera pas champion , enfin pas de L1 en tous cas.
Nous somme la 1ère équipe en position de relégation à dire que nous continuons de construire pour l'avenir.
Alors peut-être que tous les présidents de club de l’histoire de la L1/D1 sont de sombre abrutis et le notre un génie, mais au vu de la saison écoulée je ne pense pas que ce soit l'hypothèse la plus probable.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par martien »

encorevert a écrit : 14 avr. 2025, 23:25 Déjà si tu descends en L2 ton futur à moyen terme est largement hypothéqué.
Je ne minimise pas la descente probable, mais ça ce n'est pas forcément vrai
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par RVRUEIL »

Nanard a écrit : 14 avr. 2025, 17:09 KSV n'a jamais menti !!

Gazidis a déclaré en 2024 :

''nous avons des idées réellement nouvelles que nous allons apporter. Certains diront que nous sommes fous''
Phase 1 terminé à 90% : bientôt la fin, 17/05/2025 ... enfin un dirigeant qui tient parole :super:

''Je pense que nous pouvons faire quelque chose de spécial là-bas. Cela prendra du temps et nous ferons des erreurs''
Phase 2 déjà en cours 50% : fin de cette phase inconnue, estimé au mieux, 16/05/2026 ... il confirme le bougre, on est sur la bonne voie :malin1:

''je crois que nous pouvons réussir le come back de Saint-Etienne''
Phase 3 la plus longue 0% : d'abord terminer la phase 2, date estimée entre 2027 et 2030 ... pourquoi douter, il fait ce qu'il dit :amen:

;) ;) :jesors: mais le pire c'est que je crois toujours qu'ils vont y arriver
Excellent !!! :amen: :alcool1: :frime1:
Les Verts pour toujours ! :coeur: :coeur: :coeur:
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