Bienvenue Eirik Horneland !

[Riquet le vert]

. « L’équipe a beaucoup changé de dispositifs ou d’animations en début de saison, et cela n’a pas fonctionné, soulignait-il. On doit y croire, sinon on arrête tout de suite. Nous n’allons pas changer de philosophie. Cette équipe a besoin de temps. Nous allons continuer pour que les joueurs trouvent leurs repères. »

Sa déclaration dans la Pravda du jour
Comment voulez vous que ça change ?

[Keiran]

Eirik Horneland : "Quand on essaye de créer une nouvelle identité, de créer un nouveau projet de jeu, le plus simple c’est de ne pas changer. On ne peut pas s’adapter à un nouveau plan de jeu chaque semaine. Il va falloir continuer de faire ce que l’on fait chaque semaine, développer les relations entre chaque joueurs et que cela développe les connexions dans l’équipe afin d’améliorer les résultats d’ici la fin de la saison.

[...] Quand je regarde la première partie de saison, j’ai vu que les choses changeaient beaucoup d’une rencontre à l’autre, ça n’a pas plus marché. Je crois vraiment dans nos idées, dans notre philopshie et dans notre projet. On continuer de le répéter, de le travailler, les joueurs vont l’assimiler."

Ben si, en première partie de saison, on étaient mieux. C'était aussi dégueulasse a vivre, mais on étaient mieux.

Dall’Oglio : 0,87 point pris par match ; 13 points en 15 journées

Horneland : 0,77 point pris par match ; 10 points en 13 journées
avec deux recrues en plus

Il a raison.
Il a été recruté pour mettre en place une philosophie et une identité de jeu avant d'avoir des résultats.
Et ça fait des années qu'on parle de cette nécessité.

Ce n'est pas à lui de s'adapter. Si les dirigeants veulent changer de cap, c'est à eux de prendre leurs responsabilités.

[Mattiloan]

Eirik Horneland : "Quand on essaye de créer une nouvelle identité, de créer un nouveau projet de jeu, le plus simple c’est de ne pas changer. On ne peut pas s’adapter à un nouveau plan de jeu chaque semaine. Il va falloir continuer de faire ce que l’on fait chaque semaine, développer les relations entre chaque joueurs et que cela développe les connexions dans l’équipe afin d’améliorer les résultats d’ici la fin de la saison.

[...] Quand je regarde la première partie de saison, j’ai vu que les choses changeaient beaucoup d’une rencontre à l’autre, ça n’a pas plus marché. Je crois vraiment dans nos idées, dans notre philopshie et dans notre projet. On continuer de le répéter, de le travailler, les joueurs vont l’assimiler."

Ben si, en première partie de saison, on étaient mieux. C'était aussi dégueulasse a vivre, mais on étaient mieux.

Dall’Oglio : 0,87 point pris par match ; 13 points en 15 journées

Horneland : 0,77 point pris par match ; 10 points en 13 journées
avec deux recrues en plus

Il a raison.
Il a été recruté pour mettre en place une philosophie et une identité de jeu avant d'avoir des résultats.
Et ça fait des années qu'on parle de cette nécessité.

Ce n'est pas à lui de s'adapter. Si les dirigeants veulent changer de cap, c'est à eux de prendre leurs responsabilités.

Sa déclaration ne me choque pas non plus. Apres il va falloir avoir les joueurs qui tireront l'equipe dans ce sens et habituer les joueurs formés au club à évoluer avec cette identité de jeu, cnest effectivement un travail de fond qui n'existait pas jusqu'à maintenant

[civod42]

Eirik Horneland : "Quand on essaye de créer une nouvelle identité, de créer un nouveau projet de jeu, le plus simple c’est de ne pas changer. On ne peut pas s’adapter à un nouveau plan de jeu chaque semaine. Il va falloir continuer de faire ce que l’on fait chaque semaine, développer les relations entre chaque joueurs et que cela développe les connexions dans l’équipe afin d’améliorer les résultats d’ici la fin de la saison.

[...] Quand je regarde la première partie de saison, j’ai vu que les choses changeaient beaucoup d’une rencontre à l’autre, ça n’a pas plus marché. Je crois vraiment dans nos idées, dans notre philopshie et dans notre projet. On continuer de le répéter, de le travailler, les joueurs vont l’assimiler."

Ben si, en première partie de saison, on étaient mieux. C'était aussi dégueulasse a vivre, mais on étaient mieux.

Dall’Oglio : 0,87 point pris par match ; 13 points en 15 journées

Horneland : 0,77 point pris par match ; 10 points en 13 journées
avec deux recrues en plus

Il a raison.
Il a été recruté pour mettre en place une philosophie et une identité de jeu avant d'avoir des résultats.
Et ça fait des années qu'on parle de cette nécessité.

Ce n'est pas à lui de s'adapter. Si les dirigeants veulent changer de cap, c'est à eux de prendre leurs responsabilités.

Je suis pour le coup complètement d'accord.

[PtitLu]

Eirik Horneland : "Quand on essaye de créer une nouvelle identité, de créer un nouveau projet de jeu, le plus simple c’est de ne pas changer. On ne peut pas s’adapter à un nouveau plan de jeu chaque semaine. Il va falloir continuer de faire ce que l’on fait chaque semaine, développer les relations entre chaque joueurs et que cela développe les connexions dans l’équipe afin d’améliorer les résultats d’ici la fin de la saison.

[...] Quand je regarde la première partie de saison, j’ai vu que les choses changeaient beaucoup d’une rencontre à l’autre, ça n’a pas plus marché. Je crois vraiment dans nos idées, dans notre philopshie et dans notre projet. On continuer de le répéter, de le travailler, les joueurs vont l’assimiler."

Ben si, en première partie de saison, on étaient mieux. C'était aussi dégueulasse a vivre, mais on étaient mieux.

Dall’Oglio : 0,87 point pris par match ; 13 points en 15 journées

Horneland : 0,77 point pris par match ; 10 points en 13 journées
avec deux recrues en plus

Il a raison.
Il a été recruté pour mettre en place une philosophie et une identité de jeu avant d'avoir des résultats.
Et ça fait des années qu'on parle de cette nécessité.

Ce n'est pas à lui de s'adapter. Si les dirigeants veulent changer de cap, c'est à eux de prendre leurs responsabilités.

Je suis pour le coup complètement d'accord.

Mouai, je lui accorde le bénéfice du doute. Par contre si d'ici le milieu de saison prochaine on ne voit aucune amélioration, avec en plus une intersaison entière qui lui sera dédié, faudra sincèrement penser à changer de coach. On lui aura laissé énormément de temps quand même.

En tout cas, c'est une saison sacrifiée, depuis le départ. On a beau nous certifier du contraire, tout va dans ce sens. Je parle pas forcément que du staff d'ailleurs.
Est-ce que c'est reculer pour mieux sauter ? J'ai pas la réponse, je nous le souhaite et je le souhaite à Horneland.

Après par contre, je trouve normal que les supps soient particulièrement agacés. Et encore, franchement ça va je trouve, ils prennent pas trop cher, malgré toute les branlées qu'on prend. Se défouler contre cette équipe qui en aligne pas une, ça veut pas dire qu'on leur souhaite forcément du mal, au contraire. Mais à force de perdre et d'être mauvais, faut pas non plus s'étonner...

[NomDeStade]

Eirik Horneland : "Quand on essaye de créer une nouvelle identité, de créer un nouveau projet de jeu, le plus simple c’est de ne pas changer. On ne peut pas s’adapter à un nouveau plan de jeu chaque semaine. Il va falloir continuer de faire ce que l’on fait chaque semaine, développer les relations entre chaque joueurs et que cela développe les connexions dans l’équipe afin d’améliorer les résultats d’ici la fin de la saison.

[...] Quand je regarde la première partie de saison, j’ai vu que les choses changeaient beaucoup d’une rencontre à l’autre, ça n’a pas plus marché. Je crois vraiment dans nos idées, dans notre philopshie et dans notre projet. On continuer de le répéter, de le travailler, les joueurs vont l’assimiler."

Ben si, en première partie de saison, on étaient mieux. C'était aussi dégueulasse a vivre, mais on étaient mieux.

Dall’Oglio : 0,87 point pris par match ; 13 points en 15 journées

Horneland : 0,77 point pris par match ; 10 points en 13 journées
avec deux recrues en plus

Il a raison.
Il a été recruté pour mettre en place une philosophie et une identité de jeu avant d'avoir des résultats.
Et ça fait des années qu'on parle de cette nécessité.

Ce n'est pas à lui de s'adapter. Si les dirigeants veulent changer de cap, c'est à eux de prendre leurs responsabilités.

Je suis pour le coup complètement d'accord.

Mouai, je lui accorde le bénéfice du doute. Par contre si d'ici le milieu de saison prochaine on ne voit aucune amélioration, avec en plus une intersaison entière qui lui sera dédié, faudra sincèrement penser à changer de coach. On lui aura laissé énormément de temps quand même.

En tout cas, c'est une saison sacrifiée, depuis le départ. On a beau nous certifier du contraire, tout va dans ce sens. Je parle pas forcément que du staff d'ailleurs.
Est-ce que c'est reculer pour mieux sauter ? J'ai pas la réponse, je nous le souhaite et je le souhaite à Horneland.

Après par contre, je trouve normal que les supps soient particulièrement agacés. Et encore, franchement ça va je trouve, ils prennent pas trop cher, malgré toute les branlées qu'on prend. Se défouler contre cette équipe qui en aligne pas une, ça veut pas dire qu'on leur souhaite forcément du mal, au contraire. Mais à force de perdre et d'être mauvais, faut pas non plus s'étonner...

Je surligne le point en gras, car c'est clairement vrai.

Là où Horneland m'agace un peu, c'est qu'il n'a rien à perdre à changer un peu son fusil d'épaules. Par ex, quel est l'intérêt de se passer d'un mec comme Sissoko et d'aller au mastic avec ?

Est-ce qu'il vaudrait pas mieux s'assoir sur quelques principes, se sauver, et recommencer avec un effectif mieux construit et mieux adapté l'an prochain ? D'ailleurs c'est globalement ce qu'avait fait Strasbourg l'an dernier.

Il faut quand même se rendre compte que nous n'arrivons à marque que face aux gros qui sont surpris d'être bousculés : Paris, Lille, Nice, et face aux défenses les plus faibles. Dès que le bloc défensif en face est efficace, on galère comme pas permis (Auxerre, Nantes, Rennes, Lens...)

[Keiran]

Eirik Horneland : "Quand on essaye de créer une nouvelle identité, de créer un nouveau projet de jeu, le plus simple c’est de ne pas changer. On ne peut pas s’adapter à un nouveau plan de jeu chaque semaine. Il va falloir continuer de faire ce que l’on fait chaque semaine, développer les relations entre chaque joueurs et que cela développe les connexions dans l’équipe afin d’améliorer les résultats d’ici la fin de la saison.

[...] Quand je regarde la première partie de saison, j’ai vu que les choses changeaient beaucoup d’une rencontre à l’autre, ça n’a pas plus marché. Je crois vraiment dans nos idées, dans notre philopshie et dans notre projet. On continuer de le répéter, de le travailler, les joueurs vont l’assimiler."

Ben si, en première partie de saison, on étaient mieux. C'était aussi dégueulasse a vivre, mais on étaient mieux.

Dall’Oglio : 0,87 point pris par match ; 13 points en 15 journées

Horneland : 0,77 point pris par match ; 10 points en 13 journées
avec deux recrues en plus

Il a raison.
Il a été recruté pour mettre en place une philosophie et une identité de jeu avant d'avoir des résultats.
Et ça fait des années qu'on parle de cette nécessité.

Ce n'est pas à lui de s'adapter. Si les dirigeants veulent changer de cap, c'est à eux de prendre leurs responsabilités.

Je suis pour le coup complètement d'accord.

Mouai, je lui accorde le bénéfice du doute. Par contre si d'ici le milieu de saison prochaine on ne voit aucune amélioration, avec en plus une intersaison entière qui lui sera dédié, faudra sincèrement penser à changer de coach. On lui aura laissé énormément de temps quand même.

En tout cas, c'est une saison sacrifiée, depuis le départ. On a beau nous certifier du contraire, tout va dans ce sens. Je parle pas forcément que du staff d'ailleurs.
Est-ce que c'est reculer pour mieux sauter ? J'ai pas la réponse, je nous le souhaite et je le souhaite à Horneland.

Après par contre, je trouve normal que les supps soient particulièrement agacés. Et encore, franchement ça va je trouve, ils prennent pas trop cher, malgré toute les branlées qu'on prend. Se défouler contre cette équipe qui en aligne pas une, ça veut pas dire qu'on leur souhaite forcément du mal, au contraire. Mais à force de perdre et d'être mauvais, faut pas non plus s'étonner...

Je surligne le point en gras, car c'est clairement vrai.

Là où Horneland m'agace un peu, c'est qu'il n'a rien à perdre à changer un peu son fusil d'épaules. Par ex, quel est l'intérêt de se passer d'un mec comme Sissoko et d'aller au mastic avec ?

Est-ce qu'il vaudrait pas mieux s'assoir sur quelques principes, se sauver, et recommencer avec un effectif mieux construit et mieux adapté l'an prochain ? D'ailleurs c'est globalement ce qu'avait fait Strasbourg l'an dernier.

Il faut quand même se rendre compte que nous n'arrivons à marque que face aux gros qui sont surpris d'être bousculés : Paris, Lille, Nice, et face aux défenses les plus faibles. Dès que le bloc défensif en face est efficace, on galère comme pas permis (Auxerre, Nantes, Rennes, Lens...)

Si l'intention du club est avant tout de bâtir une identité de jeu, un "jeu à la stéphanoise", c'est la pire chose à faire.

Si a chaque fois tu renonces a ton identité au nom du pragmatisme et des résultats à court terme, et bien, de fait tu n'as pas d'identité, c'est un mensonge.

Donc à ce moment là, tu ne prends pas un mec comme Horneland (cf. mon post précédent sur ce topic)

[Me Gusta Mendoza]

Eirik Horneland : "Quand on essaye de créer une nouvelle identité, de créer un nouveau projet de jeu, le plus simple c’est de ne pas changer. On ne peut pas s’adapter à un nouveau plan de jeu chaque semaine. Il va falloir continuer de faire ce que l’on fait chaque semaine, développer les relations entre chaque joueurs et que cela développe les connexions dans l’équipe afin d’améliorer les résultats d’ici la fin de la saison.

[...] Quand je regarde la première partie de saison, j’ai vu que les choses changeaient beaucoup d’une rencontre à l’autre, ça n’a pas plus marché. Je crois vraiment dans nos idées, dans notre philopshie et dans notre projet. On continuer de le répéter, de le travailler, les joueurs vont l’assimiler."

Ben si, en première partie de saison, on étaient mieux. C'était aussi dégueulasse a vivre, mais on étaient mieux.

Dall’Oglio : 0,87 point pris par match ; 13 points en 15 journées

Horneland : 0,77 point pris par match ; 10 points en 13 journées
avec deux recrues en plus

Il a raison.
Il a été recruté pour mettre en place une philosophie et une identité de jeu avant d'avoir des résultats.
Et ça fait des années qu'on parle de cette nécessité.

Ce n'est pas à lui de s'adapter. Si les dirigeants veulent changer de cap, c'est à eux de prendre leurs responsabilités.

Pourtant, ODO a été éjecté en demandant la même chose (que les dirigeants prennent leurs responsabilités), sous les acclamations de beaucoup ici...

Merci GoodRastaMan pour le rappel du bilan, j'ajouterai que EH joue avec également des retours de blessures, et des recrues étrangères adaptées maintenant à la vie en france et à la L1 et c'est une vraie plus-value.
mais cela ne se traduit pas du tout dans les résultats.

[titin21]

Eirik Horneland : "Quand on essaye de créer une nouvelle identité, de créer un nouveau projet de jeu, le plus simple c’est de ne pas changer. On ne peut pas s’adapter à un nouveau plan de jeu chaque semaine. Il va falloir continuer de faire ce que l’on fait chaque semaine, développer les relations entre chaque joueurs et que cela développe les connexions dans l’équipe afin d’améliorer les résultats d’ici la fin de la saison.

[...] Quand je regarde la première partie de saison, j’ai vu que les choses changeaient beaucoup d’une rencontre à l’autre, ça n’a pas plus marché. Je crois vraiment dans nos idées, dans notre philopshie et dans notre projet. On continuer de le répéter, de le travailler, les joueurs vont l’assimiler."

Ben si, en première partie de saison, on étaient mieux. C'était aussi dégueulasse a vivre, mais on étaient mieux.

Dall’Oglio : 0,87 point pris par match ; 13 points en 15 journées

Horneland : 0,77 point pris par match ; 10 points en 13 journées
avec deux recrues en plus

Il a raison.
Il a été recruté pour mettre en place une philosophie et une identité de jeu avant d'avoir des résultats.
Et ça fait des années qu'on parle de cette nécessité.

Ce n'est pas à lui de s'adapter. Si les dirigeants veulent changer de cap, c'est à eux de prendre leurs responsabilités.

Je suis pour le coup complètement d'accord.

C'est tellement beau, j'en ai les larmes aux yeux, il va mourir avec ses idées et nous aussi...
Je rappelle juste qu'au temps de notre splendeur avec Galtier, c'était pas notre beau jeu qui prédominait mais notre solidité et notre organisation, tout l'inverse quoi.
Je rajouterai qu'aussi laid soient ils, les Nantais vont se sauver alors si vous êtes content qu'on joue un football qu'on est incapable de maîtriser et qu'on retourne en L2, désolé mais je ne comprends pas trop le concept.

[Wert]

Soutien total à Horneland et à la Direction tant qu'ils maintiennent la ligne pour ma part. Ce qui se serait dérangeant de la part des dirigeants serait que l'on change précisément en ce moment alors qu'il a été recruté pour mettre en place un style de jeu, et que ça ne se fera pas en un claquement de doigt ...

Ce que l'on ne peut pas se permettre, c'est retomber dans la gestion du court terme, ou une direction se serve d'un entraineur comme fusible ... C'est ce que l'on a fait pensant 30 ans, et la réalité c'est que l'écart entre nous et les grosses équipes n'a fait que grandir pendant ce temps là.

Cette écart ne se comblera pas en un claquement de doigt, et si on a sacrifié un peu du court terme à la construction du moyen terme, il ne faut surtout pas revenir en arrière pour sacrifier maintenant le moyen terme devant la pression du court terme.

Il n'y aurait rien de plus débile en réalité, et si le supporter est habitué à demander des tètes, il devrait savoir qu'en matière d'organisation parfois paye la capacité de regarder à 3 ou 4 ans, et de maintenir une ligne pour construire quelque chose de meilleur et de durable donner de meilleur résultats que le changement permanent et l'instabilité.

PS. je ne me fais pas d'illusion sur la capacité de certains ici de comprendre ça. Hier le forum était comme souvent les soirs de défaite un exutoire de frustrations. Il y a avait tout, les donneurs de leçons perpétuels (putain la chance que l'on a sur P2 d'avoir des experts en tactique, préparation physique, management sportif et d'entreprise. Je me dis que Larry pourrait recruter tout son staff sur P2), les "Y a ka fo kon" devant l'éternels, les petits procureurs qui demandent des têtes (sont ils aussi exigeants avec eux même dans leur boulot ?), et bien sur les revanchards de l'ancien régime et de la Rollanderie qui au fond d'eux, on le sait tous, se réjouissent du moment actuel (il y en a un très fort apparu récemment ici. Du moins réapparu pour être plus juste)

Personnellement, je vais prendre du recul. Ca me déprime autant de lire forum que la situation actuelle de l'équipe, et c'est peu dire. Rien ne tourne en notre faveur. Le pénalty au meilleur moment loupé hier est un nouveau signe négatif que rien ne tourne en notre faveur.

Malgré tout, on est pas encore en L2. Il reste encore de l'espoir. Il reste 24 points, nous recevons 4 fois à la maison.et nos adversaires ont pour certains un parcours difficile. Il faut s'accrocher tant qu'il y a de l'espoir. Allez les verts.

[Me Gusta Mendoza]

Si l'intention du club est avant tout de bâtir une identité de jeu, un "jeu à la stéphanoise", c'est la pire chose à faire.
Si a chaque fois tu renonces a ton identité au nom du pragmatisme et des résultats à court terme, et bien, de fait tu n'as pas d'identité, c'est un mensonge.
Donc à ce moment là, tu ne prends pas un mec comme Horneland (cf. mon post précédent sur ce topic)

qui a vu jouer l'équipe de EH avant son arrivée chez nous? qui peut assurer qu'il met en place une vraie identité de jeu ?
ça fait qq matches que l'identité de jeu projetée est difficile à cerner...

perso, je n'en sais rien, jamais vu jouer ses équipes, et quand bien même son équipe jouait très bien en norvège, il y a un gouffre avec un championnat exigeant comme la L1 (dont le niveau est hyper homogène et cela commence d'ailleurs à progresser quand on regarde les résultats en coupe d'europe depuis 2-3 saisons).
il aurait dû s'adapter à la L1 et adapter ses principes cette saison, et petit à petit mettre en place ce qu'il voulait.
là, il nous y conduit tout droit...

[Keiran]

Eirik Horneland : "Quand on essaye de créer une nouvelle identité, de créer un nouveau projet de jeu, le plus simple c’est de ne pas changer. On ne peut pas s’adapter à un nouveau plan de jeu chaque semaine. Il va falloir continuer de faire ce que l’on fait chaque semaine, développer les relations entre chaque joueurs et que cela développe les connexions dans l’équipe afin d’améliorer les résultats d’ici la fin de la saison.

[...] Quand je regarde la première partie de saison, j’ai vu que les choses changeaient beaucoup d’une rencontre à l’autre, ça n’a pas plus marché. Je crois vraiment dans nos idées, dans notre philopshie et dans notre projet. On continuer de le répéter, de le travailler, les joueurs vont l’assimiler."

Ben si, en première partie de saison, on étaient mieux. C'était aussi dégueulasse a vivre, mais on étaient mieux.

Dall’Oglio : 0,87 point pris par match ; 13 points en 15 journées

Horneland : 0,77 point pris par match ; 10 points en 13 journées
avec deux recrues en plus

Il a raison.
Il a été recruté pour mettre en place une philosophie et une identité de jeu avant d'avoir des résultats.
Et ça fait des années qu'on parle de cette nécessité.

Ce n'est pas à lui de s'adapter. Si les dirigeants veulent changer de cap, c'est à eux de prendre leurs responsabilités.

Pourtant, ODO a été éjecté en demandant la même chose (que les dirigeants prennent leurs responsabilités), sous les acclamations de beaucoup ici...

Merci GoodRastaMan pour le rappel du bilan, j'ajouterai que EH joue avec également des retours de blessures, et des recrues étrangères adaptées maintenant à la vie en france et à la L1 et c'est une vraie plus-value.
mais cela ne se traduit pas du tout dans les résultats.

ODO a justement été éjecté parce qu'il privilégiait les résultats à court terme et non pas les objectifs fixés par le club (développement des jeunes notamment)


Olivier Dall'Oglio paie une adhésion qualifiée par certains de moyenne au projet Kilmer. Au-delà des résultats, l'homme de la remontée se voit reprocher un développement trop lent des jeunes talents présents dans l'effectif, ainsi que l'absence de l'identité de jeu prônée par la nouvelle direction, à savoir un style porté sur l'offensif.

https://www.francebleu.fr/sports/footba ... ce-9852165

En cause, selon nos informations: le technicien de 60 ans se serait fixé sur le maintien de l'équipe au détriment du développement du projet de "prospect", à savoir des jeunes joueurs, et n'aurait donc pas réussi à assumer ses deux missions en même temps.

https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig ... 40413.html

[titin21]

Soutien total à Horneland et à la Direction tant qu'ils maintiennent la ligne pour ma part. Ce qui se serait dérangeant de la part des dirigeants serait que l'on change précisément en ce moment alors qu'il a été recruté pour mettre en place un style de jeu, et que ça ne se fera pas en un claquement de doigt ...

Ce que l'on ne peut pas se permettre, c'est retomber dans la gestion du court terme, ou une direction se serve d'un entraineur comme fusible ... C'est ce que l'on a fait pensant 30 ans, et la réalité c'est que l'écart entre nous et les grosses équipes n'a fait que grandir pendant ce temps là.

Cette écart ne se comblera pas en un claquement de doigt, et si on a sacrifié un peu du court terme à la construction du moyen terme, il ne faut surtout pas revenir en arrière pour sacrifier maintenant le moyen terme devant la pression du court terme.

Il n'y aurait rien de plus débile en réalité, et si le supporter est habitué à demander des tètes, il devrait savoir qu'en matière d'organisation parfois paye la capacité de regarder à 3 ou 4 ans, et de maintenir une ligne pour construire quelque chose de meilleur et de durable donner de meilleur résultats que le changement permanent et l'instabilité.

PS. je ne me fais pas d'illusion sur la capacité de certains ici de comprendre ça. Hier le forum était comme souvent les soirs de défaite un exutoire de frustrations. Il y a avait tout, les donneurs de leçons perpétuels (putain la chance que l'on a sur P2 d'avoir des experts en tactique, préparation physique, management sportif et d'entreprise. Je me dis que Larry pourrait recruter tout son staff sur P2), les "Y a ka fo kon" devant l'éternels, les petits procureurs qui demandent des têtes (sont ils aussi exigeants avec eux même dans leur boulot ?), et bien sur les revanchards de l'ancien régime et de la Rollanderie qui au fond d'eux, on le sait tous, se réjouissent du moment actuel (il y en a un très fort apparu récemment ici. Du moins réapparu pour être plus juste)

Personnellement, je vais prendre du recul. Ca me déprime autant de lire forum que la situation actuelle de l'équipe, et c'est peu dire. Rien ne tourne en notre faveur. Le pénalty au meilleur moment loupé hier est un nouveau signe négatif que rien ne tourne en notre faveur.

Malgré tout, on est pas encore en L2. Il reste encore de l'espoir. Il reste 24 points, nous recevons 4 fois à la maison.et nos adversaires ont pour certains un parcours difficile. Il faut s'accrocher tant qu'il y a de l'espoir. Allez les verts.

C'est une blague ou du second degré j'espère ?

[Parasar]

En octobre prochain, après une défaite à Boulogne, et vu qu'on aura changé 80% de l'équipe type, y aura encore des gens pour accepter d'entendre que l'équipe a besoin de temps ?
Sérieux ???
Perso je n'en veux pas tant que ça à Horneland, il fait probablement ce qu'on lui a demandé de faire, ou en tout cas ce pour quoi on est venu le chercher. Et il est limité, comme les joueurs.
Mais quelle cata notre absence de progrès dans le jeu est un échec absolu. Hier, alors qu'on a vu dans le 1er quart d'heure que défensivement Lens n'était pas serein, on n'a pas eu une occase en 2e période. Minables. On prend un but et on n'a pas une occase derrière. Et en plus on n'a plus aucune excuse, le public est à fond derrière l'équipe, on a quasi aucun blessé.
Le constat, implacable, c'est que nos joueurs n'ont pas le niveau, et le coach non plus qui
1/ les a mal jugés en janvier
2/ n'a pas su les faire progresser en 3 mois

[Stratienne]

Soutien total à Horneland et à la Direction tant qu'ils maintiennent la ligne pour ma part. Ce qui se serait dérangeant de la part des dirigeants serait que l'on change précisément en ce moment alors qu'il a été recruté pour mettre en place un style de jeu, et que ça ne se fera pas en un claquement de doigt ...

Ce que l'on ne peut pas se permettre, c'est retomber dans la gestion du court terme, ou une direction se serve d'un entraineur comme fusible ... C'est ce que l'on a fait pensant 30 ans, et la réalité c'est que l'écart entre nous et les grosses équipes n'a fait que grandir pendant ce temps là.

Cette écart ne se comblera pas en un claquement de doigt, et si on a sacrifié un peu du court terme à la construction du moyen terme, il ne faut surtout pas revenir en arrière pour sacrifier maintenant le moyen terme devant la pression du court terme.

Il n'y aurait rien de plus débile en réalité, et si le supporter est habitué à demander des tètes, il devrait savoir qu'en matière d'organisation parfois paye la capacité de regarder à 3 ou 4 ans, et de maintenir une ligne pour construire quelque chose de meilleur et de durable donner de meilleur résultats que le changement permanent et l'instabilité.

PS. je ne me fais pas d'illusion sur la capacité de certains ici de comprendre ça. Hier le forum était comme souvent les soirs de défaite un exutoire de frustrations. Il y a avait tout, les donneurs de leçons perpétuels (putain la chance que l'on a sur P2 d'avoir des experts en tactique, préparation physique, management sportif et d'entreprise. Je me dis que Larry pourrait recruter tout son staff sur P2), les "Y a ka fo kon" devant l'éternels, les petits procureurs qui demandent des têtes (sont ils aussi exigeants avec eux même dans leur boulot ?), et bien sur les revanchards de l'ancien régime et de la Rollanderie qui au fond d'eux, on le sait tous, se réjouissent du moment actuel (il y en a un très fort apparu récemment ici. Du moins réapparu pour être plus juste)

Personnellement, je vais prendre du recul. Ca me déprime autant de lire forum que la situation actuelle de l'équipe, et c'est peu dire. Rien ne tourne en notre faveur. Le pénalty au meilleur moment loupé hier est un nouveau signe négatif que rien ne tourne en notre faveur.

Malgré tout, on est pas encore en L2. Il reste encore de l'espoir. Il reste 24 points, nous recevons 4 fois à la maison.et nos adversaires ont pour certains un parcours difficile. Il faut s'accrocher tant qu'il y a de l'espoir. Allez les verts.

C'est une blague ou du second degré j'espère ?

Non je crois que c est ce qu il pense....ah déni quand tu nous tiens....
En même temps quand tu penses qu il défend corps et âme YA tu comprends déjà qu il est en dehors de la réalité.
En effet un peu de recul est nécessaire.

[Friteuse]

Encore une fois, la raison pour laquelle on se comprend jamais dès qu'on parle du sujet Horneland et plus généralement de KSV c'est qu'on est habitués à un vocabulaire du type "se sauver", "mourir" pour parler de la relégation. C'est tellement devenu des synonymes que c'est très vite fait de le dire sans faire gaffe, sauf que c'est vraiment du mélodrame pour rien si on garde la tête froide 5 secondes.

Une descente c'est humiliant, oui, niveau humiliation cette saison bat tous les records (même si à titre perso je trouve ça moins pire que 2021-2022 qui donnait de vraies envies de meurtre envers le coach et la moitié de l'effectif, là on a juste des beauseignes sur le terrain). C'est un gros pas en arrière qui te retarde quoi qu'il arrive dans la croissance attendue du club, qui augmente le risque de voir le projet tourner court, c'est vrai. Mais mourir ? Faut arrêter de déconner, on a pourtant assez d'exemples de clubs morts ou mourants cette saison pour savoir que ça nous concerne pas. Allez dire à des supporters de Tours, Niort, Bordeaux ou même Montpel' qu'on est en train de mourir, ça va sonner comme un étudiant de HEC qui vient te dire "tu sais moi aussi j'ai connu la pauvreté, une année c'était vraiment compliqué on a dû licencier le majordome".

Quitte à aller dans la surenchère, pour moi mourir c'est justement se laisser happer chaque seconde par une obligation de résultat qui bouffe tout ton espace mental et t'empêche toute réflexion plus construite. C'est l'une des choses qui définit la pauvreté d'ailleurs, si on y réfléchit: t'es tellement étranglé de partout que tu peux te permettre aucune vision à long terme parce que l'élec tombe demain, internet le tant, d'ici là t'auras pu choper tant en gardant des gosses mais d'ici là il va falloir faire les courses et choper une petite voiture au Lidl pour le petit ça lui fera plaisir, bon d'accord mais alors juste une, répète et répète encore et encore jusqu'à ce que ça s'améliore par chance ou le plus souvent que ça explose. Là cette année on vient d'accéder au luxe de s'en battre complètement les couilles du présent et de vivre très haut dans la pyramide de Maslow, même si ça s'accompagne de résultats dégueus et d'une politique pas très lisible rien que ça c'est quand même un peu kiffant.

[Iggy]

Il est vraiment nul tactiquement !
Passer tout le match sans bloquer les pistons adverses….
Sérieux !!!
Aucun réajustement tactique au milieu, pourtant pas compliqué de passer en 4-4-2 à plat pour bloquer les couloirs et jouer dans leur dos en contre !
Put….nul nul nul !!!!

Il y a plus nul que lui .... ceux qui l'ont recruté ! Kilmer, c' est juste nullissime, 2 mercatos complètement ratés mais surtout aucun effort pour rectifier le tir lors du second . Ils s'en foutent qu'on descende mais si c'est le cas, je ne redescendrai pas avec les verts et j'espère qu'on sera nombreux .

Il a fini de cramer les joueurs physiquement, il n'a aucune réaction , c'est du "go, go, go!!!!!! " Puis son sourire a la noix ça ne passe plus.
Bref... ODO avait raison nous n'avons pas les joueurs pour rester en ligue 1 point.
Kilmer m'a tué...

Bien sûr qu'ODO avait raison

Odo avait raison, mais il n’a rien proposé pour améliorer la situation lui non plus. Pire sur un 8 à 0 il n’a pas démissionné pour faire un électrochoc. Donc oui il a raison, lui non plus n’a rien fait pour améliorer cela.

ODO a gagné 4 matchs ... Certes on a pris des roustes mais avec un effectif très affectés par les blessures. Horneland n'a pas eu à composer avec autant d'absents. Si on en est là, c'est la conséquences de ses choix. Les erreurs individuelles on les avait déjà en première partie de saison, ce qui change c'est qu'on est devenus hyper fébriles des qu'un gars franchi notre ligne médiane ballon au pied.

Je vois pas ce qui peut donner satisfaction sur la phase retour... La premier mi-temps à Paris peut-être. Le seul match que je n'ai pas fini dans un état de découragement...

[Sosof]

Le problème, c'est que continuer avec ce coach et ses idées directrices sauf incroyable retournement (ou aide de la DNCG), çà va conduire le projet Kilmer en ligue 2.
Aprés depuis le début, je disais sans trop savoir, que ce risque était assumé par la nouvelle direction.
Et ici, certains sont venus dire qu'une descente serait une catastrophe et Gazidis lui même a dit qu'il fallait tout faire pour se sauver.
Et c'est là que je ne comprends plus rien...
Je veux bien admettre que tout changer à ce stade reviendrait à tomber dans les excès de l'ancienne direction, qui au moindre vent de panique, pouvait faire une volte face à 180°, mais là, j'ai l'impression qu'on regarde le bateau coulé en disant : "c'est pas grave, quand on sera au fond, on rebondira ! "

[Thobar]

Soutien total à Horneland et à la Direction tant qu'ils maintiennent la ligne pour ma part. Ce qui se serait dérangeant de la part des dirigeants serait que l'on change précisément en ce moment alors qu'il a été recruté pour mettre en place un style de jeu, et que ça ne se fera pas en un claquement de doigt ...

ça c'est sur. Un changement aussi imposant ne se fait pas en un claquement de doigts.

Le problème justement c'est que le coach est arrivé et a voulu le faire en un claquement de doigts, quand bien même il n'avait pas les ressources pour le faire. Il est arrivé avec cette idée de jouer offensif, haut sur le terrain, alors que les joueurs n'ont ni la qualité technique, ni les aptitudes physiques de le faire.

Les innovations de rupture, c'est gros risque pour gros gain, mais qui dit gros risque dit peu de chance de réussite. Et souvent, quand elles sont amenées de manière brutales, floppent, comme notre cas. Dans tous les domaines.

Une approche plus logique aurait été d'amener progressivement l'équipe à jouer plus haut à certains moments clés du match, sans faire un pressing tout-terrain constant, ou à savoir inciter les défenseurs de relancer court plus souvent sans que ce soit une obligation parce qu'ils n'ont pas la lucidité ni la qualité de le faire constamment non plus.

Les meilleures innovations sont celles qui sont incrémentées sur ce qui existe déjà. Et ça, je pense qu'un gars comme Gazidis le connait bien mieux que moi et mes pauvres études de marketing.

Ce que l'on ne peut pas se permettre, c'est retomber dans la gestion du court terme, ou une direction se serve d'un entraineur comme fusible ... C'est ce que l'on a fait pensant 30 ans, et la réalité c'est que l'écart entre nous et les grosses équipes n'a fait que grandir pendant ce temps là.

La première phrase est très vraie. La deuxième beaucoup moins. Les années 2010, on faisait partie des gros. En réalité c'est ce qu'on a fait à la fin des années 2010 qui nous coûte là où on en est. Parce que pendant Galtier tout allait (presque) bien. L'après-Galtier finalement, où on a tenté des trucs et qu'on s'est mis à bricoler en balançant des millions sur des entraineurs et des joueurs pas au niveau, ce qui nous a permis de vivoter mais aussi de creuser un déficit important.

Cette écart ne se comblera pas en un claquement de doigt, et si on a sacrifié un peu du court terme à la construction du moyen terme, il ne faut surtout pas revenir en arrière pour sacrifier maintenant le moyen terme devant la pression du court terme.

Il n'y aurait rien de plus débile en réalité, et si le supporter est habitué à demander des tètes, il devrait savoir qu'en matière d'organisation parfois paye la capacité de regarder à 3 ou 4 ans, et de maintenir une ligne pour construire quelque chose de meilleur et de durable donner de meilleur résultats que le changement permanent et l'instabilité.

Bah ça je suis d'accord, mais fatalement d'accord ; maintenant qu'on est quasi mort, autant continuer avec Horneland. Au pire si ça marche pas au bout de 6 mois en L2, on pourra toujours changer... A moins que tu estimes que 6 mois de plus en L2 où ça fonctionnerait pas, ne serait pas suffisant...

PS. je ne me fais pas d'illusion sur la capacité de certains ici de comprendre ça. Hier le forum était comme souvent les soirs de défaite un exutoire de frustrations. Il y a avait tout, les donneurs de leçons perpétuels (putain la chance que l'on a sur P2 d'avoir des experts en tactique, préparation physique, management sportif et d'entreprise. Je me dis que Larry pourrait recruter tout son staff sur P2), les "Y a ka fo kon" devant l'éternels, les petits procureurs qui demandent des têtes (sont ils aussi exigeants avec eux même dans leur boulot ?), et bien sur les revanchards de l'ancien régime et de la Rollanderie qui au fond d'eux, on le sait tous, se réjouissent du moment actuel (il y en a un très fort apparu récemment ici. Du moins réapparu pour être plus juste)

Alors déjà, commencer une phrase par "je me fais pas d'illusions sur la capacité à comprendre" des autres, c'est, comment dire... Très lyonnais en termes de hautaineté, comme phrase. Parce que les autres ne pensent pas comme toi, tu crois qu'ils ne comprennent pas ton point de vue ?

Au contraire, c'est ton point de vue qu'on ne partage pas. Ce que tu comprends de la direction, ce qu'elle a dit et ce qu'elle fait/fera, on l'a compris. On ne partage juste pas ce point de vue. Et pour toi, c'est dur de le comprendre, ça ?

Puis parler de donneur de leçon, quand encore une fois tu commences un paragraphe par une telle phrase, puis quand on pense à toutes les leçons de gestion et de manque de perspicacité vis-à-vis de la stratégie de KSV que tu as données... C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité.

Enfin, pour la Rollanderie, encore une fois à part celui auquel tu penses, on a tous suffisamment remercié KSV de nous avoir sortis du merdier. On savait juste pas dans quel autre ils allaient nous amener à l'époque...

Personnellement, je vais prendre du recul. Ca me déprime autant de lire forum que la situation actuelle de l'équipe, et c'est peu dire. Rien ne tourne en notre faveur. Le pénalty au meilleur moment loupé hier est un nouveau signe négatif que rien ne tourne en notre faveur.

Malgré tout, on est pas encore en L2. Il reste encore de l'espoir. Il reste 24 points, nous recevons 4 fois à la maison.et nos adversaires ont pour certains un parcours difficile. Il faut s'accrocher tant qu'il y a de l'espoir. Allez les verts.

Sur la fin de ton post, oui, en effet, mais je sais pas trop à quoi tu t'attendais en venant voir les posts du forum après une 17ème défaite en 28 matchs. On est tous tristes de voir le club dans cet état, et je pense qu'on l'est d'autant plus vis-à-vis de l'espoir qu'avait donné le rachat par KSV (parce qu'avec la Rollanderie, on aurait juste trouvé ça habituel finalement).

Comme tu dis on est pas mathématiquement en L2 même si je n'y crois plus.

Allez les verts.

[NomDeStade]

Le problème, c'est que continuer avec ce coach et ses idées directrices sauf incroyable retournement (ou aide de la DNCG), çà va conduire le projet Kilmer en ligue 2.
Aprés depuis le début, je disais sans trop savoir, que ce risque était assumé par la nouvelle direction.
Et ici, certains sont venus dire qu'une descente serait une catastrophe et Gazidis lui même a dit qu'il fallait tout faire pour se sauver.
Et c'est là que je ne comprends plus rien...
Je veux bien admettre que tout changer à ce stade reviendrait à tomber dans les excès de l'ancienne direction, qui au moindre vent de panique, pouvait faire une volte face à 180°, mais là, j'ai l'impression qu'on regarde le bateau coulé en disant : "c'est pas grave, quand on sera au fond, on rebondira ! "

Tu as complètement raison, c'est un non-sens absolu.

De toute façon, depuis le début je trouve que c'est une idée du "beau jeu" c'est une ineptie, ça n'a strictement aucun sens, mais alors aucun.

Que le club est une ligne directrice, un cap, ok pourquoi pas, c'est même plutôt sain. Mais qu'un club reste engoncé d'une ligne directrice qui ne correspond à ses moyens disponibles, c'est purement et simplement ridicule pour ne pas dire suicidaire.

Et puis comme l'a souligé un poto (Parasar ?), ils sont où les progrès en vrai dans l'équipe ? Physiquement, c'est de mal en pis ! Dans l'intelligence de jeu, quand on voit les bêtises de Cardona (pourtant loin d'être le plus con) c'est aberrant.

Si encore, 80% du 11 était encore là l'an prochain (L1 ou L2 d'ailleurs), on pourrait se dire que la mise en place sera fructifiée à l'avenir, mais là, on se doute bien qu'il faut changer (ou qu'on perdra) 9 titulaires sur les 11 actuels.

Bref, même si on venait à assurer le maintien, il va peut-être falloir s'enlever quelques œillères !!!

[Tom]

. « L’équipe a beaucoup changé de dispositifs ou d’animations en début de saison, et cela n’a pas fonctionné, soulignait-il. On doit y croire, sinon on arrête tout de suite. Nous n’allons pas changer de philosophie. Cette équipe a besoin de temps. Nous allons continuer pour que les joueurs trouvent leurs repères. »

Sa déclaration dans la Pravda du jour
Comment voulez vous que ça change ?

Sérieusement ! C’est lunaire cette déclaration, comment maintenir ce jeu alors qu’on va descendre!!! C’est vraiment des abrutis ?

[Iggy]

Eirik Horneland : "Quand on essaye de créer une nouvelle identité, de créer un nouveau projet de jeu, le plus simple c’est de ne pas changer. On ne peut pas s’adapter à un nouveau plan de jeu chaque semaine. Il va falloir continuer de faire ce que l’on fait chaque semaine, développer les relations entre chaque joueurs et que cela développe les connexions dans l’équipe afin d’améliorer les résultats d’ici la fin de la saison.

[...] Quand je regarde la première partie de saison, j’ai vu que les choses changeaient beaucoup d’une rencontre à l’autre, ça n’a pas plus marché. Je crois vraiment dans nos idées, dans notre philopshie et dans notre projet. On continuer de le répéter, de le travailler, les joueurs vont l’assimiler."

Ben si, en première partie de saison, on étaient mieux. C'était aussi dégueulasse a vivre, mais on étaient mieux.

Dall’Oglio : 0,87 point pris par match ; 13 points en 15 journées

Horneland : 0,77 point pris par match ; 10 points en 13 journées
avec deux recrues en plus

Il a raison.
Il a été recruté pour mettre en place une philosophie et une identité de jeu avant d'avoir des résultats.
Et ça fait des années qu'on parle de cette nécessité.

Ce n'est pas à lui de s'adapter. Si les dirigeants veulent changer de cap, c'est à eux de prendre leurs responsabilités.

Je suis pour le coup complètement d'accord.

Je sais pas, quand on voit que ça ne fonctionne pas on a le droit d'ouvrir sa gueule... Lui il ferme la porte du train sans sourciller!

[machiavel]

Il l'ouvre peut-être mais en interne, à l'anglo-saxonne. Il ne fait pas le latin à jouer le chaud en conférence de presse.

[Nanard]

J'étais, je suis très favorable à KSV, mais le constat est là, mis à part administrativement je ne vois pas d'issue, pour moi c'était le match où il fallait prendre 1 pt, je ne sais pas comment sont les têtes des joueurs et du coach, si les actes vont suivre les paroles mais de toute façon, je me suis fait à l'idée de la L2 et je n'aime pas ça ..on n'aime pas ça
Je ne veux pas de ''têtes'' en particulier, j'attends maintenant la réaction de KSV à l'intersaison (que faire d'autre), je ne m'attends pas à ce qu'ils posent 80M€ sur la table, mais qu'ils bâtissent une équipe équilibrée, avec des prospects, des joueurs aguerris ..
Je ne sais pas si cet échec est du au fait que notre L1 a été sous évalué, la considérant comme un championnat mineur et qu'ils n'en n'ont pas pris la mesure, finalement un moindre mal, où si ils ont décidé d'une logique, sans vouloir l'adapter aux circonstances, quitte à sombrer avec leurs idées et nous avec.
Pour moi la communication en fin de saison sera: ok on c'est planté ou on continue comme ça, vous n'avez pas compris notre philosophie ..
Je sais très bien que la reconstruction sera longue, on part pas très loin avec plus grand chose mais il y a des paliers à valider, cette année 14e/15e
devait en être un, selon moi
Je leur accorde le bénéfice du doute mais j'attends ce constat de fin de saison (si il y en a un public), et voir quelle sera la vision qui devra être définie et lisible pour tous, à moyen terme ils en ont déjà parlé mais surtout les objectifs à court terme pour y arriver, même si on doit faire avec une descente ne devrait pas en être un

[Iggy]

Soutien total à Horneland et à la Direction tant qu'ils maintiennent la ligne pour ma part. Ce qui se serait dérangeant de la part des dirigeants serait que l'on change précisément en ce moment alors qu'il a été recruté pour mettre en place un style de jeu, et que ça ne se fera pas en un claquement de doigt ...

Ce que l'on ne peut pas se permettre, c'est retomber dans la gestion du court terme, ou une direction se serve d'un entraineur comme fusible ... C'est ce que l'on a fait pensant 30 ans, et la réalité c'est que l'écart entre nous et les grosses équipes n'a fait que grandir pendant ce temps là.

Cette écart ne se comblera pas en un claquement de doigt, et si on a sacrifié un peu du court terme à la construction du moyen terme, il ne faut surtout pas revenir en arrière pour sacrifier maintenant le moyen terme devant la pression du court terme.

Il n'y aurait rien de plus débile en réalité, et si le supporter est habitué à demander des tètes, il devrait savoir qu'en matière d'organisation parfois paye la capacité de regarder à 3 ou 4 ans, et de maintenir une ligne pour construire quelque chose de meilleur et de durable donner de meilleur résultats que le changement permanent et l'instabilité.

PS. je ne me fais pas d'illusion sur la capacité de certains ici de comprendre ça. Hier le forum était comme souvent les soirs de défaite un exutoire de frustrations. Il y a avait tout, les donneurs de leçons perpétuels (putain la chance que l'on a sur P2 d'avoir des experts en tactique, préparation physique, management sportif et d'entreprise. Je me dis que Larry pourrait recruter tout son staff sur P2), les "Y a ka fo kon" devant l'éternels, les petits procureurs qui demandent des têtes (sont ils aussi exigeants avec eux même dans leur boulot ?), et bien sur les revanchards de l'ancien régime et de la Rollanderie qui au fond d'eux, on le sait tous, se réjouissent du moment actuel (il y en a un très fort apparu récemment ici. Du moins réapparu pour être plus juste)

Personnellement, je vais prendre du recul. Ca me déprime autant de lire forum que la situation actuelle de l'équipe, et c'est peu dire. Rien ne tourne en notre faveur. Le pénalty au meilleur moment loupé hier est un nouveau signe négatif que rien ne tourne en notre faveur.

Malgré tout, on est pas encore en L2. Il reste encore de l'espoir. Il reste 24 points, nous recevons 4 fois à la maison.et nos adversaires ont pour certains un parcours difficile. Il faut s'accrocher tant qu'il y a de l'espoir. Allez les verts.

Je crois que la lucidité te fait défaut Wert, tu es l'amoureux transi dont je parle dans mon post plus haut. T'y a crû ou plutôt t'y crois, tant que t'en retire de la satisfaction tant mieux.
Il y a des éléments objectifs qui incitaient à la retenue et aux objections depuis le début de saison. Tu as choisis d'en faire fi c'est ton choix. On a le droit de plus y croire aussi.

L'important pour les uns comme pour les autres c'est de bien retenir une chose:
Ce ne sont pas les optimistes comme toi qui sont responsables de notre situation sportive et ce ne sont pas non plus les pessimistes comme moi. Les uns, les autres n'aurons aucune responsabilité et aucune influence dans cette débâcle sans nom.
Si on débat à s'en écharper c'est parce qu'on a cette passion chevillée au cœur. On va retenir cela...