Bienvenue Eirik Horneland !

[ZDV]

J'étais assez emballé par Horneland, mais je trouve que le pressing est toujours trop trop similaire. Je pensais que contre les grosses équipes, on partirait plutot d'un pressing agressif mais dans notre moitié de terrain, pour bien se projeter. Pas un pressing haut systémématique qui prétend a voir la possession totale, ou alors pas tout le match, juste dans les temps forts.

Bref, pas de gestion temps fort/faible, pas d'adaptation à l'adversaire, on lance toujours un grosse pressing dans la moitié adverse, et si 'en face il sont un peu technique, on se fait ouvrir avec des infériotités numériques derrière qui créent certainement pour partie les énormes boulettes.

La grosse différence, c'est qu'on prend des branlées mais en jouant au foot, alors que sous ODO on prenait des branlées en alignant jamais 3 passes.

[machiavel]

J'étais assez emballé par Horneland, mais je trouve que le pressing est toujours trop trop similaire. Je pensais que contre les grosses équipes, on partirait plutot d'un pressing agressif mais dans notre moitié de terrain, pour bien se projeter. Pas un pressing haut systémématique qui prétend a voir la possession totale, ou alors pas tout le match, juste dans les temps forts.

Bref, pas de gestion temps fort/faible, pas d'adaptation à l'adversaire, on lance toujours un grosse pressing dans la moitié adverse, et si 'en face il sont un peu technique, on se fait ouvrir avec des infériotités numériques derrière qui créent certainement pour partie les énormes boulettes.

La grosse différence, c'est qu'on prend des branlées mais en jouant au foot, alors que sous ODO on prenait des branlées en alignant jamais 3 passes.

Donc cela veut dire qu'on a progressé et qu'avec une défense plus cohérente on sera beaucoup plus dur à jouer. Le problème de l'équipe est que des joueurs ont des trous de concentrations improbables à ce niveau. Des relances que même en amateur ne peuvent pas passer au niveau régional. C'est hyper pénalisant. Cela plombe le travail collectif.
Je pense qu'il faut également un coach mental sur ce domaine. Les joueurs doivent pouvoir progresser, sinon ils ne peuvent pas jouer professionnel autrement.

[Benjo]

Je vous lis en précisant que le projet de jeu de EH n'est pas fiable, notamment physiquement... mais ce sont surtout les erreurs individuelles qui nous plombent, pas le projet.

L'égalisation parisienne, c'est un péno, Tardieu doit se maitriser, le 2e but c'est une grossière erreur de relance de Nadé, le 3è c'est un mauvais contrôle de Cardona, le 4e c'est une perte de balle grossière de Batu... j'arrête la, mais on se fait contrer contre PARIS, c'est ça qui est fou. Et sur la 1ere mi temps, si on rentre avec l'avantage au score, ce n'est pas volé, on aurait peut être pas gagné, mais je crois qu'on aura plus de chance de se maintenir en jouant de la sorte qu'en mettant le bus.

Si nous avions d'avantage de maitrise technique, on aurait bcp plus de points, et ce n'est pas en restant en bloc bas que nous en prendrions plus, car nous sommes vraiment catastrophique derrière.

Sur le calendrier qu'il reste, il nous faudra (si les 3 pts de Montpellier sont d'ores et déja pour nous) 10 points pour ne pas finir dans les 3, et 7 pour finir barragiste et ça risque d'être sacrément compliqué... Le prochain déplacement à Lens est un premier tournant, on doit absolument ramener qqc.

Je vois Angers finir avec 29 points avec leur calendrier de malade.

Et pourtant c'est comme ça qu'on a battu Montpellier et Strasbourg (voir même Lille mais c'était différent).
Je ne dis pas qu'il faut jouer bloc bas tout le match, mais on a des joueurs (surtout les défenseurs mais aussi les milieux), qui sont meilleurs comme ça avec un jeu de transition derrière (comme ça qu'on a battu Auxerre).

Le soucis avec la façon de jouer d'Horneland c'est qu'on est incapable de faire un cleen sheet (Montpellier sur 60 moinutes).
Je veux bien que nos défenseurs ne soient pas bons (je ne le pense pas), mais en jouant toujours avec la possession et les relances, tous leurs défauts ressortent. Ils auraient fait aussi des boulettes, mais je suis sûr que tu peux en supprimer la moitié qui est dû à notre façon de jouer (le fait d'être crâmé physiquement dès la 50eme ça compte aussi pour moi dans la lucidité de l'effectif).


Sans parler du fait que les titularisations du petit Nguessan nous coûtent entre 2 et 4 points selon moi quand tu sais qu'il y a Cafaro ou Sissoko à faire jouer contre des équipes largement prenables.

Tu es sérieux ?
Si on descend, ce sera la faute de Nguessan !
En réalité, j'ai bien compris, c'est la faute de celui qui l'a mis sur la feuille de match, voire même, comme je l'ai lu ici, la faute de celui qui a obligé Horneland à le mettre titulaire.
Avant qu'il joue le Nguessan, tes Cafaro et Sissoko étaient, sinon titulaires, sur toutes les feuilles de match et je ne me rappelle pas que l'on a été en dehors de la zone rouge ou orange (1 fois 15è ?) et que ces joueurs, comme la plupart des autres d'ailleurs, ont été transcendants voire homme du match (1 fois peut-être ?) ou très souvent parmi les mieux notés.
J'ai plus le souvenir, qu'après un début de saison bien moyen, comme les autres, avec quelques hauts et beaucoup de bas, ils sont l'un comme l'autre devenus coutumiers des (plus ?) mauvaises notes.

Absolument rien contre Nguessan mais sa place n' est pas dans notre groupe pro et encore moins titulaire quand on joue le maintien (j espère bien qu il fera parti du groupe quand il sera mûr et que ce n' est pas une vitrine de le faire jouer).

Pour avoir fait une fixette sur lui contre Angers à l'échauffement des tirs (incapable de lever le ballon sur 15 frappes) et pendant le match oui je pense que ça nous coûte 2 points car on a joué à 10 pendant une mi temps. Et oui Cafaro et Sissoko ont fait de bons matchs (pas assez sans doute) et contre Angers surtout c était complètement leurs niveaux. Par exemple Sissoko fait un énorme match contre Auxerre, Cafaro était titulaire lors de notre victoire contre Reims. Qu ils soient mauvais contre les gros pas de soucis, mais là je le répète c était leurs niveaux.

D ailleurs contre Angers c'est Zuriko qui est remplaçant à la place de lui. Si au lieu de perdre 2 à 0 on avait entamé le match comme il faut (comme sous beaucoup de matchs de Horneland), contre ce Angers là qui était très moyen on aurait gagné avant.

Et très honnêtement, si je parle de ça, c'est parce que ces 3 points de differenciels contre Angers, je le sens aujourd'hui à 60% que ça va nous coûter le maintien ou la place de barrage.

ben, au lieu de faire une fixette sur N'Guessan, tu aurais peut être pu te renseigner un peu plus sur lui, et apprendre qu'il n'a pas du tout été formé... ailier... sur ses rares rentrées, 2 fois, il est aligné ailier, puisque c'est Stassin qui est avant centre... j'aimerai bien que tu me dises, qui, à 16 ans, fait des rentrées hors de tout reproche à ce niveau qu'il découvre et sur un poste qui n'est même pas le sien... prends toi en à Horneland si dans tous les cas t'es pas satisfait, pas au joueur...

Par ailleurs, pour le moment, on a gagné un seul match depuis que le nouveau coach est là (en attendant la validation du résultat contre Montpellier où il restait 30 minutes à jouer et où on évoluait à 10 contre 11)... pour affirmer qu'on a perdu 2 à 4 points à cause de N'Guessan, faut vraiment avoir fumé de la colle, quand on sait qu'on a pas été foutus de gagner plus d'un match en 11 journées avec ce coach (Montpellier à part, puisque la match n'etait pas fini et qu'on évoluait à 10)... Les points on les perd pas qu'à cause de N'Guessan, hein... et certainement pas sur 2 matchs non plus...

Surtout quand tu parles d'Angers... N'Guessan t'a choqué, bizarre que tu aies pas été choqué surtout par les deux penaltys qu'on offre, notamment le dernier complêtement stupide, provoqué par Bernauer 27 ans (soit 10 de plus que N'Guessan) censé être un "cadre", à 30 secondes du coups de sifflet final... penalty qui nous enlève la victoire... et à t'écouter, c'est N'Guessan qui nous fait perdre des points sur ce match, c'est à mourir de rire...

Pour finir, c'est bien le problème avec les gens dans ton genre, vous ne faites de fixette QUE sur les jeunes, on ne vous entend jamais critiquer les recrues de la saison... c'est toujours incompréhensible que vous mettiez un point d'honneur à défoncer le moindre jeune qui fait ses premiers pas en pro parfois pour 15 pauvres minutes, alors que dans le même temps vous donnez un totem d'immunité aux recrues alignées à chaque match...

Bon visiblement t as rien compris.

Mon message était une critique pour Horneland et la direction d exposer un jeune de 16 ans avec 0 expérience, à son mauvais poste pour un match qui valait 6 points et le tout pour le faire passer devant Zuriko.
Pour moi cette erreur grossière va sans doute nous coûter très chère. Et autant les erreurs des joueurs tu ne peux pas les éviter, mais les erreurs de compo si.
Et ce match là si tu mets Zuriko d entrée, t es sans doute pas a 2 doigts d être mener 3 a 0 contre une faible équipe, et t as sans doute pas besoin de serrer les fesses pendant 5 minutes à la fin alors que je pense qu avec une meilleure composition, on gagne le match avant.

[Benjo]

J'étais assez emballé par Horneland, mais je trouve que le pressing est toujours trop trop similaire. Je pensais que contre les grosses équipes, on partirait plutot d'un pressing agressif mais dans notre moitié de terrain, pour bien se projeter. Pas un pressing haut systémématique qui prétend a voir la possession totale, ou alors pas tout le match, juste dans les temps forts.

Bref, pas de gestion temps fort/faible, pas d'adaptation à l'adversaire, on lance toujours un grosse pressing dans la moitié adverse, et si 'en face il sont un peu technique, on se fait ouvrir avec des infériotités numériques derrière qui créent certainement pour partie les énormes boulettes.

La grosse différence, c'est qu'on prend des branlées mais en jouant au foot, alors que sous ODO on prenait des branlées en alignant jamais 3 passes.

Donc cela veut dire qu'on a progressé et qu'avec une défense plus cohérente on sera beaucoup plus dur à jouer. Le problème de l'équipe est que des joueurs ont des trous de concentrations improbables à ce niveau. Des relances que même en amateur ne peuvent pas passer au niveau régional. C'est hyper pénalisant. Cela plombe le travail collectif.
Je pense qu'il faut également un coach mental sur ce domaine. Les joueurs doivent pouvoir progresser, sinon ils ne peuvent pas jouer professionnel autrement.

Le problème numéro 1 c'est qu on leur demande de faire des choses qu ils ne savent pas faire lors des relances face à des équipes qui font un bon pressing. Si Nadé tu lui dis de gagner des duels, c'est bon, si tu lui dit de bien combiner pour relancer ça va être compliqué.

Il faut s adapter à son effectif

[paranoid]

J'étais assez emballé par Horneland, mais je trouve que le pressing est toujours trop trop similaire. Je pensais que contre les grosses équipes, on partirait plutot d'un pressing agressif mais dans notre moitié de terrain, pour bien se projeter. Pas un pressing haut systémématique qui prétend a voir la possession totale, ou alors pas tout le match, juste dans les temps forts.

Bref, pas de gestion temps fort/faible, pas d'adaptation à l'adversaire, on lance toujours un grosse pressing dans la moitié adverse, et si 'en face il sont un peu technique, on se fait ouvrir avec des infériotités numériques derrière qui créent certainement pour partie les énormes boulettes.

La grosse différence, c'est qu'on prend des branlées mais en jouant au foot, alors que sous ODO on prenait des branlées en alignant jamais 3 passes.

Je me fais de plus en plus la réflexion en voyant les matchs, on n'a aucune autre manière de presser que très haut et très agressif.

Ca me se sidère un peu parce que vu les difficultés défensives de l'équipe on devrait justement jouer sur diverses manières de presser et d'alterner défense et attaque, par exemple en prenant vraiment à la gorge l'équipe adverse pendant 20-25 mn, essayer de planter, puis avoir un pressing moins haut en tenant de lancer des contres histoire de recharger les batteries, puis éventuellement en 2ème mi-temps remettre un coup de pression si on sent que l'adversaire fatigue etc.

Ca vaut aussi pour les relances courtes qui devraient ne pas être aussi systématiques quand l'équipe adverse joue très haut et qu'on n'arrive pas à s'en défaire.

J'ai vraiment envie de croire en Horneland mais son absence de plans alternatifs me questionne pas mal

[machiavel]

J'étais assez emballé par Horneland, mais je trouve que le pressing est toujours trop trop similaire. Je pensais que contre les grosses équipes, on partirait plutot d'un pressing agressif mais dans notre moitié de terrain, pour bien se projeter. Pas un pressing haut systémématique qui prétend a voir la possession totale, ou alors pas tout le match, juste dans les temps forts.

Bref, pas de gestion temps fort/faible, pas d'adaptation à l'adversaire, on lance toujours un grosse pressing dans la moitié adverse, et si 'en face il sont un peu technique, on se fait ouvrir avec des infériotités numériques derrière qui créent certainement pour partie les énormes boulettes.

La grosse différence, c'est qu'on prend des branlées mais en jouant au foot, alors que sous ODO on prenait des branlées en alignant jamais 3 passes.

Donc cela veut dire qu'on a progressé et qu'avec une défense plus cohérente on sera beaucoup plus dur à jouer. Le problème de l'équipe est que des joueurs ont des trous de concentrations improbables à ce niveau. Des relances que même en amateur ne peuvent pas passer au niveau régional. C'est hyper pénalisant. Cela plombe le travail collectif.
Je pense qu'il faut également un coach mental sur ce domaine. Les joueurs doivent pouvoir progresser, sinon ils ne peuvent pas jouer professionnel autrement.

Le problème numéro 1 c'est qu on leur demande de faire des choses qu ils ne savent pas faire lors des relances face à des équipes qui font un bon pressing. Si Nadé tu lui dis de gagner des duels, c'est bon, si tu lui dit de bien combiner pour relancer ça va être compliqué.

Il faut s adapter à son effectif

Demander de faire des choses qu'ils ne savent pas faire ? Désolé non ! Ils sont pro. Ils peuvent faire des passes simples, pas tenter des choses improbables quand ils sont coincés. Ce n'est pas Horneland qui demande cela. S'ils sont coincés on ne leur demande pas de relancer comme cela. Le problème c'est qu'ils ratent des relances sur des phases dangereuses, quand on est en train de se projeter vers l'avant. Au football tu tues ton équipe dans ces situations. Donc pour moi ils n'appliquent pas les consignes intelligemment et les trous de concentration ce n'est pas technique.

[machiavel]

Je vous lis en précisant que le projet de jeu de EH n'est pas fiable, notamment physiquement... mais ce sont surtout les erreurs individuelles qui nous plombent, pas le projet.

L'égalisation parisienne, c'est un péno, Tardieu doit se maitriser, le 2e but c'est une grossière erreur de relance de Nadé, le 3è c'est un mauvais contrôle de Cardona, le 4e c'est une perte de balle grossière de Batu... j'arrête la, mais on se fait contrer contre PARIS, c'est ça qui est fou. Et sur la 1ere mi temps, si on rentre avec l'avantage au score, ce n'est pas volé, on aurait peut être pas gagné, mais je crois qu'on aura plus de chance de se maintenir en jouant de la sorte qu'en mettant le bus.

Si nous avions d'avantage de maitrise technique, on aurait bcp plus de points, et ce n'est pas en restant en bloc bas que nous en prendrions plus, car nous sommes vraiment catastrophique derrière.

Sur le calendrier qu'il reste, il nous faudra (si les 3 pts de Montpellier sont d'ores et déja pour nous) 10 points pour ne pas finir dans les 3, et 7 pour finir barragiste et ça risque d'être sacrément compliqué... Le prochain déplacement à Lens est un premier tournant, on doit absolument ramener qqc.

Je vois Angers finir avec 29 points avec leur calendrier de malade.

Et pourtant c'est comme ça qu'on a battu Montpellier et Strasbourg (voir même Lille mais c'était différent).
Je ne dis pas qu'il faut jouer bloc bas tout le match, mais on a des joueurs (surtout les défenseurs mais aussi les milieux), qui sont meilleurs comme ça avec un jeu de transition derrière (comme ça qu'on a battu Auxerre).

Le soucis avec la façon de jouer d'Horneland c'est qu'on est incapable de faire un cleen sheet (Montpellier sur 60 moinutes).
Je veux bien que nos défenseurs ne soient pas bons (je ne le pense pas), mais en jouant toujours avec la possession et les relances, tous leurs défauts ressortent. Ils auraient fait aussi des boulettes, mais je suis sûr que tu peux en supprimer la moitié qui est dû à notre façon de jouer (le fait d'être crâmé physiquement dès la 50eme ça compte aussi pour moi dans la lucidité de l'effectif).


Sans parler du fait que les titularisations du petit Nguessan nous coûtent entre 2 et 4 points selon moi quand tu sais qu'il y a Cafaro ou Sissoko à faire jouer contre des équipes largement prenables.

Tu es sérieux ?
Si on descend, ce sera la faute de Nguessan !
En réalité, j'ai bien compris, c'est la faute de celui qui l'a mis sur la feuille de match, voire même, comme je l'ai lu ici, la faute de celui qui a obligé Horneland à le mettre titulaire.
Avant qu'il joue le Nguessan, tes Cafaro et Sissoko étaient, sinon titulaires, sur toutes les feuilles de match et je ne me rappelle pas que l'on a été en dehors de la zone rouge ou orange (1 fois 15è ?) et que ces joueurs, comme la plupart des autres d'ailleurs, ont été transcendants voire homme du match (1 fois peut-être ?) ou très souvent parmi les mieux notés.
J'ai plus le souvenir, qu'après un début de saison bien moyen, comme les autres, avec quelques hauts et beaucoup de bas, ils sont l'un comme l'autre devenus coutumiers des (plus ?) mauvaises notes.

Absolument rien contre Nguessan mais sa place n' est pas dans notre groupe pro et encore moins titulaire quand on joue le maintien (j espère bien qu il fera parti du groupe quand il sera mûr et que ce n' est pas une vitrine de le faire jouer).

Pour avoir fait une fixette sur lui contre Angers à l'échauffement des tirs (incapable de lever le ballon sur 15 frappes) et pendant le match oui je pense que ça nous coûte 2 points car on a joué à 10 pendant une mi temps. Et oui Cafaro et Sissoko ont fait de bons matchs (pas assez sans doute) et contre Angers surtout c était complètement leurs niveaux. Par exemple Sissoko fait un énorme match contre Auxerre, Cafaro était titulaire lors de notre victoire contre Reims. Qu ils soient mauvais contre les gros pas de soucis, mais là je le répète c était leurs niveaux.

D ailleurs contre Angers c'est Zuriko qui est remplaçant à la place de lui. Si au lieu de perdre 2 à 0 on avait entamé le match comme il faut (comme sous beaucoup de matchs de Horneland), contre ce Angers là qui était très moyen on aurait gagné avant.

Et très honnêtement, si je parle de ça, c'est parce que ces 3 points de differenciels contre Angers, je le sens aujourd'hui à 60% que ça va nous coûter le maintien ou la place de barrage.

ben, au lieu de faire une fixette sur N'Guessan, tu aurais peut être pu te renseigner un peu plus sur lui, et apprendre qu'il n'a pas du tout été formé... ailier... sur ses rares rentrées, 2 fois, il est aligné ailier, puisque c'est Stassin qui est avant centre... j'aimerai bien que tu me dises, qui, à 16 ans, fait des rentrées hors de tout reproche à ce niveau qu'il découvre et sur un poste qui n'est même pas le sien... prends toi en à Horneland si dans tous les cas t'es pas satisfait, pas au joueur...

Par ailleurs, pour le moment, on a gagné un seul match depuis que le nouveau coach est là (en attendant la validation du résultat contre Montpellier où il restait 30 minutes à jouer et où on évoluait à 10 contre 11)... pour affirmer qu'on a perdu 2 à 4 points à cause de N'Guessan, faut vraiment avoir fumé de la colle, quand on sait qu'on a pas été foutus de gagner plus d'un match en 11 journées avec ce coach (Montpellier à part, puisque la match n'etait pas fini et qu'on évoluait à 10)... Les points on les perd pas qu'à cause de N'Guessan, hein... et certainement pas sur 2 matchs non plus...

Surtout quand tu parles d'Angers... N'Guessan t'a choqué, bizarre que tu aies pas été choqué surtout par les deux penaltys qu'on offre, notamment le dernier complêtement stupide, provoqué par Bernauer 27 ans (soit 10 de plus que N'Guessan) censé être un "cadre", à 30 secondes du coups de sifflet final... penalty qui nous enlève la victoire... et à t'écouter, c'est N'Guessan qui nous fait perdre des points sur ce match, c'est à mourir de rire...

Pour finir, c'est bien le problème avec les gens dans ton genre, vous ne faites de fixette QUE sur les jeunes, on ne vous entend jamais critiquer les recrues de la saison... c'est toujours incompréhensible que vous mettiez un point d'honneur à défoncer le moindre jeune qui fait ses premiers pas en pro parfois pour 15 pauvres minutes, alors que dans le même temps vous donnez un totem d'immunité aux recrues alignées à chaque match...

Bon visiblement t as rien compris.

Mon message était une critique pour Horneland et la direction d exposer un jeune de 16 ans avec 0 expérience, à son mauvais poste pour un match qui valait 6 points et le tout pour le faire passer devant Zuriko.
Pour moi cette erreur grossière va sans doute nous coûter très chère. Et autant les erreurs des joueurs tu ne peux pas les éviter, mais les erreurs de compo si.
Et ce match là si tu mets Zuriko d entrée, t es sans doute pas a 2 doigts d être mener 3 a 0 contre une faible équipe, et t as sans doute pas besoin de serrer les fesses pendant 5 minutes à la fin alors que je pense qu avec une meilleure composition, on gagne le match avant.

Oui enfin Zuriko cela lui a remis la tête à l'endroit aussi. Car en janvier et février il jouait mode perso intégral.

[Benjo]

J'étais assez emballé par Horneland, mais je trouve que le pressing est toujours trop trop similaire. Je pensais que contre les grosses équipes, on partirait plutot d'un pressing agressif mais dans notre moitié de terrain, pour bien se projeter. Pas un pressing haut systémématique qui prétend a voir la possession totale, ou alors pas tout le match, juste dans les temps forts.

Bref, pas de gestion temps fort/faible, pas d'adaptation à l'adversaire, on lance toujours un grosse pressing dans la moitié adverse, et si 'en face il sont un peu technique, on se fait ouvrir avec des infériotités numériques derrière qui créent certainement pour partie les énormes boulettes.

La grosse différence, c'est qu'on prend des branlées mais en jouant au foot, alors que sous ODO on prenait des branlées en alignant jamais 3 passes.

Donc cela veut dire qu'on a progressé et qu'avec une défense plus cohérente on sera beaucoup plus dur à jouer. Le problème de l'équipe est que des joueurs ont des trous de concentrations improbables à ce niveau. Des relances que même en amateur ne peuvent pas passer au niveau régional. C'est hyper pénalisant. Cela plombe le travail collectif.
Je pense qu'il faut également un coach mental sur ce domaine. Les joueurs doivent pouvoir progresser, sinon ils ne peuvent pas jouer professionnel autrement.

Le problème numéro 1 c'est qu on leur demande de faire des choses qu ils ne savent pas faire lors des relances face à des équipes qui font un bon pressing. Si Nadé tu lui dis de gagner des duels, c'est bon, si tu lui dit de bien combiner pour relancer ça va être compliqué.

Il faut s adapter à son effectif

Demander de faire des choses qu'ils ne savent pas faire ? Désolé non ! Ils sont pro. Ils peuvent faire des passes simples, pas tenter des choses improbables quand ils sont coincés. Ce n'est pas Horneland qui demande cela. S'ils sont coincés on ne leur demande pas de relancer comme cela. Le problème c'est qu'ils ratent des relances sur des phases dangereuses, quand on est en train de se projeter vers l'avant. Au football tu tues ton équipe dans ces situations. Donc pour moi ils n'appliquent pas les consignes intelligemment et les trous de concentration ce n'est pas technique.

Pas convaincu. Comme tout le monde le dit, on gère mal les temps faibles, on se fait contrer contre Paris. Je suis d accord avec toi sur le principe, mais sur tous les matchs vus récemment, j'ai pas l impression que ce sont les consignes de réduire les risques de relances pendant les temps faibles.

[berpong]

J'étais assez emballé par Horneland, mais je trouve que le pressing est toujours trop trop similaire. Je pensais que contre les grosses équipes, on partirait plutot d'un pressing agressif mais dans notre moitié de terrain, pour bien se projeter. Pas un pressing haut systémématique qui prétend a voir la possession totale, ou alors pas tout le match, juste dans les temps forts.

Bref, pas de gestion temps fort/faible, pas d'adaptation à l'adversaire, on lance toujours un grosse pressing dans la moitié adverse, et si 'en face il sont un peu technique, on se fait ouvrir avec des infériotités numériques derrière qui créent certainement pour partie les énormes boulettes.

La grosse différence, c'est qu'on prend des branlées mais en jouant au foot, alors que sous ODO on prenait des branlées en alignant jamais 3 passes.

Donc cela veut dire qu'on a progressé et qu'avec une défense plus cohérente on sera beaucoup plus dur à jouer. Le problème de l'équipe est que des joueurs ont des trous de concentrations improbables à ce niveau. Des relances que même en amateur ne peuvent pas passer au niveau régional. C'est hyper pénalisant. Cela plombe le travail collectif.
Je pense qu'il faut également un coach mental sur ce domaine. Les joueurs doivent pouvoir progresser, sinon ils ne peuvent pas jouer professionnel autrement.

Le problème numéro 1 c'est qu on leur demande de faire des choses qu ils ne savent pas faire lors des relances face à des équipes qui font un bon pressing. Si Nadé tu lui dis de gagner des duels, c'est bon, si tu lui dit de bien combiner pour relancer ça va être compliqué.

Il faut s adapter à son effectif

on comptera a la fin , comptablementEH est derrière ODO pour le moment. Pour le jeu le bus de Reims contre. L OM c t pas mal.

[Poteau droit]

[Vertigoal42]

En même temps, pardon, mais la technique du bus on a essayé aussi avec ODO, contre l'OM à l'aller par exemple. Tu attends à 20m de tes buts et on verra. OK on a pris 2-0, mais c'est sûrement le plus mauvais match que j'ai vu à GG de la part des Verts. Je crois que je préfère prendre 6-1 comme face à Paris en tentant de jouer

[inconnuvert]

En même temps, pardon, mais la technique du bus on a essayé aussi avec ODO, contre l'OM à l'aller par exemple. Tu attends à 20m de tes buts et on verra. OK on a pris 2-0, mais c'est sûrement le plus mauvais match que j'ai vu à GG de la part des Verts. Je crois que je préfère prendre 6-1 comme face à Paris en tentant de jouer

Enfin le GA c'est un point de moins sur tous nos concurrents.
Ça ne me gène pas d'essayer de jouer et de mettre le bus quand tu perds de 2 buts contre Paris. Car le 6-1 il nous a fait -1 sur Le Havre.

[Joan66]

Pleinement d'accord avec Guillou sur ce point !

ODO s'est essayé à bétonner et à jouer recroquevillé avec un jeu insipide. Mais avec nos défenseurs qui font au moins 1 à 2 cagades par match, c'est mission impossible. Quoiqu'il en soit, ce n'est pas le jeu offensif d'Horneland qui offre 15 pénalties à nos adversaires, mais bien la difficulté pour nos défenseur de gérer proprement quand ils sont sous pression....

Descendre le bloc et jouer à 11 derrière, c'est accroitre le risque d'offrir des cadeaux... Rappelez-vous les purges de début de saison.

Si devant, nos attaquants mettaient les situations chaudes, on pourrait tuer les matches. Par exemple, Lille, on devrait mener 2-0 avant le combo pénalty-rouge. Idem au Havre, sans ce second but injustement refusé selon moi... Bref, moi, je crois pleinement que produire du jeu, à la vue de notre effectif limité, est la seule chance d'envisager nous en sortir.

Allez les Verts !!
Tout pour la victoire dans le Sainte-Barbessico !

[Vertigoal42]

En même temps, pardon, mais la technique du bus on a essayé aussi avec ODO, contre l'OM à l'aller par exemple. Tu attends à 20m de tes buts et on verra. OK on a pris 2-0, mais c'est sûrement le plus mauvais match que j'ai vu à GG de la part des Verts. Je crois que je préfère prendre 6-1 comme face à Paris en tentant de jouer

Enfin le GA c'est un point de moins sur tous nos concurrents.
Ça ne me gène pas d'essayer de jouer et de mettre le bus quand tu perds de 2 buts contre Paris. Car le 6-1 il nous a fait -1 sur Le Havre.

C'est l'accumulation sur la saison qui te fait le -1

Horneland a pris 3 trempes (Lille à 10, OM et PSG) là où ODO en a pris 4 contre face à des équipes moins fortes (Nice, Brest, Angers, Rennes). ODO est à -22 en GA ; Horneland à -13 (avec 3 matchs de moins).
ODO est resté muet lors de 8 matchs ... Horneland 1 seul.

En conclusion, jouer c'est moins risqué que bétonner

[Poteau droit]

[Benjo]

En même temps, pardon, mais la technique du bus on a essayé aussi avec ODO, contre l'OM à l'aller par exemple. Tu attends à 20m de tes buts et on verra. OK on a pris 2-0, mais c'est sûrement le plus mauvais match que j'ai vu à GG de la part des Verts. Je crois que je préfère prendre 6-1 comme face à Paris en tentant de jouer

Oui mais en l occurence c'est quand même un peu malhonnête de tailler ODO sur Marseille car que ce soit en coupe avec Huard ou avec EH chez eux, on n a jamais existé. Le 5 a 1 chez eux est même très flatteur.

[Vertigoal42]

En même temps, pardon, mais la technique du bus on a essayé aussi avec ODO, contre l'OM à l'aller par exemple. Tu attends à 20m de tes buts et on verra. OK on a pris 2-0, mais c'est sûrement le plus mauvais match que j'ai vu à GG de la part des Verts. Je crois que je préfère prendre 6-1 comme face à Paris en tentant de jouer

Oui mais en l occurence c'est quand même un peu malhonnête de tailler ODO sur Marseille car que ce soit en coupe avec Huard ou avec EH chez eux, on n a jamais existé. Le 5 a 1 chez eux est même très flatteur.

Oui, c'est juste l'exemple d'un match où on a tenté de bétonner. Je suis pas certain que ce soit la meilleure tactique car de toute façon, nos gars vont faire une boulette derrière. Donc autant tenter d'aller marquer aussi. J'ai pas souvenir d'un match où on a joué uniquement le contre avec succès

[Benjo]

En même temps, pardon, mais la technique du bus on a essayé aussi avec ODO, contre l'OM à l'aller par exemple. Tu attends à 20m de tes buts et on verra. OK on a pris 2-0, mais c'est sûrement le plus mauvais match que j'ai vu à GG de la part des Verts. Je crois que je préfère prendre 6-1 comme face à Paris en tentant de jouer

Oui mais en l occurence c'est quand même un peu malhonnête de tailler ODO sur Marseille car que ce soit en coupe avec Huard ou avec EH chez eux, on n a jamais existé. Le 5 a 1 chez eux est même très flatteur.

Oui, c'est juste l'exemple d'un match où on a tenté de bétonner. Je suis pas certain que ce soit la meilleure tactique car de toute façon, nos gars vont faire une boulette derrière. Donc autant tenter d'aller marquer aussi. J'ai pas souvenir d'un match où on a joué uniquement le contre avec succès

Strasbourg Lille et Montpellier je dirais.
Après honnêtement Marseille c était tellement fort qu il n' y avait pas grand chose à faire.
Mais des matchs mauvais à domicile on en a fait d autres. Contre Lens on a pas touché un ballon en 1ere, contre Rennes on a 0 occasion du match.

Mais tu as raison il faut essayer de marquer. Mais pas pendant tout le match et de façon désorganisée. Ça peut aussi être en face de transition et pas de possession. Il faut une bonne animation défensive, une bonne gestion temps fort/faible. Et c est là qu on bataille en ce moment.

[Faiseur de Tresses]

En même temps, pardon, mais la technique du bus on a essayé aussi avec ODO, contre l'OM à l'aller par exemple. Tu attends à 20m de tes buts et on verra. OK on a pris 2-0, mais c'est sûrement le plus mauvais match que j'ai vu à GG de la part des Verts. Je crois que je préfère prendre 6-1 comme face à Paris en tentant de jouer

+42

[Iggy]

J'étais assez emballé par Horneland, mais je trouve que le pressing est toujours trop trop similaire. Je pensais que contre les grosses équipes, on partirait plutot d'un pressing agressif mais dans notre moitié de terrain, pour bien se projeter. Pas un pressing haut systémématique qui prétend a voir la possession totale, ou alors pas tout le match, juste dans les temps forts.

Bref, pas de gestion temps fort/faible, pas d'adaptation à l'adversaire, on lance toujours un grosse pressing dans la moitié adverse, et si 'en face il sont un peu technique, on se fait ouvrir avec des infériotités numériques derrière qui créent certainement pour partie les énormes boulettes.

La grosse différence, c'est qu'on prend des branlées mais en jouant au foot, alors que sous ODO on prenait des branlées en alignant jamais 3 passes.

Donc cela veut dire qu'on a progressé et qu'avec une défense plus cohérente on sera beaucoup plus dur à jouer. Le problème de l'équipe est que des joueurs ont des trous de concentrations improbables à ce niveau. Des relances que même en amateur ne peuvent pas passer au niveau régional. C'est hyper pénalisant. Cela plombe le travail collectif.
Je pense qu'il faut également un coach mental sur ce domaine. Les joueurs doivent pouvoir progresser, sinon ils ne peuvent pas jouer professionnel autrement.

Le problème numéro 1 c'est qu on leur demande de faire des choses qu ils ne savent pas faire lors des relances face à des équipes qui font un bon pressing. Si Nadé tu lui dis de gagner des duels, c'est bon, si tu lui dit de bien combiner pour relancer ça va être compliqué.

Il faut s adapter à son effectif

+1 on ne joue pas avec les qualités de nos joueurs. Défendre haut les met en difficulté. Contre paris, il y a au moins 3 buts où nos centraux sont au niveau de ligne médiane. récupération, passe dans la profondeur à suivre et ils sont largués... même contre les plus faibles c'est ce qui se passe. on se retrouve à 10 parce que Bernauer prefere gêner l'attaquant plutôt que de jouer le ballon parce qu'il sait qu'il n'y arrivera pas.
En gros ils nous faudrait des Saliha, Fofana... On est juste à 100M€ de pouvoir se permettre de jouer comme on joue aujourd'hui...et encore on ne comptant pas la valeurs des latéraux.
C'est la toute la stupidité de notre démarche actuelle. A force de penser que 99% des observateurs et de pros du football sont des imbéciles et de croire qu'on est plus intelligents que les autres on commence sérieusement à passer pour des mariolles de première. Diawara, Camara et j'en passe ont constate que ça ne marche pas et ne peut pas marcher.

[Iggy]

En même temps, pardon, mais la technique du bus on a essayé aussi avec ODO, contre l'OM à l'aller par exemple. Tu attends à 20m de tes buts et on verra. OK on a pris 2-0, mais c'est sûrement le plus mauvais match que j'ai vu à GG de la part des Verts. Je crois que je préfère prendre 6-1 comme face à Paris en tentant de jouer

Oui mais en l occurence c'est quand même un peu malhonnête de tailler ODO sur Marseille car que ce soit en coupe avec Huard ou avec EH chez eux, on n a jamais existé. Le 5 a 1 chez eux est même très flatteur.

Oui, c'est juste l'exemple d'un match où on a tenté de bétonner. Je suis pas certain que ce soit la meilleure tactique car de toute façon, nos gars vont faire une boulette derrière. Donc autant tenter d'aller marquer aussi. J'ai pas souvenir d'un match où on a joué uniquement le contre avec succès

On le droit de ne pas être caricatural dans notre plan de jeu. Entre mettre le bus et partir à l'abordage, il y'a quelques alternatives, non? Je rajouterai qu'on à peine à jouer cette défense haute face à montpellier. Nos Dc et notre milieu n'ont pas fait ce qu'on attendait d'eux en premier et finalement on arrive à faire le break en contre... je pense qu'il a un juste milieu à trouver.

[Mitoraj]

Il y a le système certes. Mais avant tout, il y a la faiblesse individuelle des arrières.

[Wert]

J'étais assez emballé par Horneland, mais je trouve que le pressing est toujours trop trop similaire. Je pensais que contre les grosses équipes, on partirait plutot d'un pressing agressif mais dans notre moitié de terrain, pour bien se projeter. Pas un pressing haut systémématique qui prétend a voir la possession totale, ou alors pas tout le match, juste dans les temps forts.

Bref, pas de gestion temps fort/faible, pas d'adaptation à l'adversaire, on lance toujours un grosse pressing dans la moitié adverse, et si 'en face il sont un peu technique, on se fait ouvrir avec des infériotités numériques derrière qui créent certainement pour partie les énormes boulettes.

La grosse différence, c'est qu'on prend des branlées mais en jouant au foot, alors que sous ODO on prenait des branlées en alignant jamais 3 passes.

Donc cela veut dire qu'on a progressé et qu'avec une défense plus cohérente on sera beaucoup plus dur à jouer. Le problème de l'équipe est que des joueurs ont des trous de concentrations improbables à ce niveau. Des relances que même en amateur ne peuvent pas passer au niveau régional. C'est hyper pénalisant. Cela plombe le travail collectif.
Je pense qu'il faut également un coach mental sur ce domaine. Les joueurs doivent pouvoir progresser, sinon ils ne peuvent pas jouer professionnel autrement.

Le problème numéro 1 c'est qu on leur demande de faire des choses qu ils ne savent pas faire lors des relances face à des équipes qui font un bon pressing. Si Nadé tu lui dis de gagner des duels, c'est bon, si tu lui dit de bien combiner pour relancer ça va être compliqué.

Il faut s adapter à son effectif

+1 on ne joue pas avec les qualités de nos joueurs. Défendre haut les met en difficulté. Contre paris, il y a au moins 3 buts où nos centraux sont au niveau de ligne médiane. récupération, passe dans la profondeur à suivre et ils sont largués... même contre les plus faibles c'est ce qui se passe. on se retrouve à 10 parce que Bernauer prefere gêner l'attaquant plutôt que de jouer le ballon parce qu'il sait qu'il n'y arrivera pas.
En gros ils nous faudrait des Saliha, Fofana... On est juste à 100M€ de pouvoir se permettre de jouer comme on joue aujourd'hui...et encore on ne comptant pas la valeurs des latéraux.
C'est la toute la stupidité de notre démarche actuelle. A force de penser que 99% des observateurs et de pros du football sont des imbéciles et de croire qu'on est plus intelligents que les autres a commencer sérieusement à passer pour des mariolles de première. Diawara, Camara et j'en passe ont constate que ça ne marche pas et ne peut pas marcher.

Tu peux me dire "les au moins 3 buts" contre Paris ou nos centraux seraient anormalement au niveau de la ligne médiane" entrain de gêner les attaquants ?

Je viens de revoir les buts en te lisant, mais je ne vois pas.

Je vois à la limite le deuxième, mais on parle d'une erreur individuelle de Nadé qui se fait intercepter, alors que l'on est en phase d'attaque dans sa propre moitié de terrain. je ne vois pas comment il peut d'ailleurs être plus bas, à moins de jouer avec une équipe couper en deux.

Pour le reste, dans tous les buts pris nos centraux sont dans leur moitié de terrain et plutôt aux abords de la surface de réparation ou mème à l'intérieur.

Ce qui frappe sur les buts contre Paris, c'est surtout les erreurs de nos défenseurs centraux, mais ce sont des erreurs surtout individuelles, de positionnement, de mariage ou relance. Quelle performance catastrophique du duo Nadé - Batu sérieux ....

[Iggy]

J'étais assez emballé par Horneland, mais je trouve que le pressing est toujours trop trop similaire. Je pensais que contre les grosses équipes, on partirait plutot d'un pressing agressif mais dans notre moitié de terrain, pour bien se projeter. Pas un pressing haut systémématique qui prétend a voir la possession totale, ou alors pas tout le match, juste dans les temps forts.

Bref, pas de gestion temps fort/faible, pas d'adaptation à l'adversaire, on lance toujours un grosse pressing dans la moitié adverse, et si 'en face il sont un peu technique, on se fait ouvrir avec des infériotités numériques derrière qui créent certainement pour partie les énormes boulettes.

La grosse différence, c'est qu'on prend des branlées mais en jouant au foot, alors que sous ODO on prenait des branlées en alignant jamais 3 passes.

Donc cela veut dire qu'on a progressé et qu'avec une défense plus cohérente on sera beaucoup plus dur à jouer. Le problème de l'équipe est que des joueurs ont des trous de concentrations improbables à ce niveau. Des relances que même en amateur ne peuvent pas passer au niveau régional. C'est hyper pénalisant. Cela plombe le travail collectif.
Je pense qu'il faut également un coach mental sur ce domaine. Les joueurs doivent pouvoir progresser, sinon ils ne peuvent pas jouer professionnel autrement.

Le problème numéro 1 c'est qu on leur demande de faire des choses qu ils ne savent pas faire lors des relances face à des équipes qui font un bon pressing. Si Nadé tu lui dis de gagner des duels, c'est bon, si tu lui dit de bien combiner pour relancer ça va être compliqué.

Il faut s adapter à son effectif

+1 on ne joue pas avec les qualités de nos joueurs. Défendre haut les met en difficulté. Contre paris, il y a au moins 3 buts où nos centraux sont au niveau de ligne médiane. récupération, passe dans la profondeur à suivre et ils sont largués... même contre les plus faibles c'est ce qui se passe. on se retrouve à 10 parce que Bernauer prefere gêner l'attaquant plutôt que de jouer le ballon parce qu'il sait qu'il n'y arrivera pas.
En gros ils nous faudrait des Saliha, Fofana... On est juste à 100M€ de pouvoir se permettre de jouer comme on joue aujourd'hui...et encore on ne comptant pas la valeurs des latéraux.
C'est la toute la stupidité de notre démarche actuelle. A force de penser que 99% des observateurs et de pros du football sont des imbéciles et de croire qu'on est plus intelligents que les autres a commencer sérieusement à passer pour des mariolles de première. Diawara, Camara et j'en passe ont constate que ça ne marche pas et ne peut pas marcher.

Tu peux me dire "les au moins 3 buts" contre Paris ou nos centraux seraient anormalement au niveau de la ligne médiane" entrain de gêner les attaquants ?

Je viens de revoir les buts en te lisant, mais je ne vois pas.

Je vois à la limite le deuxième, mais on parle d'une erreur individuelle de Nadé qui se fait intercepter, alors que l'on est en phase d'attaque dans sa propre moitié de terrain. je ne vois pas comment il peut d'ailleurs être plus bas, à moins de jouer avec une équipe couper en deux.

Pour le reste, dans tous les buts pris nos centraux sont dans leur moitié de terrain et plutôt aux abords de la surface de réparation ou mème à l'intérieur.

Ce qui frappe sur les buts contre Paris, c'est surtout les erreurs de nos défenseurs centraux, mais ce sont des erreurs surtout individuelles, de positionnement, de mariage ou relance. Quelle performance catastrophique du duo Nadé - Batu sérieux ....

Au temps pour moi, j'ai fait un amalgame buts/occasions. Il y a plusieurs occasions et buts ou l'on perd le ballon aux approches de la ligne médiane.
Clairement on a pas l'impression qu'on cherche à améliorer les carences de nos défenseurs qui tu mets en évidence.

[Wert]

J'étais assez emballé par Horneland, mais je trouve que le pressing est toujours trop trop similaire. Je pensais que contre les grosses équipes, on partirait plutot d'un pressing agressif mais dans notre moitié de terrain, pour bien se projeter. Pas un pressing haut systémématique qui prétend a voir la possession totale, ou alors pas tout le match, juste dans les temps forts.

Bref, pas de gestion temps fort/faible, pas d'adaptation à l'adversaire, on lance toujours un grosse pressing dans la moitié adverse, et si 'en face il sont un peu technique, on se fait ouvrir avec des infériotités numériques derrière qui créent certainement pour partie les énormes boulettes.

La grosse différence, c'est qu'on prend des branlées mais en jouant au foot, alors que sous ODO on prenait des branlées en alignant jamais 3 passes.

Donc cela veut dire qu'on a progressé et qu'avec une défense plus cohérente on sera beaucoup plus dur à jouer. Le problème de l'équipe est que des joueurs ont des trous de concentrations improbables à ce niveau. Des relances que même en amateur ne peuvent pas passer au niveau régional. C'est hyper pénalisant. Cela plombe le travail collectif.
Je pense qu'il faut également un coach mental sur ce domaine. Les joueurs doivent pouvoir progresser, sinon ils ne peuvent pas jouer professionnel autrement.

Le problème numéro 1 c'est qu on leur demande de faire des choses qu ils ne savent pas faire lors des relances face à des équipes qui font un bon pressing. Si Nadé tu lui dis de gagner des duels, c'est bon, si tu lui dit de bien combiner pour relancer ça va être compliqué.

Il faut s adapter à son effectif

+1 on ne joue pas avec les qualités de nos joueurs. Défendre haut les met en difficulté. Contre paris, il y a au moins 3 buts où nos centraux sont au niveau de ligne médiane. récupération, passe dans la profondeur à suivre et ils sont largués... même contre les plus faibles c'est ce qui se passe. on se retrouve à 10 parce que Bernauer prefere gêner l'attaquant plutôt que de jouer le ballon parce qu'il sait qu'il n'y arrivera pas.
En gros ils nous faudrait des Saliha, Fofana... On est juste à 100M€ de pouvoir se permettre de jouer comme on joue aujourd'hui...et encore on ne comptant pas la valeurs des latéraux.
C'est la toute la stupidité de notre démarche actuelle. A force de penser que 99% des observateurs et de pros du football sont des imbéciles et de croire qu'on est plus intelligents que les autres a commencer sérieusement à passer pour des mariolles de première. Diawara, Camara et j'en passe ont constate que ça ne marche pas et ne peut pas marcher.

Tu peux me dire "les au moins 3 buts" contre Paris ou nos centraux seraient anormalement au niveau de la ligne médiane" entrain de gêner les attaquants ?

Je viens de revoir les buts en te lisant, mais je ne vois pas.

Je vois à la limite le deuxième, mais on parle d'une erreur individuelle de Nadé qui se fait intercepter, alors que l'on est en phase d'attaque dans sa propre moitié de terrain. je ne vois pas comment il peut d'ailleurs être plus bas, à moins de jouer avec une équipe couper en deux.

Pour le reste, dans tous les buts pris nos centraux sont dans leur moitié de terrain et plutôt aux abords de la surface de réparation ou mème à l'intérieur.

Ce qui frappe sur les buts contre Paris, c'est surtout les erreurs de nos défenseurs centraux, mais ce sont des erreurs surtout individuelles, de positionnement, de mariage ou relance. Quelle performance catastrophique du duo Nadé - Batu sérieux ....

Au temps pour moi, j'ai fait un amalgame buts/occasions. Il y a plusieurs occasions et buts ou l'on perd le ballon aux approches de la ligne médiane.
Clairement on a pas l'impression qu'on cherche à améliorer les carences de nos défenseurs qui tu mets en évidence.

Un détail

Bien sur que l'on cherche à les améliorer puisqu'on les oblige à défendre dans des conditions du très haut niveau à haute intensité.

Je ne sais pas si vous regardez d'autres matchs que ceux de l'ASSE, mais au très haut niveau ou dans les ligues qui valent plus que la L1 (en résultat coupe d'Europe et droits télévision, on a le choix), les conditions de 3 contre 3 à laquelle sont parfois soumis nos défenseurs sont considérées comme normales. Or on peut supposer que c'est en s'en trainant et en étant soumis à ces conditions de défense que précisément nos défenseurs progresseront. Et c'est là ou on peut supposer qu'ils ne feront moins d'erreur, notamment quand ils se retrouveront devant des équipes moins fortes (type Montpellier, Le Havre ou Reins).

Tu touches juste à l'une des raisons qui a sans doute justifié le licenciement d'ODO, mais sauf que c'est précisément le contraire. Ce n'est pas en prenant l'habitude de défendre à 10 derrière que tu progresses comme défenseur.