Bienvenue Eirik Horneland !

Discussion générale sur l'ASSE

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Wert
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Wert »

Thobar a écrit : 10 mars 2025, 09:35
NomDeStade a écrit : 10 mars 2025, 09:32
Thobar a écrit : 10 mars 2025, 09:22
NomDeStade a écrit : 10 mars 2025, 09:19
Thobar a écrit : 10 mars 2025, 09:09
ozzy a écrit : 10 mars 2025, 09:02 Il est également usant depuis 24 matchs de lire des analyses, des compte-rendus sur des matchs, des faits de jeu, des situations favorables ou non avec des interprétations similaires à matchs de football fiction. Parfois faut savoir s'extraire du rêve ou de l'interprétation utopique pour se confronter à la réalité ! Mais cela n'empêche pas de toujours croire en de meilleurs résultats et à l'objectif du maintien !
Absolument. Peut être qu'un échantillon des 2 tiers du championnat ne suffisent pas pour se faire une raison, et se dire que si on en est là c'est moins à cause de "faits de jeux contraires" que de notre faiblesse intrinsèque à tous les niveaux. Il faudra peut-être attendre la fin de la saison.

Mais comme tu le soulignes, on est toujours comptablement dans le coup pour le maintien, parce qu'y a d'autres équipes aussi faibles (ou plus) que nous.
Cela dit, au regard des résultats récents, des équipes véritablement plus faibles que nous il n'y en a plus beaucoup. Reims sans doute, Montpellier on verra la semaine prochaine.

Ce maintien entre les équipes si faibles risquent de se jouer dans les points gagnés face aux gros, et aux surprises réalisées. Nous on est plus capable depuis un moment de réaliser ce genre de surprises.
Oui, perso je n'y crois pas, hein. Mais il serait faux de dire qu'on est hors course. Je pense qu'on finira 17èmes, même si on arrive à battre Montpellier, parce qu'on arrivera pas à accrocher autre chose (je parle pas d'un nul contre Lens ou Brest, je parle de gagner un autre match que celui de Reims ensuite).
Je n'arrive pas encore à écrire que je n'y crois plus, mais bon, à force l'espoir s'amenuise grandement. Je pense qu'on peut battre Montpellier et Reims, mais 26 pts ça suffira pas.
Perso je n'y arrive plus et ça me rend très triste, mais le nul d'hier a mis fin à tout espoir en moi. Je me dis que je ne pourrais qu'être agréablement surpris si finalement on s'en sort...
Et bein, je ne partirai pas faire la guerre avec vous sérieux. On a Montpellier 5 points derrières. On est à un point du Havre et à deux de Reins, et vous n'y croyez plus ?

C'est vrai que l'on a les limites d'une équipe qui lutte pour son maintien, et sans doute le manque de réussite du relégué (notamment vous en déplaise dans certains faits de jeu), mais j'imagine que nos adversaires doivent dire pareils.

Par contre, hier, je nous ai vu largement supérieur dans les faits au Havre (ce qui n'était pas le cas au match aller preuve que l'équipe progresse), et avec des bases et un potentiel de jeu nettement supérieur.

je ne vois pas d'arguments rationnels pour dire qu'on ne devrait plus y croire à l'heure actuelle.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
NomDeStade
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par NomDeStade »

Wert a écrit : 10 mars 2025, 09:44
NomDeStade a écrit : 10 mars 2025, 09:31
Wert a écrit : 10 mars 2025, 09:22
Thobar a écrit : 10 mars 2025, 09:09
ozzy a écrit : 10 mars 2025, 09:02 Il est également usant depuis 24 matchs de lire des analyses, des compte-rendus sur des matchs, des faits de jeu, des situations favorables ou non avec des interprétations similaires à matchs de football fiction. Parfois faut savoir s'extraire du rêve ou de l'interprétation utopique pour se confronter à la réalité ! Mais cela n'empêche pas de toujours croire en de meilleurs résultats et à l'objectif du maintien !
Absolument. Peut être qu'un échantillon des 2 tiers du championnat ne suffisent pas pour se faire une raison, et se dire que si on en est là c'est moins à cause de "faits de jeux contraires" que de notre faiblesse intrinsèque à tous les niveaux. Il faudra peut-être attendre la fin de la saison.

Mais comme tu le soulignes, on est toujours comptablement dans le coup pour le maintien, parce qu'y a d'autres équipes aussi faibles (ou plus) que nous.
La faiblesse, elle est évidente. On la connait tous. Mais les faits de jeu contraire, il sont bel et bien là, avec des erreurs individuelles qui sont le fruits de ces lacunes, mais aussi des décisions arbitrales qui ne vont JAMAIS dans notre sens. ET malgré tout c cette équipe faible est toujours en vie, à la lutte pour son maintien.

AQ ui ça sert d'insister sur la faiblesse sans JAMAIS mettre en avant les faits de jeu contraires ?

Putain, on est sur un site de supporters quand même. dès fois, je crois qu'après une défaire (et hier à on a pris un point à l'extérieur), je préférerais aller sur OL café que venir ici tant c'est encore plus dur que de voir le match.
L'absence de 2ème carton pour Moueffek hier ?
Le but refusé à l'OM à 0-0 pour une micro-charge sur Larso.


Le carton pour Moueffek n'est pas aussi évident. Il se jette, et en retard, mais ne le touche pas sur son tacle. Peut être juste en retombant avec l'autre pied. Il peut siffler. Il ne sifflent pas. C'est moins scandaleux que le double chalutage contre Bouchouari à Rennes et à Marseille.

Vous avez trouvé en plus des erreurs en notre faveur. Il vous reste à pointer ceux qui sont contre nous.
L'arbitrage infâme contre Rennes nous coute sans doute un ou trois points supplémentaires qui nous couteraient quelques degré de sinistrose en moins, et qui aurait peut être donné le supplément d'âme à notre équipe pour ne pas prendre un autre pénalty litigieux en fin de match contre Angers. Ces quelques points nous épargneraient aussi de lire des analyses à l'emporte pièce contre Horneland. Les faits du jeu nous plombe c'est une réalité au delà de nos limites.

Je pleure contre l'arbitrage en réaction à vos analyses sans nuance, systématiquement à charge contre notre club, notre équipe, notre entraineur, nos joueurs. A lire certains, ici on ne se croirait pas sur un site de supporters sérieux.

Reconnaitre qu'au delà de nos lacunes que personne ne nie ici, et qui sont évidentes, nos résultats sont AUSSI dus à une part de mauvaises décisions arbitrales, de malchance, de manque de réussite, ce n'est pas vous tirer une balle dans le pied hein ?
Euh.. perso j'ai aucun problème à dire qu'on a des faits contraires, notamment d'arbitrage face à nous. Essentiellement sur le match de Rennes d'ailleurs. Pour les autres, je serais bien plus nuancé.

Notre manque de réussite ? Mais quelle manque de réussite ? On foire des occasions ?

Hier, comme à Auxerre, on a quand même une sacré dose de réussite pour marquer.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Wert
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Wert »

NomDeStade a écrit : 10 mars 2025, 09:51
Wert a écrit : 10 mars 2025, 09:44
NomDeStade a écrit : 10 mars 2025, 09:31
Wert a écrit : 10 mars 2025, 09:22
Thobar a écrit : 10 mars 2025, 09:09
ozzy a écrit : 10 mars 2025, 09:02 Il est également usant depuis 24 matchs de lire des analyses, des compte-rendus sur des matchs, des faits de jeu, des situations favorables ou non avec des interprétations similaires à matchs de football fiction. Parfois faut savoir s'extraire du rêve ou de l'interprétation utopique pour se confronter à la réalité ! Mais cela n'empêche pas de toujours croire en de meilleurs résultats et à l'objectif du maintien !
Absolument. Peut être qu'un échantillon des 2 tiers du championnat ne suffisent pas pour se faire une raison, et se dire que si on en est là c'est moins à cause de "faits de jeux contraires" que de notre faiblesse intrinsèque à tous les niveaux. Il faudra peut-être attendre la fin de la saison.

Mais comme tu le soulignes, on est toujours comptablement dans le coup pour le maintien, parce qu'y a d'autres équipes aussi faibles (ou plus) que nous.
La faiblesse, elle est évidente. On la connait tous. Mais les faits de jeu contraire, il sont bel et bien là, avec des erreurs individuelles qui sont le fruits de ces lacunes, mais aussi des décisions arbitrales qui ne vont JAMAIS dans notre sens. ET malgré tout c cette équipe faible est toujours en vie, à la lutte pour son maintien.

AQ ui ça sert d'insister sur la faiblesse sans JAMAIS mettre en avant les faits de jeu contraires ?

Putain, on est sur un site de supporters quand même. dès fois, je crois qu'après une défaire (et hier à on a pris un point à l'extérieur), je préférerais aller sur OL café que venir ici tant c'est encore plus dur que de voir le match.
L'absence de 2ème carton pour Moueffek hier ?
Le but refusé à l'OM à 0-0 pour une micro-charge sur Larso.


Le carton pour Moueffek n'est pas aussi évident. Il se jette, et en retard, mais ne le touche pas sur son tacle. Peut être juste en retombant avec l'autre pied. Il peut siffler. Il ne sifflent pas. C'est moins scandaleux que le double chalutage contre Bouchouari à Rennes et à Marseille.

Vous avez trouvé en plus des erreurs en notre faveur. Il vous reste à pointer ceux qui sont contre nous.
L'arbitrage infâme contre Rennes nous coute sans doute un ou trois points supplémentaires qui nous couteraient quelques degré de sinistrose en moins, et qui aurait peut être donné le supplément d'âme à notre équipe pour ne pas prendre un autre pénalty litigieux en fin de match contre Angers. Ces quelques points nous épargneraient aussi de lire des analyses à l'emporte pièce contre Horneland. Les faits du jeu nous plombe c'est une réalité au delà de nos limites.

Je pleure contre l'arbitrage en réaction à vos analyses sans nuance, systématiquement à charge contre notre club, notre équipe, notre entraineur, nos joueurs. A lire certains, ici on ne se croirait pas sur un site de supporters sérieux.

Reconnaitre qu'au delà de nos lacunes que personne ne nie ici, et qui sont évidentes, nos résultats sont AUSSI dus à une part de mauvaises décisions arbitrales, de malchance, de manque de réussite, ce n'est pas vous tirer une balle dans le pied hein ?
Euh.. perso j'ai aucun problème à dire qu'on a des faits contraires, notamment d'arbitrage face à nous. Essentiellement sur le match de Rennes d'ailleurs. Pour les autres, je serais bien plus nuancé.

Notre manque de réussite ? Mais quelle manque de réussite ? On foire des occasions ?

Hier, comme à Auxerre, on a quand même une sacré dose de réussite pour marquer.
Après 20 minutes de jeu, on peut gagner 3 à 0 entre le but refusé pour hors jeu aux millimètre (images vu par certains et par d'autres non) et le contrôle râté de Cardona seul devant le gardien Havrais à l'entrée de la surface. On les bouffe pendant 20 minutes jusqu'au but refusé qui est le tournant de la première mi-temps.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Mehdi
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Mehdi »

Wert a écrit : 10 mars 2025, 09:54
NomDeStade a écrit : 10 mars 2025, 09:51
Wert a écrit : 10 mars 2025, 09:44
NomDeStade a écrit : 10 mars 2025, 09:31
Wert a écrit : 10 mars 2025, 09:22
Thobar a écrit : 10 mars 2025, 09:09
ozzy a écrit : 10 mars 2025, 09:02 Il est également usant depuis 24 matchs de lire des analyses, des compte-rendus sur des matchs, des faits de jeu, des situations favorables ou non avec des interprétations similaires à matchs de football fiction. Parfois faut savoir s'extraire du rêve ou de l'interprétation utopique pour se confronter à la réalité ! Mais cela n'empêche pas de toujours croire en de meilleurs résultats et à l'objectif du maintien !
Absolument. Peut être qu'un échantillon des 2 tiers du championnat ne suffisent pas pour se faire une raison, et se dire que si on en est là c'est moins à cause de "faits de jeux contraires" que de notre faiblesse intrinsèque à tous les niveaux. Il faudra peut-être attendre la fin de la saison.

Mais comme tu le soulignes, on est toujours comptablement dans le coup pour le maintien, parce qu'y a d'autres équipes aussi faibles (ou plus) que nous.
La faiblesse, elle est évidente. On la connait tous. Mais les faits de jeu contraire, il sont bel et bien là, avec des erreurs individuelles qui sont le fruits de ces lacunes, mais aussi des décisions arbitrales qui ne vont JAMAIS dans notre sens. ET malgré tout c cette équipe faible est toujours en vie, à la lutte pour son maintien.

AQ ui ça sert d'insister sur la faiblesse sans JAMAIS mettre en avant les faits de jeu contraires ?

Putain, on est sur un site de supporters quand même. dès fois, je crois qu'après une défaire (et hier à on a pris un point à l'extérieur), je préférerais aller sur OL café que venir ici tant c'est encore plus dur que de voir le match.
L'absence de 2ème carton pour Moueffek hier ?
Le but refusé à l'OM à 0-0 pour une micro-charge sur Larso.


Le carton pour Moueffek n'est pas aussi évident. Il se jette, et en retard, mais ne le touche pas sur son tacle. Peut être juste en retombant avec l'autre pied. Il peut siffler. Il ne sifflent pas. C'est moins scandaleux que le double chalutage contre Bouchouari à Rennes et à Marseille.

Vous avez trouvé en plus des erreurs en notre faveur. Il vous reste à pointer ceux qui sont contre nous.
L'arbitrage infâme contre Rennes nous coute sans doute un ou trois points supplémentaires qui nous couteraient quelques degré de sinistrose en moins, et qui aurait peut être donné le supplément d'âme à notre équipe pour ne pas prendre un autre pénalty litigieux en fin de match contre Angers. Ces quelques points nous épargneraient aussi de lire des analyses à l'emporte pièce contre Horneland. Les faits du jeu nous plombe c'est une réalité au delà de nos limites.

Je pleure contre l'arbitrage en réaction à vos analyses sans nuance, systématiquement à charge contre notre club, notre équipe, notre entraineur, nos joueurs. A lire certains, ici on ne se croirait pas sur un site de supporters sérieux.

Reconnaitre qu'au delà de nos lacunes que personne ne nie ici, et qui sont évidentes, nos résultats sont AUSSI dus à une part de mauvaises décisions arbitrales, de malchance, de manque de réussite, ce n'est pas vous tirer une balle dans le pied hein ?
Euh.. perso j'ai aucun problème à dire qu'on a des faits contraires, notamment d'arbitrage face à nous. Essentiellement sur le match de Rennes d'ailleurs. Pour les autres, je serais bien plus nuancé.

Notre manque de réussite ? Mais quelle manque de réussite ? On foire des occasions ?

Hier, comme à Auxerre, on a quand même une sacré dose de réussite pour marquer.
Après 20 minutes de jeu, on peut gagner 3 à 0 entre le but refusé pour hors jeu aux millimètre (images vu par certains et par d'autres non) et le contrôle râté de Cardona seul devant le gardien Havrais à l'entrée de la surface. On les bouffe pendant 20 minutes jusqu'au but refusé qui est le tournant de la première mi-temps.
en.meme temps il n y a rien d étonnant ..quand tu parmi.les derniers ce n est pas seulement dù à des limites techniques mais aussi à des incapacités collectives de maitrise et des erreurs individuelles régulières dans les surfaces de vérité
NomDeStade
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par NomDeStade »

Wert a écrit : 10 mars 2025, 09:54
NomDeStade a écrit : 10 mars 2025, 09:51
Wert a écrit : 10 mars 2025, 09:44
NomDeStade a écrit : 10 mars 2025, 09:31
Wert a écrit : 10 mars 2025, 09:22
Thobar a écrit : 10 mars 2025, 09:09
ozzy a écrit : 10 mars 2025, 09:02 Il est également usant depuis 24 matchs de lire des analyses, des compte-rendus sur des matchs, des faits de jeu, des situations favorables ou non avec des interprétations similaires à matchs de football fiction. Parfois faut savoir s'extraire du rêve ou de l'interprétation utopique pour se confronter à la réalité ! Mais cela n'empêche pas de toujours croire en de meilleurs résultats et à l'objectif du maintien !
Absolument. Peut être qu'un échantillon des 2 tiers du championnat ne suffisent pas pour se faire une raison, et se dire que si on en est là c'est moins à cause de "faits de jeux contraires" que de notre faiblesse intrinsèque à tous les niveaux. Il faudra peut-être attendre la fin de la saison.

Mais comme tu le soulignes, on est toujours comptablement dans le coup pour le maintien, parce qu'y a d'autres équipes aussi faibles (ou plus) que nous.
La faiblesse, elle est évidente. On la connait tous. Mais les faits de jeu contraire, il sont bel et bien là, avec des erreurs individuelles qui sont le fruits de ces lacunes, mais aussi des décisions arbitrales qui ne vont JAMAIS dans notre sens. ET malgré tout c cette équipe faible est toujours en vie, à la lutte pour son maintien.

AQ ui ça sert d'insister sur la faiblesse sans JAMAIS mettre en avant les faits de jeu contraires ?

Putain, on est sur un site de supporters quand même. dès fois, je crois qu'après une défaire (et hier à on a pris un point à l'extérieur), je préférerais aller sur OL café que venir ici tant c'est encore plus dur que de voir le match.
L'absence de 2ème carton pour Moueffek hier ?
Le but refusé à l'OM à 0-0 pour une micro-charge sur Larso.


Le carton pour Moueffek n'est pas aussi évident. Il se jette, et en retard, mais ne le touche pas sur son tacle. Peut être juste en retombant avec l'autre pied. Il peut siffler. Il ne sifflent pas. C'est moins scandaleux que le double chalutage contre Bouchouari à Rennes et à Marseille.

Vous avez trouvé en plus des erreurs en notre faveur. Il vous reste à pointer ceux qui sont contre nous.
L'arbitrage infâme contre Rennes nous coute sans doute un ou trois points supplémentaires qui nous couteraient quelques degré de sinistrose en moins, et qui aurait peut être donné le supplément d'âme à notre équipe pour ne pas prendre un autre pénalty litigieux en fin de match contre Angers. Ces quelques points nous épargneraient aussi de lire des analyses à l'emporte pièce contre Horneland. Les faits du jeu nous plombe c'est une réalité au delà de nos limites.

Je pleure contre l'arbitrage en réaction à vos analyses sans nuance, systématiquement à charge contre notre club, notre équipe, notre entraineur, nos joueurs. A lire certains, ici on ne se croirait pas sur un site de supporters sérieux.

Reconnaitre qu'au delà de nos lacunes que personne ne nie ici, et qui sont évidentes, nos résultats sont AUSSI dus à une part de mauvaises décisions arbitrales, de malchance, de manque de réussite, ce n'est pas vous tirer une balle dans le pied hein ?
Euh.. perso j'ai aucun problème à dire qu'on a des faits contraires, notamment d'arbitrage face à nous. Essentiellement sur le match de Rennes d'ailleurs. Pour les autres, je serais bien plus nuancé.

Notre manque de réussite ? Mais quelle manque de réussite ? On foire des occasions ?

Hier, comme à Auxerre, on a quand même une sacré dose de réussite pour marquer.
Après 20 minutes de jeu, on peut gagner 3 à 0 entre le but refusé pour hors jeu aux millimètre (images vu par certains et par d'autres non) et le contrôle râté de Cardona seul devant le gardien Havrais à l'entrée de la surface. On les bouffe pendant 20 minutes jusqu'au but refusé qui est le tournant de la première mi-temps.
Mais c'est du foot fiction ça ! Dans ce cas-là à la mi-temps, il peut tout autant y avoir 2-2 ! avec le poteau que tu oublies de leur côté.

Si tu veux vraiment faire du foot fiction, regarde les xpg, hier on perd 2.15 à 1.38. Ca c'est du foot fiction plus concret que de considérer qu'un but en position de hj est valable..

Depuis janvier, nos xpga ont explosé. C'est ça la réalité. On est dernier aux xpg, on est dernier aux xpga, comment veux-tu qu'on gagne des matchs ?

D'autant plus que toi qui évoques le manque de réussite, en réalité depuis janvier ça serait même plutôt l'inverse ! nous aurions du concéder 29 buts contre 23 pris réellement, et dans le même temps nous aurions du marqué 13 buts, et nous en avons marqué 13 !!!
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Thobar
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Thobar »

Wert a écrit : 10 mars 2025, 09:44
Le carton pour Moueffek n'est pas aussi évident. Il se jette, et en retard, mais ne le touche pas sur son tacle. Peut être juste en retombant avec l'autre pied. Il peut siffler. Il ne sifflent pas. C'est moins scandaleux que le double chalutage contre Bouchouari à Rennes et à Marseille.

Vous avez trouvé en plus des erreurs en notre faveur. Il vous reste à pointer ceux qui sont contre nous.
L'arbitrage infâme contre Rennes nous coute sans doute un ou trois points supplémentaires qui nous couteraient quelques degré de sinistrose en moins, et qui aurait peut être donné le supplément d'âme à notre équipe pour ne pas prendre un autre pénalty litigieux en fin de match contre Angers. Ces quelques points nous épargneraient aussi de lire des analyses à l'emporte pièce contre Horneland. Les faits du jeu nous plombe c'est une réalité au delà de nos limites.

Je pleure contre l'arbitrage en réaction à vos analyses sans nuance, systématiquement à charge contre notre club, notre équipe, notre entraineur, nos joueurs. A lire certains, ici on ne se croirait pas sur un site de supporters sérieux.

Reconnaitre qu'au delà de nos lacunes que personne ne nie ici, et qui sont évidentes, nos résultats sont AUSSI dus à une part de mauvaises décisions arbitrales, de malchance, de manque de réussite, ce n'est pas vous tirer une balle dans le pied hein ?
Donc notre saison s'est jouée à ce rouge contre Rennes (contre Marseille j'en ai même pas le souvenir, mais soit) ?

C'est fou parce que tu parles d'analyses sans nuances alors que match après match, ce sont toujours les tiennes que je trouve sans nuances, et chaque weekend, les résultats donnent malheureusement (je dis bien malheureusement, car j'aimerais tellement que tu aies raison, je te promets) raison à ceux que tu trouves sans nuances dans leurs analyses.

Peut-être suis-je plus dur envers nos joueurs que toi, parce qu'on m'a appris à me responsabiliser et ne pas jeter la responsabilité de mauvais résultats ou d'échecs constants (ou presque) à de petits détails externes qui pourraient m'en déculpabiliser. Je veux bien l'admettre, c'est dans mon caractère.

Seulement tu as tellement envie que Horneland et sa philosophie aient raison que selon toi, on a rien pour nous, et ça explique en grande partie notre situation de 17ème avec 1 petite victoire et 23 buts encaissés en 10 matchs sous Horneland. Désolé mais je ne suis pas d'accord.

Je le répète au cas où, mais j'adorerais que sa vision et sa philosophie marchent. Mais expliquer cet échec (pour l'instant, hein, le championnat n'est pas encore fini) uniquement par des facteurs externes contraires, je ne peux juste pas, car ce n'est pas du tout ce que je vois dans les matchs.

On n'a aucune marge et c'est sur qu'on a jamais été vraiment "aidés" par l'arbitrage, seulement notre équipe est bien trop faible à tous les niveaux. Et que ce soit avec Horneland ou un autre, pour moi c'est vraiment un problème de qualité de l'effectif avant tout. Même si j'ai du mal avec l'obsession tactique d'Horneland désormais.

Paradoxalement, j'aime ces joueurs et cet entraineur, parce que je pense qu'ils ne trichent pas (contrairement à la dernière équipe descendue que je ne pouvais plus voir en nature ni en peinture). Cela me rend d'autant plus triste de dire ça d'eux.

Pour en revenir aux faits de jeu, je suis persuadé que la même faute de Moueffeck hier de la part d'un havrais, tu en aurais profité pour dire qu'on s'est encore fait voler. Tu diras le contraire, parce que tu es amoureux des verts (je trouve ça très beau et louable), mais je pense quand même que tu l'aurais dit. Et on ne peut pas te reprocher d'aimer les verts à ce point.

Il faut seulement que tu acceptes que ta vision est biaisée autant que la mienne, mais d'une manière différente.
Thobar
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Thobar »

Wert a écrit : 10 mars 2025, 09:50
Et bein, je ne partirai pas faire la guerre avec vous sérieux. On a Montpellier 5 points derrières. On est à un point du Havre et à deux de Reins, et vous n'y croyez plus ?

C'est vrai que l'on a les limites d'une équipe qui lutte pour son maintien, et sans doute le manque de réussite du relégué (notamment vous en déplaise dans certains faits de jeu), mais j'imagine que nos adversaires doivent dire pareils.

Par contre, hier, je nous ai vu largement supérieur dans les faits au Havre (ce qui n'était pas le cas au match aller preuve que l'équipe progresse), et avec des bases et un potentiel de jeu nettement supérieur.

je ne vois pas d'arguments rationnels pour dire qu'on ne devrait plus y croire à l'heure actuelle.
Mes arguments rationnels sont tous dans ce post :
NomDeStade a écrit : 10 mars 2025, 10:03
Mais c'est du foot fiction ça ! Dans ce cas-là à la mi-temps, il peut tout autant y avoir 2-2 ! avec le poteau que tu oublies de leur côté.

Si tu veux vraiment faire du foot fiction, regarde les xpg, hier on perd 2.15 à 1.38. Ca c'est du foot fiction plus concret que de considérer qu'un but en position de hj est valable..

Depuis janvier, nos xpga ont explosé. C'est ça la réalité. On est dernier aux xpg, on est dernier aux xpga, comment veux-tu qu'on gagne des matchs ?

D'autant plus que toi qui évoques le manque de réussite, en réalité depuis janvier ça serait même plutôt l'inverse ! nous aurions du concéder 29 buts contre 23 pris réellement, et dans le même temps nous aurions du marqué 13 buts, et nous en avons marqué 13 !!!
Voilà pourquoi je n'y crois plus. Horneland est parti pour mourir avec ses idées, quoiqu'il en coute. Louable, certes, mais c'est à notre perte. A moins que Bernauer et Pétrot se transforment en Beckenbauer et Roberto, je ne vois pas comment ça pourra marcher.
Wert
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Wert »

Thobar a écrit : 10 mars 2025, 10:05
Wert a écrit : 10 mars 2025, 09:44
Le carton pour Moueffek n'est pas aussi évident. Il se jette, et en retard, mais ne le touche pas sur son tacle. Peut être juste en retombant avec l'autre pied. Il peut siffler. Il ne sifflent pas. C'est moins scandaleux que le double chalutage contre Bouchouari à Rennes et à Marseille.

Vous avez trouvé en plus des erreurs en notre faveur. Il vous reste à pointer ceux qui sont contre nous.
L'arbitrage infâme contre Rennes nous coute sans doute un ou trois points supplémentaires qui nous couteraient quelques degré de sinistrose en moins, et qui aurait peut être donné le supplément d'âme à notre équipe pour ne pas prendre un autre pénalty litigieux en fin de match contre Angers. Ces quelques points nous épargneraient aussi de lire des analyses à l'emporte pièce contre Horneland. Les faits du jeu nous plombe c'est une réalité au delà de nos limites.

Je pleure contre l'arbitrage en réaction à vos analyses sans nuance, systématiquement à charge contre notre club, notre équipe, notre entraineur, nos joueurs. A lire certains, ici on ne se croirait pas sur un site de supporters sérieux.

Reconnaitre qu'au delà de nos lacunes que personne ne nie ici, et qui sont évidentes, nos résultats sont AUSSI dus à une part de mauvaises décisions arbitrales, de malchance, de manque de réussite, ce n'est pas vous tirer une balle dans le pied hein ?
Donc notre saison s'est jouée à ce rouge contre Rennes (contre Marseille j'en ai même pas le souvenir, mais soit) ?

C'est fou parce que tu parles d'analyses sans nuances alors que match après match, ce sont toujours les tiennes que je trouve sans nuances, et chaque weekend, les résultats donnent malheureusement (je dis bien malheureusement, car j'aimerais tellement que tu aies raison, je te promets) raison à ceux que tu trouves sans nuances dans leurs analyses.

Peut-être suis-je plus dur envers nos joueurs que toi, parce qu'on m'a appris à me responsabiliser et ne pas jeter la responsabilité de mauvais résultats ou d'échecs constants (ou presque) à de petits détails externes qui pourraient m'en déculpabiliser. Je veux bien l'admettre, c'est dans mon caractère.

Seulement tu as tellement envie que Horneland et sa philosophie aient raison que selon toi, on a rien pour nous, et ça explique en grande partie notre situation de 17ème avec 1 petite victoire et 23 buts encaissés en 10 matchs sous Horneland. Désolé mais je ne suis pas d'accord.

Je le répète au cas où, mais j'adorerais que sa vision et sa philosophie marchent. Mais expliquer cet échec (pour l'instant, hein, le championnat n'est pas encore fini) uniquement par des facteurs externes contraires, je ne peux juste pas, car ce n'est pas du tout ce que je vois dans les matchs.

On n'a aucune marge et c'est sur qu'on a jamais été vraiment "aidés" par l'arbitrage, seulement notre équipe est bien trop faible à tous les niveaux. Et que ce soit avec Horneland ou un autre, pour moi c'est vraiment un problème de qualité de l'effectif avant tout. Même si j'ai du mal avec l'obsession tactique d'Horneland désormais.

Paradoxalement, j'aime ces joueurs et cet entraineur, parce que je pense qu'ils ne trichent pas (contrairement à la dernière équipe descendue que je ne pouvais plus voir en nature ni en peinture). Cela me rend d'autant plus triste de dire ça d'eux.

Pour en revenir aux faits de jeu, je suis persuadé que la même faute de Moueffeck hier de la part d'un havrais, tu en aurais profité pour dire qu'on s'est encore fait voler. Tu diras le contraire, parce que tu es amoureux des verts (je trouve ça très beau et louable), mais je pense quand même que tu l'aurais dit. Et on ne peut pas te reprocher d'aimer les verts à ce point.

Il faut seulement que tu acceptes que ta vision est biaisée autant que la mienne, mais d'une manière différente.
J'ai mis en gras, là ou je met de la nuance et là ou il me semble que tu en manques.

Et une chose. On m'a appris aussi à être exigeant et responsable autant qu'à toi. Mais on m'a appris aussi à penser que les faits n'ont jamais une seule cause mais un enchevêtrement complexe de causes. Il ne me semble pas délirant par exemple de penser par exemple que les faits de jeu et d'arbitrage contraires pèsent sur les résultats d'une équipe qui a des lacunes collectives et individuelles fortes.

C'est ce genre d'articulation que je trouve qu'il manque à vos analyses en général.(et je parle ici de ceux qui comme toi ou NonDeStade font au moins l'effort d'argumenter constamment leur critiques). les deux ne sont pas incompatibles hein ?
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Dr.Makaveli
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Dr.Makaveli »

Je rentrerais de suite dans le débat de ses idées, etc mais hier, il a une part de responsabilité dans le résultat et, malgré les limites de l'effectif, a été un peu lent à faire son coaching qui au passage, peut se débattre aussi.

On garde tout le monde concerné c'est le seul point positif mais l'inventaire est terminé, faut réduire cette marge, y'a que là-dessus qu'on a la main jusqu'à l'été.

Il restera sûrement au-delà de l'été, ou pas d'ailleurs mais Allez mon Rico !
martien
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par martien »

Je pense que notre situation est liée à une accumulation de facteurs.
Même si c'est un discours très minoritaire ici en ce moment, il y a quand même des vérités dans le propos de Wert, il me semble. Comme dans celui de Thobar également. Je me situe un peu entre les deux.

NdS, tu parles des stats (xpga), mais on ne peut pas se limiter à ça.
Par exemple, si lors d'un match on n'est pas en danger dans le jeu, mais que Nadé perd la balle bêtement au milieu de terrain générant un face à face pour l'attaquant adverse, et que Batu offre un péno en donnant un coup de pied dans un tibia adverse sur une situation anodine (comme à Lille), tu vas te retrouver avec 1.5 de xpga "cadeau" rien que sur ces deux situations...
Et toi, tu utiliseras ça pour dire "regardez, c'est la preuve que la tactique d'Horneland ne marche pas".
Hier, sans le péno offert par Bouchouari, on arrive à la mi-temps devant eux au niveau de ces stats là, il me semble. Il faut donc les contextualiser, et prendre en compte la quantité astronomique d'erreurs individuelles et de pénos gratuits qui font exploser ces chiffres depuis quelques semaines.

Sur l'arbitrage, je ne dirais pas que c'est la première cause de nos problèmes, mais que ça participe d'une période où tout va contre nous globalement. C'est un fait, avec un arbitrage correct contre Rennes et si ne serait-ce que contre Angers l'arbitre ne siffle pas le dernier péno, on serait peut-être plus tranquilles au classement.
Mais je pense que tout est lié: si l'arbitrage est globalement en notre défaveur, c'est avant tout parce que nos joueurs donnent le bâton pour se faire battre. Ils dégagent énormément de fébrilité, de maladresse, et ça se sent. Les joueurs adverses le sentent, les arbitres le sentent.
Dernière modification par martien le 10 mars 2025, 10:23, modifié 1 fois.
Parasar
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Parasar »

Sur les faits de jeu, suis assez d'ac pour dire qu'ils tournent rarement en notre faveur, mais je dirais un peu comme pour les autres équipes en difficulté non ?
Hier le hors jeu est dur car se joue à rien, mais sur le peu qu'on a vu, il m'a paru que Cardo était hors jeu. Pour le reste, je m'attendais que Moueffek se prenne un 2e jaune, il ne l'a pas eu, et il y a une situation de pénal pour nous que j'aurais bien aimé revoir en début de 2nde.
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par martien »

Parasar a écrit : 10 mars 2025, 10:23 Sur les faits de jeu, suis assez d'ac pour dire qu'ils tournent rarement en notre faveur, mais je dirais un peu comme pour les autres équipes en difficulté non ?
Hier le hors jeu est dur car se joue à rien, mais sur le peu qu'on a vu, il m'a paru que Cardo était hors jeu. Pour le reste, je m'attendais que Moueffek se prenne un 2e jaune, il ne l'a pas eu, et il y a une situation de pénal pour nous que j'aurais bien aimé revoir en début de 2nde.
Quand je vois Le Havre à Lens, qui se fait absolument surclasser tout le match (20 occasions contre 4), qui marque sur chacune de ses occasions sans exceptions, et qui gagne sur un péno à la dernière minute, je me dis quand même que ça nous ferait du bien un jour d'avoir une victoire un peu sortie de nulle part avec une réussite pareille.
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Thobar »

Wert a écrit : 10 mars 2025, 10:16 J'ai mis en gras, là ou je met de la nuance et là ou il me semble que tu en manques.

Et une chose. On m'a appris aussi à être exigeant et responsable autant qu'à toi. Mais on m'a appris aussi à penser que les faits n'ont jamais une seule cause mais un enchevêtrement complexe de causes. Il ne me semble pas délirant par exemple de penser par exemple que les faits de jeu et d'arbitrage contraires pèsent sur les résultats d'une équipe qui a des lacunes collectives et individuelles fortes.

C'est ce genre d'articulation que je trouve qu'il manque à vos analyses en général.(et je parle ici de ceux qui comme toi ou NonDeStade font au moins l'effort d'argumenter constamment leur critiques). les deux ne sont pas incompatibles hein ?
Tu as surement raison les deux ne sont pas incompatibles, et moi aussi ai raison sur d'autres points. Je ne voulais pas dire que tu n'étais pas exigeant et responsable, mais plutôt insister sur le fait que dans mon éducation c'était particulièrement prépondérant. En tout cas ça reste agréable d'échanger avec toi malgré nos désaccords. Je ne vais pas en rajouter une couche, je pense que nous nous sommes tout dit et qu'on ne tombera pas d'accords sur tout, à part sur l'amour irrationnel des verts ;)

Je sais que j'ai dit que j'y croyais plus, mais allez les verts quand même. Faites moi mentir.
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Mattiloan »

martien a écrit : 10 mars 2025, 10:26
Parasar a écrit : 10 mars 2025, 10:23 Sur les faits de jeu, suis assez d'ac pour dire qu'ils tournent rarement en notre faveur, mais je dirais un peu comme pour les autres équipes en difficulté non ?
Hier le hors jeu est dur car se joue à rien, mais sur le peu qu'on a vu, il m'a paru que Cardo était hors jeu. Pour le reste, je m'attendais que Moueffek se prenne un 2e jaune, il ne l'a pas eu, et il y a une situation de pénal pour nous que j'aurais bien aimé revoir en début de 2nde.
Quand je vois Le Havre à Lens, qui se fait absolument surclasser tout le match (20 occasions contre 4), qui marque sur chacune de ses occasions sans exceptions, et qui gagne sur un péno à la dernière minute, je me dis quand même que ça nous ferait du bien un jour d'avoir une victoire un peu sortie de nulle part avec une réussite pareille.
Ca n'arrive jamais a sainté ça
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Wert »

Thobar a écrit : 10 mars 2025, 10:28
Wert a écrit : 10 mars 2025, 10:16 J'ai mis en gras, là ou je met de la nuance et là ou il me semble que tu en manques.

Et une chose. On m'a appris aussi à être exigeant et responsable autant qu'à toi. Mais on m'a appris aussi à penser que les faits n'ont jamais une seule cause mais un enchevêtrement complexe de causes. Il ne me semble pas délirant par exemple de penser par exemple que les faits de jeu et d'arbitrage contraires pèsent sur les résultats d'une équipe qui a des lacunes collectives et individuelles fortes.

C'est ce genre d'articulation que je trouve qu'il manque à vos analyses en général.(et je parle ici de ceux qui comme toi ou NonDeStade font au moins l'effort d'argumenter constamment leur critiques). les deux ne sont pas incompatibles hein ?
Tu as surement raison les deux ne sont pas incompatibles, et moi aussi ai raison sur d'autres points. Je ne voulais pas dire que tu n'étais pas exigeant et responsable, mais plutôt insister sur le fait que dans mon éducation c'était particulièrement prépondérant. En tout cas ça reste agréable d'échanger avec toi malgré nos désaccords. Je ne vais pas en rajouter une couche, je pense que nous nous sommes tout dit et qu'on ne tombera pas d'accords sur tout, à part sur l'amour irrationnel des verts ;)

Je sais que j'ai dit que j'y croyais plus, mais allez les verts quand même. Faites moi mentir.
Même chose pour l'échange Thobar.

Et tu vois je suis par exemple d'accord avec la dernière intervention de Martien quand il écrit que : "Mais je pense que tout est lié: si l'arbitrage est globalement en notre défaveur, c'est avant tout parce que nos joueurs donnent le bâton pour se faire battre. Ils dégagent énormément de fébrilité, de maladresse, et ça se sent. Les joueurs adverses le sentent, les arbitres le sentent".

Et je suis d'accord aussi avec l'idée qu'il exprime qu'il s'agit davantage d'erreurs individuelles que d'erreurs des à l'organisation collective. C'est aussi ce qui me fait postuler optimistement (mais je l'assume) qu'il y a une marge de progression encore dans notre équipe. et que cette marge est sans doute supérieure à celle de nos rivaux (mais ça je veux me donner de l'espoir)

ALV
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par NomDeStade »

martien a écrit : 10 mars 2025, 10:22 Je pense que notre situation est liée à une accumulation de facteurs.
Même si c'est un discours très minoritaire ici en ce moment, il y a quand même des vérités dans le propos de Wert, il me semble. Comme dans celui de Thobar également. Je me situe un peu entre les deux.

NdS, tu parles des stats (xpga), mais on ne peut pas se limiter à ça.
Par exemple, si lors d'un match on n'est pas en danger dans le jeu, mais que Nadé perd la balle bêtement au milieu de terrain générant un face à face pour l'attaquant adverse, et que Batu offre un péno en donnant un coup de pied dans un tibia adverse sur une situation anodine (comme à Lille), tu vas te retrouver avec 1.5 de xpga "cadeau" rien que sur ces deux situations...
Et toi, tu utiliseras ça pour dire "regardez, c'est la preuve que la tactique d'Horneland ne marche pas".
Hier, sans le péno offert par Bouchouari, on arrive à la mi-temps devant eux au niveau de ces stats là, il me semble. Il faut donc les contextualiser, et prendre en compte la quantité astronomique d'erreurs individuelles et de pénos gratuits qui font exploser ces chiffres depuis quelques semaines.

Sur l'arbitrage, je ne dirais pas que c'est la première cause de nos problèmes, mais que ça participe d'une période où tout va contre nous globalement. C'est un fait, avec un arbitrage correct contre Rennes et si ne serait-ce que contre Angers l'arbitre ne siffle pas le dernier péno, on serait peut-être plus tranquilles au classement.
Mais je pense que tout est lié: si l'arbitrage est globalement en notre défaveur, c'est avant tout parce que nos joueurs donnent le bâton pour se faire battre. Ils dégagent énormément de fébrilité, de maladresse, et ça se sent. Les joueurs adverses le sentent, les arbitres le sentent.
Je ne me limite pas à ça. Ce que je veux souligner c'est que l'augmentation de nos erreurs défensives, elle est aussi liée à la prise de risques (assumées) dans l'approche stratégique.

Quand tu découvres volontairement tes ailes défensivement, il y a un risque de voir les adversaires proposés plus de centres, donc d'obtenir des pénaltys sur des mains complètement foireuses (Paris, Marseille, hier). C'est un exemple.

Quand tu prends le parti de constamment relancé propre alors que tu as des pieds nickelés derrière (Larso compris), tu as un risque de voir arriver lancer des attaquants adverses face à une défense hors de position. C'est le cas face à Lille par ex sur l'expulsion, ou encore à Marseille (où on a quand même Nadé qui relance sur Batubisinka situé devant lui, dans le rond central, c'est juste ridicule comme placement de base).

Quand tu prends le parti de vouloir à tout prix conserver la balle, tu prends le risque de voir des joueurs tentés des contrôles absurdes ou des driblbes inconsidérés (le péno de Batu face à Lille, le contrôle horrible de Moueffek hier qui rend le ballon à un havrais dans la surface, le dribble stupide de Maçon face à Nice...)

Toutes ses situations, toutes ses erreurs arriveraient peut-être en jouant autrement, (cf le havrais qui fait une erreur grossière sur notre but hier), mais là, on multiplie les conditions potentielles d'entraîner ce genre d'erreurs.

Si on fait péter à ce point nos xpga, il y a forcément une explication tactique. Ca ne peut pas tomber du ciel, alors même que sur la première partie de l'année, nous trouvions déjà tous la défense nulle (en considérant qu'Abdelhamid était la cause). Nous avions une défense nulle, et cela c'est accentué depuis janvier, l'explication est forcément - en partie - tactique.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par NomDeStade »

Mattiloan a écrit : 10 mars 2025, 10:34
martien a écrit : 10 mars 2025, 10:26
Parasar a écrit : 10 mars 2025, 10:23 Sur les faits de jeu, suis assez d'ac pour dire qu'ils tournent rarement en notre faveur, mais je dirais un peu comme pour les autres équipes en difficulté non ?
Hier le hors jeu est dur car se joue à rien, mais sur le peu qu'on a vu, il m'a paru que Cardo était hors jeu. Pour le reste, je m'attendais que Moueffek se prenne un 2e jaune, il ne l'a pas eu, et il y a une situation de pénal pour nous que j'aurais bien aimé revoir en début de 2nde.
Quand je vois Le Havre à Lens, qui se fait absolument surclasser tout le match (20 occasions contre 4), qui marque sur chacune de ses occasions sans exceptions, et qui gagne sur un péno à la dernière minute, je me dis quand même que ça nous ferait du bien un jour d'avoir une victoire un peu sortie de nulle part avec une réussite pareille.
Ca n'arrive jamais a sainté ça
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par martien »

Wert a écrit : 10 mars 2025, 10:35 Et tu vois je suis par exemple d'accord avec la dernière intervention de Martien quand il écrit que : "Mais je pense que tout est lié: si l'arbitrage est globalement en notre défaveur, c'est avant tout parce que nos joueurs donnent le bâton pour se faire battre. Ils dégagent énormément de fébrilité, de maladresse, et ça se sent. Les joueurs adverses le sentent, les arbitres le sentent".
Et j'ai l'impression que nos joueurs ne font jamais ce qu'il faut pour faire tourner ces petits détails à notre avantage. Par exemple, sur nos deux derniers pénos, contre Angers et hier: Larsonneur doit sortir celui contre Angers (imaginez tout ce que ça aurait changé, comptablement mais surtout dans les têtes), et hier, nos joueurs doivent suivre pour empêcher le havrais de reprendre ce ballon dans un fauteuil.
Ils ne le font pas, pas par manque d'envie mais par manque de confiance... C'est aussi la confiance qui permet de se dépasser, d'avoir ce petit supplément d'âme qui fait tourner les situations 50-50 de notre côté.
Cette équipe a clairement un problème dans les têtes.
martien
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par martien »

NomDeStade a écrit : 10 mars 2025, 10:38
Mattiloan a écrit : 10 mars 2025, 10:34
martien a écrit : 10 mars 2025, 10:26
Parasar a écrit : 10 mars 2025, 10:23 Sur les faits de jeu, suis assez d'ac pour dire qu'ils tournent rarement en notre faveur, mais je dirais un peu comme pour les autres équipes en difficulté non ?
Hier le hors jeu est dur car se joue à rien, mais sur le peu qu'on a vu, il m'a paru que Cardo était hors jeu. Pour le reste, je m'attendais que Moueffek se prenne un 2e jaune, il ne l'a pas eu, et il y a une situation de pénal pour nous que j'aurais bien aimé revoir en début de 2nde.
Quand je vois Le Havre à Lens, qui se fait absolument surclasser tout le match (20 occasions contre 4), qui marque sur chacune de ses occasions sans exceptions, et qui gagne sur un péno à la dernière minute, je me dis quand même que ça nous ferait du bien un jour d'avoir une victoire un peu sortie de nulle part avec une réussite pareille.
Ca n'arrive jamais a sainté ça
Lille, match aller.
Pas d'accord, c'est vraiment incomparable, Lille avait fait un match de sénateurs et avait eu une seule occasion sur toute la deuxième mi-temps.
Wert
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Wert »

martien a écrit : 10 mars 2025, 10:55
Wert a écrit : 10 mars 2025, 10:35 Et tu vois je suis par exemple d'accord avec la dernière intervention de Martien quand il écrit que : "Mais je pense que tout est lié: si l'arbitrage est globalement en notre défaveur, c'est avant tout parce que nos joueurs donnent le bâton pour se faire battre. Ils dégagent énormément de fébrilité, de maladresse, et ça se sent. Les joueurs adverses le sentent, les arbitres le sentent".
Et j'ai l'impression que nos joueurs ne font jamais ce qu'il faut pour faire tourner ces petits détails à notre avantage. Par exemple, sur nos deux derniers pénos, contre Angers et hier: Larsonneur doit sortir celui contre Angers (imaginez tout ce que ça aurait changé, comptablement mais surtout dans les têtes), et hier, nos joueurs doivent suivre pour empêcher le havrais de reprendre ce ballon dans un fauteuil.
Ils ne le font pas, pas par manque d'envie mais par manque de confiance... C'est aussi la confiance qui permet de se dépasser, d'avoir ce petit supplément d'âme qui fait tourner les situations 50-50 de notre côté.
Cette équipe a clairement un problème dans les têtes.
Je suis d'accord. Avec cependant le bémol que je te disais hier. On rentre bien dans le match, et on se ressaisit à la mi-temps. par contre hier, je pense clairement que le but refusé, leur a mis la peur, et cette peur était à son paroxysmes avec le pénalty du HAC. Comme à beaucoup d'entre nous d'ailleurs.

C'était d'ailleurs visible sur le forum ou beaucoup pensaient que c'était le tournant du match. Or, encore une fois, et mème si ça a été insuffisant, l'équipe n'a pas sombré et à plutôt dominé en seconde mi-temps. ce qui est plutôt positif, et montre entre parenthèse que le discours du coach passe bien. Hier on débute bien et on repart bien en seconde mi-temps.

Sérieusement Martien, je ne mettrais pas ma main à couper que l'on va s'en sortir. Mais par contre, rien ne justifie la sinistrose générale. On est à la lutte pour se maintenir bordel
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Wert
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Wert »

NomDeStade a écrit : 10 mars 2025, 10:38
martien a écrit : 10 mars 2025, 10:22 Je pense que notre situation est liée à une accumulation de facteurs.
Même si c'est un discours très minoritaire ici en ce moment, il y a quand même des vérités dans le propos de Wert, il me semble. Comme dans celui de Thobar également. Je me situe un peu entre les deux.

NdS, tu parles des stats (xpga), mais on ne peut pas se limiter à ça.
Par exemple, si lors d'un match on n'est pas en danger dans le jeu, mais que Nadé perd la balle bêtement au milieu de terrain générant un face à face pour l'attaquant adverse, et que Batu offre un péno en donnant un coup de pied dans un tibia adverse sur une situation anodine (comme à Lille), tu vas te retrouver avec 1.5 de xpga "cadeau" rien que sur ces deux situations...
Et toi, tu utiliseras ça pour dire "regardez, c'est la preuve que la tactique d'Horneland ne marche pas".
Hier, sans le péno offert par Bouchouari, on arrive à la mi-temps devant eux au niveau de ces stats là, il me semble. Il faut donc les contextualiser, et prendre en compte la quantité astronomique d'erreurs individuelles et de pénos gratuits qui font exploser ces chiffres depuis quelques semaines.

Sur l'arbitrage, je ne dirais pas que c'est la première cause de nos problèmes, mais que ça participe d'une période où tout va contre nous globalement. C'est un fait, avec un arbitrage correct contre Rennes et si ne serait-ce que contre Angers l'arbitre ne siffle pas le dernier péno, on serait peut-être plus tranquilles au classement.
Mais je pense que tout est lié: si l'arbitrage est globalement en notre défaveur, c'est avant tout parce que nos joueurs donnent le bâton pour se faire battre. Ils dégagent énormément de fébrilité, de maladresse, et ça se sent. Les joueurs adverses le sentent, les arbitres le sentent.
Je ne me limite pas à ça. Ce que je veux souligner c'est que l'augmentation de nos erreurs défensives, elle est aussi liée à la prise de risques (assumées) dans l'approche stratégique.

Quand tu découvres volontairement tes ailes défensivement, il y a un risque de voir les adversaires proposés plus de centres, donc d'obtenir des pénaltys sur des mains complètement foireuses (Paris, Marseille, hier). C'est un exemple.

Quand tu prends le parti de constamment relancé propre alors que tu as des pieds nickelés derrière (Larso compris), tu as un risque de voir arriver lancer des attaquants adverses face à une défense hors de position. C'est le cas face à Lille par ex sur l'expulsion, ou encore à Marseille (où on a quand même Nadé qui relance sur Batubisinka situé devant lui, dans le rond central, c'est juste ridicule comme placement de base).

Quand tu prends le parti de vouloir à tout prix conserver la balle, tu prends le risque de voir des joueurs tentés des contrôles absurdes ou des driblbes inconsidérés (le péno de Batu face à Lille, le contrôle horrible de Moueffek hier qui rend le ballon à un havrais dans la surface, le dribble stupide de Maçon face à Nice...)

Toutes ses situations, toutes ses erreurs arriveraient peut-être en jouant autrement, (cf le havrais qui fait une erreur grossière sur notre but hier), mais là, on multiplie les conditions potentielles d'entraîner ce genre d'erreurs.

Si on fait péter à ce point nos xpga, il y a forcément une explication tactique. Ca ne peut pas tomber du ciel, alors même que sur la première partie de l'année, nous trouvions déjà tous la défense nulle (en considérant qu'Abdelhamid était la cause). Nous avions une défense nulle, et cela c'est accentué depuis janvier, l'explication est forcément - en partie - tactique.
Et quand tu balances devant n'importe où, tu rend le ballon à l'adversaire trop vite, et tu es acculé devant tes 16 mètres. ce qui avec une défense en plomb finit automatiquement par craquer. D'ailleurs c'était la tonalité de tes posts sous ODO quand on gagnait contre Lille ou encore pire contre Montpellier. On pensait tous que si on ne marquait pas le premier but. Jamais on ne pourrait gagner un match.

Je prèfère ne pas subir pour ma part, et j'en voudrais si on changeait de cap maintenant en écoutant ce genre de discours. Je crois que ce serait définitivement la fin de nos espoirs.
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par regiayotte »

Beaucoup le défendent car l'équipe joue mieux soi-disant. Mais son bilan est quand même désastreux non? il le voit lui même car il commence à critiquer l'équipe dans les médias. Il aurait dû faire une analyse beaucoup plus poussée durant les vacances de Noel car dans son discours il ne poussait pas pour avoir des joueurs de meilleure qualité.

Et en mai on risque tous de se retrouver comme des cons en ligue 2, lui compris. Enfin s'il maintient sa moyenne de points, ça m'étonnerait qu'il soit encore là en juillet.
D'autres personnes disent que les dirigeants seraient content de retourner en ligue 2 afin de licencier plus facilement? J'espère que c'est quand même une blague ou une mauvaise rumeur car personne ne travaille pour l'échec, surtout vu le cv de ces fameux dirigeants.
Pour terminer, je ne comprends toujours pas ce recrutement général, ils ont laissé faire et vont malheureusement tirer tout le monde vers le bas.
machiavel
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par machiavel »

regiayotte a écrit : 10 mars 2025, 11:19 Beaucoup le défendent car l'équipe joue mieux soi-disant. Mais son bilan est quand même désastreux non? il le voit lui même car il commence à critiquer l'équipe dans les médias. Il aurait dû faire une analyse beaucoup plus poussée durant les vacances de Noel car dans son discours il ne poussait pas pour avoir des joueurs de meilleure qualité.

Et en mai on risque tous de se retrouver comme des cons en ligue 2, lui compris. Enfin s'il maintient sa moyenne de points, ça m'étonnerait qu'il soit encore là en juillet.
D'autres personnes disent que les dirigeants seraient content de retourner en ligue 2 afin de licencier plus facilement? J'espère que c'est quand même une blague ou une mauvaise rumeur car personne ne travaille pour l'échec, surtout vu le cv de ces fameux dirigeants.
Pour terminer, je ne comprends toujours pas ce recrutement général, ils ont laissé faire et vont malheureusement tirer tout le monde vers le bas.
La blague c’est d’y croire. Aujourd’hui qui a intérêt de balancer des infos comme celles-ci. Toujours les mêmes au niveau local. Ceux qui n’acceptent pas que le club ne soit plus contrôler par les locaux.
C’est la même recette que durant le duo présidentiel. Ça balance des “infos” non vérifiables pour faire des crocs en jambe et finir de polluer l’ambiance au club.
Dernière modification par machiavel le 10 mars 2025, 11:26, modifié 1 fois.
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Mattiloan
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Mattiloan »

Vous vous répétez les mecs
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Keiran »

Je garde espoir dans le facteur progression. Bernauer apporte une plus-value, Cardona aussi, on a vu que Davitashvili lache enfin le ballon, Moueffek et Tardieu apportent de nouvelle solution depuis peu, le retour de Maçon fait du bien, Stassin marque, comme Bouchouari s'est remis en question à l'automne. Collectivement on enchainait pas 4 passes en décembre, hier j'ai vu des séquences où techniquement, dans la coordination, le mouvement, on est pas mal du tout.

Aujourd'hui on est (très) ric-rac face à nos adversaire directs, c'est aussi pour cela que le moindre élément contraire prend une importance énorme. Si on arrive à gagner un peu de marge (ça passe par plus de sureté derrière et plus de tranchant devant), ça ira mieux. Reste le boulot et la progression, individuelle et collective.
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