OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[verttoujours]

Le projet est quand même de plus en plus illisible…

Le projet, c’est de couler le club.
Il n’y en a pas d’autre. Et Gazidis est un imposteur.

Très surprenant et décevant de voir un tel message ridicule de ta part.
Ou alors j'ai loupé du second degré.

C’était bien évidemment du second degré.
J’ai l’impression que cette situation ne nous permet plus d’osciller entre le 1er et le deuxième étage.
En revanche, le côté « passion » mal compris par l’actionnaire canadien, c’est autre chose. J’ai même l’impression que nous sommes un peu les dindons de la farce car nos dirigeants n’ont pas assez pris la mesure. Et Si l’on reste en L1, ce sera par un trou de souris.

Je comprends mieux.

Cela dit, vu notre difficulté à avoir été promus l'an dernier et vu l'écart de niveau entre les deux divisions, je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités, sauf vraiment à surpayer en transfert et surtout en salaire (ce qu'on n'est évidemment pas capables de faire tant que les autres aspects du club ne sont pas assez développés pour assurer des rentrées d'argents suffisantes).

Perso on est exactement là où je nous attendais : capables de se maintenir, mais pas tranquillement. J'avais développé un scénario de maintien "tranquille" et réaliste : on n'y est plus du tout, mais ça n'est guère surprenant non plus.

J’étais assez désespéré samedi soir. Et contrairement à toi, j’attendais plus de l’actionnaire, non pas au mercato d’été, car il découvrait le club et ses coulisses, mais à celui d’hiver.Puis les résultats d’hier m’ont quelque peu rassuré. Je nous crois encore capables de nous sauver, mais vraiment par la plus petite des marges

Ah mais tu mets le doigt là où il faut : certain(e)s attendaient beaucoup trop de ce changement d'actionnaire et/ou n'ont pas compris la mesure du travail à effectuer.

Ce n est pas une histoire de travail. C est une histoire de mauvaise appréhension de la part des nouveaux actionnaire sur ce que doit être un groupe qui obtient un maintien serein
Et ce n a jamais été en constituant et renforçant un groupe avec seulement des prospects venant de championnats exotiques

[verttoujours]

Peux tu le dire quelle est la plus value apportée par les dirigeants au 23 février ?

Exercice de pensée : le club n'est pas vendu l'été dernier. Que se serait-il passé ?

Amougou aurait été vendu au Bayer Leverkusen autour de 15M€ dès juillet. Soucasse, fidèle à sa politique, aurait "gelé" cet argent en vue de combler le déficit structurel.

Le recrutement aurait été réduit à sa plus simple expression, comme à l'époque de Puel. Perrin aurait réussi à faire venir l'équivalent d'un Bentayg, en espérant que ça marche. Les "gros" noms contactés auraient refusé, faute d'accord sur les conditions salariales. Seuls de très vieux briscards, pour qui Sainté constitue le sommet de la carrière, seraient venus, dans le sillage d'Abdelhamid et Maubleu. Moueffek et Nadé auraient, eux, trouvé un autre club qui paye mieux.

L'équipe de la montée, sans renfort digne de ce nom, aurait galéré. Où en serait-elle ? Là, c'est du foot fiction. Mais fort à parier qu'ODO n'aurait guère fait mieux et qu'il aurait fini par être débarqué. Pour le remplacer, on aurait eu les sempiternelles mêmes rumeurs : Laurey, Garande, Antonetti. Perrin et Soucasse auraient fini par trouver un type charismatique et revanchard avec une expérience de bas de tableau L1 (Hervé Renard ? Mais l'Arabie Saoudite lui fait un pont d'or en octobre).

En parallèle, toutes les décisions importantes auraient été gelées en prévision d'une future vente. En effet, Caiazzo parcourt toujours les sept mers pour trouver la perle rare. Romeyer, lui, cristallise toujours plus la haine. Sa voiture est brûlée et des pierres lancées dans la Rolanderie.

Le mercato d'hiver est compliqué. Comme lors de la dernière descente, il est un mix entre tentatives improbables (Sako, Gnagnon), joueurs qui n'ont pas le niveau ou blessés, avec peut-être l'un d'entre eux qui gagne sa place, mais sans changer le fond de l'affaire (n'est pas Trémoulinas qui veut).

A la fin février, l'avenir du club est toujours aussi incertain. La DNCG a donné son satisfecit sans barguigner (la trésorerie est bien gérée, la vente d'Amougou équilibre les comptes) mais Soucasse se fait de plus en plus de cheveux blancs. Pourvu qu'Aiki ou Mouton sortent une fin de saison phénoménale pour pouvoir les vendre l'été prochain au delà des 10M, sinon ça va commencer à être dur...

Ou exercices de style Amougou aurait été vendu d accord, Chambost et Cardona serait rester, mbuku a la place de bokaye. Davida serait pt être venu qd même , pas Stassin. Plus d'autre bonne trouvailles a la Perrin. Et ODO sans planche savonner. Mais bon ksv c plus prometteur pour l avenir qd même.

ODO n'a pas eu la planche savonnée. Il se l'est savonnée tout seul. Il n'a pas cessé de descendre l'équipe.

Plus ou moins quand même
Quand ton patron te garde en ayant déjà dans l idée de te virer, la planche est bien savonnee quand même

[Mattiloan]

Peux tu le dire quelle est la plus value apportée par les dirigeants au 23 février ?

Exercice de pensée : le club n'est pas vendu l'été dernier. Que se serait-il passé ?

Amougou aurait été vendu au Bayer Leverkusen autour de 15M€ dès juillet. Soucasse, fidèle à sa politique, aurait "gelé" cet argent en vue de combler le déficit structurel.

Le recrutement aurait été réduit à sa plus simple expression, comme à l'époque de Puel. Perrin aurait réussi à faire venir l'équivalent d'un Bentayg, en espérant que ça marche. Les "gros" noms contactés auraient refusé, faute d'accord sur les conditions salariales. Seuls de très vieux briscards, pour qui Sainté constitue le sommet de la carrière, seraient venus, dans le sillage d'Abdelhamid et Maubleu. Moueffek et Nadé auraient, eux, trouvé un autre club qui paye mieux.

L'équipe de la montée, sans renfort digne de ce nom, aurait galéré. Où en serait-elle ? Là, c'est du foot fiction. Mais fort à parier qu'ODO n'aurait guère fait mieux et qu'il aurait fini par être débarqué. Pour le remplacer, on aurait eu les sempiternelles mêmes rumeurs : Laurey, Garande, Antonetti. Perrin et Soucasse auraient fini par trouver un type charismatique et revanchard avec une expérience de bas de tableau L1 (Hervé Renard ? Mais l'Arabie Saoudite lui fait un pont d'or en octobre).

En parallèle, toutes les décisions importantes auraient été gelées en prévision d'une future vente. En effet, Caiazzo parcourt toujours les sept mers pour trouver la perle rare. Romeyer, lui, cristallise toujours plus la haine. Sa voiture est brûlée et des pierres lancées dans la Rolanderie.

Le mercato d'hiver est compliqué. Comme lors de la dernière descente, il est un mix entre tentatives improbables (Sako, Gnagnon), joueurs qui n'ont pas le niveau ou blessés, avec peut-être l'un d'entre eux qui gagne sa place, mais sans changer le fond de l'affaire (n'est pas Trémoulinas qui veut).

A la fin février, l'avenir du club est toujours aussi incertain. La DNCG a donné son satisfecit sans barguigner (la trésorerie est bien gérée, la vente d'Amougou équilibre les comptes) mais Soucasse se fait de plus en plus de cheveux blancs. Pourvu qu'Aiki ou Mouton sortent une fin de saison phénoménale pour pouvoir les vendre l'été prochain au delà des 10M, sinon ça va commencer à être dur...

Ou exercices de style Amougou aurait été vendu d accord, Chambost et Cardona serait rester, mbuku a la place de bokaye. Davida serait pt être venu qd même , pas Stassin. Plus d'autre bonne trouvailles a la Perrin. Et ODO sans planche savonner. Mais bon ksv c plus prometteur pour l avenir qd même.

ODO n'a pas eu la planche savonnée. Il se l'est savonnée tout seul. Il n'a pas cessé de descendre l'équipe.

Plus ou moins quand même
Quand ton patron te garde en ayant déjà dans l idée de te virer, la planche est bien savonnee quand même

L'aurait il viré s'il avait fait profil bas sans se plaindre et en faisant tout pour ameliorer l'equipe a sa disposition ?

[Robert Bidochon]

Le projet est quand même de plus en plus illisible…

Le projet, c’est de couler le club.
Il n’y en a pas d’autre. Et Gazidis est un imposteur.

Très surprenant et décevant de voir un tel message ridicule de ta part.
Ou alors j'ai loupé du second degré.

C’était bien évidemment du second degré.
J’ai l’impression que cette situation ne nous permet plus d’osciller entre le 1er et le deuxième étage.
En revanche, le côté « passion » mal compris par l’actionnaire canadien, c’est autre chose. J’ai même l’impression que nous sommes un peu les dindons de la farce car nos dirigeants n’ont pas assez pris la mesure. Et Si l’on reste en L1, ce sera par un trou de souris.

Je comprends mieux.

Cela dit, vu notre difficulté à avoir été promus l'an dernier et vu l'écart de niveau entre les deux divisions, je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités, sauf vraiment à surpayer en transfert et surtout en salaire (ce qu'on n'est évidemment pas capables de faire tant que les autres aspects du club ne sont pas assez développés pour assurer des rentrées d'argents suffisantes).

Perso on est exactement là où je nous attendais : capables de se maintenir, mais pas tranquillement. J'avais développé un scénario de maintien "tranquille" et réaliste : on n'y est plus du tout, mais ça n'est guère surprenant non plus.

"...je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités...". Tu es de plus en plus décevant. Ta mauvaise foi me sidère.
Penses-tu qu'il y avait un si grand écart entre le SCO et notre équipe? Je veux juste te faire remarquer que le SCO est devant, avec des investissements pas affolants. Ce n'était pas à la portée de Kilmer?!
Tu as remarqué que je ne t'ai pas écris: "tu ne peux pas écrire ça...". Parce que contrairement à ce que je pensais de toi, j'ai compris que tu es capable de sacrifier ta crédibilité pour avoir raison.

[Zed]

Le projet est quand même de plus en plus illisible…

Le projet, c’est de couler le club.
Il n’y en a pas d’autre. Et Gazidis est un imposteur.

Très surprenant et décevant de voir un tel message ridicule de ta part.
Ou alors j'ai loupé du second degré.

C’était bien évidemment du second degré.
J’ai l’impression que cette situation ne nous permet plus d’osciller entre le 1er et le deuxième étage.
En revanche, le côté « passion » mal compris par l’actionnaire canadien, c’est autre chose. J’ai même l’impression que nous sommes un peu les dindons de la farce car nos dirigeants n’ont pas assez pris la mesure. Et Si l’on reste en L1, ce sera par un trou de souris.

Je comprends mieux.

Cela dit, vu notre difficulté à avoir été promus l'an dernier et vu l'écart de niveau entre les deux divisions, je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités, sauf vraiment à surpayer en transfert et surtout en salaire (ce qu'on n'est évidemment pas capables de faire tant que les autres aspects du club ne sont pas assez développés pour assurer des rentrées d'argents suffisantes).

Perso on est exactement là où je nous attendais : capables de se maintenir, mais pas tranquillement. J'avais développé un scénario de maintien "tranquille" et réaliste : on n'y est plus du tout, mais ça n'est guère surprenant non plus.

"...je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités...". Tu es de plus en plus décevant. Ta mauvaise foi me sidère.
Penses-tu qu'il y avait un si grand écart entre le SCO et notre équipe? Je veux juste te faire remarquer que le SCO est devant, avec des investissements pas affolants. Ce n'était pas à la portée de Kilmer?!
Tu as remarqué que je ne t'ai pas écris: "tu ne peux pas écrire ça...". Parce que contrairement à ce que je pensais de toi, j'ai compris que tu es capable de sacrifier ta crédibilité pour avoir raison.

Ce qu'on a oublié vis à vis de Angers et Auxerre c'est qu'ils étaient beaucoup plus solides que nous l'an dernier. On les a certes battus, mais ils ont joué les premiers rôle toute la saison alors qu'on est monté complètement à l'arrache. On galerait il y a moins d'un an contre des équipes hyper moyennes voire faible de L2. Et l'équipe a changé mais pas énormément... Et les changements apportent de l'instabilité.

Une équipe solide ça ne s'achète malheureusement pas.

[Robert Bidochon]

Le projet est quand même de plus en plus illisible…

Le projet, c’est de couler le club.
Il n’y en a pas d’autre. Et Gazidis est un imposteur.

Très surprenant et décevant de voir un tel message ridicule de ta part.
Ou alors j'ai loupé du second degré.

C’était bien évidemment du second degré.
J’ai l’impression que cette situation ne nous permet plus d’osciller entre le 1er et le deuxième étage.
En revanche, le côté « passion » mal compris par l’actionnaire canadien, c’est autre chose. J’ai même l’impression que nous sommes un peu les dindons de la farce car nos dirigeants n’ont pas assez pris la mesure. Et Si l’on reste en L1, ce sera par un trou de souris.

Je comprends mieux.

Cela dit, vu notre difficulté à avoir été promus l'an dernier et vu l'écart de niveau entre les deux divisions, je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités, sauf vraiment à surpayer en transfert et surtout en salaire (ce qu'on n'est évidemment pas capables de faire tant que les autres aspects du club ne sont pas assez développés pour assurer des rentrées d'argents suffisantes).

Perso on est exactement là où je nous attendais : capables de se maintenir, mais pas tranquillement. J'avais développé un scénario de maintien "tranquille" et réaliste : on n'y est plus du tout, mais ça n'est guère surprenant non plus.

"...je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités...". Tu es de plus en plus décevant. Ta mauvaise foi me sidère.
Penses-tu qu'il y avait un si grand écart entre le SCO et notre équipe? Je veux juste te faire remarquer que le SCO est devant, avec des investissements pas affolants. Ce n'était pas à la portée de Kilmer?!
Tu as remarqué que je ne t'ai pas écris: "tu ne peux pas écrire ça...". Parce que contrairement à ce que je pensais de toi, j'ai compris que tu es capable de sacrifier ta crédibilité pour avoir raison.

Ce qu'on a oublié vis à vis de Angers et Auxerre c'est qu'ils étaient beaucoup plus solides que nous l'an dernier. On les a certes battus, mais ils ont joué les premiers rôle toute la saison alors qu'on est monté complètement à l'arrache. On galerait il y a moins d'un an contre des équipes hyper moyennes voire faible de L2. Et l'équipe a changé mais pas énormément... Et les changements apportent de l'instabilité.

Une équipe solide ça ne s'achète malheureusement pas.

Tu considères qu'il y avait un écart important entre les 2 équipes. Je pense qu'il y avait un écart, mais pas très important. Kilmer a recruté principalement en attaque. Alors que le plus défaillant sur les 4 dernières années étaient défensivement. On le savait pratiquement tous... sauf Kilmer. Je peux concevoir des erreurs d'analyse. Mais ils auraient dû corriger cet hiver. De plus, il ne sert à rien de se pallucher. La saison prochaine demandera des recrutements (quelque soit le championnat dans lequel nous seront engagé). Et qui peut penser que ces recrutements seront plus faciles et moins chers, si l'objectif est la montée ou le maintien?

[___]

Le projet est quand même de plus en plus illisible…

Le projet, c’est de couler le club.
Il n’y en a pas d’autre. Et Gazidis est un imposteur.

Très surprenant et décevant de voir un tel message ridicule de ta part.
Ou alors j'ai loupé du second degré.

C’était bien évidemment du second degré.
J’ai l’impression que cette situation ne nous permet plus d’osciller entre le 1er et le deuxième étage.
En revanche, le côté « passion » mal compris par l’actionnaire canadien, c’est autre chose. J’ai même l’impression que nous sommes un peu les dindons de la farce car nos dirigeants n’ont pas assez pris la mesure. Et Si l’on reste en L1, ce sera par un trou de souris.

Je comprends mieux.

Cela dit, vu notre difficulté à avoir été promus l'an dernier et vu l'écart de niveau entre les deux divisions, je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités, sauf vraiment à surpayer en transfert et surtout en salaire (ce qu'on n'est évidemment pas capables de faire tant que les autres aspects du club ne sont pas assez développés pour assurer des rentrées d'argents suffisantes).

Perso on est exactement là où je nous attendais : capables de se maintenir, mais pas tranquillement. J'avais développé un scénario de maintien "tranquille" et réaliste : on n'y est plus du tout, mais ça n'est guère surprenant non plus.

"...je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités...". Tu es de plus en plus décevant. Ta mauvaise foi me sidère.
Penses-tu qu'il y avait un si grand écart entre le SCO et notre équipe? Je veux juste te faire remarquer que le SCO est devant, avec des investissements pas affolants. Ce n'était pas à la portée de Kilmer?!
Tu as remarqué que je ne t'ai pas écris: "tu ne peux pas écrire ça...". Parce que contrairement à ce que je pensais de toi, j'ai compris que tu es capable de sacrifier ta crédibilité pour avoir raison.

Ce qu'on a oublié vis à vis de Angers et Auxerre c'est qu'ils étaient beaucoup plus solides que nous l'an dernier. On les a certes battus, mais ils ont joué les premiers rôle toute la saison alors qu'on est monté complètement à l'arrache. On galerait il y a moins d'un an contre des équipes hyper moyennes voire faible de L2. Et l'équipe a changé mais pas énormément... Et les changements apportent de l'instabilité.

Une équipe solide ça ne s'achète malheureusement pas.

Tu considères qu'il y avait un écart important entre les 2 équipes. Je pense qu'il y avait un écart, mais pas très important. Kilmer a recruté principalement en attaque. Alors que le plus défaillant sur les 4 dernières années étaient défensivement. On le savait pratiquement tous... sauf Kilmer. Je peux concevoir des erreurs d'analyse. Mais ils auraient dû corriger cet hiver. De plus, il ne sert à rien de se pallucher. La saison prochaine demandera des recrutements (quelque soit le championnat dans lequel nous seront engagé). Et qui peut penser que ces recrutements seront plus faciles et moins chers, si l'objectif est la montée ou le maintien?

Notre défense était tout à fait présentable pour de la L2 - c'était même la meilleure du championnat, avec seulement 31 buts encaissés

Par contre une attaque Cafaro/Sissoko/Wadji avec seulement Aiki sur le banc de touche, ça aurait paru léger à n'importe qui.

[Wert]

Le projet est quand même de plus en plus illisible…

Le projet, c’est de couler le club.
Il n’y en a pas d’autre. Et Gazidis est un imposteur.

Très surprenant et décevant de voir un tel message ridicule de ta part.
Ou alors j'ai loupé du second degré.

C’était bien évidemment du second degré.
J’ai l’impression que cette situation ne nous permet plus d’osciller entre le 1er et le deuxième étage.
En revanche, le côté « passion » mal compris par l’actionnaire canadien, c’est autre chose. J’ai même l’impression que nous sommes un peu les dindons de la farce car nos dirigeants n’ont pas assez pris la mesure. Et Si l’on reste en L1, ce sera par un trou de souris.

Je comprends mieux.

Cela dit, vu notre difficulté à avoir été promus l'an dernier et vu l'écart de niveau entre les deux divisions, je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités, sauf vraiment à surpayer en transfert et surtout en salaire (ce qu'on n'est évidemment pas capables de faire tant que les autres aspects du club ne sont pas assez développés pour assurer des rentrées d'argents suffisantes).

Perso on est exactement là où je nous attendais : capables de se maintenir, mais pas tranquillement. J'avais développé un scénario de maintien "tranquille" et réaliste : on n'y est plus du tout, mais ça n'est guère surprenant non plus.

"...je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités...". Tu es de plus en plus décevant. Ta mauvaise foi me sidère.
Penses-tu qu'il y avait un si grand écart entre le SCO et notre équipe? Je veux juste te faire remarquer que le SCO est devant, avec des investissements pas affolants. Ce n'était pas à la portée de Kilmer?!
Tu as remarqué que je ne t'ai pas écris: "tu ne peux pas écrire ça...". Parce que contrairement à ce que je pensais de toi, j'ai compris que tu es capable de sacrifier ta crédibilité pour avoir raison.

Ce qu'on a oublié vis à vis de Angers et Auxerre c'est qu'ils étaient beaucoup plus solides que nous l'an dernier. On les a certes battus, mais ils ont joué les premiers rôle toute la saison alors qu'on est monté complètement à l'arrache. On galerait il y a moins d'un an contre des équipes hyper moyennes voire faible de L2. Et l'équipe a changé mais pas énormément... Et les changements apportent de l'instabilité.

Une équipe solide ça ne s'achète malheureusement pas.

Tu considères qu'il y avait un écart important entre les 2 équipes. Je pense qu'il y avait un écart, mais pas très important. Kilmer a recruté principalement en attaque. Alors que le plus défaillant sur les 4 dernières années étaient défensivement. On le savait pratiquement tous... sauf Kilmer. Je peux concevoir des erreurs d'analyse. Mais ils auraient dû corriger cet hiver. De plus, il ne sert à rien de se pallucher. La saison prochaine demandera des recrutements (quelque soit le championnat dans lequel nous seront engagé). Et qui peut penser que ces recrutements seront plus faciles et moins chers, si l'objectif est la montée ou le maintien?

Factuellement, on avait l'année dernière une meilleure défense (31 buts) qu'Auxerre (72 contre 36) et Angers (56 contre 42) et une moins bonne attaque (48 seulement). C?est largement explicable par les départs de Krasso et N'Kounkou, et l'arrivée tardive de Cardona et M?Buku seulement en prêt.

Kilmer a renforcé l'équipe dans tous les secteurs du jeu et pas seulement en attaque, puisque Abdelhamid et Cornud ont été recruté. Par contre, il semble qu'aujourd'hui on puisse condidérer que ces deux recrutement n'ont pas à ce jour le rendement espéré. Abdelhamid a décliné physiquement ce qui semble définitif. Cornud semble lui marcher à côté de ses pompes (j'ai dis plusieurs fois que je ne considérais pas son niveau actuel comme définitif). Au mercato d'Hiver Bernauer a été recruté. On jugera son apport quand on l'aura vu jouer.

Paradoxalement, ce sont plus les recrutement de joueurs français confirmés qui sont des échecs que les recrutement considérés comme DATA ou jeunes prospects Kilmer (ce qui n'exonè pas Kilmer des échecs, Même dans le cas où ils auraient décider de suivre ODO ou Perrin sur ces recrutements expérimentés. Je pense que c'est le cas sur Davita qui est lui plutôt un succès).

[Robert Bidochon]

Le projet est quand même de plus en plus illisible…

Le projet, c’est de couler le club.
Il n’y en a pas d’autre. Et Gazidis est un imposteur.

Très surprenant et décevant de voir un tel message ridicule de ta part.
Ou alors j'ai loupé du second degré.

C’était bien évidemment du second degré.
J’ai l’impression que cette situation ne nous permet plus d’osciller entre le 1er et le deuxième étage.
En revanche, le côté « passion » mal compris par l’actionnaire canadien, c’est autre chose. J’ai même l’impression que nous sommes un peu les dindons de la farce car nos dirigeants n’ont pas assez pris la mesure. Et Si l’on reste en L1, ce sera par un trou de souris.

Je comprends mieux.

Cela dit, vu notre difficulté à avoir été promus l'an dernier et vu l'écart de niveau entre les deux divisions, je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités, sauf vraiment à surpayer en transfert et surtout en salaire (ce qu'on n'est évidemment pas capables de faire tant que les autres aspects du club ne sont pas assez développés pour assurer des rentrées d'argents suffisantes).

Perso on est exactement là où je nous attendais : capables de se maintenir, mais pas tranquillement. J'avais développé un scénario de maintien "tranquille" et réaliste : on n'y est plus du tout, mais ça n'est guère surprenant non plus.

"...je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités...". Tu es de plus en plus décevant. Ta mauvaise foi me sidère.
Penses-tu qu'il y avait un si grand écart entre le SCO et notre équipe? Je veux juste te faire remarquer que le SCO est devant, avec des investissements pas affolants. Ce n'était pas à la portée de Kilmer?!
Tu as remarqué que je ne t'ai pas écris: "tu ne peux pas écrire ça...". Parce que contrairement à ce que je pensais de toi, j'ai compris que tu es capable de sacrifier ta crédibilité pour avoir raison.

Ce qu'on a oublié vis à vis de Angers et Auxerre c'est qu'ils étaient beaucoup plus solides que nous l'an dernier. On les a certes battus, mais ils ont joué les premiers rôle toute la saison alors qu'on est monté complètement à l'arrache. On galerait il y a moins d'un an contre des équipes hyper moyennes voire faible de L2. Et l'équipe a changé mais pas énormément... Et les changements apportent de l'instabilité.

Une équipe solide ça ne s'achète malheureusement pas.

Tu considères qu'il y avait un écart important entre les 2 équipes. Je pense qu'il y avait un écart, mais pas très important. Kilmer a recruté principalement en attaque. Alors que le plus défaillant sur les 4 dernières années étaient défensivement. On le savait pratiquement tous... sauf Kilmer. Je peux concevoir des erreurs d'analyse. Mais ils auraient dû corriger cet hiver. De plus, il ne sert à rien de se pallucher. La saison prochaine demandera des recrutements (quelque soit le championnat dans lequel nous seront engagé). Et qui peut penser que ces recrutements seront plus faciles et moins chers, si l'objectif est la montée ou le maintien?

Notre défense était tout à fait présentable pour de la L2 - c'était même la meilleure du championnat, avec seulement 31 buts encaissés

Par contre une attaque Cafaro/Sissoko/Wadji sans banc de touche, ça aurait paru léger à n'importe qui.

Tu as la mémoire courte. Elle a été très bonne à l'arrivée d'ODO, qui a réorganisé la défense et l'attaque, en faisant comme il a tenté de le faire ce début de saison (récupérateur en DC, et gros efforts défensifs collectif). Et ce n'était que la L2...
Ce système a payé, mais a été tellement énergivore, qu'en fin de saison l'effectif était sur les genoux. La L1 est beaucoup, beaucoup plus rapide en attaque. Et si tout le monde montre du doigt uniquement nos latéraux, on peut voir que la charnière est trop lente et pas assez technique pour ce championnat.

[___]

Le projet est quand même de plus en plus illisible…

Le projet, c’est de couler le club.
Il n’y en a pas d’autre. Et Gazidis est un imposteur.

Très surprenant et décevant de voir un tel message ridicule de ta part.
Ou alors j'ai loupé du second degré.

C’était bien évidemment du second degré.
J’ai l’impression que cette situation ne nous permet plus d’osciller entre le 1er et le deuxième étage.
En revanche, le côté « passion » mal compris par l’actionnaire canadien, c’est autre chose. J’ai même l’impression que nous sommes un peu les dindons de la farce car nos dirigeants n’ont pas assez pris la mesure. Et Si l’on reste en L1, ce sera par un trou de souris.

Je comprends mieux.

Cela dit, vu notre difficulté à avoir été promus l'an dernier et vu l'écart de niveau entre les deux divisions, je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités, sauf vraiment à surpayer en transfert et surtout en salaire (ce qu'on n'est évidemment pas capables de faire tant que les autres aspects du club ne sont pas assez développés pour assurer des rentrées d'argents suffisantes).

Perso on est exactement là où je nous attendais : capables de se maintenir, mais pas tranquillement. J'avais développé un scénario de maintien "tranquille" et réaliste : on n'y est plus du tout, mais ça n'est guère surprenant non plus.

"...je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités...". Tu es de plus en plus décevant. Ta mauvaise foi me sidère.
Penses-tu qu'il y avait un si grand écart entre le SCO et notre équipe? Je veux juste te faire remarquer que le SCO est devant, avec des investissements pas affolants. Ce n'était pas à la portée de Kilmer?!
Tu as remarqué que je ne t'ai pas écris: "tu ne peux pas écrire ça...". Parce que contrairement à ce que je pensais de toi, j'ai compris que tu es capable de sacrifier ta crédibilité pour avoir raison.

Ce qu'on a oublié vis à vis de Angers et Auxerre c'est qu'ils étaient beaucoup plus solides que nous l'an dernier. On les a certes battus, mais ils ont joué les premiers rôle toute la saison alors qu'on est monté complètement à l'arrache. On galerait il y a moins d'un an contre des équipes hyper moyennes voire faible de L2. Et l'équipe a changé mais pas énormément... Et les changements apportent de l'instabilité.

Une équipe solide ça ne s'achète malheureusement pas.

Tu considères qu'il y avait un écart important entre les 2 équipes. Je pense qu'il y avait un écart, mais pas très important. Kilmer a recruté principalement en attaque. Alors que le plus défaillant sur les 4 dernières années étaient défensivement. On le savait pratiquement tous... sauf Kilmer. Je peux concevoir des erreurs d'analyse. Mais ils auraient dû corriger cet hiver. De plus, il ne sert à rien de se pallucher. La saison prochaine demandera des recrutements (quelque soit le championnat dans lequel nous seront engagé). Et qui peut penser que ces recrutements seront plus faciles et moins chers, si l'objectif est la montée ou le maintien?

Notre défense était tout à fait présentable pour de la L2 - c'était même la meilleure du championnat, avec seulement 31 buts encaissés

Par contre une attaque Cafaro/Sissoko/Wadji sans banc de touche, ça aurait paru léger à n'importe qui.

Tu as la mémoire courte. Elle a été très bonne à l'arrivée d'ODO, qui a réorganisé la défense et l'attaque, en faisant comme il a tenté de le faire ce début de saison (récupérateur en DC, et gros efforts défensifs collectif). Et ce n'était que la L2...
Ce système a payé, mais a été tellement énergivore, qu'en fin de saison l'effectif était sur les genoux. La L1 est beaucoup, beaucoup plus rapide en attaque. Et si tout le monde montre du doigt uniquement nos latéraux, on peut voir que la charnière est trop lente et pas assez technique pour ce championnat.

N'empêche qu'elle tenait particulièrement bien la route en L2, résultats à l'appui, alors que l'attaque était complètement désertée - même pas parce que les joueurs étaient moyens, juste parce qu'il n'y en avait même plus assez à coucher sur une feuille de match.

C'était particulièrement logique de mettre l'emphase sur l'attaque cet été. Mais quand on regarde de près, on remarquera surtout qu'on a recruté à toutes les lignes et à tous les postes, y compris en latéral.

[Iggy]

A votre avis, ça sort d'où, le recrutement d'un joueur australien et d'un entraineur norvégien ?
Soucasse et Perrin sont là pour assurer la continuité.

Je crois que tu confonds derechef l'Australie et la Nouvelle-Zélande.

Nonobstant, et surtout derechef, était-ce un pis-aller que de recruter kiwi plutôt que kangourou !?

en tout cas les kiwis sont souvent contraints par le (slip) kangourou...

[Iggy]

Le projet est quand même de plus en plus illisible…

Le projet, c’est de couler le club.
Il n’y en a pas d’autre. Et Gazidis est un imposteur.

Très surprenant et décevant de voir un tel message ridicule de ta part.
Ou alors j'ai loupé du second degré.

C’était bien évidemment du second degré.
J’ai l’impression que cette situation ne nous permet plus d’osciller entre le 1er et le deuxième étage.
En revanche, le côté « passion » mal compris par l’actionnaire canadien, c’est autre chose. J’ai même l’impression que nous sommes un peu les dindons de la farce car nos dirigeants n’ont pas assez pris la mesure. Et Si l’on reste en L1, ce sera par un trou de souris.

Je comprends mieux.

Cela dit, vu notre difficulté à avoir été promus l'an dernier et vu l'écart de niveau entre les deux divisions, je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités, sauf vraiment à surpayer en transfert et surtout en salaire (ce qu'on n'est évidemment pas capables de faire tant que les autres aspects du club ne sont pas assez développés pour assurer des rentrées d'argents suffisantes).

Perso on est exactement là où je nous attendais : capables de se maintenir, mais pas tranquillement. J'avais développé un scénario de maintien "tranquille" et réaliste : on n'y est plus du tout, mais ça n'est guère surprenant non plus.

"...je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités...". Tu es de plus en plus décevant. Ta mauvaise foi me sidère.
Penses-tu qu'il y avait un si grand écart entre le SCO et notre équipe? Je veux juste te faire remarquer que le SCO est devant, avec des investissements pas affolants. Ce n'était pas à la portée de Kilmer?!
Tu as remarqué que je ne t'ai pas écris: "tu ne peux pas écrire ça...". Parce que contrairement à ce que je pensais de toi, j'ai compris que tu es capable de sacrifier ta crédibilité pour avoir raison.

Ce qu'on a oublié vis à vis de Angers et Auxerre c'est qu'ils étaient beaucoup plus solides que nous l'an dernier. On les a certes battus, mais ils ont joué les premiers rôle toute la saison alors qu'on est monté complètement à l'arrache. On galerait il y a moins d'un an contre des équipes hyper moyennes voire faible de L2. Et l'équipe a changé mais pas énormément... Et les changements apportent de l'instabilité.

Une équipe solide ça ne s'achète malheureusement pas.

Tu considères qu'il y avait un écart important entre les 2 équipes. Je pense qu'il y avait un écart, mais pas très important. Kilmer a recruté principalement en attaque. Alors que le plus défaillant sur les 4 dernières années étaient défensivement. On le savait pratiquement tous... sauf Kilmer. Je peux concevoir des erreurs d'analyse. Mais ils auraient dû corriger cet hiver. De plus, il ne sert à rien de se pallucher. La saison prochaine demandera des recrutements (quelque soit le championnat dans lequel nous seront engagé). Et qui peut penser que ces recrutements seront plus faciles et moins chers, si l'objectif est la montée ou le maintien?

Notre défense était tout à fait présentable pour de la L2 - c'était même la meilleure du championnat, avec seulement 31 buts encaissés

Par contre une attaque Cafaro/Sissoko/Wadji sans banc de touche, ça aurait paru léger à n'importe qui.

Tu as la mémoire courte. Elle a été très bonne à l'arrivée d'ODO, qui a réorganisé la défense et l'attaque, en faisant comme il a tenté de le faire ce début de saison (récupérateur en DC, et gros efforts défensifs collectif). Et ce n'était que la L2...
Ce système a payé, mais a été tellement énergivore, qu'en fin de saison l'effectif était sur les genoux. La L1 est beaucoup, beaucoup plus rapide en attaque. Et si tout le monde montre du doigt uniquement nos latéraux, on peut voir que la charnière est trop lente et pas assez technique pour ce championnat.

N'empêche qu'elle tenait particulièrement bien la route en L2, résultats à l'appui, alors que l'attaque était complètement désertée - même pas parce que les joueurs étaient moyens, juste parce qu'il n'y en avait même plus assez à coucher sur une feuille de match.

C'était particulièrement logique de mettre l'emphase sur l'attaque cet été. Mais quand on regarde de près, on remarquera surtout qu'on a recruté à toutes les lignes et à tous les postes, y compris en latéral.

Nadé comme meilleur défenseur c'est juste pas possible en L1. On l'a pratiqué, on connaît ses faiblesses... et il se retrouve titulaire. A chaque intervention, on est à la limite du carton, c'est chaud.

Mais bon le problème c'est qu'on veut pas mettre le pied sur le ballon par moment et que du coup je pense que le but égalisateur de ce we ne sera pas notre dernière désillusion de la saison

[Iggy]

Le projet est quand même de plus en plus illisible…

Le projet, c’est de couler le club.
Il n’y en a pas d’autre. Et Gazidis est un imposteur.

Très surprenant et décevant de voir un tel message ridicule de ta part.
Ou alors j'ai loupé du second degré.

C’était bien évidemment du second degré.
J’ai l’impression que cette situation ne nous permet plus d’osciller entre le 1er et le deuxième étage.
En revanche, le côté « passion » mal compris par l’actionnaire canadien, c’est autre chose. J’ai même l’impression que nous sommes un peu les dindons de la farce car nos dirigeants n’ont pas assez pris la mesure. Et Si l’on reste en L1, ce sera par un trou de souris.

Je comprends mieux.

Cela dit, vu notre difficulté à avoir été promus l'an dernier et vu l'écart de niveau entre les deux divisions, je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités, sauf vraiment à surpayer en transfert et surtout en salaire (ce qu'on n'est évidemment pas capables de faire tant que les autres aspects du club ne sont pas assez développés pour assurer des rentrées d'argents suffisantes).

Perso on est exactement là où je nous attendais : capables de se maintenir, mais pas tranquillement. J'avais développé un scénario de maintien "tranquille" et réaliste : on n'y est plus du tout, mais ça n'est guère surprenant non plus.

Angers et Auxerre vont se maintenir tranquillement donc il était tout à fait faisable de se maintenir tranquillement sans dépenser plus que ce qu on a fait.
Il fallait le faire de manière moins dogmatique en mixant les jeunes prospects et les joueurs confirmés de ligue un

+1
Il suffisait d'écouter le technicien en poste et 99% des observateurs qualifiés pour avoir un peu plus de chances de se maintenir...
Mois après mois, c'est plutôt le constat d'un projet décorrélé des contingences sportives qui se dessine. L'impression que les gazidis et cie ont échafaude un joli plan mais qu'ils ne l'ont jamais fait viser par un technicien du foot.
On verra bien l'année prochaine si ils parviennent à garder leur prospects aussi facilement qu'annoncé parce qu'ils ont des contrats de 5 ans...

[Wert]

Peux tu le dire quelle est la plus value apportée par les dirigeants au 23 février ?

Exercice de pensée : le club n'est pas vendu l'été dernier. Que se serait-il passé ?

Amougou aurait été vendu au Bayer Leverkusen autour de 15M€ dès juillet. Soucasse, fidèle à sa politique, aurait "gelé" cet argent en vue de combler le déficit structurel.

Le recrutement aurait été réduit à sa plus simple expression, comme à l'époque de Puel. Perrin aurait réussi à faire venir l'équivalent d'un Bentayg, en espérant que ça marche. Les "gros" noms contactés auraient refusé, faute d'accord sur les conditions salariales. Seuls de très vieux briscards, pour qui Sainté constitue le sommet de la carrière, seraient venus, dans le sillage d'Abdelhamid et Maubleu. Moueffek et Nadé auraient, eux, trouvé un autre club qui paye mieux.

L'équipe de la montée, sans renfort digne de ce nom, aurait galéré. Où en serait-elle ? Là, c'est du foot fiction. Mais fort à parier qu'ODO n'aurait guère fait mieux et qu'il aurait fini par être débarqué. Pour le remplacer, on aurait eu les sempiternelles mêmes rumeurs : Laurey, Garande, Antonetti. Perrin et Soucasse auraient fini par trouver un type charismatique et revanchard avec une expérience de bas de tableau L1 (Hervé Renard ? Mais l'Arabie Saoudite lui fait un pont d'or en octobre).

En parallèle, toutes les décisions importantes auraient été gelées en prévision d'une future vente. En effet, Caiazzo parcourt toujours les sept mers pour trouver la perle rare. Romeyer, lui, cristallise toujours plus la haine. Sa voiture est brûlée et des pierres lancées dans la Rolanderie.

Le mercato d'hiver est compliqué. Comme lors de la dernière descente, il est un mix entre tentatives improbables (Sako, Gnagnon), joueurs qui n'ont pas le niveau ou blessés, avec peut-être l'un d'entre eux qui gagne sa place, mais sans changer le fond de l'affaire (n'est pas Trémoulinas qui veut).

A la fin février, l'avenir du club est toujours aussi incertain. La DNCG a donné son satisfecit sans barguigner (la trésorerie est bien gérée, la vente d'Amougou équilibre les comptes) mais Soucasse se fait de plus en plus de cheveux blancs. Pourvu qu'Aiki ou Mouton sortent une fin de saison phénoménale pour pouvoir les vendre l'été prochain au delà des 10M, sinon ça va commencer à être dur...

Ou exercices de style Amougou aurait été vendu d accord, Chambost et Cardona serait rester, mbuku a la place de bokaye. Davida serait pt être venu qd même , pas Stassin. Plus d'autre bonne trouvailles a la Perrin. Et ODO sans planche savonner. Mais bon ksv c plus prometteur pour l avenir qd même.

A mon avis Chambost avait déja signé aux USA depuis longtemps au moment de la vente. Il pouvait le faire dès le 1er janvier.
Cardona, tu n'en sais rien s'il serait resté. Déja lui le voulait il à l'époque ? Et aurions nous eu la possibilité de le payer ? Un peu pareil pour Davita d'ailleurs.
On aurait sans doute essayé de rapatrier Delort d'Algérie (Wantier connexion)

[Dissident]

Si je ne me trompe pas, Auxerre et Angers sont promus en 2022 (l'année où on descend), puis redescendent en 2023 et remontent en 2024. A savoir des trajectoires similaires pour eux, mais très différente de la nôtre où on a frôlé la catastrophe en 2023 avant de redresser la barre de façon archi-spectaculaire, mais seulement à partir de février 2024.

Je pense qu'Auxerre et Angers ont été beaucoup plus en capacité d'anticiper et de préparer cette saison que nous, qui vivions depuis plusieurs années dans une sorte de chaos perpétuel avant le miracle du printemps dernier.

C'est peut-être ça que KSV essaye de mettre en place. Une vision plus claire, stable et posée, moins basée sur la panique et l'euphorie. Je suis assez sceptique néanmoins sur le fait que tout ça tienne en cas de nouvelle relégation, pour un club comme le nôtre.

[Faiseur de Tresses]

Le projet est quand même de plus en plus illisible…

Le projet, c’est de couler le club.
Il n’y en a pas d’autre. Et Gazidis est un imposteur.

Très surprenant et décevant de voir un tel message ridicule de ta part.
Ou alors j'ai loupé du second degré.

C’était bien évidemment du second degré.
J’ai l’impression que cette situation ne nous permet plus d’osciller entre le 1er et le deuxième étage.
En revanche, le côté « passion » mal compris par l’actionnaire canadien, c’est autre chose. J’ai même l’impression que nous sommes un peu les dindons de la farce car nos dirigeants n’ont pas assez pris la mesure. Et Si l’on reste en L1, ce sera par un trou de souris.

Je comprends mieux.

Cela dit, vu notre difficulté à avoir été promus l'an dernier et vu l'écart de niveau entre les deux divisions, je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités, sauf vraiment à surpayer en transfert et surtout en salaire (ce qu'on n'est évidemment pas capables de faire tant que les autres aspects du club ne sont pas assez développés pour assurer des rentrées d'argents suffisantes).

Perso on est exactement là où je nous attendais : capables de se maintenir, mais pas tranquillement. J'avais développé un scénario de maintien "tranquille" et réaliste : on n'y est plus du tout, mais ça n'est guère surprenant non plus.

"...je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités...". Tu es de plus en plus décevant. Ta mauvaise foi me sidère.
Penses-tu qu'il y avait un si grand écart entre le SCO et notre équipe? Je veux juste te faire remarquer que le SCO est devant, avec des investissements pas affolants. Ce n'était pas à la portée de Kilmer?!
Tu as remarqué que je ne t'ai pas écris: "tu ne peux pas écrire ça...". Parce que contrairement à ce que je pensais de toi, j'ai compris que tu es capable de sacrifier ta crédibilité pour avoir raison.

C'est parce que tu ne comprends pas mon argument ; ou bien que tu fais semblant de ne pas le comprendre. Et j'en ai un peu marre que tu t'adresses à moi systématiquement en attaque ad hominem.

J'essaie quand même de reformuler : une équipe, c'est avant tout un collectif, qui a besoin d'automatismes pour bien travailler ensemble. Quand tu changes une moitié d'équipe, tu ne sais jamais quand ce travail collectif va commencer à fonctionner ; des fois d'ailleurs ça ne marche pas du tout, indépendamment des individualités. Donc pour avoir l'assurance de se maintenir, il aurait fallu prendre des individualités tellement fortes que leur talent seul suffit à compenser le manque de collectif. Et je pense que ce genre de profils, on n'a pas encore les reins assez solides pour l'assumer d'une part, et c'est de toute façon toujours une prise de risque d'autre part, puisqu'on évolue dans un milieu compétitif.

Mais prenons un exemple par l'absurde pour bien faire comprendre mon point : Auxerre justement, n'a pas beaucoup changé son effectif depuis 2 ans. Il y a 2 ans justement ils sont descendus avec cet effectif : pourquoi aujourd'hui sont-ils bien meilleurs avec les mêmes joueurs ou presque ? Mon opinion, c'est que depuis 2 ans qu'ils jouent ensemble, leur collectif est simplement mieux rodé et que leur niveau s'est amélioré sans besoin de gros changements durant les mercatos. On peut sans doute imaginer la même chose pour Angers.

[berpong]

Peux tu le dire quelle est la plus value apportée par les dirigeants au 23 février ?

Exercice de pensée : le club n'est pas vendu l'été dernier. Que se serait-il passé ?

Amougou aurait été vendu au Bayer Leverkusen autour de 15M€ dès juillet. Soucasse, fidèle à sa politique, aurait "gelé" cet argent en vue de combler le déficit structurel.

Le recrutement aurait été réduit à sa plus simple expression, comme à l'époque de Puel. Perrin aurait réussi à faire venir l'équivalent d'un Bentayg, en espérant que ça marche. Les "gros" noms contactés auraient refusé, faute d'accord sur les conditions salariales. Seuls de très vieux briscards, pour qui Sainté constitue le sommet de la carrière, seraient venus, dans le sillage d'Abdelhamid et Maubleu. Moueffek et Nadé auraient, eux, trouvé un autre club qui paye mieux.

L'équipe de la montée, sans renfort digne de ce nom, aurait galéré. Où en serait-elle ? Là, c'est du foot fiction. Mais fort à parier qu'ODO n'aurait guère fait mieux et qu'il aurait fini par être débarqué. Pour le remplacer, on aurait eu les sempiternelles mêmes rumeurs : Laurey, Garande, Antonetti. Perrin et Soucasse auraient fini par trouver un type charismatique et revanchard avec une expérience de bas de tableau L1 (Hervé Renard ? Mais l'Arabie Saoudite lui fait un pont d'or en octobre).

En parallèle, toutes les décisions importantes auraient été gelées en prévision d'une future vente. En effet, Caiazzo parcourt toujours les sept mers pour trouver la perle rare. Romeyer, lui, cristallise toujours plus la haine. Sa voiture est brûlée et des pierres lancées dans la Rolanderie.

Le mercato d'hiver est compliqué. Comme lors de la dernière descente, il est un mix entre tentatives improbables (Sako, Gnagnon), joueurs qui n'ont pas le niveau ou blessés, avec peut-être l'un d'entre eux qui gagne sa place, mais sans changer le fond de l'affaire (n'est pas Trémoulinas qui veut).

A la fin février, l'avenir du club est toujours aussi incertain. La DNCG a donné son satisfecit sans barguigner (la trésorerie est bien gérée, la vente d'Amougou équilibre les comptes) mais Soucasse se fait de plus en plus de cheveux blancs. Pourvu qu'Aiki ou Mouton sortent une fin de saison phénoménale pour pouvoir les vendre l'été prochain au delà des 10M, sinon ça va commencer à être dur...

Ou exercices de style Amougou aurait été vendu d accord, Chambost et Cardona serait rester, mbuku a la place de bokaye. Davida serait pt être venu qd même , pas Stassin. Plus d'autre bonne trouvailles a la Perrin. Et ODO sans planche savonner. Mais bon ksv c plus prometteur pour l avenir qd même.

ODO n'a pas eu la planche savonnée. Il se l'est savonnée tout seul. Il n'a pas cessé de descendre l'équipe.

Savonner tout seul pourquoi pas ( notamment avec ce milieu de terrain du début de championnat) mais alors y as un problème avec ceux qui disent qu il était contre la politique de ksv, puisqu il a mis Amougou titulaires inamovible au début alors qu il était du niveau de Fomba.

[encorevert]

Peux tu le dire quelle est la plus value apportée par les dirigeants au 23 février ?

Etat du club en juin
Déficit structurel 15 millions
Dettes à rembourser sur 1 an 23 millions
Effectif
Gardien larsonneur,fall,green
Défenseurs appiah, maçon,batu, Briançon,petrot
Milieu Tardieu,monconduit,bouchari,fomba,mouton amougou
Attaquant cafaro Sissoko wadji
Avec les blessures on aurait 3 défenseurs appiah,batu,petrot
4 milieux Tardieu,fomba,bouchari et mouton vu que Amougou aurait été vendu pour passer devant la DNCG
Et 2 attaquants Sissoko et caffi
Meme pas 10 joueurs de champs valides

38 millions à trouver sur un an on aurait vendu qui déjà pour combler le déficit ?
Amougou
Rester à trouver 20 millions plus le déficit de structurel de la saison 2024/2025
Pour ne pas voir la plus value il faut être aveugle il me semble
Donc a moins d'être magicien et de recruter des joueurs gratuit qui viennent jouer pour rien je ne sais vraiment pas si déjà on serait en L1 et si on aurait pu finir la saison ou payer régulièrement les salaires des joueurs

herve, ce que tu dis est factuellement faux car:
- la dncg a été passée en juin pas grâce à la nouvelle direction
- jusqu'ici les comptes ont toujours été à l'équilibre et la fameuse "dette" étalée sur plusieurs années.
On peut imaginer qu'Amougou aurait été vendu dès l'été (ce qui dans le fond ne change pas grand chose à ce qui s’est passé) et que les comptes se soient retrouvés à l'équilibre sous réserve des paiements de DAZN (ce qui fiat qu'on aurait potentiellement pu se trouver dans la situation de Montpellier).

Pour en revenir à la question initiale de Vertige, je pense que personne ne remet en cause les investissements qui ont été réalisés par Kilmer, mais que la plus-value s'entend plus sous l'angle sportif. Et là effectivement l'apport est bien plus discutable.

[encorevert]

Si je ne me trompe pas, Auxerre et Angers sont promus en 2022 (l'année où on descend), puis redescendent en 2023 et remontent en 2024. A savoir des trajectoires similaires pour eux, mais très différente de la nôtre où on a frôlé la catastrophe en 2023 avant de redresser la barre de façon archi-spectaculaire, mais seulement à partir de février 2024.

Je pense qu'Auxerre et Angers ont été beaucoup plus en capacité d'anticiper et de préparer cette saison que nous, qui vivions depuis plusieurs années dans une sorte de chaos perpétuel avant le miracle du printemps dernier.

C'est peut-être ça que KSV essaye de mettre en place. Une vision plus claire, stable et posée, moins basée sur la panique et l'euphorie. Je suis assez septique néanmoins sur le fait que tout ça tienne en cas de nouvelle relégation, pour un club comme le nôtre.

En fait il n'y a rien de miraculeux à ce qui s'est passé au mercato d'hiver 2024. On avait un effectif déséquilibré du fait que l'entraineur est resté bloqué tout le mercato sur son idée de jouer avec des pistons. Le retour de Maçon et le recrutement de 2 ailiers ont rééquilibré un effectif déjà taillé pour la montée. La performance c'était de végéter en 2ème partie de tableau de L2 avec les moyens qu'avaient le club.
Perso je préfèrerais que KSV ait eu un mode panique en janvier parce qu'au moins on aurait été certain d'éviter la relégation.

[Neidzabez]

Ce qui est certain c'est qu'on a la chance d'évoluer dans un championnat où il y a beaucoup d'équipes très faibles. Je suis encore surpris par la difference de niveau qu'il y a entre les équipes de bas de tableau et les équipes de tête. J'ai souvenir d'équipes très faibles en l1, mais pas en si grand nombre. Il y a déjà au moins une division d'écart en terme de niveau entre ces deux groupes. C'est une chance et en même temps une menace dans l'optique de jouer les barrages. Une équipe de ligue 2 en forme peut à mon avis assez facilement avoir le dessus sur une faible équipe de l1 comme la notre.
Les personnes qui m'ont récemment lu ici le savent, je ne suis pas optimiste du tout pour la suite de la saison et le calendrier me fait cauchemarder. Si on se maintient ça risque de passer par les barrages et ça va être chaud.

[NomDeStade]

Une des différences notables avec Angers et Auxerre, c'est également une histoire de positionnement.

Angers & Auxerre sont focus sur le maintien.
Nous, on a quand même très vite embrayé sur une vision à long terme avec ce que cela implique en terme de recrutement.

A noter quand même, qu'à l'exception de Davitashvili, nos deux seules recrues qui arrivent à s'imposer comme titulaire sont celles arrivées le dernier jour du mercato. On a quand même vu mieux pour préparer sereinement une saison sur le plan tactique.

Un peu comme si on était une entreprise qui a récupéré un énorme contrat, et qui pour gonfler ses effectifs ne prend que des stagiaires et un vieux briscard à quelques jours de la retraite. Si la mayonnaise ne prend pas, ça peut vite partir en sucette.

[Fun fact]

Le projet est quand même de plus en plus illisible…

Le projet, c’est de couler le club.
Il n’y en a pas d’autre. Et Gazidis est un imposteur.

Très surprenant et décevant de voir un tel message ridicule de ta part.
Ou alors j'ai loupé du second degré.

C’était bien évidemment du second degré.
J’ai l’impression que cette situation ne nous permet plus d’osciller entre le 1er et le deuxième étage.
En revanche, le côté « passion » mal compris par l’actionnaire canadien, c’est autre chose. J’ai même l’impression que nous sommes un peu les dindons de la farce car nos dirigeants n’ont pas assez pris la mesure. Et Si l’on reste en L1, ce sera par un trou de souris.

Je comprends mieux.

Cela dit, vu notre difficulté à avoir été promus l'an dernier et vu l'écart de niveau entre les deux divisions, je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités, sauf vraiment à surpayer en transfert et surtout en salaire (ce qu'on n'est évidemment pas capables de faire tant que les autres aspects du club ne sont pas assez développés pour assurer des rentrées d'argents suffisantes).

Perso on est exactement là où je nous attendais : capables de se maintenir, mais pas tranquillement. J'avais développé un scénario de maintien "tranquille" et réaliste : on n'y est plus du tout, mais ça n'est guère surprenant non plus.

"...je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités...". Tu es de plus en plus décevant. Ta mauvaise foi me sidère.
Penses-tu qu'il y avait un si grand écart entre le SCO et notre équipe? Je veux juste te faire remarquer que le SCO est devant, avec des investissements pas affolants. Ce n'était pas à la portée de Kilmer?!
Tu as remarqué que je ne t'ai pas écris: "tu ne peux pas écrire ça...". Parce que contrairement à ce que je pensais de toi, j'ai compris que tu es capable de sacrifier ta crédibilité pour avoir raison.

C'est parce que tu ne comprends pas mon argument ; ou bien que tu fais semblant de ne pas le comprendre. Et j'en ai un peu marre que tu t'adresses à moi systématiquement en attaque ad hominem.

J'essaie quand même de reformuler : une équipe, c'est avant tout un collectif, qui a besoin d'automatismes pour bien travailler ensemble. Quand tu changes une moitié d'équipe, tu ne sais jamais quand ce travail collectif va commencer à fonctionner ; des fois d'ailleurs ça ne marche pas du tout, indépendamment des individualités. Donc pour avoir l'assurance de se maintenir, il aurait fallu prendre des individualités tellement fortes que leur talent seul suffit à compenser le manque de collectif. Et je pense que ce genre de profils, on n'a pas encore les reins assez solides pour l'assumer d'une part, et c'est de toute façon toujours une prise de risque d'autre part, puisqu'on évolue dans un milieu compétitif.

Mais prenons un exemple par l'absurde pour bien faire comprendre mon point : Auxerre justement, n'a pas beaucoup changé son effectif depuis 2 ans. Il y a 2 ans justement ils sont descendus avec cet effectif : pourquoi aujourd'hui sont-ils bien meilleurs avec les mêmes joueurs ou presque ? Mon opinion, c'est que depuis 2 ans qu'ils jouent ensemble, leur collectif est simplement mieux rodé et que leur niveau s'est amélioré sans besoin de gros changements durant les mercatos. On peut sans doute imaginer la même chose pour Angers.

Du groupe pro de 35 joueurs il y a deux ans, 8 sont encore au club.

[martien]

Une équipe de ligue 2 en forme peut à mon avis assez facilement avoir le dessus sur une faible équipe de l1 comme la notre.

D'accord avec toi sur l'écart de niveau entre haut et bas de tableau en L1, mais je ne suis pas certain de ça. Notre défense n'a quasiment pas changé depuis la saison dernière, mais elle est passée de meilleure défense de L2 à l'une des pires défenses jamais vues dans l'histoire de la L1. Et de manière générale, sur le papier je trouve notre équipe quand même supérieure à celle qu'on avait en L2 (en gros c'est la même avec Chambost en moins mais Zuriko, Stassin, Ekwah et Boakye en plus), et pourtant on voit ce que ça donne en L1...
C'est ce qui me rend relativement optimiste pour un éventuel barrage. Si on affronte à nouveau un Metz sans Mikautadze, ou une équipe de L2 de niveau équivalent, on serait favoris pour moi (après, c'est sûr que notre historique en barrage n'est pas bon, et qu'il y a plein de facteurs qui font que ce ne serait pas du tout gagné d'avance, ça va de soi).

[Wert]

Une équipe de ligue 2 en forme peut à mon avis assez facilement avoir le dessus sur une faible équipe de l1 comme la notre.

D'accord avec toi sur l'écart de niveau entre haut et bas de tableau en L1, mais je ne suis pas certain de ça. Notre défense n'a quasiment pas changé depuis la saison dernière, mais elle est passée de meilleure défense de L2 à l'une des pires défenses jamais vues dans l'histoire de la L1. Et de manière générale, sur le papier je trouve notre équipe quand même supérieure à celle qu'on avait en L2 (en gros c'est la même avec Chambost en moins mais Zuriko, Stassin, Ekwah et Boakye en plus), et pourtant on voit ce que ça donne en L1...
C'est ce qui me rend relativement optimiste pour un éventuel barrage. Si on affronte à nouveau un Metz sans Mikautadze, ou une équipe de L2 de niveau équivalent, on serait favoris pour moi (après, c'est sûr que notre historique en barrage n'est pas bon, et qu'il y a plein de facteurs qui font que ce ne serait pas du tout gagné d'avance, ça va de soi).

je suis d'accord avec toi sur le fait que notre équipe est meilleure que celle de l'année dernière, et je pense que d'ici les potentiels barrages elle aura plus de certitude dans le jeu car le travail avec Horneland portera ses fruits.

Après, je pense que la différence de niveau entre L1 et L2 est compensé par le fait que l'équipe de L1 joue avec la peur de perdre et celle de L2 avec l'espoir de gagner. Et on sait que le mental est fondamental en sport collectif. On l'a encore vu samedi, où bien que supérieur dans le jeu à Angers pour moi, on n'a pas gagné à cause d'erreurs des en partie à la peur.

Je suis obsédé par ça depuis samedi. Je pense que dans le manque de maitrise de Batu sur le premier but ou le double manque de réaction et d'anticipation de Nadé sur le second, il y a le fait de subir inconsciemment la peur.

Mais bon ceci dit, j'ai l'espoir qu'on laisse Montpellier et Le Havre derrière nous et que l'on dépasse Reins dans le sprint final.

[herve043]

Peux tu le dire quelle est la plus value apportée par les dirigeants au 23 février ?

Etat du club en juin
Déficit structurel 15 millions
Dettes à rembourser sur 1 an 23 millions
Effectif
Gardien larsonneur,fall,green
Défenseurs appiah, maçon,batu, Briançon,petrot
Milieu Tardieu,monconduit,bouchari,fomba,mouton amougou
Attaquant cafaro Sissoko wadji
Avec les blessures on aurait 3 défenseurs appiah,batu,petrot
4 milieux Tardieu,fomba,bouchari et mouton vu que Amougou aurait été vendu pour passer devant la DNCG
Et 2 attaquants Sissoko et caffi
Meme pas 10 joueurs de champs valides

38 millions à trouver sur un an on aurait vendu qui déjà pour combler le déficit ?
Amougou
Rester à trouver 20 millions plus le déficit de structurel de la saison 2024/2025
Pour ne pas voir la plus value il faut être aveugle il me semble
Donc a moins d'être magicien et de recruter des joueurs gratuit qui viennent jouer pour rien je ne sais vraiment pas si déjà on serait en L1 et si on aurait pu finir la saison ou payer régulièrement les salaires des joueurs

herve, ce que tu dis est factuellement faux car:
- la dncg a été passée en juin pas grâce à la nouvelle direction
- jusqu'ici les comptes ont toujours été à l'équilibre et la fameuse "dette" étalée sur plusieurs années.
On peut imaginer qu'Amougou aurait été vendu dès l'été (ce qui dans le fond ne change pas grand chose à ce qui s’est passé) et que les comptes se soient retrouvés à l'équilibre sous réserve des paiements de DAZN (ce qui fiat qu'on aurait potentiellement pu se trouver dans la situation de Montpellier).

Pour en revenir à la question initiale de Vertige, je pense que personne ne remet en cause les investissements qui ont été réalisés par Kilmer, mais que la plus-value s'entend plus sous l'angle sportif. Et là effectivement l'apport est bien plus discutable.

Justement comme tu le dis la dncg est passée grâce à la nouvelle direction et pas avec l'ancienne
Et le dette j'ai déjà pmontrer plusieurs article ou l'on devait rembourser 23 millions entre fin 2024 et debut2025
Donc ce que je dis est parfaitement juste