OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[nyme]

Quand Gazidis s’exprime j'aimerais qu'il dise quelque chose. 1/4H d'interview pour à la fin ne pas en savoir plus qu'avant.
Du coup c’est normal on cherche à interpréter le peu qu'il dit, ce qu'il se passe au mercato et ce qu'on voit sur le terrain.
Gazidis parle de "sentiment d'urgence", le mercato hivernal a accouché d'une souris et le club s'englue à cette place de barragiste qui est même menacée maintenant.
Soutenir l'équipe à 100% n'empêche pas d'avoir la lucidité de la situation.

Je suis d'accord sur le manque de communication qui fait qu'on essaye d'interpreter chacun de notre côté mais c'est de l'interprétation, je ne vois pas le rapport avec la lucidité. Vous en avez une, j'en ai une autre, vous n'êtes ni plus ni moins lucide que moi.
Du soutien on en voit malheureusement beaucoup moins que des critiques en ce moment, c'est dommage on a en a rarement eu autant besoin.
On se moque souvent des marseillais mais à la limite je les comprends mieux, ils ont été habitué aux paillettes et aux starlettes. Nous on a connu encore pire depuis 40 ans, ça devrait aider à relativiser un peu
Si jamais on descend effectivement, là on pourra les pourrir mais ça me semble encore bien trop tôt...

La lucidité c'est celle du classement et des maigres perspectives qu'il s'améliore.
Ma critique elle découle d'une analyse de la situation et elle ne varie pas selon le résultat. C'est comme si on ne pouvait pas émettre de critique après un match où on a été particulièrement mauvais mais qu'on a gagné.
Ce que je reproche c’est de ne pas avoir mis un peu de moyens dans l'objectif maintien mais d'avoir uniquement misé sur le long terme sans prendre la mesure de la difficulté de se maintenir.

Ta critique ne découle pas d'une analyse mais du seul regard sur le classement.
On serait 12 ou 13ème avec les mêmes problèmes, tu serais probablement moins critique ou tout du moins tu critiquerais différemment.
Maintenant tu as bien évidemment le droit de critiquer ( surtout continue avec les arguments qui sont tiens) et ce que tu écris n'est pas sans fondement pour autant.

[inconnuvert]

La dernière interview de notre coach fait peur.
Il dit qu'on va s'améliorer sur le long terme.... Pas tout de suite.
Que ce n'est pas facile ils ont fait avec l'effectif de l'année dernière....
Pas une seule fois il dit qu'on va se maintenir.
Elle est sur Evect. Je l'ai pas vu en potin il me semble.

Je pense qu'il a pris un coup au moral lors du dernier match contre Rennes... Comme nous tous. Depuis samedi soir, même Poteau Gauche et Parasar, deux fans absolus des Musclés, écoutent maintenant l'album Faith des Cure en boucle.

Tant qu'ils en sont pas à Pornography tout n'est pas perdu

C'est sur que le match de Rennes on est très nombreux à avoir été sonné.

[NomDeStade]

..

Entretenu ?
Par qui ?
Comment ?

Le "silence directionnel" est déconcertant et chacun est libre d'en tirer les conclusions qu'il veut mais quand ils parlent on leur reproche souvent ici de faire de la comm'. Personnellement j'aimerais aussi qu'ils s'expriment un peu plus mais je suis persuadé que beaucoup de ceux qui leur reproche le silence s'en prendront cette fois à leurs discours.
Le "discours honnête" de Horneland n'a jamais évoqué une relégation, c'est l'interprétation qu'en font certains ici, c'est tout. Il n'a pas parlé de maintien ça ne veut pas dire qu'il accepte la descente. Il a déjà précédemment dit qu'on allait pouvoir se sauver avec cette équipe mais il aurait l'obligation de le répéter à chaque interview ?
Mercato illisible, je suis plutôt d'accord mais je ne vois pas en quoi cela signifie qu'ils se sont résigné à descendre et encore moins que ça soit planifié.
Bref on est que sur de l'interprétation, je n'ai pas du tout la même mais chacun entend ce qu'il veut entendre.
Bien sûr qu'on est mal barré mais en 13 matchs (1/3 de la saison ), il peut s'en passer tellement ! Je ne vois pas l'intérêt de passer les 3 prochains mois à gnouler alors qu'on a besoin de tout le monde, sur le terrain, dans les gradins et dans une moindre mesure ici aussi (pour se remonter le moral).

En fait quand je dis "silence directionnel" c'est qu'on a surtout l'impression d'un énorme flou artistique. Personne ne s'exprime, personne n'explique rien. Je ne suis pas fan d'une présidence à la Aulas ou à la Textor en terme de communication, mais néanmoins il serait quand même peut-être bon de préciser quelques choix.

Et justement, je trouve que l'interview d'Horneland en rajoute une couche "j'ai échange avec mes dirigeants, ceux qui sont là et ceux qui sont pas là", je trouve ça dingue en fait. Pourquoi il sent le besoin de dire ça maintenant ? Parce que le mercato est foiré, parce que l'équipe a été minable face à Rennes, parce qu'il est inquiet ? parce que lui aussi est un peu perdu ?

Je trouve ça terrible qu'on est (parfois) l'impression qu'il n'y a plus qu'Horneland qui tient la barre, lui qui vient de débarquer de Norvège.

Toujours sur Horneland, ce qui m'embête énormément, malgré le fait que j'apprécie son discours, j'y trouve des similitudes avec ce que nous racontait Puel. Laissons voir venir, nous travaillons le temps long.. Cela dit Horneland me semble bien plus lucide sur la difficulté à venir et les limites de son groupe, il n'empêche que j'ai du mal à conscientiser l'effet positif sur un groupe pro de leur promettre un avenir meilleur qui ne les concernera pas. De plus, le risque est énorme qu'en absence de résultats, cette méthode vole en éclat.

Pour le mercato j'y reviens pas, les points ci-dessus rebondissent un peu dessus en quelque sorte.

[nyme]

Justement, c’est ainsi que rien ne volera en éclats !

[al bundy]

Quand Gazidis s’exprime j'aimerais qu'il dise quelque chose. 1/4H d'interview pour à la fin ne pas en savoir plus qu'avant.
Du coup c’est normal on cherche à interpréter le peu qu'il dit, ce qu'il se passe au mercato et ce qu'on voit sur le terrain.
Gazidis parle de "sentiment d'urgence", le mercato hivernal a accouché d'une souris et le club s'englue à cette place de barragiste qui est même menacée maintenant.
Soutenir l'équipe à 100% n'empêche pas d'avoir la lucidité de la situation.

Je suis d'accord sur le manque de communication qui fait qu'on essaye d'interpreter chacun de notre côté mais c'est de l'interprétation, je ne vois pas le rapport avec la lucidité. Vous en avez une, j'en ai une autre, vous n'êtes ni plus ni moins lucide que moi.
Du soutien on en voit malheureusement beaucoup moins que des critiques en ce moment, c'est dommage on a en a rarement eu autant besoin.
On se moque souvent des marseillais mais à la limite je les comprends mieux, ils ont été habitué aux paillettes et aux starlettes. Nous on a connu encore pire depuis 40 ans, ça devrait aider à relativiser un peu
Si jamais on descend effectivement, là on pourra les pourrir mais ça me semble encore bien trop tôt...

La lucidité c'est celle du classement et des maigres perspectives qu'il s'améliore.
Ma critique elle découle d'une analyse de la situation et elle ne varie pas selon le résultat. C'est comme si on ne pouvait pas émettre de critique après un match où on a été particulièrement mauvais mais qu'on a gagné.
Ce que je reproche c’est de ne pas avoir mis un peu de moyens dans l'objectif maintien mais d'avoir uniquement misé sur le long terme sans prendre la mesure de la difficulté de se maintenir.

Mais même là, je ne vois pas où sont les actions et les fais qui indiquent qu'ils misent sur le long terme avec un recrutement low cost (Boakye, Miladinovic), surpayé ( Davita qu'on aurait pu avoir gratuitement, Stassin ? ), seuls Old voir Ekwah semblent être en accord avec les belles paroles...et je ne parle même des autres recures "plus " expérimentées voir l'absence de recrue à des postes colmme arrière droit ...

On n'a pas réussi à vendre le projet Amougou.

Si celà ressemblait à l'ASSE 2007/2008 où on avait une équipe jeune avec des joueurs à l'avenir prometteur j'aurais compris mais là non.

Pour rappel on avait :
- Dabo (20 ans)
- Perrin (21 ans)
- Sall (21 ans)
- Benalouane (19 ans)
- Matuidi (19 ans)
-Payet (19 ans)
- Guarin (20 ans)
- Feinduno (25 ans)
-Gomis (21 ans)

[herve043]

Je ne sais pas on a perdu qui par rapport à l'équipe qui est montée ?

Chambost Mbuku Cardona Cafaro Monconduit

Mouton, Boakye, Ekwah, Davitashvili, Stassin( Old)
Les ont remplacé.

Et c'est un peu le problème à vrai dire.
Tu fais un sondage auprès de tous les coachs de L1, tu leur propose de recruter soit le premier lot, soit le second, je suis pas sur qu'il y ait une majorité qui prenne la bande à Mouton. On est vraiment sur un recrutement de Ligue 2, y'a pas un seul titulaire indiscutable de L1 parmi Mouton, Boakye, Ekwah, Davitashvili, Stassin et Old.

c'est bien tu sais ce que pensent 17 coach de L1
Ce que je sais c'est que sur cette liste les 2 coach de L1 à sainté n'ont pas fait beaucoup jouer Monconduit et Cafaro donc on est en droit de penser que les 2 coachs qui entrainent au quotidien le club on dejà une préférence concernant 2 des 4 joueurs de la liste Chambost Mbuku Cafaro et monconduit
quand à Mbuku il n'est pas titulaire au dynamozagreb donc bernauer qui a beaucoup plus joué que lui ne serait pas un bon joueur de L1 mais Mbuku qui a encore moins joué que lui dans le même club lui serait un bon joueur de L1 , franchement on à l'impression d^'être dans un cours de recreation a qui sortira la plus grosse critique , la plus grosse saucisse pour critiquer pour critiquer
je vais faire une pause sur le forum car la on est vraiment a un niveau ridicule , je vous laisse continuer vos affirmations jugements et affabulations

[GoodRastaMan]

"J'ai échangé avec les dirigeants, ceux qui sont présents à Saint-Étienne comme ceux qui ne le sont pas"

Cette phrase d'Horneland.... Le fait de sentir le besoin de rajouter "ceux qui ne le sont pas" n'est pas innocent.

Dans les choses qui sont à l’étude, il y a par exemple une éventuelle évolution de l’infrastructure, de la salle de musculation.

Hourra.

[al bundy]

"J'ai échangé avec les dirigeants, ceux qui sont présents à Saint-Étienne comme ceux qui ne le sont pas"

Cette phrase d'Horneland.... Le fait de sentir le besoin de rajouter "ceux qui ne le sont pas" n'est pas innocent.

Dans les choses qui sont à l’étude, il y a par exemple une éventuelle évolution de l’infrastructure, de la salle de musculation.

Hourra.

on va prendre un abonnement collectif chez Basic Fit et tous les problèmes vont être réglés

[Sosof]

"J'ai échangé avec les dirigeants, ceux qui sont présents à Saint-Étienne comme ceux qui ne le sont pas"

Cette phrase d'Horneland.... Le fait de sentir le besoin de rajouter "ceux qui ne le sont pas" n'est pas innocent.

Dans les choses qui sont à l’étude, il y a par exemple une éventuelle évolution de l’infrastructure, de la salle de musculation.

Hourra.

Tout est tellement interpretable.
Pour certains cela voudra dire qu'il regrette que les dirigeants ne soient pas tous présent.
D'autres interpréteront que le coach a volontairement dit ça pour montrer qu'à distance tout se gère aussi.

[THBz]

Je ne sais pas on a perdu qui par rapport à l'équipe qui est montée ?

Chambost Mbuku Cardona Cafaro Monconduit

Mouton, Boakye, Ekwah, Davitashvili, Stassin( Old)
Les ont remplacé.

Et c'est un peu le problème à vrai dire.
Tu fais un sondage auprès de tous les coachs de L1, tu leur propose de recruter soit le premier lot, soit le second, je suis pas sur qu'il y ait une majorité qui prenne la bande à Mouton. On est vraiment sur un recrutement de Ligue 2, y'a pas un seul titulaire indiscutable de L1 parmi Mouton, Boakye, Ekwah, Davitashvili, Stassin et Old.

c'est bien tu sais ce que pensent 17 coach de L1
Ce que je sais c'est que sur cette liste les 2 coach de L1 à sainté n'ont pas fait beaucoup jouer Monconduit et Cafaro donc on est en droit de penser que les 2 coachs qui entrainent au quotidien le club on dejà une préférence concernant 2 des 4 joueurs de la liste Chambost Mbuku Cafaro et monconduit
quand à Mbuku il n'est pas titulaire au dynamozagreb donc bernauer qui a beaucoup plus joué que lui ne serait pas un bon joueur de L1 mais Mbuku qui a encore moins joué que lui dans le même club lui serait un bon joueur de L1 , franchement on à l'impression d^'être dans un cours de recreation a qui sortira la plus grosse critique , la plus grosse saucisse pour critiquer pour critiquer
je vais faire une pause sur le forum car la on est vraiment a un niveau ridicule , je vous laisse continuer vos affirmations jugements et affabulations

Profite de ta pause du forum pour prendre 2-3 leçons de lecture, car je n’ai dit nulle part que je savais ce que feraient les 17 autres coachs de L1, j’ai émis une hypothèse.

Et je n’ai pas non plus dit que Mbuku serait un bon joueur de L1 vu qu’il n’était déja pas un bon joueur de L2. C’etait un bon supersub, a faire rentrer à 20mn de la fin face à une défense fatiguée, mais pas plus.

Ce que j’ai dit, c’est qu’aucun mec recruté cette année n’a actuellement le niveau pour etre titulaire indiscutable en L1 dans une équipe honnête. Ils l’auront peut-etre un jour pour certains, notamment Stassin ou Old s’il retrouve son niveau, mais actuellement, ce n’est a mon sens pas le cas. Je faisais aussi la comparaison pour dire qu’il n’y a selon moi une fois encore pas une différence de niveau indiscutable entre le recrutement de L2 et celui de L1

[speedpop]

La dernière interview de notre coach fait peur.
Il dit qu'on va s'améliorer sur le long terme.... Pas tout de suite.
Que ce n'est pas facile ils ont fait avec l'effectif de l'année dernière....
Pas une seule fois il dit qu'on va se maintenir.
Elle est sur Evect. Je l'ai pas vu en potin il me semble.

Je pense qu'il a pris un coup au moral lors du dernier match contre Rennes... Comme nous tous. Depuis samedi soir, même Poteau Gauche et Parasar, deux fans absolus des Musclés, écoutent maintenant l'album Faith des Cure en boucle.

Tant qu'ils en sont pas à Pornography tout n'est pas perdu

C'est sur que le match de Rennes on est très nombreux à avoir été sonné.

Puisque tu souffres autant en L1 et que tu ne vois aucune perspective, je ne vois pas en quoi descendre serait un cataclysme, on gagnera plus souvent

[Mulot]

"J'ai échangé avec les dirigeants, ceux qui sont présents à Saint-Étienne comme ceux qui ne le sont pas"

Cette phrase d'Horneland.... Le fait de sentir le besoin de rajouter "ceux qui ne le sont pas" n'est pas innocent.

Je n'ai pas entendu l'interview mais ça peut-être aussi être une réponse aux supporters qui estiment que Gazidis n'est pas présent et pas conscient de la situation.

Oui il n'est pas présent physiquement mais là Horneland veut insister sur le fait que Gazidis a des échanges régulier avec son coach et le staff.

[NomDeStade]

"J'ai échangé avec les dirigeants, ceux qui sont présents à Saint-Étienne comme ceux qui ne le sont pas"

Cette phrase d'Horneland.... Le fait de sentir le besoin de rajouter "ceux qui ne le sont pas" n'est pas innocent.

Dans les choses qui sont à l’étude, il y a par exemple une éventuelle évolution de l’infrastructure, de la salle de musculation.

Hourra.

Tout est tellement interpretable.
Pour certains cela voudra dire qu'il regrette que les dirigeants ne soient pas tous présent.
D'autres interpréteront que le coach a volontairement dit ça pour montrer qu'à distance tout se gère aussi.

Moi ce qui m'interpelle c'est qu'il est besoin d'échanger en plusieurs fois, avec plusieurs directions

[machiavel]

Ce qui me choc c’est que certains pensent encore que Soucasse gère le sportif. Il gère les affaires courantes. Et donc oui l’entraîneur parle de la logistique et du quotidien avec Soucasse et sportif et projet avec Gazidis.
Mais mis à part cela les anti-KSV ne font pas du travail de sape. Ces sous entendus incessants sont juste un poison qu’ils distillent sur les réseaux sociaux.
Dans tous les grands clubs la direction n’est pas là au quotidien. Il n’y a qu’en France où les présidents sont aussi interventionnistes.

[Thobar]

Ce qui me choc c’est que certains pensent encore que Soucasse gère le sportif. Il gère les affaires courantes. Et donc oui l’entraîneur parle de la logistique et du quotidien avec Soucasse et sportif et projet avec Gazidis.

Et Fahmy, il fait quoi ? (vraie question hein, pas de provoc' ni quoi que ce soit )

[machiavel]

Ce qui me choc c’est que certains pensent encore que Soucasse gère le sportif. Il gère les affaires courantes. Et donc oui l’entraîneur parle de la logistique et du quotidien avec Soucasse et sportif et projet avec Gazidis.

Et Fahmy, il fait quoi ? (vraie question hein, pas de provoc' ni quoi que ce soit )

Je parlais de Soucasse pour montrer les deux côtés. Mais Fahmy fait sûrement le travail sportif au quotidien pour Gazidis.

[Wert]

"J'ai échangé avec les dirigeants, ceux qui sont présents à Saint-Étienne comme ceux qui ne le sont pas"

Cette phrase d'Horneland.... Le fait de sentir le besoin de rajouter "ceux qui ne le sont pas" n'est pas innocent.

Dans les choses qui sont à l’étude, il y a par exemple une éventuelle évolution de l’infrastructure, de la salle de musculation.

Hourra.

Tout est tellement interpretable.
Pour certains cela voudra dire qu'il regrette que les dirigeants ne soient pas tous présent.
D'autres interpréteront que le coach a volontairement dit ça pour montrer qu'à distance tout se gère aussi.

Nous sommes de grands malades Sosof (et je m'inclus clairement dedans). Nous en sommes réduis à guetter les mots et le signes comme autrefois les anciens essayaient de lire dans le vent et les nuages, le temps et la pluie qu'il fera les prochains jours ...

.Le pire c'est que nous ne nous contentons pas d'interpréter, mais nous avons l'outrecuidance de vouloir dire au vent et au nuage ce qu'ils devraient faire.

[Robert Bidochon]

"J'ai échangé avec les dirigeants, ceux qui sont présents à Saint-Étienne comme ceux qui ne le sont pas"

Cette phrase d'Horneland.... Le fait de sentir le besoin de rajouter "ceux qui ne le sont pas" n'est pas innocent.

Dans les choses qui sont à l’étude, il y a par exemple une éventuelle évolution de l’infrastructure, de la salle de musculation.

Hourra.

Tout est tellement interpretable.
Pour certains cela voudra dire qu'il regrette que les dirigeants ne soient pas tous présent.
D'autres interpréteront que le coach a volontairement dit ça pour montrer qu'à distance tout se gère aussi.

Nous sommes de grands malades Sosof (et je m'inclus clairement dedans). Nous en sommes réduis à guetter les mots et le signes comme autrefois les anciens essayaient de lire dans le vent et les nuages, le temps et la pluie qu'il fera les prochains jours ...

.Le pire c'est que nous ne nous contentons pas d'interpréter, mais nous avons l'outrecuidance de vouloir dire au vent et au nuage ce qu'ils devraient faire.

D'autant que si la présence d'un coach est primordiale, la présence ou pas d'un président de club, n'a strictement aucune d'importance.

[___]

"J'ai échangé avec les dirigeants, ceux qui sont présents à Saint-Étienne comme ceux qui ne le sont pas"

Cette phrase d'Horneland.... Le fait de sentir le besoin de rajouter "ceux qui ne le sont pas" n'est pas innocent.

Dans les choses qui sont à l’étude, il y a par exemple une éventuelle évolution de l’infrastructure, de la salle de musculation.

Hourra.

Tout est tellement interpretable.
Pour certains cela voudra dire qu'il regrette que les dirigeants ne soient pas tous présent.
D'autres interpréteront que le coach a volontairement dit ça pour montrer qu'à distance tout se gère aussi.

Nous sommes de grands malades Sosof (et je m'inclus clairement dedans). Nous en sommes réduis à guetter les mots et le signes comme autrefois les anciens essayaient de lire dans le vent et les nuages, le temps et la pluie qu'il fera les prochains jours ...

.Le pire c'est que nous ne nous contentons pas d'interpréter, mais nous avons l'outrecuidance de vouloir dire au vent et au nuage ce qu'ils devraient faire.

Difficulté supplémentaire : d'une il s'agit d'une traduction (donc déjà propice aux biais), de deux il s'agit d'une retranscription écrite (et qui a un jour fait ce travail de journaliste sait que pour les nécessités de la lecture tu triches avec le verbatim), de trois Horneland n'est pas natif anglophone et vu ce qu'on voit dans les inside, je ne crois pas qu'il maîtrise la langue de Shakespeare au point d'en maîtriser toutes les nuances.

Triple raison pour ne pas donner trop d'importance à tel ou tel bout de phrase en conférence de presse.

[Wert]

..

Entretenu ?
Par qui ?
Comment ?

Le "silence directionnel" est déconcertant et chacun est libre d'en tirer les conclusions qu'il veut mais quand ils parlent on leur reproche souvent ici de faire de la comm'. Personnellement j'aimerais aussi qu'ils s'expriment un peu plus mais je suis persuadé que beaucoup de ceux qui leur reproche le silence s'en prendront cette fois à leurs discours.
Le "discours honnête" de Horneland n'a jamais évoqué une relégation, c'est l'interprétation qu'en font certains ici, c'est tout. Il n'a pas parlé de maintien ça ne veut pas dire qu'il accepte la descente. Il a déjà précédemment dit qu'on allait pouvoir se sauver avec cette équipe mais il aurait l'obligation de le répéter à chaque interview ?
Mercato illisible, je suis plutôt d'accord mais je ne vois pas en quoi cela signifie qu'ils se sont résigné à descendre et encore moins que ça soit planifié.
Bref on est que sur de l'interprétation, je n'ai pas du tout la même mais chacun entend ce qu'il veut entendre.
Bien sûr qu'on est mal barré mais en 13 matchs (1/3 de la saison ), il peut s'en passer tellement ! Je ne vois pas l'intérêt de passer les 3 prochains mois à gnouler alors qu'on a besoin de tout le monde, sur le terrain, dans les gradins et dans une moindre mesure ici aussi (pour se remonter le moral).

En fait quand je dis "silence directionnel" c'est qu'on a surtout l'impression d'un énorme flou artistique. Personne ne s'exprime, personne n'explique rien. Je ne suis pas fan d'une présidence à la Aulas ou à la Textor en terme de communication, mais néanmoins il serait quand même peut-être bon de préciser quelques choix.

Et justement, je trouve que l'interview d'Horneland en rajoute une couche "j'ai échange avec mes dirigeants, ceux qui sont là et ceux qui sont pas là", je trouve ça dingue en fait. Pourquoi il sent le besoin de dire ça maintenant ? Parce que le mercato est foiré, parce que l'équipe a été minable face à Rennes, parce qu'il est inquiet ? parce que lui aussi est un peu perdu ?

Je trouve ça terrible qu'on est (parfois) l'impression qu'il n'y a plus qu'Horneland qui tient la barre, lui qui vient de débarquer de Norvège.

Toujours sur Horneland, ce qui m'embête énormément, malgré le fait que j'apprécie son discours, j'y trouve des similitudes avec ce que nous racontait Puel. Laissons voir venir, nous travaillons le temps long.. Cela dit Horneland me semble bien plus lucide sur la difficulté à venir et les limites de son groupe, il n'empêche que j'ai du mal à conscientiser l'effet positif sur un groupe pro de leur promettre un avenir meilleur qui ne les concernera pas. De plus, le risque est énorme qu'en absence de résultats, cette méthode vole en éclat.

Pour le mercato j'y reviens pas, les points ci-dessus rebondissent un peu dessus en quelque sorte.

Quelques réflexions sur la communication.

Le défaut de communication opérationnelle au club n'est pas nouveau. Et la communication quotidienne a toujours été porté par l'entraineur (Batlles et ODO dernièrement), jamais ou trop rarement par Soucasse ou Perrin, d'ou l'impression de continuité et de manque actuel. Fahmy ne communique pas et n'occupe pas ce manque.

La communication stratégique s'est en revanche elle grandement améliorée. On est passé de Romeyer, qui avait une communication archaïque à Gazidis qui communique très bien quand il prend la parole pour expliquer ce qui relève de la vision et de la stratégie, c'est à dire de la fonction présidentielle. C'est faux de dire qu'il n'on pas expliqué leur projet. C?est faux de dire que Gazidis ne communique pas au moment opportun des changements de cap stratégiques (cf la communication lors du changement ODO / Gazidis): Après si certains ne veulent pas entendre ce qui est communiquer ou qu'ils attendaient autre chose, c'est un autre problème en soit.

J'aimerais comme vous autres que les dirigeants expliquent le mercato et les manques que l'on y voit parce qu'il pose des questions réelles. Je pense que Gazidis le fera seulement quand il aura des décisions positives à cooonuniquer. C'est jamais bon de communiquer quelques chose de négatif, sans avoir une solutions à y apporter, C'est mieux d'expliquer le problème en y apportant des solutions. Mon hypothèse est que c'est ce qu'il feront, et ça ne m'étonnerait qu'une partie des solutions proposées pour corriger les manques ou les erreurs commis, résolvent aussi le problème historique de la communication opérationnelle trop portée par l'entraineur à l'ASSE qui est une constante.

Ca m'amène à ce que je répondais à Sosof. Nous sommes quand même de grands névrosés qui avons besoin d'être rassurés en permanence. Je pense que pour une grande partie des supporters de l'ASSE, ces maux contemporains sont amplifiés par notre histoire traumatique (caisse noire, désastre Larqué Casino, faux passeports, casse du siècle et prise d'otage pendant 20 ans par Romeyer). Nous souffrons de syndromes traumatiques infantiles qui reviennent constamment nous hanter et qui demandent que l'on soit assez constamment rassuré ....

[NomDeStade]

..

Entretenu ?
Par qui ?
Comment ?

Le "silence directionnel" est déconcertant et chacun est libre d'en tirer les conclusions qu'il veut mais quand ils parlent on leur reproche souvent ici de faire de la comm'. Personnellement j'aimerais aussi qu'ils s'expriment un peu plus mais je suis persuadé que beaucoup de ceux qui leur reproche le silence s'en prendront cette fois à leurs discours.
Le "discours honnête" de Horneland n'a jamais évoqué une relégation, c'est l'interprétation qu'en font certains ici, c'est tout. Il n'a pas parlé de maintien ça ne veut pas dire qu'il accepte la descente. Il a déjà précédemment dit qu'on allait pouvoir se sauver avec cette équipe mais il aurait l'obligation de le répéter à chaque interview ?
Mercato illisible, je suis plutôt d'accord mais je ne vois pas en quoi cela signifie qu'ils se sont résigné à descendre et encore moins que ça soit planifié.
Bref on est que sur de l'interprétation, je n'ai pas du tout la même mais chacun entend ce qu'il veut entendre.
Bien sûr qu'on est mal barré mais en 13 matchs (1/3 de la saison ), il peut s'en passer tellement ! Je ne vois pas l'intérêt de passer les 3 prochains mois à gnouler alors qu'on a besoin de tout le monde, sur le terrain, dans les gradins et dans une moindre mesure ici aussi (pour se remonter le moral).

En fait quand je dis "silence directionnel" c'est qu'on a surtout l'impression d'un énorme flou artistique. Personne ne s'exprime, personne n'explique rien. Je ne suis pas fan d'une présidence à la Aulas ou à la Textor en terme de communication, mais néanmoins il serait quand même peut-être bon de préciser quelques choix.

Et justement, je trouve que l'interview d'Horneland en rajoute une couche "j'ai échange avec mes dirigeants, ceux qui sont là et ceux qui sont pas là", je trouve ça dingue en fait. Pourquoi il sent le besoin de dire ça maintenant ? Parce que le mercato est foiré, parce que l'équipe a été minable face à Rennes, parce qu'il est inquiet ? parce que lui aussi est un peu perdu ?

Je trouve ça terrible qu'on est (parfois) l'impression qu'il n'y a plus qu'Horneland qui tient la barre, lui qui vient de débarquer de Norvège.

Toujours sur Horneland, ce qui m'embête énormément, malgré le fait que j'apprécie son discours, j'y trouve des similitudes avec ce que nous racontait Puel. Laissons voir venir, nous travaillons le temps long.. Cela dit Horneland me semble bien plus lucide sur la difficulté à venir et les limites de son groupe, il n'empêche que j'ai du mal à conscientiser l'effet positif sur un groupe pro de leur promettre un avenir meilleur qui ne les concernera pas. De plus, le risque est énorme qu'en absence de résultats, cette méthode vole en éclat.

Pour le mercato j'y reviens pas, les points ci-dessus rebondissent un peu dessus en quelque sorte.

Quelques réflexions sur la communication.

Le défaut de communication opérationnelle au club n'est pas nouveau. Et la communication quotidienne a toujours été porté par l'entraineur (Batlles et ODO dernièrement), jamais ou trop rarement par Soucasse ou Perrin, d'ou l'impression de continuité et de manque actuel. Fahmy ne communique pas et n'occupe pas ce manque.

La communication stratégique s'est en revanche elle grandement améliorée. On est passé de Romeyer, qui avait une communication archaïque à Gazidis qui communique très bien quand il prend la parole pour expliquer ce qui relève de la vision et de la stratégie, c'est à dire de la fonction présidentielle. C'est faux de dire qu'il n'on pas expliqué leur projet. C?est faux de dire que Gazidis ne communique pas au moment opportun des changements de cap stratégiques (cf la communication lors du changement ODO / Gazidis): Après si certains ne veulent pas entendre ce qui est communiquer ou qu'ils attendaient autre chose, c'est un autre problème en soit.

J'aimerais comme vous autres que les dirigeants expliquent le mercato et les manques que l'on y voit parce qu'il pose des questions réelles. Je pense que Gazidis le fera quand il y a aura des décisions positives à cooonuniquer. C'est jamais bon de communiquer quelques chose de négatif, sans avoir une solutions à y apporter, C'est mieux d'expliquer le problème en y apportant des solutions. Mon hypothèse est que c'est ce qu'il feront, et ça ne m'étonnerait qu'une partie des solutions proposées pour corriger les manques ou les erreurs commis, résolvent aussi le problème historique de la communication opérationnelle trop portée par l'entraineur à l'ASSE qui est une constante.

Ca m'amène à ce que je répondais à Sosof. Nous sommes quand même de grands névrosés qui avons besoin d'être rassurés en permanence. Je pense que pour une grande partie des supporters de l'ASSE, ces maux contemporains sont amplifiés par notre histoire traumatique (caisse noire, désastre Larqué Casino, faux passeports, casse du siècle et prise d'otage pendant 20 ans par Romeyer). Nous souffrons de syndromes traumatiques infantiles qui reviennent constamment nous hanter et qui demandent que l'on soit assez constamment rassuré ....

Je suis d'accord sur la communication opérationnelle, et d'ailleurs je trouve Odo et Horneland plutôt agréable à lire et ou écouter. Ils me semblent franc et honnête. (même si je n'adhérais plus vraiment aux propos d'Odo les derniers temps)

Sur la communication stratégique, effectivement, on a eu les grandes lignes. Mais je trouve qu'il y manque quand même un peu de corps, un peu de matière, du gras (à débattre ? ).

Et je pense que ce qui brouille cette communication récemment, c'est ce fichu mercato. Avec d'un côté un président qui parle long terme mais avec des ambitions élevées à relatif court terme (top 5 d'ici 4-5 ans, il ne faut pas traîner en route !) et une apathie singulière et peu corrélée durant le mois de janvier.

Cela dit, j'ai quand même de plus en plus l'impression que l'objectif était d'être en Ligue 1 pour la saison 2025-2026 voire 2026-2027, ce qui explique cette prise de temps (long) pour observer, analyser et mettre en place. (et ce qui correspond à d'autres cessations d'engagement de Tenenbaum). Cela pourrait expliquer le fait qu'ils se contrefichent de descendre. (et ils ne peuvent pas nous le dire clairement).

[martien]

J'avoue que ça me plaît et rassure plutôt de voir qu'il y a un projet et une ligne directrice durables, dans lesquels s'inscrit également l'entraîneur. Avec une vraie volonté de restructurer le club en profondeur, y compris dans ses infrastructures.
Une ligne qui n'est pas dépendante des résultats à court terme.
En cas de descente je serai triste et énervé, parce que je pense toujours que ce mercato hivernal notamment a été mal géré et qu'il y avait moyen de faire mieux sans plomber le projet, mais je ne serai pas inquiet pour l'avenir du club si on maintient le cap et la stabilité. Et j'espère que les supporters ne voudront pas faire la révolution.
Par exemple sur la question de l'identité de jeu, je suis convaincu qu'il faut laisser Horneland bosser sur plusieurs années pour mettre en place ses principes de jeu, et que ça payera.
Si dans le même temps on renforce l'organigramme, les infrastructures, qu'on maintient une base de joueurs prometteurs et qu'on les laisse se développer sans les vendre au bout d'un an (Amougou était un cas un spécial), je pense qu'on a tout pour y arriver à moyen terme, descente ou pas.
De toute façon sur le papier on n'aura pas mieux qu'eux dans l'immédiat, ils sont là pour plusieurs années et je pense qu'on peut au moins reconnaître que ce ne sont pas des incompétents crasses à la tête du club, donc on peut bien sûr être critique de leurs débuts, en colère à cause d'une descente ou d'un risque de descente... mais la position rationnelle me semble être de ne pas condamner avant au moins 2-3 ans, même si le pire arrive en cette fin de saison.
Bref je suis peut-être naïf mais je ne m'inquiète vraiment pas trop à moyen-terme, même si je trouve que certaines choses ne vont pas du tout sur ces premiers mois.
Si on en toujours au même point dans 2-3 ans je n'aurai pas la même posture.

[Wert]

..

Entretenu ?
Par qui ?
Comment ?

Le "silence directionnel" est déconcertant et chacun est libre d'en tirer les conclusions qu'il veut mais quand ils parlent on leur reproche souvent ici de faire de la comm'. Personnellement j'aimerais aussi qu'ils s'expriment un peu plus mais je suis persuadé que beaucoup de ceux qui leur reproche le silence s'en prendront cette fois à leurs discours.
Le "discours honnête" de Horneland n'a jamais évoqué une relégation, c'est l'interprétation qu'en font certains ici, c'est tout. Il n'a pas parlé de maintien ça ne veut pas dire qu'il accepte la descente. Il a déjà précédemment dit qu'on allait pouvoir se sauver avec cette équipe mais il aurait l'obligation de le répéter à chaque interview ?
Mercato illisible, je suis plutôt d'accord mais je ne vois pas en quoi cela signifie qu'ils se sont résigné à descendre et encore moins que ça soit planifié.
Bref on est que sur de l'interprétation, je n'ai pas du tout la même mais chacun entend ce qu'il veut entendre.
Bien sûr qu'on est mal barré mais en 13 matchs (1/3 de la saison ), il peut s'en passer tellement ! Je ne vois pas l'intérêt de passer les 3 prochains mois à gnouler alors qu'on a besoin de tout le monde, sur le terrain, dans les gradins et dans une moindre mesure ici aussi (pour se remonter le moral).

En fait quand je dis "silence directionnel" c'est qu'on a surtout l'impression d'un énorme flou artistique. Personne ne s'exprime, personne n'explique rien. Je ne suis pas fan d'une présidence à la Aulas ou à la Textor en terme de communication, mais néanmoins il serait quand même peut-être bon de préciser quelques choix.

Et justement, je trouve que l'interview d'Horneland en rajoute une couche "j'ai échange avec mes dirigeants, ceux qui sont là et ceux qui sont pas là", je trouve ça dingue en fait. Pourquoi il sent le besoin de dire ça maintenant ? Parce que le mercato est foiré, parce que l'équipe a été minable face à Rennes, parce qu'il est inquiet ? parce que lui aussi est un peu perdu ?

Je trouve ça terrible qu'on est (parfois) l'impression qu'il n'y a plus qu'Horneland qui tient la barre, lui qui vient de débarquer de Norvège.

Toujours sur Horneland, ce qui m'embête énormément, malgré le fait que j'apprécie son discours, j'y trouve des similitudes avec ce que nous racontait Puel. Laissons voir venir, nous travaillons le temps long.. Cela dit Horneland me semble bien plus lucide sur la difficulté à venir et les limites de son groupe, il n'empêche que j'ai du mal à conscientiser l'effet positif sur un groupe pro de leur promettre un avenir meilleur qui ne les concernera pas. De plus, le risque est énorme qu'en absence de résultats, cette méthode vole en éclat.

Pour le mercato j'y reviens pas, les points ci-dessus rebondissent un peu dessus en quelque sorte.

Quelques réflexions sur la communication.

Le défaut de communication opérationnelle au club n'est pas nouveau. Et la communication quotidienne a toujours été porté par l'entraineur (Batlles et ODO dernièrement), jamais ou trop rarement par Soucasse ou Perrin, d'ou l'impression de continuité et de manque actuel. Fahmy ne communique pas et n'occupe pas ce manque.

La communication stratégique s'est en revanche elle grandement améliorée. On est passé de Romeyer, qui avait une communication archaïque à Gazidis qui communique très bien quand il prend la parole pour expliquer ce qui relève de la vision et de la stratégie, c'est à dire de la fonction présidentielle. C'est faux de dire qu'il n'on pas expliqué leur projet. C?est faux de dire que Gazidis ne communique pas au moment opportun des changements de cap stratégiques (cf la communication lors du changement ODO / Gazidis): Après si certains ne veulent pas entendre ce qui est communiquer ou qu'ils attendaient autre chose, c'est un autre problème en soit.

J'aimerais comme vous autres que les dirigeants expliquent le mercato et les manques que l'on y voit parce qu'il pose des questions réelles. Je pense que Gazidis le fera quand il y a aura des décisions positives à cooonuniquer. C'est jamais bon de communiquer quelques chose de négatif, sans avoir une solutions à y apporter, C'est mieux d'expliquer le problème en y apportant des solutions. Mon hypothèse est que c'est ce qu'il feront, et ça ne m'étonnerait qu'une partie des solutions proposées pour corriger les manques ou les erreurs commis, résolvent aussi le problème historique de la communication opérationnelle trop portée par l'entraineur à l'ASSE qui est une constante.

Ca m'amène à ce que je répondais à Sosof. Nous sommes quand même de grands névrosés qui avons besoin d'être rassurés en permanence. Je pense que pour une grande partie des supporters de l'ASSE, ces maux contemporains sont amplifiés par notre histoire traumatique (caisse noire, désastre Larqué Casino, faux passeports, casse du siècle et prise d'otage pendant 20 ans par Romeyer). Nous souffrons de syndromes traumatiques infantiles qui reviennent constamment nous hanter et qui demandent que l'on soit assez constamment rassuré ....

Je suis d'accord sur la communication opérationnelle, et d'ailleurs je trouve Odo et Horneland plutôt agréable à lire et ou écouter. Ils me semblent franc et honnête. (même si je n'adhérais plus vraiment aux propos d'Odo les derniers temps)

Sur la communication stratégique, effectivement, on a eu les grandes lignes. Mais je trouve qu'il y manque quand même un peu de corps, un peu de matière, du gras (à débattre ? ).

Et je pense que ce qui brouille cette communication récemment, c'est ce fichu mercato. Avec d'un côté un président qui parle long terme mais avec des ambitions élevées à relatif court terme (top 5 d'ici 4-5 ans, il ne faut pas traîner en route !) et une apathie singulière et peu corrélée durant le mois de janvier.

Cela dit, j'ai quand même de plus en plus l'impression que l'objectif était d'être en Ligue 1 pour la saison 2025-2026 voire 2026-2027, ce qui explique cette prise de temps (long) pour observer, analyser et mettre en place. (et ce qui correspond à d'autres cessations d'engagement de Tenenbaum). Cela pourrait expliquer le fait qu'ils se contrefichent de descendre. (et ils ne peuvent pas nous le dire clairement).

Pour moi, expliquer les râtés du mercato c'est de la communication opérationnelle, et ça devrait incomber à Soucasse, Fahmy ou Perrin, à moins que tu ne l'inclues dans un exercice plus large pour en tirer les conséquences, du genre restructurer ton organisation, et là, ça relèvera plus de Gazidis et du stratégique (qui es à mon avis l'exercice qui sera fait d'ici quelques jours ou semaines).

Je crois qu'il y a une erreur ou lapsus dans ton dernier paragraphe. Ligue 2 ?

[NomDeStade]

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Entretenu ?
Par qui ?
Comment ?

Le "silence directionnel" est déconcertant et chacun est libre d'en tirer les conclusions qu'il veut mais quand ils parlent on leur reproche souvent ici de faire de la comm'. Personnellement j'aimerais aussi qu'ils s'expriment un peu plus mais je suis persuadé que beaucoup de ceux qui leur reproche le silence s'en prendront cette fois à leurs discours.
Le "discours honnête" de Horneland n'a jamais évoqué une relégation, c'est l'interprétation qu'en font certains ici, c'est tout. Il n'a pas parlé de maintien ça ne veut pas dire qu'il accepte la descente. Il a déjà précédemment dit qu'on allait pouvoir se sauver avec cette équipe mais il aurait l'obligation de le répéter à chaque interview ?
Mercato illisible, je suis plutôt d'accord mais je ne vois pas en quoi cela signifie qu'ils se sont résigné à descendre et encore moins que ça soit planifié.
Bref on est que sur de l'interprétation, je n'ai pas du tout la même mais chacun entend ce qu'il veut entendre.
Bien sûr qu'on est mal barré mais en 13 matchs (1/3 de la saison ), il peut s'en passer tellement ! Je ne vois pas l'intérêt de passer les 3 prochains mois à gnouler alors qu'on a besoin de tout le monde, sur le terrain, dans les gradins et dans une moindre mesure ici aussi (pour se remonter le moral).

En fait quand je dis "silence directionnel" c'est qu'on a surtout l'impression d'un énorme flou artistique. Personne ne s'exprime, personne n'explique rien. Je ne suis pas fan d'une présidence à la Aulas ou à la Textor en terme de communication, mais néanmoins il serait quand même peut-être bon de préciser quelques choix.

Et justement, je trouve que l'interview d'Horneland en rajoute une couche "j'ai échange avec mes dirigeants, ceux qui sont là et ceux qui sont pas là", je trouve ça dingue en fait. Pourquoi il sent le besoin de dire ça maintenant ? Parce que le mercato est foiré, parce que l'équipe a été minable face à Rennes, parce qu'il est inquiet ? parce que lui aussi est un peu perdu ?

Je trouve ça terrible qu'on est (parfois) l'impression qu'il n'y a plus qu'Horneland qui tient la barre, lui qui vient de débarquer de Norvège.

Toujours sur Horneland, ce qui m'embête énormément, malgré le fait que j'apprécie son discours, j'y trouve des similitudes avec ce que nous racontait Puel. Laissons voir venir, nous travaillons le temps long.. Cela dit Horneland me semble bien plus lucide sur la difficulté à venir et les limites de son groupe, il n'empêche que j'ai du mal à conscientiser l'effet positif sur un groupe pro de leur promettre un avenir meilleur qui ne les concernera pas. De plus, le risque est énorme qu'en absence de résultats, cette méthode vole en éclat.

Pour le mercato j'y reviens pas, les points ci-dessus rebondissent un peu dessus en quelque sorte.

Quelques réflexions sur la communication.

Le défaut de communication opérationnelle au club n'est pas nouveau. Et la communication quotidienne a toujours été porté par l'entraineur (Batlles et ODO dernièrement), jamais ou trop rarement par Soucasse ou Perrin, d'ou l'impression de continuité et de manque actuel. Fahmy ne communique pas et n'occupe pas ce manque.

La communication stratégique s'est en revanche elle grandement améliorée. On est passé de Romeyer, qui avait une communication archaïque à Gazidis qui communique très bien quand il prend la parole pour expliquer ce qui relève de la vision et de la stratégie, c'est à dire de la fonction présidentielle. C'est faux de dire qu'il n'on pas expliqué leur projet. C?est faux de dire que Gazidis ne communique pas au moment opportun des changements de cap stratégiques (cf la communication lors du changement ODO / Gazidis): Après si certains ne veulent pas entendre ce qui est communiquer ou qu'ils attendaient autre chose, c'est un autre problème en soit.

J'aimerais comme vous autres que les dirigeants expliquent le mercato et les manques que l'on y voit parce qu'il pose des questions réelles. Je pense que Gazidis le fera quand il y a aura des décisions positives à cooonuniquer. C'est jamais bon de communiquer quelques chose de négatif, sans avoir une solutions à y apporter, C'est mieux d'expliquer le problème en y apportant des solutions. Mon hypothèse est que c'est ce qu'il feront, et ça ne m'étonnerait qu'une partie des solutions proposées pour corriger les manques ou les erreurs commis, résolvent aussi le problème historique de la communication opérationnelle trop portée par l'entraineur à l'ASSE qui est une constante.

Ca m'amène à ce que je répondais à Sosof. Nous sommes quand même de grands névrosés qui avons besoin d'être rassurés en permanence. Je pense que pour une grande partie des supporters de l'ASSE, ces maux contemporains sont amplifiés par notre histoire traumatique (caisse noire, désastre Larqué Casino, faux passeports, casse du siècle et prise d'otage pendant 20 ans par Romeyer). Nous souffrons de syndromes traumatiques infantiles qui reviennent constamment nous hanter et qui demandent que l'on soit assez constamment rassuré ....

Je suis d'accord sur la communication opérationnelle, et d'ailleurs je trouve Odo et Horneland plutôt agréable à lire et ou écouter. Ils me semblent franc et honnête. (même si je n'adhérais plus vraiment aux propos d'Odo les derniers temps)

Sur la communication stratégique, effectivement, on a eu les grandes lignes. Mais je trouve qu'il y manque quand même un peu de corps, un peu de matière, du gras (à débattre ? ).

Et je pense que ce qui brouille cette communication récemment, c'est ce fichu mercato. Avec d'un côté un président qui parle long terme mais avec des ambitions élevées à relatif court terme (top 5 d'ici 4-5 ans, il ne faut pas traîner en route !) et une apathie singulière et peu corrélée durant le mois de janvier.

Cela dit, j'ai quand même de plus en plus l'impression que l'objectif était d'être en Ligue 1 pour la saison 2025-2026 voire 2026-2027, ce qui explique cette prise de temps (long) pour observer, analyser et mettre en place. (et ce qui correspond à d'autres cessations d'engagement de Tenenbaum). Cela pourrait expliquer le fait qu'ils se contrefichent de descendre. (et ils ne peuvent pas nous le dire clairement).

Pour moi, expliquer les râtés du mercato c'est de la communication opérationnelle, et ça devrait incomber à Soucasse, Fahmy ou Perrin, à moins que tu ne l'inclues dans un exercice plus large pour en tirer les conséquences, du genre restructurer ton organisation, et là, ça relèvera plus de Gazidis et du stratégique (qui es à mon avis l'exercice qui sera fait d'ici quelques jours ou semaines).

Je crois qu'il y a une erreur ou lapsus dans ton dernier paragraphe. Ligue 2 ?

On est ok pour le premier paragraphe - mais justement, pas d'organigramme clair (pour l'extérieur) donc il manque une strate de communication actuellement.

Non pour le second, je pense de plus en plus que leur objectif initial (au rachat) était d'être en Ligue 1 pour la saison 2026-2027. En s'accordant 2 ans de structuration qui peuvent se faire en Ligue 2 (plus facilement qu'en L1 sur le plan sportif) - ne pas négliger que la montée n'a pas été perçu comme un super méga bonus de leur point de vue.

[Krees]

"J'ai échangé avec les dirigeants, ceux qui sont présents à Saint-Étienne comme ceux qui ne le sont pas"

Cette phrase d'Horneland.... Le fait de sentir le besoin de rajouter "ceux qui ne le sont pas" n'est pas innocent.

Dans les choses qui sont à l’étude, il y a par exemple une éventuelle évolution de l’infrastructure, de la salle de musculation.

Hourra.

on va prendre un abonnement collectif chez Basic Fit et tous les problèmes vont être réglés

Je n'ai jamais prétendu que ça allait régler nos problèmes, juste que c'était un élément nouveau.
J'expliquais qu'il a dit beaucoup de choses qu'on savait déjà mais qu'il y a des choses nouvelles dont cette évolution des infrastructures parce que c'est quelque chose d'important dans les autres projets sportifs des MLSE les infrastructures sportives et qu'ils ont toujours beaucoup investi dedans (stade, centre d'entraînement, commerces, ...). Je suis pense vraiment qu'on va avoir du lourd aussi là-dedans, c'est dans les standards des autres projets, en lien avec les objectifs de formation et parce que c'est le cœur de métier de Kilmer group.
C'est vraiment malhonnête d'isoler ce bout de phrase pour me faire passer pour un con. Le même procédé que pour l'interview finalement où ils parlent une demi-heure mais vous attrapez 2 bouts de phrases dont l'interprétation vous arrange (mais que d'autres interprètent bien différemment).
C'est un plaisir d'échanger avec vous et d'essayer d'apporter des éléments pour débattre alors que c'est tellement plus facile de juste rabaisser son interlocuteur en se foutant de lui avec un mot ou une phrase et un smiley
Non seulement vous enrichissez pas la discussion mais même les trucs où on est d'accord vous ne relevez pas, le but c'est juste de discréditer, pas d'argumenter ou d'échanger, ça serait trop fatiguant...