[Edito] Gloire aux besogneux !

[Parasar]

En ce moment, y a une volonté de résumer nos difficultés à la médiocrité supposée de nos latéraux. Mais
1/ nos limites sont globales et largement pas que sur les côtés de la défense
2/ si on met de côté les impressions des derniers matchs, Appiah comme Petrot font une saison correcte. Sans en faire des cadors de L1, ils ont fait certains bons matchs, dans la moyenne de ce que produit l'équipe. Bref, ça me semble bien injuste (et ingrat comme l'a souligné Vertigoal) de les stigmatiser.

[Wert]

Ben article. Dommage qu'il n'inclut pas Moueffek qui est un vrai stéphanois, qui ne triche jamais sur le terrain, qui était heureux à Metz aussi, et a juste un coup physique de moins bien, avec sans doute ce qui va avec de pression et de mal être. Il mériterait aussi plus de bienveillance, et surtout pas des critiques sur son état d'esprit comme j'en ai lu encore récemment.

Bien sur que la vidéo montage sur Pétrot / Appiah est une honte. Par contre, on est bien obligé de noter que nos carences au niveau des latéraux sont importantes et sans doute notre point faible aujourd'hui.

Attention aussi à être cohérent quand on demande des recrues. Il y a un moment où elles doivent aussi impliquer des départs.

[Sosof]

En ce moment, y a une volonté de résumer nos difficultés à la médiocrité supposée de nos latéraux. Mais
1/ nos limites sont globales et largement pas que sur les côtés de la défense
2/ si on met de côté les impressions des derniers matchs, Appiah comme Petrot font une saison correcte. Sans en faire des cadors de L1, ils ont fait certains bons matchs, dans la moyenne de ce que produit l'équipe. Bref, ça me semble bien injuste (et ingrat comme l'a souligné Vertigoal) de les stigmatiser.

C'est triste à dire mais ils ont fait de bons matchs quand toute l'équipe jouait pour défendre.
Aujourd'hui avec le nouveau coach ils se trouvent livrés à eux mêmes.
Du coup les supporters qui les aiment bien (c'est mon cas...) diront que c'est malheureusement inéluctable.
Et ceux qui ne les aiment pas, diront que ,justement, c'est aujourd'hui qu'on voit leur vrai visage.

[Gusse]

Superbe article.
Complètement en phase.
Merci Vertigoal

[lequintal]

Belle prose

[tchefari]

Super article. Tellement vrai. Même si nos latéraux peuvent paraitre nos talons d'Achilles, c'est aussi quand le reste de l'équipe et notamment le milieu de 'terrain fonctionne mal qu'on le voit. Le football est un ensemble.

[vert a soi]

Merci Vertigoal,

c'est vraiment une super initiative

[Parasar]

Au passage, ce ne sont pas Appiah et Petrot qui nous plombent le match samedi. C'est un savant mélange d'Ekwah/Batu et de l'arbitre. Perso je pense que le bilan d'Appiah et Pétrot n'est ni meilleur ni moins bon que la moyenne de l'effectif sur la saison.
D'ailleurs sur la saison, à part Bouchouari qui sort vraiment du lot, je ne sais pas si on peut dire qu'on a des joueurs qui nous tirent vers le haut. Boakye a été précieux récemment, Stassin commence à marquer mais 3 pions début février, c'est pas non plus Byzance. Davitashvili marque donc on le remarque, malgré les scories de son jeu.

[verttoujours]

Au passage, ce ne sont pas Appiah et Petrot qui nous plombent le match samedi. C'est un savant mélange d'Ekwah/Batu et de l'arbitre. Perso je pense que le bilan d'Appiah et Pétrot n'est ni meilleur ni moins bon que la moyenne de l'effectif sur la saison.
D'ailleurs sur la saison, à part Bouchouari qui sort vraiment du lot, je ne sais pas si on peut dire qu'on a des joueurs qui nous tirent vers le haut. Boakye a été précieux récemment, Stassin commence à marquer mais 3 pions début février, c'est pas non plus Byzance. Davitashvili marque donc on le remarque, malgré les scories de son jeu.

C est clair, c est tous les joueurs de la défense qui multiplient les bourdes , pas que Petrot et appiah

[baggio42]

Au passage, ce ne sont pas Appiah et Petrot qui nous plombent le match samedi. C'est un savant mélange d'Ekwah/Batu et de l'arbitre. Perso je pense que le bilan d'Appiah et Pétrot n'est ni meilleur ni moins bon que la moyenne de l'effectif sur la saison.
D'ailleurs sur la saison, à part Bouchouari qui sort vraiment du lot, je ne sais pas si on peut dire qu'on a des joueurs qui nous tirent vers le haut. Boakye a été précieux récemment, Stassin commence à marquer mais 3 pions début février, c'est pas non plus Byzance. Davitashvili marque donc on le remarque, malgré les scories de son jeu.

Normal sous Oddo, Stassin ne jouait presque jamais.

[Parasar]

T'exagères il a joué 17 matchs et été titu 12 fois

[YACINE]

En ce moment, y a une volonté de résumer nos difficultés à la médiocrité supposée de nos latéraux. Mais
1/ nos limites sont globales et largement pas que sur les côtés de la défense
2/ si on met de côté les impressions des derniers matchs, Appiah comme Petrot font une saison correcte. Sans en faire des cadors de L1, ils ont fait certains bons matchs, dans la moyenne de ce que produit l'équipe. Bref, ça me semble bien injuste (et ingrat comme l'a souligné Vertigoal) de les stigmatiser.

Je te rejoins que le problème défensif ne se limite pas juste aux lateraux, défendre se fait collectivement mais je ne te rejoins pas quand tu dis qu'Appiah et Petrot font une saison correcte avec une défense qui prend autant de buts, notre défense est faible dans son ensemble et nos latéraux montrent de grosses limites techniques et à bien tenir le couloir. En jouant bloc bas sous Odo rendait leur jeu à se limiter au strict apport défensif, avec Horneland, il leur est demandé d'etre des lateraux modernes, Petrot depanne à ce poste et Appiah peine à enchainer les allers retours. Les stats d'Appiah par Opta pour le match de Lille :

90 min. jouées
67% passes réussies (16/24)
40% duels gagnés (6/15)
0% dribbles réussis (0/1)
50% tacles réussis (3/6)
15 ballons perdus
2 ballons récup.
1 intercep.
1 fautes


celle de Petrot :
remplacé par P. Cornud 73’ remplacement
73 min. jouées
74% passes réussies (20/27)
50% duels gagnés (3/6)
0% tacles réussis (0/2)
12 ballons perdus
2 ballons récup.
3 intercep.



C'est pas fou, bien sur que sur ce match Batu est impliqué et mauvais sur le pénalty et son intervention qui lui vaut rouge est raté, mais Appiah a été en difficulté face à Haraldson et Sahraoui. Le problème c'est qu'en ligue 1 tous les ailiers ont de la qualité: Nakamura, Simon, Traoré, Barcola, Haraldson ou Sahraoui, il a été en difficulté, la réciproque est aussi vrai pour Petrot avec des ailiers de qualités rencontrés comme Dembelé, Ito, Perrin etc..

Ideologiquement, le débat se limite à apprécier ou etre contre les joueurs valeureux qui nous ont fait monter et si ce n'est pas le cas être un supporter versatile des verts, j'ai adoré tout ce qu'ils ont nous ont apporté pour aussi appuyer sur leur limites, à l'échelle de la ligue 1, on peut débattre dessus, Odo avait le même constat en reclamant une nouvelle défense et le fait de vouloir recruter les 2 jeunes serbes lors de ce dernier mercato montre que la direction sportive partage très certainement cette évaluation. Avec le jeu de Horneland et le choix de défendre dans l'axe, les renversements de jeu fagilisent l'équipe et oblige avoir des lateraux forts dans le duels et techniquement forts pour ressortir les ballons sous pression et Petrot et Appiah sont en difficulté dans ce système comme l'est Batu ou Nade qui sont pris aussi dans leur dos ou fragile techniquement dans les transitions adverses, plus on a le ballon mieux c'est pour nous, mais il faut des lateraux capable d'animer les cotés avec des ailiers rentrant comme Boakye et Davita voir Cardona qui vont combiner et se rapprocher de Stassin.. Est ce que Petrot et Appiah peuvent le faire, pour moi non, et je ne suis pas le seul à avoir cet avis..

[Mitoraj]

En ce moment, y a une volonté de résumer nos difficultés à la médiocrité supposée de nos latéraux. Mais
1/ nos limites sont globales et largement pas que sur les côtés de la défense
2/ si on met de côté les impressions des derniers matchs, Appiah comme Petrot font une saison correcte. Sans en faire des cadors de L1, ils ont fait certains bons matchs, dans la moyenne de ce que produit l'équipe. Bref, ça me semble bien injuste (et ingrat comme l'a souligné Vertigoal) de les stigmatiser.

Je te rejoins que le problème défensif ne se limite pas juste aux lateraux, défendre se fait collectivement mais je ne te rejoins pas quand tu dis qu'Appiah et Petrot font une saison correcte avec une défense qui prend autant de buts, notre défense est faible dans son ensemble et nos latéraux montrent de grosses limites techniques et à bien tenir le couloir. En jouant bloc bas sous Odo rendait leur jeu à se limiter au strict apport défensif, avec Horneland, il leur est demandé d'etre des lateraux modernes, Petrot depanne à ce poste et Appiah peine à enchainer les allers retours. Les stats d'Appiah par Opta pour le match de Lille :

90 min. jouées
67% passes réussies (16/24)
40% duels gagnés (6/15)
0% dribbles réussis (0/1)
50% tacles réussis (3/6)
15 ballons perdus
2 ballons récup.
1 intercep.
1 fautes


celle de Petrot :
remplacé par P. Cornud 73’ remplacement
73 min. jouées
74% passes réussies (20/27)
50% duels gagnés (3/6)
0% tacles réussis (0/2)
12 ballons perdus
2 ballons récup.
3 intercep.



C'est pas fou, bien sur que sur ce match Batu est impliqué et mauvais sur le pénalty et son intervention qui lui vaut rouge est raté, mais Appiah a été en difficulté face à Haraldson et Sahraoui. Le problème c'est qu'en ligue 1 tous les ailiers ont de la qualité: Nakamura, Simon, Traoré, Barcola, Haraldson ou Sahraoui, il a été en difficulté, la réciproque est aussi vrai pour Petrot avec des ailiers de qualités rencontrés comme Dembelé, Ito, Perrin etc..

Ideologiquement, le débat se limite à apprécier ou etre contre les joueurs valeureux qui nous ont fait monter et si ce n'est pas le cas être un supporter versatile des verts, j'ai adoré tout ce qu'ils ont nous ont apporté pour aussi appuyer sur leur limites, à l'échelle de la ligue 1, on peut débattre dessus, Odo avait le même constat en reclamant une nouvelle défense et le fait de vouloir recruter les 2 jeunes serbes lors de ce dernier mercato montre que la direction sportive partage très certainement cette évaluation. Avec le jeu de Horneland et le choix de défendre dans l'axe, les renversements de jeu fagilisent l'équipe et oblige avoir des lateraux forts dans le duels et techniquement forts pour ressortir les ballons sous pression et Petrot et Appiah sont en difficulté dans ce système comme l'est Batu ou Nade qui sont pris aussi dans leur dos ou fragile techniquement dans les transitions adverses, plus on a le ballon mieux c'est pour nous, mais il faut des lateraux capable d'animer les cotés avec des ailiers rentrant comme Boakye et Davita voir Cardona qui vont combiner et se rapprocher de Stassin.. Est ce que Petrot et Appiah peuvent le faire, pour moi non, et je ne suis pas le seul à avoir cet avis..

Votre analyse est intéressante et débouche sur une question : l’équipe a-t-elle les moyens de jouer dans le système que propose l’entraîneur?

[Parasar]

Perso les stats m'emmerdent. Parce que pour moi elles sont comme les bikinis, elles masquent l'essentiel. Les bikinis, au moins, ont l'avantage de m'exciter (humour pré-me too).
Elles m'emmerdent pour 2 raisons les stats :
1/ parce que ça ne dit rien de plein de choses : exemple, le taux de passes réussies. Un Jérémy Clément devait être très bon sur cette stat, mais il prenait très peu de risques. Nos latéraux n'ont souvent pas d'autre choix que de balancer devant eux, en espérant qu'un Zuriko ou un Cardo récupère. Forcément ça fait des balles perdues. Mais entre ça et une passe latérale à Nadé ou Batu, quelle diff ?
Ensuite ces stats ne disent rien de la qualité de l'opposition : ont-ils un ailier de Reims ou d'Auxerre, ou du PSG en face ? Et a-t-on dominé le match ? Tous ces éléments conditionnent vachement les stats. Elles ne disent rien non plus du contexte, si par exemple on est à 10 et que l'équipe subit les assauts.
Enfin ces stats ne disent rien de notre système de jeu : que demande-t-on à nos latéraux dans ce système où ils sont dépendants de l'effort défensif soit d'un milieu qui va oublier de venir les soutenir, soit d'un attaquant de côté qui (Cafa, Zuriko, ...) ne sont pas des modèles de repli défensif.
2/ dans l'absolu, je ne sais pas ce que c'est une bonne perf en terme statistique. Quelle part de passes réussies pour que ce soit bon ? Quelle part de duels gagnés ?

Donc je me fie à l'impression que j'ai, visuelle, sur la qualité des choix, des contrôles, des passes de mes joueurs. Typiquement à Lille, j'ai rien à reprocher à Pétrot, ni à Appiah. Ceux qui nous plombent le match ce sont Batu, Ekwah et l'arbitre.

[Platoche]

Complétement aligné sur l'Edito de Vertigoal Gloire aux besogneux

[old_side]

Perso les stats m'emmerdent. Parce que pour moi elles sont comme les bikinis, elles masquent l'essentiel. Les bikinis, au moins, ont l'avantage de m'exciter (humour pré-me too).
Elles m'emmerdent pour 2 raisons les stats :
1/ parce que ça ne dit rien de plein de choses : exemple, le taux de passes réussies. Un Jérémy Clément devait être très bon sur cette stat, mais il prenait très peu de risques. Nos latéraux n'ont souvent pas d'autre choix que de balancer devant eux, en espérant qu'un Zuriko ou un Cardo récupère. Forcément ça fait des balles perdues. Mais entre ça et une passe latérale à Nadé ou Batu, quelle diff ?
Ensuite ces stats ne disent rien de la qualité de l'opposition : ont-ils un ailier de Reims ou d'Auxerre, ou du PSG en face ? Et a-t-on dominé le match ? Tous ces éléments conditionnent vachement les stats. Elles ne disent rien non plus du contexte, si par exemple on est à 10 et que l'équipe subit les assauts.
Enfin ces stats ne disent rien de notre système de jeu : que demande-t-on à nos latéraux dans ce système où ils sont dépendants de l'effort défensif soit d'un milieu qui va oublier de venir les soutenir, soit d'un attaquant de côté qui (Cafa, Zuriko, ...) ne sont pas des modèles de repli défensif.
2/ dans l'absolu, je ne sais pas ce que c'est une bonne perf en terme statistique. Quelle part de passes réussies pour que ce soit bon ? Quelle part de duels gagnés ?

Donc je me fie à l'impression que j'ai, visuelle, sur la qualité des choix, des contrôles, des passes de mes joueurs. Typiquement à Lille, j'ai rien à reprocher à Pétrot, ni à Appiah. Ceux qui nous plombent le match ce sont Batu, Ekwah et l'arbitre.

les stats t'emmerdent, mais quand il s'agit de compter les buts de stassin pour dire qu'il est pas assez bon à tes yeux, bizarrement elles t'emmerdent plus

Je vois pas pourquoi vous vous acharnez à vouloir prouver que pétrot et appiah ont le niveau L1 : tout le monde sait qu'ils l'ont pas (plus). C'est comme Guillou en son temps, des joueurs sympas parce qu'ils s'arrachent mais un vrai problème pour le niveau global de l'équipe quand ils enchainent les titus.

[sam42]

Perso les stats m'emmerdent. Parce que pour moi elles sont comme les bikinis, elles masquent l'essentiel. Les bikinis, au moins, ont l'avantage de m'exciter (humour pré-me too).
Elles m'emmerdent pour 2 raisons les stats :
1/ parce que ça ne dit rien de plein de choses : exemple, le taux de passes réussies. Un Jérémy Clément devait être très bon sur cette stat, mais il prenait très peu de risques. Nos latéraux n'ont souvent pas d'autre choix que de balancer devant eux, en espérant qu'un Zuriko ou un Cardo récupère. Forcément ça fait des balles perdues. Mais entre ça et une passe latérale à Nadé ou Batu, quelle diff ?
Ensuite ces stats ne disent rien de la qualité de l'opposition : ont-ils un ailier de Reims ou d'Auxerre, ou du PSG en face ? Et a-t-on dominé le match ? Tous ces éléments conditionnent vachement les stats. Elles ne disent rien non plus du contexte, si par exemple on est à 10 et que l'équipe subit les assauts.
Enfin ces stats ne disent rien de notre système de jeu : que demande-t-on à nos latéraux dans ce système où ils sont dépendants de l'effort défensif soit d'un milieu qui va oublier de venir les soutenir, soit d'un attaquant de côté qui (Cafa, Zuriko, ...) ne sont pas des modèles de repli défensif.
2/ dans l'absolu, je ne sais pas ce que c'est une bonne perf en terme statistique. Quelle part de passes réussies pour que ce soit bon ? Quelle part de duels gagnés ?

Donc je me fie à l'impression que j'ai, visuelle, sur la qualité des choix, des contrôles, des passes de mes joueurs. Typiquement à Lille, j'ai rien à reprocher à Pétrot, ni à Appiah. Ceux qui nous plombent le match ce sont Batu, Ekwah et l'arbitre.

Je suis complètement d'accord avec toi sur l'analyse des stats que tu as fait. Mais encore une fois c'est pas la stat qui pose problème mais son utilisation et ce qu'on veut lui faire dire.
Un taux de passes réussies ne déterminera pas si un joueur est nul ou non, ça dira juste qu'il a réussi tant de passes par rapport aux passes tentées. Pour aller plus loin, il faut ajouter d'autres paramètres dont certains qu'on n'a pas. Les pros des datas sont capables d'analyser toutes les passes : leurs pertinences, leurs impacts...

Avec les stats qu'on a disposition pour le moment, il est d'ailleurs plus compliqué de faire une analyse pertinente sur les défenseurs que sur les autres joueurs. C'est pour ça que j'avais un M'bengue avec des stats bien correctes alors qu'il était clairement en difficulté chez nous.

Après comme pour tout, il faut associer ce qu'on voit avec les datas pour avoir une meilleure connaissance globale et surtout pas les opposer.

[baggio42]

Perso les stats m'emmerdent. Parce que pour moi elles sont comme les bikinis, elles masquent l'essentiel. Les bikinis, au moins, ont l'avantage de m'exciter (humour pré-me too).
Elles m'emmerdent pour 2 raisons les stats :
1/ parce que ça ne dit rien de plein de choses : exemple, le taux de passes réussies. Un Jérémy Clément devait être très bon sur cette stat, mais il prenait très peu de risques. Nos latéraux n'ont souvent pas d'autre choix que de balancer devant eux, en espérant qu'un Zuriko ou un Cardo récupère. Forcément ça fait des balles perdues. Mais entre ça et une passe latérale à Nadé ou Batu, quelle diff ?
Ensuite ces stats ne disent rien de la qualité de l'opposition : ont-ils un ailier de Reims ou d'Auxerre, ou du PSG en face ? Et a-t-on dominé le match ? Tous ces éléments conditionnent vachement les stats. Elles ne disent rien non plus du contexte, si par exemple on est à 10 et que l'équipe subit les assauts.
Enfin ces stats ne disent rien de notre système de jeu : que demande-t-on à nos latéraux dans ce système où ils sont dépendants de l'effort défensif soit d'un milieu qui va oublier de venir les soutenir, soit d'un attaquant de côté qui (Cafa, Zuriko, ...) ne sont pas des modèles de repli défensif.
2/ dans l'absolu, je ne sais pas ce que c'est une bonne perf en terme statistique. Quelle part de passes réussies pour que ce soit bon ? Quelle part de duels gagnés ?

Donc je me fie à l'impression que j'ai, visuelle, sur la qualité des choix, des contrôles, des passes de mes joueurs. Typiquement à Lille, j'ai rien à reprocher à Pétrot, ni à Appiah. Ceux qui nous plombent le match ce sont Batu, Ekwah et l'arbitre.

les stats t'emmerdent, mais quand il s'agit de compter les buts de stassin pour dire qu'il est pas assez bon à tes yeux, bizarrement elles t'emmerdent plus

Je vois pas pourquoi vous vous acharnez à vouloir prouver que pétrot et appiah ont le niveau L1 : tout le monde sait qu'ils l'ont pas (plus). C'est comme Guillou en son temps, des joueurs sympas parce qu'ils s'arrachent mais un vrai problème pour le niveau global de l'équipe quand ils enchainent les titus.

+1.

[biboutitou]

Des joueurs pour être 15ème, pour sûr !!!

[BenjaminSte]

Perso les stats m'emmerdent. Parce que pour moi elles sont comme les bikinis, elles masquent l'essentiel. Les bikinis, au moins, ont l'avantage de m'exciter (humour pré-me too).
Elles m'emmerdent pour 2 raisons les stats :
1/ parce que ça ne dit rien de plein de choses : exemple, le taux de passes réussies. Un Jérémy Clément devait être très bon sur cette stat, mais il prenait très peu de risques. Nos latéraux n'ont souvent pas d'autre choix que de balancer devant eux, en espérant qu'un Zuriko ou un Cardo récupère. Forcément ça fait des balles perdues. Mais entre ça et une passe latérale à Nadé ou Batu, quelle diff ?
Ensuite ces stats ne disent rien de la qualité de l'opposition : ont-ils un ailier de Reims ou d'Auxerre, ou du PSG en face ? Et a-t-on dominé le match ? Tous ces éléments conditionnent vachement les stats. Elles ne disent rien non plus du contexte, si par exemple on est à 10 et que l'équipe subit les assauts.
Enfin ces stats ne disent rien de notre système de jeu : que demande-t-on à nos latéraux dans ce système où ils sont dépendants de l'effort défensif soit d'un milieu qui va oublier de venir les soutenir, soit d'un attaquant de côté qui (Cafa, Zuriko, ...) ne sont pas des modèles de repli défensif.
2/ dans l'absolu, je ne sais pas ce que c'est une bonne perf en terme statistique. Quelle part de passes réussies pour que ce soit bon ? Quelle part de duels gagnés ?

Donc je me fie à l'impression que j'ai, visuelle, sur la qualité des choix, des contrôles, des passes de mes joueurs. Typiquement à Lille, j'ai rien à reprocher à Pétrot, ni à Appiah. Ceux qui nous plombent le match ce sont Batu, Ekwah et l'arbitre.

Je suis d'accord pour les responsabilités que tu donnes, mais il suffit d'analyser le quatrième but pour se rendre compte à quel point la faiblesse défensive d'Appiah est criante.
Je ne compte même plus les buts pris, parce qu'il recule ou défend à 4 m de son défenseur...
Il suffit de se plonger sur les matchs précédents pour se rendre compte que factuellement nos latéraux nous coûtent au moins un but par match.
En plus bien sûr d'avoir un impact offensif absolument néant.