Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Elliev]

Dernier Sainté Marseille en championnat. Pot de fumée. Je ne voyais pas ma main ( et encore moins ma bite).

T'es sur que c'est à cause de la fumée ça ?

[inconnuvert]

Dernier Sainté Marseille en championnat. Pot de fumée. Je ne voyais pas ma main ( et encore moins ma bite).

T'es sur que c'est à cause de la fumée ça ?

Tu penses au syndrome du boulanger? La brioche cache la baguette?

[Elliev]

Dernier Sainté Marseille en championnat. Pot de fumée. Je ne voyais pas ma main ( et encore moins ma bite).

T'es sur que c'est à cause de la fumée ça ?

Tu penses au syndrome du boulanger? La brioche cache la baguette?

[epopee76]

Il y a un trophée à aller chercher au concours Lepine pour celui qui inventera un fumigène inoffensif

Ca existe déjà.

Je n'en étais pas certain

Il y a eu des essais dans un pays scandinave.Mais je n'ai plus la référence.

oui pareil il y avait eu des essais suede, norvege ou autres pays je sais plus,, en faisant une recherche dans un moteur cela doit être retrouvable...

Je viens de (re)trouver.
Au Danemark et c'était des torches éclairantes (avec de la fumée) mais le gros avantage était que c'était froid donc pas de risques de brûlures.

[charles]

De toutes les façons pour certains Ultras les fumis c’est obligatoire, c’est soit disant dans leur « culture »…
Ils n’ont toujours pas compris (et s’en foutent royalement) qu’ils pénalisent le club, les joueurs, les autres supporters (ah non, les autres ce sont des spectateurs, pardon).
Ils n’ont toujours pas compris que le stade, le club ne leur appartiennent pas, que le club existait avant eux… que la légendaire ambiance du Chaudron existait avant eux, qu’ils n’existeraient pas si le club n’existait pas.
Simple, non ?…
Un vrai dialogue de sourds.
Ils devraient payer les amendes, puisque ce sont eux les responsables.
Quand donc comprendront-ils enfin que les joueurs ont besoin d’un stade plein à chaque match, que le maintien se jouera à domicile ?…

Oui tu as raison. Pour les ultras ( français tout au moins) le fumi est obligatoire.
Sur tout le reste aussi tu as raison. Le club existait avant eux. Pour le chaudron aussi. Une autre époque et une autre ambiance et un autre niveau sur le terrain!
Mais là pas sur du tout qu'il existe après eux notre chaudron. Car on a hélas plein de matchs sans eux et c'est pas top.
Même un kop nord plein sans MF c'est pas ça. Ou alors il faut un match de dingue. Mais on reste en dessous.
Donc finalement tu es comme moi Charles. Tu kiffes GG pour l'ambiance... Donc ambiance mise par toi, moi et sans les indispensables ( que ça plaise ou non) GA et MF. Donc pour les fumis je fais avec car sans eux je n'irais plus ( je n'aurais peut être jamais été même).

Pourquoi on a du monde au stade, pourquoi on fait 14000 personnes contre Reims, pourquoi au temps du COVID on avait du mal à remplir de jauge de 5000. Car on aime l'ambiance du stade.

Sur les amendes qu'ils devraient payer. Pourquoi pas. Mais à ce moment on peut aussi leur verser des sous pour tous ceux qui viennent pour l'ambiance ?

Le Kop nord ( qu'on fréquente) est unique. Mes enfants veulent revenir grâce à ça. Alors oui je pense que les fumis ne sont pas indispensables mais je fais avec pour ce qu'ils représentent et car sans eux je n'irais pas au stade.
Le Sainté Marseille sans ultras on part déprimé. Là on part quand même avec des étoiles dans les yeux.

On est très très nombreux à aimer l'ambiance. Regarde ceux qui râlent le plus c'est les latérales." Putin les kops sont encor fermés. Ils font chier les ultras". Cette phrase , et tu dis presque la même, est contradictoire.

Abonné KN, je me souviens de grosses ambiances sans fumi.
Donc c’est possible.
Les « Ultras » sont en pseudo lutte pour leur pseudo liberté contre les instances, tout simplement selon moi.
On fait 14000 contre Reims parce que 2 kops fermés (soit 2 x 8000)….
les 2 kops ouverts on aurait peut-être été pas loin des 30 000…
Le Père Noël n’a pas offert un cerveau aux Ultras ?……

[On rit Point]

De toutes les façons pour certains Ultras les fumis c’est obligatoire, c’est soit disant dans leur « culture »…
Ils n’ont toujours pas compris (et s’en foutent royalement) qu’ils pénalisent le club, les joueurs, les autres supporters (ah non, les autres ce sont des spectateurs, pardon).
Ils n’ont toujours pas compris que le stade, le club ne leur appartiennent pas, que le club existait avant eux… que la légendaire ambiance du Chaudron existait avant eux, qu’ils n’existeraient pas si le club n’existait pas.
Simple, non ?…
Un vrai dialogue de sourds.
Ils devraient payer les amendes, puisque ce sont eux les responsables.
Quand donc comprendront-ils enfin que les joueurs ont besoin d’un stade plein à chaque match, que le maintien se jouera à domicile ?…

Oui tu as raison. Pour les ultras ( français tout au moins) le fumi est obligatoire.
Sur tout le reste aussi tu as raison. Le club existait avant eux. Pour le chaudron aussi. Une autre époque et une autre ambiance et un autre niveau sur le terrain!
Mais là pas sur du tout qu'il existe après eux notre chaudron. Car on a hélas plein de matchs sans eux et c'est pas top.
Même un kop nord plein sans MF c'est pas ça. Ou alors il faut un match de dingue. Mais on reste en dessous.
Donc finalement tu es comme moi Charles. Tu kiffes GG pour l'ambiance... Donc ambiance mise par toi, moi et sans les indispensables ( que ça plaise ou non) GA et MF. Donc pour les fumis je fais avec car sans eux je n'irais plus ( je n'aurais peut être jamais été même).

Pourquoi on a du monde au stade, pourquoi on fait 14000 personnes contre Reims, pourquoi au temps du COVID on avait du mal à remplir de jauge de 5000. Car on aime l'ambiance du stade.

Sur les amendes qu'ils devraient payer. Pourquoi pas. Mais à ce moment on peut aussi leur verser des sous pour tous ceux qui viennent pour l'ambiance ?

Le Kop nord ( qu'on fréquente) est unique. Mes enfants veulent revenir grâce à ça. Alors oui je pense que les fumis ne sont pas indispensables mais je fais avec pour ce qu'ils représentent et car sans eux je n'irais pas au stade.
Le Sainté Marseille sans ultras on part déprimé. Là on part quand même avec des étoiles dans les yeux.

On est très très nombreux à aimer l'ambiance. Regarde ceux qui râlent le plus c'est les latérales." Putin les kops sont encor fermés. Ils font chier les ultras". Cette phrase , et tu dis presque la même, est contradictoire.

Abonné KN, je me souviens de grosses ambiances sans fumi.
Donc c’est possible.
Les « Ultras » sont en pseudo lutte pour leur pseudo liberté contre les instances, tout simplement selon moi.
On fait 14000 contre Reims parce que 2 kops fermés (soit 2 x 8000)….
les 2 kops ouverts on aurait peut-être été pas loin des 30 000…
Le Père Noël n’a pas offert un cerveau aux Ultras ?……

Les libertés des ultras sont les libertés de tout le monde.

[charles]

De toutes les façons pour certains Ultras les fumis c’est obligatoire, c’est soit disant dans leur « culture »…
Ils n’ont toujours pas compris (et s’en foutent royalement) qu’ils pénalisent le club, les joueurs, les autres supporters (ah non, les autres ce sont des spectateurs, pardon).
Ils n’ont toujours pas compris que le stade, le club ne leur appartiennent pas, que le club existait avant eux… que la légendaire ambiance du Chaudron existait avant eux, qu’ils n’existeraient pas si le club n’existait pas.
Simple, non ?…
Un vrai dialogue de sourds.
Ils devraient payer les amendes, puisque ce sont eux les responsables.
Quand donc comprendront-ils enfin que les joueurs ont besoin d’un stade plein à chaque match, que le maintien se jouera à domicile ?…

Oui tu as raison. Pour les ultras ( français tout au moins) le fumi est obligatoire.
Sur tout le reste aussi tu as raison. Le club existait avant eux. Pour le chaudron aussi. Une autre époque et une autre ambiance et un autre niveau sur le terrain!
Mais là pas sur du tout qu'il existe après eux notre chaudron. Car on a hélas plein de matchs sans eux et c'est pas top.
Même un kop nord plein sans MF c'est pas ça. Ou alors il faut un match de dingue. Mais on reste en dessous.
Donc finalement tu es comme moi Charles. Tu kiffes GG pour l'ambiance... Donc ambiance mise par toi, moi et sans les indispensables ( que ça plaise ou non) GA et MF. Donc pour les fumis je fais avec car sans eux je n'irais plus ( je n'aurais peut être jamais été même).

Pourquoi on a du monde au stade, pourquoi on fait 14000 personnes contre Reims, pourquoi au temps du COVID on avait du mal à remplir de jauge de 5000. Car on aime l'ambiance du stade.

Sur les amendes qu'ils devraient payer. Pourquoi pas. Mais à ce moment on peut aussi leur verser des sous pour tous ceux qui viennent pour l'ambiance ?

Le Kop nord ( qu'on fréquente) est unique. Mes enfants veulent revenir grâce à ça. Alors oui je pense que les fumis ne sont pas indispensables mais je fais avec pour ce qu'ils représentent et car sans eux je n'irais pas au stade.
Le Sainté Marseille sans ultras on part déprimé. Là on part quand même avec des étoiles dans les yeux.

On est très très nombreux à aimer l'ambiance. Regarde ceux qui râlent le plus c'est les latérales." Putin les kops sont encor fermés. Ils font chier les ultras". Cette phrase , et tu dis presque la même, est contradictoire.

Abonné KN, je me souviens de grosses ambiances sans fumi.
Donc c’est possible.
Les « Ultras » sont en pseudo lutte pour leur pseudo liberté contre les instances, tout simplement selon moi.
On fait 14000 contre Reims parce que 2 kops fermés (soit 2 x 8000)….
les 2 kops ouverts on aurait peut-être été pas loin des 30 000…
Le Père Noël n’a pas offert un cerveau aux Ultras ?……

Les libertés des ultras sont les libertés de tout le monde.

???…
Ah bon. Il va falloir m’expliquer et être bon.

[Fun fact]

De toutes les façons pour certains Ultras les fumis c’est obligatoire, c’est soit disant dans leur « culture »…
Ils n’ont toujours pas compris (et s’en foutent royalement) qu’ils pénalisent le club, les joueurs, les autres supporters (ah non, les autres ce sont des spectateurs, pardon).
Ils n’ont toujours pas compris que le stade, le club ne leur appartiennent pas, que le club existait avant eux… que la légendaire ambiance du Chaudron existait avant eux, qu’ils n’existeraient pas si le club n’existait pas.
Simple, non ?…
Un vrai dialogue de sourds.
Ils devraient payer les amendes, puisque ce sont eux les responsables.
Quand donc comprendront-ils enfin que les joueurs ont besoin d’un stade plein à chaque match, que le maintien se jouera à domicile ?…

Oui tu as raison. Pour les ultras ( français tout au moins) le fumi est obligatoire.
Sur tout le reste aussi tu as raison. Le club existait avant eux. Pour le chaudron aussi. Une autre époque et une autre ambiance et un autre niveau sur le terrain!
Mais là pas sur du tout qu'il existe après eux notre chaudron. Car on a hélas plein de matchs sans eux et c'est pas top.
Même un kop nord plein sans MF c'est pas ça. Ou alors il faut un match de dingue. Mais on reste en dessous.
Donc finalement tu es comme moi Charles. Tu kiffes GG pour l'ambiance... Donc ambiance mise par toi, moi et sans les indispensables ( que ça plaise ou non) GA et MF. Donc pour les fumis je fais avec car sans eux je n'irais plus ( je n'aurais peut être jamais été même).

Pourquoi on a du monde au stade, pourquoi on fait 14000 personnes contre Reims, pourquoi au temps du COVID on avait du mal à remplir de jauge de 5000. Car on aime l'ambiance du stade.

Sur les amendes qu'ils devraient payer. Pourquoi pas. Mais à ce moment on peut aussi leur verser des sous pour tous ceux qui viennent pour l'ambiance ?

Le Kop nord ( qu'on fréquente) est unique. Mes enfants veulent revenir grâce à ça. Alors oui je pense que les fumis ne sont pas indispensables mais je fais avec pour ce qu'ils représentent et car sans eux je n'irais pas au stade.
Le Sainté Marseille sans ultras on part déprimé. Là on part quand même avec des étoiles dans les yeux.

On est très très nombreux à aimer l'ambiance. Regarde ceux qui râlent le plus c'est les latérales." Putin les kops sont encor fermés. Ils font chier les ultras". Cette phrase , et tu dis presque la même, est contradictoire.

Abonné KN, je me souviens de grosses ambiances sans fumi.
Donc c’est possible.
Les « Ultras » sont en pseudo lutte pour leur pseudo liberté contre les instances, tout simplement selon moi.
On fait 14000 contre Reims parce que 2 kops fermés (soit 2 x 8000)….
les 2 kops ouverts on aurait peut-être été pas loin des 30 000…
Le Père Noël n’a pas offert un cerveau aux Ultras ?……

Les libertés des ultras sont les libertés de tout le monde.

???…
Ah bon. Il va falloir m’expliquer et être bon.

Bah, tu sais ils vont te dire que la France est une dictature.
Ils vont te dire aussi que les ultras ont de moins en moins de liberté, la preuve avant ils craquaient tranquillement.
Ils vont aussi paradoxalement te dire que le problème ce sont les sanctions collectives pour blâmer la LFP, c'est à dire défendre l'usage des fumigènes tout en prônant les sanctions individuelles, ce qui est bien évidemment mensonge et hypocrisie. Un écran de fumée, en quelque sorte
Sauf qu'en fait les fumis ont TOUJOURS été interdits, c'est juste le club qui n'a jamais voulu les emmerder en payant docilement les amendes.
Pour l'instant KSV ne bouge pas par paix sociale parce que les résultats ne sont pas là, mais quand ça va tourner, ça rigolera plus.
Enfin, je pense qu'on pourrait accélérer le processus de défumigènisation tout simplement en boycottant tous, tout match privé d'un ou deux kops. Avec une affluence à 3 chiffres ça les ferait bouger très très vite.

[Friteuse]

De toutes les façons pour certains Ultras les fumis c’est obligatoire, c’est soit disant dans leur « culture »…
Ils n’ont toujours pas compris (et s’en foutent royalement) qu’ils pénalisent le club, les joueurs, les autres supporters (ah non, les autres ce sont des spectateurs, pardon).
Ils n’ont toujours pas compris que le stade, le club ne leur appartiennent pas, que le club existait avant eux… que la légendaire ambiance du Chaudron existait avant eux, qu’ils n’existeraient pas si le club n’existait pas.
Simple, non ?…
Un vrai dialogue de sourds.
Ils devraient payer les amendes, puisque ce sont eux les responsables.
Quand donc comprendront-ils enfin que les joueurs ont besoin d’un stade plein à chaque match, que le maintien se jouera à domicile ?…

Oui tu as raison. Pour les ultras ( français tout au moins) le fumi est obligatoire.
Sur tout le reste aussi tu as raison. Le club existait avant eux. Pour le chaudron aussi. Une autre époque et une autre ambiance et un autre niveau sur le terrain!
Mais là pas sur du tout qu'il existe après eux notre chaudron. Car on a hélas plein de matchs sans eux et c'est pas top.
Même un kop nord plein sans MF c'est pas ça. Ou alors il faut un match de dingue. Mais on reste en dessous.
Donc finalement tu es comme moi Charles. Tu kiffes GG pour l'ambiance... Donc ambiance mise par toi, moi et sans les indispensables ( que ça plaise ou non) GA et MF. Donc pour les fumis je fais avec car sans eux je n'irais plus ( je n'aurais peut être jamais été même).

Pourquoi on a du monde au stade, pourquoi on fait 14000 personnes contre Reims, pourquoi au temps du COVID on avait du mal à remplir de jauge de 5000. Car on aime l'ambiance du stade.

Sur les amendes qu'ils devraient payer. Pourquoi pas. Mais à ce moment on peut aussi leur verser des sous pour tous ceux qui viennent pour l'ambiance ?

Le Kop nord ( qu'on fréquente) est unique. Mes enfants veulent revenir grâce à ça. Alors oui je pense que les fumis ne sont pas indispensables mais je fais avec pour ce qu'ils représentent et car sans eux je n'irais pas au stade.
Le Sainté Marseille sans ultras on part déprimé. Là on part quand même avec des étoiles dans les yeux.

On est très très nombreux à aimer l'ambiance. Regarde ceux qui râlent le plus c'est les latérales." Putin les kops sont encor fermés. Ils font chier les ultras". Cette phrase , et tu dis presque la même, est contradictoire.

Abonné KN, je me souviens de grosses ambiances sans fumi.
Donc c’est possible.
Les « Ultras » sont en pseudo lutte pour leur pseudo liberté contre les instances, tout simplement selon moi.
On fait 14000 contre Reims parce que 2 kops fermés (soit 2 x 8000)….
les 2 kops ouverts on aurait peut-être été pas loin des 30 000…
Le Père Noël n’a pas offert un cerveau aux Ultras ?……

Les libertés des ultras sont les libertés de tout le monde.

???…
Ah bon. Il va falloir m’expliquer et être bon.

Les ultras sont, entre autres choses, des supporters organisés même s'ils ont des codes culturels différents de ceux de ta section de Grenoble. L'interdiction des fumigènes est un prétexte pour leur casser les couilles le plus possible: on le soupçonne depuis longtemps mais la multiplication des suspensions de tribunes pour de simples banderoles critiques de DAZN ou du Qatar montre que l'objectif de la LFP est de faire taire toute voix critique organisée à l'intérieur du stade, normal c'est mauvais pour le business. Le jour où avec ta section de Grenoble vous voudrez déployer une banderole ou une animation, même petite, pour protester contre telle chose mineure qui se passe au club ou au sein du football français en général, c'est grâce au précédent des ultras qui font ça à bien plus grande échelle que vous pourrez le faire et que si vous êtes quand même interdits pour une raison injuste, des gens vont se mobiliser rapidement pour faire en sorte que votre histoire soit entendue et faire bouger les choses. Si t'as le droit d'être debout en kop et que les prix des places bien que de plus en plus élevés n'ont pas complétement explosé, c'est aussi grâce aux ultras parce que c'est pas plein de gens isolés même très énervés qui vont pouvoir imposer quoi que ce soit. Actuellement les ultras sont les seuls qui ont potentiellement un peu de force de frappe contre des instances dont le but annoncé est de nous faire raquer un max en exploitant notre passion et de nous faire taire si on veut y redire quelque chose, bref des structures qui sont les ennemis éternels de tous les supporters.

Du coup en tant que voix critique qui n'adhère pas assez aux codes de la culture ultra pour en être un mais qui tient à sa liberté d'expression au stade et à la solidarité entre supporters (assez en tout cas pour ne pas proposer un boycott contre d'autres supporters, vraiment sur ce sujet je pensais avoir tout lu mais y'a toujours de quoi être surpris ), je soutiens les ultras parce que j'ai complétement intérêt à le faire. Que t'aimes ou que t'aimes pas leurs codes à la limite c'est une question très secondaire, t'as juste le choix entre deux gros blocs vu la situation: dans 10 ans soit ce sera les ultras avec leurs défauts, soit ce sera les stades de Premier League ou le Bernabéu mais sans la foule. Et il faut être complètement inconscient ou détester le football pour vouloir le second choix.

[inconnuvert]

De toutes les façons pour certains Ultras les fumis c’est obligatoire, c’est soit disant dans leur « culture »…
Ils n’ont toujours pas compris (et s’en foutent royalement) qu’ils pénalisent le club, les joueurs, les autres supporters (ah non, les autres ce sont des spectateurs, pardon).
Ils n’ont toujours pas compris que le stade, le club ne leur appartiennent pas, que le club existait avant eux… que la légendaire ambiance du Chaudron existait avant eux, qu’ils n’existeraient pas si le club n’existait pas.
Simple, non ?…
Un vrai dialogue de sourds.
Ils devraient payer les amendes, puisque ce sont eux les responsables.
Quand donc comprendront-ils enfin que les joueurs ont besoin d’un stade plein à chaque match, que le maintien se jouera à domicile ?…

Oui tu as raison. Pour les ultras ( français tout au moins) le fumi est obligatoire.
Sur tout le reste aussi tu as raison. Le club existait avant eux. Pour le chaudron aussi. Une autre époque et une autre ambiance et un autre niveau sur le terrain!
Mais là pas sur du tout qu'il existe après eux notre chaudron. Car on a hélas plein de matchs sans eux et c'est pas top.
Même un kop nord plein sans MF c'est pas ça. Ou alors il faut un match de dingue. Mais on reste en dessous.
Donc finalement tu es comme moi Charles. Tu kiffes GG pour l'ambiance... Donc ambiance mise par toi, moi et sans les indispensables ( que ça plaise ou non) GA et MF. Donc pour les fumis je fais avec car sans eux je n'irais plus ( je n'aurais peut être jamais été même).

Pourquoi on a du monde au stade, pourquoi on fait 14000 personnes contre Reims, pourquoi au temps du COVID on avait du mal à remplir de jauge de 5000. Car on aime l'ambiance du stade.

Sur les amendes qu'ils devraient payer. Pourquoi pas. Mais à ce moment on peut aussi leur verser des sous pour tous ceux qui viennent pour l'ambiance ?

Le Kop nord ( qu'on fréquente) est unique. Mes enfants veulent revenir grâce à ça. Alors oui je pense que les fumis ne sont pas indispensables mais je fais avec pour ce qu'ils représentent et car sans eux je n'irais pas au stade.
Le Sainté Marseille sans ultras on part déprimé. Là on part quand même avec des étoiles dans les yeux.

On est très très nombreux à aimer l'ambiance. Regarde ceux qui râlent le plus c'est les latérales." Putin les kops sont encor fermés. Ils font chier les ultras". Cette phrase , et tu dis presque la même, est contradictoire.

Abonné KN, je me souviens de grosses ambiances sans fumi.
Donc c’est possible.
Les « Ultras » sont en pseudo lutte pour leur pseudo liberté contre les instances, tout simplement selon moi.
On fait 14000 contre Reims parce que 2 kops fermés (soit 2 x 8000)….
les 2 kops ouverts on aurait peut-être été pas loin des 30 000…
Le Père Noël n’a pas offert un cerveau aux Ultras ?……

Tu réponds à coté Charles. Tu insultes aussi. C'est dommage.
Contre Reims pourquoi on fait 14000. Tu réponds car on a 2 kops fermés. T'es sérieux de répondre ça! Pourquoi on n'a pas les 20000 abonnés ? Pourquok? Car on est bien dans notre KN Charles.
Pourquoi lors du COVID on n'arrive à peine à remplir la jauge de 5000?

Oui tu as raison je te le re re dis. Les fumis ne font pas l'ambiance. On alors de façon très ponctuelle.
Comme expliqué par friteuse on a 2 choix. Soit nos ambiances actuelles avec des fumis quelques fois. Soit le Real de Madrid mais avec Sainté sur le terrain. Donc si tu viens dans le kop nord tu as ta réponse.
Après oui on peut essayer de faire évoluer les ultras sur les fumis mais derrière il y a vraiment d'autres combats. D'ailleurs prend la liste des interdictions que j'ai fait plus haut....

[Fun fact]

De toutes les façons pour certains Ultras les fumis c’est obligatoire, c’est soit disant dans leur « culture »…
Ils n’ont toujours pas compris (et s’en foutent royalement) qu’ils pénalisent le club, les joueurs, les autres supporters (ah non, les autres ce sont des spectateurs, pardon).
Ils n’ont toujours pas compris que le stade, le club ne leur appartiennent pas, que le club existait avant eux… que la légendaire ambiance du Chaudron existait avant eux, qu’ils n’existeraient pas si le club n’existait pas.
Simple, non ?…
Un vrai dialogue de sourds.
Ils devraient payer les amendes, puisque ce sont eux les responsables.
Quand donc comprendront-ils enfin que les joueurs ont besoin d’un stade plein à chaque match, que le maintien se jouera à domicile ?…

Oui tu as raison. Pour les ultras ( français tout au moins) le fumi est obligatoire.
Sur tout le reste aussi tu as raison. Le club existait avant eux. Pour le chaudron aussi. Une autre époque et une autre ambiance et un autre niveau sur le terrain!
Mais là pas sur du tout qu'il existe après eux notre chaudron. Car on a hélas plein de matchs sans eux et c'est pas top.
Même un kop nord plein sans MF c'est pas ça. Ou alors il faut un match de dingue. Mais on reste en dessous.
Donc finalement tu es comme moi Charles. Tu kiffes GG pour l'ambiance... Donc ambiance mise par toi, moi et sans les indispensables ( que ça plaise ou non) GA et MF. Donc pour les fumis je fais avec car sans eux je n'irais plus ( je n'aurais peut être jamais été même).

Pourquoi on a du monde au stade, pourquoi on fait 14000 personnes contre Reims, pourquoi au temps du COVID on avait du mal à remplir de jauge de 5000. Car on aime l'ambiance du stade.

Sur les amendes qu'ils devraient payer. Pourquoi pas. Mais à ce moment on peut aussi leur verser des sous pour tous ceux qui viennent pour l'ambiance ?

Le Kop nord ( qu'on fréquente) est unique. Mes enfants veulent revenir grâce à ça. Alors oui je pense que les fumis ne sont pas indispensables mais je fais avec pour ce qu'ils représentent et car sans eux je n'irais pas au stade.
Le Sainté Marseille sans ultras on part déprimé. Là on part quand même avec des étoiles dans les yeux.

On est très très nombreux à aimer l'ambiance. Regarde ceux qui râlent le plus c'est les latérales." Putin les kops sont encor fermés. Ils font chier les ultras". Cette phrase , et tu dis presque la même, est contradictoire.

Abonné KN, je me souviens de grosses ambiances sans fumi.
Donc c’est possible.
Les « Ultras » sont en pseudo lutte pour leur pseudo liberté contre les instances, tout simplement selon moi.
On fait 14000 contre Reims parce que 2 kops fermés (soit 2 x 8000)….
les 2 kops ouverts on aurait peut-être été pas loin des 30 000…
Le Père Noël n’a pas offert un cerveau aux Ultras ?……

Les libertés des ultras sont les libertés de tout le monde.

???…
Ah bon. Il va falloir m’expliquer et être bon.

Les ultras sont, entre autres choses, des supporters organisés même s'ils ont des codes culturels différents de ceux de ta section de Grenoble. L'interdiction des fumigènes est un prétexte pour leur casser les couilles le plus possible: on le soupçonne depuis longtemps mais la multiplication des suspensions de tribunes pour de simples banderoles critiques de DAZN ou du Qatar montre que l'objectif de la LFP est de faire taire toute voix critique organisée à l'intérieur du stade, normal c'est mauvais pour le business. Le jour où avec ta section de Grenoble vous voudrez déployer une banderole ou une animation, même petite, pour protester contre telle chose mineure qui se passe au club ou au sein du football français en général, c'est grâce au précédent des ultras qui font ça à bien plus grande échelle que vous pourrez le faire et que si vous êtes quand même interdits pour une raison injuste, des gens vont se mobiliser rapidement pour faire en sorte que votre histoire soit entendue et faire bouger les choses. Si t'as le droit d'être debout en kop et que les prix des places bien que de plus en plus élevés n'ont pas complétement explosé, c'est aussi grâce aux ultras parce que c'est pas plein de gens isolés même très énervés qui vont pouvoir imposer quoi que ce soit. Actuellement les ultras sont les seuls qui ont potentiellement un peu de force de frappe contre des instances dont le but annoncé est de nous faire raquer un max en exploitant notre passion et de nous faire taire si on veut y redire quelque chose, bref des structures qui sont les ennemis éternels de tous les supporters.

Du coup en tant que voix critique qui n'adhère pas assez aux codes de la culture ultra pour en être un mais qui tient à sa liberté d'expression au stade et à la solidarité entre supporters (assez en tout cas pour ne pas proposer un boycott contre d'autres supporters, vraiment sur ce sujet je pensais avoir tout lu mais y'a toujours de quoi être surpris ), je soutiens les ultras parce que j'ai complétement intérêt à le faire. Que t'aimes ou que t'aimes pas leurs codes à la limite c'est une question très secondaire, t'as juste le choix entre deux gros blocs vu la situation: dans 10 ans soit ce sera les ultras avec leurs défauts, soit ce sera les stades de Premier League ou le Bernabéu mais sans la foule. Et il faut être complètement inconscient ou détester le football pour vouloir le second choix.

C'est en continuant à ne rien respecter qu'on finira par l'avoir, l'ambiance de Premier League. Avec le prix des places qui aura fait x3 bien entendu. C'est vraiment dommage ce jusqu'au boutisme, et franchement si malheureusement il faut choisir entre le spectacle sur le terrain et dans les tribunes, ben je choisis le terrain.

[inconnuvert]

De toutes les façons pour certains Ultras les fumis c’est obligatoire, c’est soit disant dans leur « culture »…
Ils n’ont toujours pas compris (et s’en foutent royalement) qu’ils pénalisent le club, les joueurs, les autres supporters (ah non, les autres ce sont des spectateurs, pardon).
Ils n’ont toujours pas compris que le stade, le club ne leur appartiennent pas, que le club existait avant eux… que la légendaire ambiance du Chaudron existait avant eux, qu’ils n’existeraient pas si le club n’existait pas.
Simple, non ?…
Un vrai dialogue de sourds.
Ils devraient payer les amendes, puisque ce sont eux les responsables.
Quand donc comprendront-ils enfin que les joueurs ont besoin d’un stade plein à chaque match, que le maintien se jouera à domicile ?…

Oui tu as raison. Pour les ultras ( français tout au moins) le fumi est obligatoire.
Sur tout le reste aussi tu as raison. Le club existait avant eux. Pour le chaudron aussi. Une autre époque et une autre ambiance et un autre niveau sur le terrain!
Mais là pas sur du tout qu'il existe après eux notre chaudron. Car on a hélas plein de matchs sans eux et c'est pas top.
Même un kop nord plein sans MF c'est pas ça. Ou alors il faut un match de dingue. Mais on reste en dessous.
Donc finalement tu es comme moi Charles. Tu kiffes GG pour l'ambiance... Donc ambiance mise par toi, moi et sans les indispensables ( que ça plaise ou non) GA et MF. Donc pour les fumis je fais avec car sans eux je n'irais plus ( je n'aurais peut être jamais été même).

Pourquoi on a du monde au stade, pourquoi on fait 14000 personnes contre Reims, pourquoi au temps du COVID on avait du mal à remplir de jauge de 5000. Car on aime l'ambiance du stade.

Sur les amendes qu'ils devraient payer. Pourquoi pas. Mais à ce moment on peut aussi leur verser des sous pour tous ceux qui viennent pour l'ambiance ?

Le Kop nord ( qu'on fréquente) est unique. Mes enfants veulent revenir grâce à ça. Alors oui je pense que les fumis ne sont pas indispensables mais je fais avec pour ce qu'ils représentent et car sans eux je n'irais pas au stade.
Le Sainté Marseille sans ultras on part déprimé. Là on part quand même avec des étoiles dans les yeux.

On est très très nombreux à aimer l'ambiance. Regarde ceux qui râlent le plus c'est les latérales." Putin les kops sont encor fermés. Ils font chier les ultras". Cette phrase , et tu dis presque la même, est contradictoire.

Abonné KN, je me souviens de grosses ambiances sans fumi.
Donc c’est possible.
Les « Ultras » sont en pseudo lutte pour leur pseudo liberté contre les instances, tout simplement selon moi.
On fait 14000 contre Reims parce que 2 kops fermés (soit 2 x 8000)….
les 2 kops ouverts on aurait peut-être été pas loin des 30 000…
Le Père Noël n’a pas offert un cerveau aux Ultras ?……

Les libertés des ultras sont les libertés de tout le monde.

???…
Ah bon. Il va falloir m’expliquer et être bon.

Les ultras sont, entre autres choses, des supporters organisés même s'ils ont des codes culturels différents de ceux de ta section de Grenoble. L'interdiction des fumigènes est un prétexte pour leur casser les couilles le plus possible: on le soupçonne depuis longtemps mais la multiplication des suspensions de tribunes pour de simples banderoles critiques de DAZN ou du Qatar montre que l'objectif de la LFP est de faire taire toute voix critique organisée à l'intérieur du stade, normal c'est mauvais pour le business. Le jour où avec ta section de Grenoble vous voudrez déployer une banderole ou une animation, même petite, pour protester contre telle chose mineure qui se passe au club ou au sein du football français en général, c'est grâce au précédent des ultras qui font ça à bien plus grande échelle que vous pourrez le faire et que si vous êtes quand même interdits pour une raison injuste, des gens vont se mobiliser rapidement pour faire en sorte que votre histoire soit entendue et faire bouger les choses. Si t'as le droit d'être debout en kop et que les prix des places bien que de plus en plus élevés n'ont pas complétement explosé, c'est aussi grâce aux ultras parce que c'est pas plein de gens isolés même très énervés qui vont pouvoir imposer quoi que ce soit. Actuellement les ultras sont les seuls qui ont potentiellement un peu de force de frappe contre des instances dont le but annoncé est de nous faire raquer un max en exploitant notre passion et de nous faire taire si on veut y redire quelque chose, bref des structures qui sont les ennemis éternels de tous les supporters.

Du coup en tant que voix critique qui n'adhère pas assez aux codes de la culture ultra pour en être un mais qui tient à sa liberté d'expression au stade et à la solidarité entre supporters (assez en tout cas pour ne pas proposer un boycott contre d'autres supporters, vraiment sur ce sujet je pensais avoir tout lu mais y'a toujours de quoi être surpris ), je soutiens les ultras parce que j'ai complétement intérêt à le faire. Que t'aimes ou que t'aimes pas leurs codes à la limite c'est une question très secondaire, t'as juste le choix entre deux gros blocs vu la situation: dans 10 ans soit ce sera les ultras avec leurs défauts, soit ce sera les stades de Premier League ou le Bernabéu mais sans la foule. Et il faut être complètement inconscient ou détester le football pour vouloir le second choix.

C'est en continuant à ne rien respecter qu'on finira par l'avoir, l'ambiance de Premier League. Avec le prix des places qui aura fait x3 bien entendu. C'est vraiment dommage ce jusqu'au boutisme, et franchement si malheureusement il faut choisir entre le spectacle sur le terrain et dans les tribunes, ben je choisis le terrain.

Je choisis les tribunes
Quel intérêt de vivre des émotions positives pour crier que sur les buts.

[Fun fact]

De toutes les façons pour certains Ultras les fumis c’est obligatoire, c’est soit disant dans leur « culture »…
Ils n’ont toujours pas compris (et s’en foutent royalement) qu’ils pénalisent le club, les joueurs, les autres supporters (ah non, les autres ce sont des spectateurs, pardon).
Ils n’ont toujours pas compris que le stade, le club ne leur appartiennent pas, que le club existait avant eux… que la légendaire ambiance du Chaudron existait avant eux, qu’ils n’existeraient pas si le club n’existait pas.
Simple, non ?…
Un vrai dialogue de sourds.
Ils devraient payer les amendes, puisque ce sont eux les responsables.
Quand donc comprendront-ils enfin que les joueurs ont besoin d’un stade plein à chaque match, que le maintien se jouera à domicile ?…

Oui tu as raison. Pour les ultras ( français tout au moins) le fumi est obligatoire.
Sur tout le reste aussi tu as raison. Le club existait avant eux. Pour le chaudron aussi. Une autre époque et une autre ambiance et un autre niveau sur le terrain!
Mais là pas sur du tout qu'il existe après eux notre chaudron. Car on a hélas plein de matchs sans eux et c'est pas top.
Même un kop nord plein sans MF c'est pas ça. Ou alors il faut un match de dingue. Mais on reste en dessous.
Donc finalement tu es comme moi Charles. Tu kiffes GG pour l'ambiance... Donc ambiance mise par toi, moi et sans les indispensables ( que ça plaise ou non) GA et MF. Donc pour les fumis je fais avec car sans eux je n'irais plus ( je n'aurais peut être jamais été même).

Pourquoi on a du monde au stade, pourquoi on fait 14000 personnes contre Reims, pourquoi au temps du COVID on avait du mal à remplir de jauge de 5000. Car on aime l'ambiance du stade.

Sur les amendes qu'ils devraient payer. Pourquoi pas. Mais à ce moment on peut aussi leur verser des sous pour tous ceux qui viennent pour l'ambiance ?

Le Kop nord ( qu'on fréquente) est unique. Mes enfants veulent revenir grâce à ça. Alors oui je pense que les fumis ne sont pas indispensables mais je fais avec pour ce qu'ils représentent et car sans eux je n'irais pas au stade.
Le Sainté Marseille sans ultras on part déprimé. Là on part quand même avec des étoiles dans les yeux.

On est très très nombreux à aimer l'ambiance. Regarde ceux qui râlent le plus c'est les latérales." Putin les kops sont encor fermés. Ils font chier les ultras". Cette phrase , et tu dis presque la même, est contradictoire.

Abonné KN, je me souviens de grosses ambiances sans fumi.
Donc c’est possible.
Les « Ultras » sont en pseudo lutte pour leur pseudo liberté contre les instances, tout simplement selon moi.
On fait 14000 contre Reims parce que 2 kops fermés (soit 2 x 8000)….
les 2 kops ouverts on aurait peut-être été pas loin des 30 000…
Le Père Noël n’a pas offert un cerveau aux Ultras ?……

Les libertés des ultras sont les libertés de tout le monde.

???…
Ah bon. Il va falloir m’expliquer et être bon.

Les ultras sont, entre autres choses, des supporters organisés même s'ils ont des codes culturels différents de ceux de ta section de Grenoble. L'interdiction des fumigènes est un prétexte pour leur casser les couilles le plus possible: on le soupçonne depuis longtemps mais la multiplication des suspensions de tribunes pour de simples banderoles critiques de DAZN ou du Qatar montre que l'objectif de la LFP est de faire taire toute voix critique organisée à l'intérieur du stade, normal c'est mauvais pour le business. Le jour où avec ta section de Grenoble vous voudrez déployer une banderole ou une animation, même petite, pour protester contre telle chose mineure qui se passe au club ou au sein du football français en général, c'est grâce au précédent des ultras qui font ça à bien plus grande échelle que vous pourrez le faire et que si vous êtes quand même interdits pour une raison injuste, des gens vont se mobiliser rapidement pour faire en sorte que votre histoire soit entendue et faire bouger les choses. Si t'as le droit d'être debout en kop et que les prix des places bien que de plus en plus élevés n'ont pas complétement explosé, c'est aussi grâce aux ultras parce que c'est pas plein de gens isolés même très énervés qui vont pouvoir imposer quoi que ce soit. Actuellement les ultras sont les seuls qui ont potentiellement un peu de force de frappe contre des instances dont le but annoncé est de nous faire raquer un max en exploitant notre passion et de nous faire taire si on veut y redire quelque chose, bref des structures qui sont les ennemis éternels de tous les supporters.

Du coup en tant que voix critique qui n'adhère pas assez aux codes de la culture ultra pour en être un mais qui tient à sa liberté d'expression au stade et à la solidarité entre supporters (assez en tout cas pour ne pas proposer un boycott contre d'autres supporters, vraiment sur ce sujet je pensais avoir tout lu mais y'a toujours de quoi être surpris ), je soutiens les ultras parce que j'ai complétement intérêt à le faire. Que t'aimes ou que t'aimes pas leurs codes à la limite c'est une question très secondaire, t'as juste le choix entre deux gros blocs vu la situation: dans 10 ans soit ce sera les ultras avec leurs défauts, soit ce sera les stades de Premier League ou le Bernabéu mais sans la foule. Et il faut être complètement inconscient ou détester le football pour vouloir le second choix.

C'est en continuant à ne rien respecter qu'on finira par l'avoir, l'ambiance de Premier League. Avec le prix des places qui aura fait x3 bien entendu. C'est vraiment dommage ce jusqu'au boutisme, et franchement si malheureusement il faut choisir entre le spectacle sur le terrain et dans les tribunes, ben je choisis le terrain.

Je choisis les tribunes
Quel intérêt de vivre des émotions positives pour crier que sur les buts.

On pourrait avoir les deux avec un minimum de compromis, c'est bien dommage. Après, Geoffroy, même sans ultras, ne sera jamais un cimetière.

[cedric26]

C'est en continuant à ne rien respecter qu'on finira par l'avoir, l'ambiance de Premier League. Avec le prix des places qui aura fait x3 bien entendu. C'est vraiment dommage ce jusqu'au boutisme, et franchement si malheureusement il faut choisir entre le spectacle sur le terrain et dans les tribunes, ben je choisis le terrain.

Ben en multipliant le prix par 3*, les Français sont pas les Anglais, ils vont pas payer moi le premier 170*3=510 euros en Kop Nord, ils auront des stades vides, et surtout sans moi, déja qu'on n'ait pas un pays de foot alors en *3...

[Fun fact]

C'est en continuant à ne rien respecter qu'on finira par l'avoir, l'ambiance de Premier League. Avec le prix des places qui aura fait x3 bien entendu. C'est vraiment dommage ce jusqu'au boutisme, et franchement si malheureusement il faut choisir entre le spectacle sur le terrain et dans les tribunes, ben je choisis le terrain.

Ben en multipliant le prix par 3*, les Français sont pas les Anglais, ils vont pas payer moi le premier 170*3=510 euros en Kop Nord, ils auront des stades vides, et surtout sans moi, déja qu'on n'ait pas un pays de foot alors en *3...

Si l'équipe tourne, on paiera. Regarde déjà contre l'OM en championnat malgré des prix abusés et une équipe de poussins, on a rempli.
Au pire, sur le plan financier il est plus intéressant de faire 20000 à 50€ de moyenne que 40000 à 20€...personne ne veut vivre ça mais il va falloir y mettre un peu du sien sinon...

[cedric26]

C'est en continuant à ne rien respecter qu'on finira par l'avoir, l'ambiance de Premier League. Avec le prix des places qui aura fait x3 bien entendu. C'est vraiment dommage ce jusqu'au boutisme, et franchement si malheureusement il faut choisir entre le spectacle sur le terrain et dans les tribunes, ben je choisis le terrain.

Ben en multipliant le prix par 3*, les Français sont pas les Anglais, ils vont pas payer moi le premier 170*3=510 euros en Kop Nord, ils auront des stades vides, et surtout sans moi, déja qu'on n'ait pas un pays de foot alors en *3...

Si l'équipe tourne, on paiera. Regarde déjà contre l'OM en championnat malgré des prix abusés et une équipe de poussins, on a rempli.
Au pire, sur le plan financier il est plus intéressant de faire 20000 à 50€ de moyenne que 40000 à 20€...personne ne veut vivre ça mais il va falloir y mettre un peu du sien sinon...

Ben tu paieras, moi je peux te dire que non le kop nord au dessus de 250€ je commencerais à réfléchir.

[Fun fact]

C'est en continuant à ne rien respecter qu'on finira par l'avoir, l'ambiance de Premier League. Avec le prix des places qui aura fait x3 bien entendu. C'est vraiment dommage ce jusqu'au boutisme, et franchement si malheureusement il faut choisir entre le spectacle sur le terrain et dans les tribunes, ben je choisis le terrain.

Ben en multipliant le prix par 3*, les Français sont pas les Anglais, ils vont pas payer moi le premier 170*3=510 euros en Kop Nord, ils auront des stades vides, et surtout sans moi, déja qu'on n'ait pas un pays de foot alors en *3...

Si l'équipe tourne, on paiera. Regarde déjà contre l'OM en championnat malgré des prix abusés et une équipe de poussins, on a rempli.
Au pire, sur le plan financier il est plus intéressant de faire 20000 à 50€ de moyenne que 40000 à 20€...personne ne veut vivre ça mais il va falloir y mettre un peu du sien sinon...

Ben tu paieras, moi je peux te dire que non le kop nord au dessus de 250€ je commencerais à réfléchir.

Justement ça dépendra de quoi seront composés les kops. Si ça reste des tribunes populaires, c'est à dire si on fait pas trop les cons, je vois mal les places au-delà de 15€ / match, oui. Mais s'ils finissent purgés des ultras, alors là...

[FreeSpirit]

Je pose ça là :

"À défaut d'avoir les meilleurs joueurs, la L1 devrait au moins capitaliser sur ses stades et ses ambiances. Le Vélodrome, Bollaert ou encore Geoffroy-Guichard : plusieurs des enceintes françaises sont reconnues comme des stades à la ferveur inouïe. Mais à force de sévir au moindre fumigène et d'être dans la sanction plus que la pédagogie, le football français ne profite pas de cet atout en or."

Source : le dangereux journal pro-ultras Le Point : https://www.lepoint.fr/sport/pourquoi-l ... _26.php#11

[Fun fact]

Je pose ça là :

"À défaut d'avoir les meilleurs joueurs, la L1 devrait au moins capitaliser sur ses stades et ses ambiances. Le Vélodrome, Bollaert ou encore Geoffroy-Guichard : plusieurs des enceintes françaises sont reconnues comme des stades à la ferveur inouïe. Mais à force de sévir au moindre fumigène et d'être dans la sanction plus que la pédagogie, le football français ne profite pas de cet atout en or."

Source : le dangereux journal pro-ultras Le Point : https://www.lepoint.fr/sport/pourquoi-l ... _26.php#11

"Sévir au moindre fumigène"

Non seulement c'est complètement faux, mais en plus, on le sait, ce qui se passe en tribunes n'influe en rien sur la valeur d'un championnat. Dans ce cas la Premier league ne vaudrait rien et les championnats turcs ou grecs voudraient des milliards.

[Dydou]

Je pose ça là :

"À défaut d'avoir les meilleurs joueurs, la L1 devrait au moins capitaliser sur ses stades et ses ambiances. Le Vélodrome, Bollaert ou encore Geoffroy-Guichard : plusieurs des enceintes françaises sont reconnues comme des stades à la ferveur inouïe. Mais à force de sévir au moindre fumigène et d'être dans la sanction plus que la pédagogie, le football français ne profite pas de cet atout en or."

Source : le dangereux journal pro-ultras Le Point : https://www.lepoint.fr/sport/pourquoi-l ... _26.php#11

"Sévir au moindre fumigène"

Non seulement c'est complètement faux, mais en plus, on le sait, ce qui se passe en tribunes n'influe en rien sur la valeur d'un championnat. Dans ce cas la Premier league ne vaudrait rien et les championnats turcs ou grecs voudraient des milliards.

Les stades de PL sont constamment pleins : sans parler de l'ambiance, c'est déprimant de regarder des matchs dans des stades à moitié vide, et encore plus dans des stades avec des tribunes à huis clos.

[Florent]

Qu'est ce que c'est interessant de lire ces échanges !
On y apprend pleins de nouveaux trucs sur un sujet jamais abordé, c'est rafraichissant et enrichissant.

[cedric26]

Qu'est ce que c'est interessant de lire ces échanges !
On y apprend pleins de nouveaux trucs sur un sujet jamais abordé, c'est rafraichissant et enrichissant.

Ah ben je te confirme que cela tournera tjrs en rond...
mais la nouveautés est quand même l’augmentation du prix des places..... y avait jamais eu vraiment débat dessus...

[Robert Bidochon]

Qu'est ce que c'est interessant de lire ces échanges !
On y apprend pleins de nouveaux trucs sur un sujet jamais abordé, c'est rafraichissant et enrichissant.

Attends! C'est un troll avec le masque de Florent, ou bien Florent avec un masque de troll?

[FreeSpirit]

Je pose ça là :

"À défaut d'avoir les meilleurs joueurs, la L1 devrait au moins capitaliser sur ses stades et ses ambiances. Le Vélodrome, Bollaert ou encore Geoffroy-Guichard : plusieurs des enceintes françaises sont reconnues comme des stades à la ferveur inouïe. Mais à force de sévir au moindre fumigène et d'être dans la sanction plus que la pédagogie, le football français ne profite pas de cet atout en or."

Source : le dangereux journal pro-ultras Le Point : https://www.lepoint.fr/sport/pourquoi-l ... _26.php#11

"Sévir au moindre fumigène"

Non seulement c'est complètement faux, mais en plus, on le sait, ce qui se passe en tribunes n'influe en rien sur la valeur d'un championnat. Dans ce cas la Premier league ne vaudrait rien et les championnats turcs ou grecs voudraient des milliards.

Non ce n'est pas faux. Il y a toujours sanction lorsque des fumigènes sont allumés. Pas toujours une fermeture de tribune certes mais a minima une amende pour le club. Ce qui revient au même pour le raisonnement du journaliste. Au lieu de capitaliser sur l'ambiance, dont les ultras sont devenus quoi qu'on en dise le moteur en France, on sanctionne, systématiquement (idem pour les chants jugés homophobes ou insultants, idem pour les banderoles). C'est un fait. Ca devrait te parler, d'ailleurs, vu ton pseudo.

[Florent]

Qu'est ce que c'est interessant de lire ces échanges !
On y apprend pleins de nouveaux trucs sur un sujet jamais abordé, c'est rafraichissant et enrichissant.

Ah ben je te confirme que cela tournera tjrs en rond...
mais la nouveautés est quand même l’augmentation du prix des places..... y avait jamais eu vraiment débat dessus...

c'est vrai