OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Discussion générale sur l'ASSE

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will31_vertforever
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par will31_vertforever »

masb42 a écrit : 01 janv. 2025, 20:46
martien a écrit : 30 déc. 2024, 13:31
Comment tu peux avoir un avis aussi péremptoire sur un gamin comme Stassin, au bout de 3 mois, alors qu'il arrive dans un nouveau championnat, dans une équipe à la ramasse, etc ?
Miladinovic ? Là c'est encore plus grotesque, tu ne l'as littéralement pas vu jouer une minute. Pas UNE minute.
Zuriko ? Ah il n'a pas montré de talent pour toi ? Qu'il soit irrégulier c'est une chose, mais dire qu'il n'a pas de potentiel et de talent c'est fort. Tu devais dire la même chose de Payet sa première année chez nous.
Boakye on l'a vu 5 matchs (où il a montré du bon et du moins bon), il est blessé la moitié du temps.

Bref, impossible de dire que nos recrues n'ont pas de marge de progression. Le principal problème de cette équipe n'est pas les jeunes recrues, mais la base de l'effectif et le fait que les "cadres" déjà présents ne sont pas au niveau. Ca va changer petit à petit. KSV n'a pas voulu tout révolutionner trop vite.
un avis sur stassin, y'a qu'à regarder les matchs
je ne veux pas lui jeter la pierre, il peut et doit progresser
mais dans ce qu'il montre c'est bien trop faible
tu me dis une équipe à la ramasse mais justement, est ce que les recrues ont rehausser le niveau physique tactique technique ..............
boakye si on l'a très peu vu c'est que justement il est peut etre limité physiquement
si on a autant de lacune dans l'effectif et dans ce qu'on voit de nos matchs, c'est pas qu'un problème de talent technique tactique etc........c'est aussi physique
un joueur moyen c'est n'est pas que le talent intrinsèque technique c'est global
dans cet effectif, je le dis depuis deux ans, au delà du manque de talent individuel et avoir un certain niveau........y'a un manque criant d'impact de vivacité
on a trop de joueur de meme profil, qui manque d'impact de course, de haute intensité
un petrot ne sera jamais un trémoulinas ou goulham, avoir une facilité à répéter les courses dans son couloir
avec les nadé briancon, appiah petrot ekwah batu yunis etc...........on a trop de joueur limité dans le domaine pur de vivacité
déjà si tu n'existe pas physiquement, déjà qu'en terme de technique on a du mal mais si dans l'intensité on n'y est pas .........c'est difficile d'exister en ligue 1
rassure moi, on regarde les memes matchs
on n'a pas perdu 4-5 matchs, en étant costaud , en montrant des choses offensive ou de bloc équipe intéréssante ???????
on voit bien une équipe qui a du mal à défendre à attaquer à rester compact etc..........et qui s'est pris beaucoup de taule
que tu me trouves dur peut être
mais le football est partout pareil, le terrain est rectangulaire dans n'importe quel pays du monde.........quand t'as du mal dans les passes les controles les duels................
si tu me dis que stassin montre des choses intéressantes et qu'il semble solide, on ne voit pas les memes matchs
maintenant qu'attendre du nouvel entraineur
je n'attends pas une revolution, parce que c'est pas avec des petrot batu mouton etc......que tu vas avoir la possession et que tu vas être à l'aise offensivement
j'attends un bloc plus compact, qui sait jouer les coups à fond lorsqu'il le faut et surtout plus d'intensité plus de combat
mais est ce que c'est avec cet effectif que tu vas trouver ces solutions là...............c'est très très très interrogatif
on verra, mais comme tout le monde le sait, tu ne transformes pas des ânes en chevaux de courses
pour moi on a trop de manque criant dans beaucoup de domaine
est ce qu'on arrivera à laisser 3 équipes derrière nous, ou à passer les barrages...............ca seul l'avenir nous le dira
mais en début de saison, partir avec cet effectif était inquiétant
là changer d'entraineur, qui connait pas le championnat, la culture, la langue etc.............tu te mets encore plus dans l'inconnu, et dans l'inquiétude
après on verra au mois de mai
tout le malheur ou le bonheur que je nous souhaite c'est de rester en ligue 1 et peu importe s'il faut finir 15ème ou passer par les barrages avec un but du genou à la 98ème minutes
Je pense qu’il serait réducteur de pointer uniquement du doigt Stassin. Oui il doit et peut mieux faire. En réalité, l’ensemble de l’équipe doit être prise en compte. Lorsqu’une équipe encaisse beaucoup de buts, il ne s’agit pas seulement de la performance d’un avant-centre, mais bien d’une problématique collective.
J’ai eu l’occasion de voir le match contre Toulouse depuis les tribunes, et il m’a semblé que si nous avions pu établir un bloc solide, cohérent et bien organisé, nous aurions non seulement eu la possibilité de gagner cette rencontre, voire un match nul.
L’amélioration de notre jeu collectif, passe par des performances individuelles mais se concentrer uniquement sur un joueur, sans renforcer l'ensemble du système de jeu, ne permettra pas à l’équipe de progresser de manière significative, c'est mon avis. Notre milieu n'a pas un bon rendement, notre défense n'est pas serein et fait des fautes (il n'y a qu' voir le nombre de péno contre nous).
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par masb42 »

will31_vertforever a écrit : 01 janv. 2025, 20:58

Je pense qu’il serait réducteur de pointer uniquement du doigt Stassin. Oui il doit et peut mieux faire. En réalité, l’ensemble de l’équipe doit être prise en compte. Lorsqu’une équipe encaisse beaucoup de buts, il ne s’agit pas seulement de la performance d’un avant-centre, mais bien d’une problématique collective.
J’ai eu l’occasion de voir le match contre Toulouse depuis les tribunes, et il m’a semblé que si nous avions pu établir un bloc solide, cohérent et bien organisé, nous aurions non seulement eu la possibilité de gagner cette rencontre, voire un match nul.
L’amélioration de notre jeu collectif, passe par des performances individuelles mais se concentrer uniquement sur un joueur, sans renforcer l'ensemble du système de jeu, ne permettra pas à l’équipe de progresser de manière significative, c'est mon avis. Notre milieu n'a pas un bon rendement, notre défense n'est pas serein et fait des fautes (il n'y a qu' voir le nombre de péno contre nous).
non mais je prends l'exemple de stassin parce que c'est la tête de gondole de la nouvelle direction
mettre 10 millions sur un mec qui n'est pas fini et qui montre très peu de chose, alors qu'il en vaut peut etre tout au plus 3-4 millions
évidemment qu'il n'y a pas que lui, c'est un ensemble
ca montre pour l'instant l'échec, la déception du renouveau
si tu me dis qu'avec 10 millions tu ne t'attends pas à un peu mieux..............
on a la chance d'avoir mis 20 millions dans les transferts, combien de club ont cette possibilité là
on se prend des taules et certains se contentent de dire qu'on a un projet et qu'on ne joue pas le meme championnat que marseille
mais auxerre, joue t'il le meme championnat que marseille ? pourtant ca met 3 buts au vélodrome
angers ca tient le nul
nous dans quel monde à l'instant t, tu nous vois mettre trois buts au vélodrome ? déjà voir une occasion c'est le bout du monde...........
j'attends pas des benzema et cristiano, mais avoir des joueurs d'un certain niveau et minimum ligue 1 15 ème
les as t'on à l'heure actuelle ? parce que si vous pensez que le problème c'était que odo...........vous vous trompez
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Message par will31_vertforever »

masb42 a écrit : 01 janv. 2025, 21:12
will31_vertforever a écrit : 01 janv. 2025, 20:58

Je pense qu’il serait réducteur de pointer uniquement du doigt Stassin. Oui il doit et peut mieux faire. En réalité, l’ensemble de l’équipe doit être prise en compte. Lorsqu’une équipe encaisse beaucoup de buts, il ne s’agit pas seulement de la performance d’un avant-centre, mais bien d’une problématique collective.
J’ai eu l’occasion de voir le match contre Toulouse depuis les tribunes, et il m’a semblé que si nous avions pu établir un bloc solide, cohérent et bien organisé, nous aurions non seulement eu la possibilité de gagner cette rencontre, voire un match nul.
L’amélioration de notre jeu collectif, passe par des performances individuelles mais se concentrer uniquement sur un joueur, sans renforcer l'ensemble du système de jeu, ne permettra pas à l’équipe de progresser de manière significative, c'est mon avis. Notre milieu n'a pas un bon rendement, notre défense n'est pas serein et fait des fautes (il n'y a qu' voir le nombre de péno contre nous).
non mais je prends l'exemple de stassin parce que c'est la tête de gondole de la nouvelle direction
mettre 10 millions sur un mec qui n'est pas fini et qui montre très peu de chose, alors qu'il en vaut peut etre tout au plus 3-4 millions
évidemment qu'il n'y a pas que lui, c'est un ensemble
ca montre pour l'instant l'échec, la déception du renouveau
si tu me dis qu'avec 10 millions tu ne t'attends pas à un peu mieux..............
on a la chance d'avoir mis 20 millions dans les transferts, combien de club ont cette possibilité là
on se prend des taules et certains se contentent de dire qu'on a un projet et qu'on ne joue pas le meme championnat que marseille
mais auxerre, joue t'il le meme championnat que marseille ? pourtant ca met 3 buts au vélodrome
angers ca tient le nul
nous dans quel monde à l'instant t, tu nous vois mettre trois buts au vélodrome ? déjà voir une occasion c'est le bout du monde...........
j'attends pas des benzema et cristiano, mais avoir des joueurs d'un certain niveau et minimum ligue 1 15 ème
les as t'on à l'heure actuelle ? parce que si vous pensez que le problème c'était que odo...........vous vous trompez
Je comprends parfaitement ta position, mais il est important de se rendre à l’évidence : pour le moment, notre équipe présente des lacunes collectives. ODO n’est malheureusement pas le seul problème à prendre en compte. Si certains aspects individuels peuvent expliquer des performances insuffisantes, il est essentiel de voir les choses sous un angle global.
Comme nous le savons tous, investir des sommes de 20 millions dans les transferts ne garantit pas systématiquement des résultats probants, surtout dans le football. Il y a des facteurs bien plus complexes à prendre en compte, comme la cohésion de l’équipe, la qualité du jeu collectif et la stratégie employée. Ces éléments sont cruciaux pour permettre à chaque joueur d’évoluer dans un environnement propice à la performance.
Il ne s'agit pas de minimiser les efforts individuels, mais de souligner que seul un travail d’équipe solide pourra réellement faire la différence à long terme et surtout nous sauver d'une relégation à court terme.
Pour le moment, nous traversons une période délicate. Si la situation se résumait à quelques ajustements simples, et si dire la vérité suffisait à tout résoudre instantanément, nous serions sans doute des supporters bien plus heureux en ce début d'année 2025. Cependant, nous savons tous que le chemin vers l’amélioration est rarement linéaire et souvent plus complexe qu'il n'y paraît.
Nous devons rester patients et attentifs aux évolutions avec l'impact que pourrait avoir le mercato sur la suite de la saison. Espérons que ces changements permettront de relancer l’équipe et de retrouver la cohésion nécessaire pour mieux performer et qu'on a tous le :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par masb42 »

will31_vertforever a écrit : 01 janv. 2025, 21:28

Je comprends parfaitement ta position, mais il est important de se rendre à l’évidence : pour le moment, notre équipe présente des lacunes collectives. ODO n’est malheureusement pas le seul problème à prendre en compte. Si certains aspects individuels peuvent expliquer des performances insuffisantes, il est essentiel de voir les choses sous un angle global.
Comme nous le savons tous, investir des sommes de 20 millions dans les transferts ne garantit pas systématiquement des résultats probants, surtout dans le football. Il y a des facteurs bien plus complexes à prendre en compte, comme la cohésion de l’équipe, la qualité du jeu collectif et la stratégie employée. Ces éléments sont cruciaux pour permettre à chaque joueur d’évoluer dans un environnement propice à la performance.
Il ne s'agit pas de minimiser les efforts individuels, mais de souligner que seul un travail d’équipe solide pourra réellement faire la différence à long terme et surtout nous sauver d'une relégation à court terme.
Pour le moment, nous traversons une période délicate. Si la situation se résumait à quelques ajustements simples, et si dire la vérité suffisait à tout résoudre instantanément, nous serions sans doute des supporters bien plus heureux en ce début d'année 2025. Cependant, nous savons tous que le chemin vers l’amélioration est rarement linéaire et souvent plus complexe qu'il n'y paraît.
Nous devons rester patients et attentifs aux évolutions avec l'impact que pourrait avoir le mercato sur la suite de la saison. Espérons que ces changements permettront de relancer l’équipe et de retrouver la cohésion nécessaire pour mieux performer et qu'on a tous le :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
l'argent ne te garanti pas le succès mais doit t'empêcher ou éviter, limiter les erreurs
te garantir un minimum quand meme
que tout ne soit pas parfait dans le meilleur des mondes, ok mais un minimum
là le mercato d'été n'a pas rehausser le niveau global de l'équipe, c'est un fait
cohésion etc oui il y a un tout à prendre en ligne de compte
mais déjà trouvons des bons joueurs de foot, parce que quand t'as du mal avec le ballon dans les pieds, qu'il te brule...........c'est qu'il y a un problème de talent et de niveau
l'argent doit te permettre de trouver un certain équilibre
on va pas me dire que l'argent ne fait pas le bonheur, il résout bien des problèmes meme si ca ne fait pas tout
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Message par will31_vertforever »

masb42 a écrit : 01 janv. 2025, 21:40
will31_vertforever a écrit : 01 janv. 2025, 21:28

Je comprends parfaitement ta position, mais il est important de se rendre à l’évidence : pour le moment, notre équipe présente des lacunes collectives. ODO n’est malheureusement pas le seul problème à prendre en compte. Si certains aspects individuels peuvent expliquer des performances insuffisantes, il est essentiel de voir les choses sous un angle global.
Comme nous le savons tous, investir des sommes de 20 millions dans les transferts ne garantit pas systématiquement des résultats probants, surtout dans le football. Il y a des facteurs bien plus complexes à prendre en compte, comme la cohésion de l’équipe, la qualité du jeu collectif et la stratégie employée. Ces éléments sont cruciaux pour permettre à chaque joueur d’évoluer dans un environnement propice à la performance.
Il ne s'agit pas de minimiser les efforts individuels, mais de souligner que seul un travail d’équipe solide pourra réellement faire la différence à long terme et surtout nous sauver d'une relégation à court terme.
Pour le moment, nous traversons une période délicate. Si la situation se résumait à quelques ajustements simples, et si dire la vérité suffisait à tout résoudre instantanément, nous serions sans doute des supporters bien plus heureux en ce début d'année 2025. Cependant, nous savons tous que le chemin vers l’amélioration est rarement linéaire et souvent plus complexe qu'il n'y paraît.
Nous devons rester patients et attentifs aux évolutions avec l'impact que pourrait avoir le mercato sur la suite de la saison. Espérons que ces changements permettront de relancer l’équipe et de retrouver la cohésion nécessaire pour mieux performer et qu'on a tous le :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
l'argent ne te garanti pas le succès mais doit t'empêcher ou éviter, limiter les erreurs
te garantir un minimum quand meme
que tout ne soit pas parfait dans le meilleur des mondes, ok mais un minimum
là le mercato d'été n'a pas rehausser le niveau global de l'équipe, c'est un fait
cohésion etc oui il y a un tout à prendre en ligne de compte
mais déjà trouvons des bons joueurs de foot, parce que quand t'as du mal avec le ballon dans les pieds, qu'il te brule...........c'est qu'il y a un problème de talent et de niveau
l'argent doit te permettre de trouver un certain équilibre
on va pas me dire que l'argent ne fait pas le bonheur, il résout bien des problèmes meme si ca ne fait pas tout
Tu as raison mais le mercato vient à peine d'ouvrir et il est donc encore trop tôt pour porter un jugement définitif. Laissons les décideurs se charger de trouver les bons joueurs. Après tout, ce sont des professionnels du foot et ils ont affirmé vouloir mettre en place un grand projet pour l’avenir. Ce mercato d'hiver sera un véritable test pour savoir s'ils ont réellement tiré les leçons des erreurs du mercato d'été, surtout si ces erreurs étaient justifiées par des circonstances particulières. Quoi qu'il en soit, si cela ne devait pas aboutir et que le projet échouait, tu peux être sûr que les supporteurs serons là pour exprimer des mécontentements ;) . Mais restons patients, l’avenir nous dira si ce mercato marquera un tournant positif pour l’équipe.
Kabigon
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Kabigon »

C'est pas possible de dire Stassin vaut tant ou tant, la valeur d'un joueur ne se définit pas que par son niveau de jeu à l'instant T. Mais combien d'années de contrat il lui reste, combien le club vendeur en veut et combien le club acheteur veut poser sur lui (et l'avis du joueur peut aussi entrer en ligne de compte).

On a mis 10 patates sur un mec qui a 19 ans, qui enquillait les buts dans un championnat pas dégueu et dans une équipe qui ne dominait pas ses matchs. C'est pas tant, en 2024. On paye aussi un profil, un potentiel, celui du futur avant centre des Diables Rouges s'il réussit à exploiter les qualités qu'on lui a entrevues.

J'ai pesté contre son incapacité à remporter un duel aérien ou même physique (enferré solo dans les charnières made in Ligue 1), mais il m'a semblé hyper intéressant dans le jeu sans ballon, ses déplacements, ses appels. Et d'après ses stats c'est un bon finisseur, dommage que nos ailiers soient spécialistes des mauvais choix

Pour moi on a trop joué dans un système favorable à un profil comme Sissoko et pas assez à Stassin. Et en plus, il peut tout à fait gommer ses défauts... Donnons lui un peu de temps à lui aussi.

Ça tombe bien, on a un nouvel entraîneur et plus d'autre avant centre de métier pour les prochaines rencontres. À lui de se montrer un peu plus à son avantage.
#Kabruti

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
Tylith
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Tylith »

On a proposé 12 millions pour un mec qui avait cartonné pendant 6 mois de ligue 1 et qui semblait le profil idéal.
Pas assez selon le club vendeur. 6 mois plus tard c'est un attaquant qui n'éclate pas de son talent le championnat de ligue 2.

A côté de ça Auxerre se fait prêter un mec qui n'a presque plus mis les pieds sur un terrain depuis 2 ans et demi et d'un seul coup après 3 échecs il recommence à marquer.

Pas facile de savoir pourquoi et si un attaquant va fonctionner ou non.

Mais encore une fois à 19 ans tu payes également un potentiel, et il en a montré, il était dans un gros centre de formation belge et est parti quand il a compris qu'on ne lui donnerait pas de temps de jeu dans un club moins dominateur où il a pourtant cartonné.
Il est actuellement à 1 buts et 4 passes décisives pour 531 minutes de jeu ce qui est très bon pour une équipe à la ramasse offensivement. A côté de ça on explique que Sissoko a étonné et qu'il fait le taf en ligue 1 à 28 ans avec 3 buts et 1 passes décisives en 803 minutes.

La question s'est plutôt pourquoi tout le monde démonte un jeune joueur de 19 ans qui a de meilleurs stats offensives en moins de temps de jeu qu'un mec dont on se dit satisfait de 28 ans?
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par will31_vertforever »

Tylith a écrit : 01 janv. 2025, 22:38 On a proposé 12 millions pour un mec qui avait cartonné pendant 6 mois de ligue 1 et qui semblait le profil idéal.
Pas assez selon le club vendeur. 6 mois plus tard c'est un attaquant qui n'éclate pas de son talent le championnat de ligue 2.

A côté de ça Auxerre se fait prêter un mec qui n'a presque plus mis les pieds sur un terrain depuis 2 ans et demi et d'un seul coup après 3 échecs il recommence à marquer.

Pas facile de savoir pourquoi et si un attaquant va fonctionner ou non.

Mais encore une fois à 19 ans tu payes également un potentiel, et il en a montré, il était dans un gros centre de formation belge et est parti quand il a compris qu'on ne lui donnerait pas de temps de jeu dans un club moins dominateur où il a pourtant cartonné.
Il est actuellement à 1 buts et 4 passes décisives pour 531 minutes de jeu ce qui est très bon pour une équipe à la ramasse offensivement. A côté de ça on explique que Sissoko a étonné et qu'il fait le taf en ligue 1 à 28 ans avec 3 buts et 1 passes décisives en 803 minutes.

La question s'est plutôt pourquoi tout le monde démonte un jeune joueur de 19 ans qui a de meilleurs stats offensives en moins de temps de jeu qu'un mec dont on se dit satisfait de 28 ans?
:super: :super:
Tu as raison de soulever cette question. En tant que supporters, nous agissons parfois de manière irrationnelle en ayant des attentes très élevées ou en nous concentrant sur certains aspects sans forcément voir l'ensemble. Il est facile de se laisser emporter par des critères immédiats, comme les statistiques, et de comparer des joueurs de manière trop directe sans prendre en compte leur contexte, leur progression ou les défis auxquels ils font face. Un jeune joueur de 19 an peut avoir un potentiel immense, mais il est encore en développement, tandis qu'un joueur de 28 ans a souvent plus d'expérience et de constance, ce qui peut amener à des jugements différents.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ozo »

masb42 a écrit : 01 janv. 2025, 21:40
will31_vertforever a écrit : 01 janv. 2025, 21:28

Je comprends parfaitement ta position, mais il est important de se rendre à l’évidence : pour le moment, notre équipe présente des lacunes collectives. ODO n’est malheureusement pas le seul problème à prendre en compte. Si certains aspects individuels peuvent expliquer des performances insuffisantes, il est essentiel de voir les choses sous un angle global.
Comme nous le savons tous, investir des sommes de 20 millions dans les transferts ne garantit pas systématiquement des résultats probants, surtout dans le football. Il y a des facteurs bien plus complexes à prendre en compte, comme la cohésion de l’équipe, la qualité du jeu collectif et la stratégie employée. Ces éléments sont cruciaux pour permettre à chaque joueur d’évoluer dans un environnement propice à la performance.
Il ne s'agit pas de minimiser les efforts individuels, mais de souligner que seul un travail d’équipe solide pourra réellement faire la différence à long terme et surtout nous sauver d'une relégation à court terme.
Pour le moment, nous traversons une période délicate. Si la situation se résumait à quelques ajustements simples, et si dire la vérité suffisait à tout résoudre instantanément, nous serions sans doute des supporters bien plus heureux en ce début d'année 2025. Cependant, nous savons tous que le chemin vers l’amélioration est rarement linéaire et souvent plus complexe qu'il n'y paraît.
Nous devons rester patients et attentifs aux évolutions avec l'impact que pourrait avoir le mercato sur la suite de la saison. Espérons que ces changements permettront de relancer l’équipe et de retrouver la cohésion nécessaire pour mieux performer et qu'on a tous le :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
l'argent ne te garanti pas le succès mais doit t'empêcher ou éviter, limiter les erreurs
te garantir un minimum quand meme
que tout ne soit pas parfait dans le meilleur des mondes, ok mais un minimum
là le mercato d'été n'a pas rehausser le niveau global de l'équipe, c'est un fait
cohésion etc oui il y a un tout à prendre en ligne de compte
mais déjà trouvons des bons joueurs de foot, parce que quand t'as du mal avec le ballon dans les pieds, qu'il te brule...........c'est qu'il y a un problème de talent et de niveau
l'argent doit te permettre de trouver un certain équilibre
on va pas me dire que l'argent ne fait pas le bonheur, il résout bien des problèmes meme si ca ne fait pas tout
Pas tout a fait d’accord avec toi. Nos joueurs, sans être des cracks, sont pour la plupart de bons éléments pour la L1. Mais le problème, c’est qu’ils ne semblent pas prêts à se faire mal sur le terrain.
On voit trop souvent des courses arrêtées dès que le ballon paraît un peu trop loin, des replis défensifs effectués à moitié, un pressing sans réelle intensité, ou encore des duels sur coups de pied arrêtés où ils manquent clairement d’impact.

Plusieurs facteurs peuvent expliquer ce manque d’investissement :

- Le stress et la peur de mal faire : Dans une période où rien ne va, les joueurs jouent avec le frein à main. La crainte d’une erreur fatale ou d’une sanction (arbitre, adversaire, public) les pousse à la retenue.
- La fatigue psychologique : Accumuler les défaites finit par épuiser mentalement. Certains joueurs doivent se demander : "À quoi bon se battre si le résultat ne suit jamais ?"
- Un manque d’implication dans le projet : Pour ceux qui étaient là avant le rachat, ils savent que leur avenir au club est incertain. Inconsciemment (ou pas), cela peut les amener à lever le pied, surtout s’ils se sentent déjà en dehors du futur projet.
- Une incompréhension tactique : J’ai en tête une interview terrain de Sissoko (que je n’ai malheureusement pas retrouvée), où il disait en substance : "On essaie de suivre les consignes d’ODO, mais parfois on est perdus." Cela montre que les joueurs avaient du mal à assimiler les principes de jeu mis en place, ce qui peut expliquer ce manque de cohésion et de confiance.

En résumé, le mental est aujourd’hui notre principal point faible. Et le changement de coach est une première étape, mais le vrai défi sera de trouver des joueurs capables de tirer le groupe vers le haut. Ce ne sera pas une tâche facile, mais elle est indispensable si l’on veut retrouver un collectif digne de ce nom.
Parasar
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Parasar »

Le parcours de l'an dernier montre, au moins pour les joueurs concernés, que leur qualité 1ère est justement l'envie de s'arracher.
C'est avec les dents qu'ils sont allés chercher la montée, pas avec le talent. C'est ce qui me le rend éminemment sympathiques, mais ce qui m'inquiétait dès juin et encore auj. J'ai revu hier l'Inside post montée d'1h30. A revoir pour se faire du bien, et aussi pour comprendre les ressorts de ce groupe. C'est souligné par ODO et son adjoint, le groupe est top (sur l'état d'esprit). Si avec cet état d'esprit ils n'ont pas pu monter plus facilement c'est bien qu'il y a d'autres lacunes par ailleurs.
Cette saison confirme la tendance : le groupe ne lâche pas, il a réagi, après Brest, après Nice etc etc. Je crois vraiment que tu fais fausse route sur ton analyse ozo.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ozo »

Parasar a écrit : 02 janv. 2025, 09:57 Le parcours de l'an dernier montre, au moins pour les joueurs concernés, que leur qualité 1ère est justement l'envie de s'arracher.
C'est avec les dents qu'ils sont allés chercher la montée, pas avec le talent. C'est ce qui me le rend éminemment sympathiques, mais ce qui m'inquiétait dès juin et encore auj. J'ai revu hier l'Inside post montée d'1h30. A revoir pour se faire du bien, et aussi pour comprendre les ressorts de ce groupe. C'est souligné par ODO et son adjoint, le groupe est top (sur l'état d'esprit). Si avec cet état d'esprit ils n'ont pas pu monter plus facilement c'est bien qu'il y a d'autres lacunes par ailleurs.
Cette saison confirme la tendance : le groupe ne lâche pas, il a réagi, après Brest, après Nice etc etc. Je crois vraiment que tu fais fausse route sur ton analyse ozo.
Oui, ils ont pu réagir après les branlées et nous éviter d'être largué au classement.

Je parle plus au niveau du contenu du jeu, les joueurs ne mettent pas l'intensité et l'agressivité nécessaires. Cf le dernier potin.
On presse mal, on ne se repli pas suffisamment et on ne va pas au bout ou ne propose pas d'attaque.

Il y a effectivement une question de niveau, mais je pense avant tout une question d'état d'esprit / motivation.

Nous sommes dans une spirale de l'échec et c'est difficile moralement pour un joueur de garder la tête hors de l'eau dans ces périodes là. Ils le font en ne s'effondrant pas complétement, mais dans le contenu des matchs on ne voit pas les ingrédients dans l'état d'esprit qu'on doit voir pour mettre en difficulté l'adversaire.
En coupe, on voit régulièrement des équipes amateur tenir tête au pro grâce à l'intensité et l'agressivité qu'ils mettent en place. Donc c'est important.
Bien évidemment, on ne peut pas faire une saison comme si on enchainait des matchs de coupe, ce n'est pas tenable.

La faute de Sissoko, est ce qu'un joueur dans une bonne dynamique, pas stressé/frustré... la commet ? Pas certain.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

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Tylith a écrit : 01 janv. 2025, 22:38 On a proposé 12 millions pour un mec qui avait cartonné pendant 6 mois de ligue 1 et qui semblait le profil idéal.
Pas assez selon le club vendeur. 6 mois plus tard c'est un attaquant qui n'éclate pas de son talent le championnat de ligue 2.

A côté de ça Auxerre se fait prêter un mec qui n'a presque plus mis les pieds sur un terrain depuis 2 ans et demi et d'un seul coup après 3 échecs il recommence à marquer.

Pas facile de savoir pourquoi et si un attaquant va fonctionner ou non.

Mais encore une fois à 19 ans tu payes également un potentiel, et il en a montré, il était dans un gros centre de formation belge et est parti quand il a compris qu'on ne lui donnerait pas de temps de jeu dans un club moins dominateur où il a pourtant cartonné.
Il est actuellement à 1 buts et 4 passes décisives pour 531 minutes de jeu ce qui est très bon pour une équipe à la ramasse offensivement. A côté de ça on explique que Sissoko a étonné et qu'il fait le taf en ligue 1 à 28 ans avec 3 buts et 1 passes décisives en 803 minutes.

La question s'est plutôt pourquoi tout le monde démonte un jeune joueur de 19 ans qui a de meilleurs stats offensives en moins de temps de jeu qu'un mec dont on se dit satisfait de 28 ans?
Tu as le droit de penser ça mais je ne te trouve pas convaincant.Qui a dit que Sissoko était satisfaisant ?
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Message par Parasar »

ozo a écrit : 02 janv. 2025, 10:12
Parasar a écrit : 02 janv. 2025, 09:57 Le parcours de l'an dernier montre, au moins pour les joueurs concernés, que leur qualité 1ère est justement l'envie de s'arracher.
C'est avec les dents qu'ils sont allés chercher la montée, pas avec le talent. C'est ce qui me le rend éminemment sympathiques, mais ce qui m'inquiétait dès juin et encore auj. J'ai revu hier l'Inside post montée d'1h30. A revoir pour se faire du bien, et aussi pour comprendre les ressorts de ce groupe. C'est souligné par ODO et son adjoint, le groupe est top (sur l'état d'esprit). Si avec cet état d'esprit ils n'ont pas pu monter plus facilement c'est bien qu'il y a d'autres lacunes par ailleurs.
Cette saison confirme la tendance : le groupe ne lâche pas, il a réagi, après Brest, après Nice etc etc. Je crois vraiment que tu fais fausse route sur ton analyse ozo.
Oui, ils ont pu réagir après les branlées et nous éviter d'être largué au classement.

Je parle plus au niveau du contenu du jeu, les joueurs ne mettent pas l'intensité et l'agressivité nécessaires. Cf le dernier potin.
On presse mal, on ne se repli pas suffisamment et on ne va pas au bout ou ne propose pas d'attaque.

Il y a effectivement une question de niveau, mais je pense avant tout une question d'état d'esprit / motivation.

Nous sommes dans une spirale de l'échec et c'est difficile moralement pour un joueur de garder la tête hors de l'eau dans ces périodes là. Ils le font en ne s'effondrant pas complétement, mais dans le contenu des matchs on ne voit pas les ingrédients dans l'état d'esprit qu'on doit voir pour mettre en difficulté l'adversaire.
En coupe, on voit régulièrement des équipes amateur tenir tête au pro grâce à l'intensité et l'agressivité qu'ils mettent en place. Donc c'est important.
Bien évidemment, on ne peut pas faire une saison comme si on enchainait des matchs de coupe, ce n'est pas tenable.

La faute de Sissoko, est ce qu'un joueur dans une bonne dynamique, pas stressé/frustré... la commet ? Pas certain.
Ils ont peut-être un problème à se mettre au niveau d'exigence souhaité tout le temps. C'est ce que disait Larso dans les vestiaires (quand il est en pleurs) en disant : il faut qu'on attende d'être au pied du mur pour réagir. C'est sur ce constat qu'on peut se rejoindre. Les mecs ont du mal à être toujours à 120%. Je pense que Cafaro ou Batu ont typiquement ce défaut là d'être intermittents. D'une certaine façon Bout'chou aussi qui après 3 bons matchs semble replonger.
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Message par epopee76 »

Parasar a écrit : 02 janv. 2025, 10:54
ozo a écrit : 02 janv. 2025, 10:12
Parasar a écrit : 02 janv. 2025, 09:57 Le parcours de l'an dernier montre, au moins pour les joueurs concernés, que leur qualité 1ère est justement l'envie de s'arracher.
C'est avec les dents qu'ils sont allés chercher la montée, pas avec le talent. C'est ce qui me le rend éminemment sympathiques, mais ce qui m'inquiétait dès juin et encore auj. J'ai revu hier l'Inside post montée d'1h30. A revoir pour se faire du bien, et aussi pour comprendre les ressorts de ce groupe. C'est souligné par ODO et son adjoint, le groupe est top (sur l'état d'esprit). Si avec cet état d'esprit ils n'ont pas pu monter plus facilement c'est bien qu'il y a d'autres lacunes par ailleurs.
Cette saison confirme la tendance : le groupe ne lâche pas, il a réagi, après Brest, après Nice etc etc. Je crois vraiment que tu fais fausse route sur ton analyse ozo.
Oui, ils ont pu réagir après les branlées et nous éviter d'être largué au classement.

Je parle plus au niveau du contenu du jeu, les joueurs ne mettent pas l'intensité et l'agressivité nécessaires. Cf le dernier potin.
On presse mal, on ne se repli pas suffisamment et on ne va pas au bout ou ne propose pas d'attaque.

Il y a effectivement une question de niveau, mais je pense avant tout une question d'état d'esprit / motivation.

Nous sommes dans une spirale de l'échec et c'est difficile moralement pour un joueur de garder la tête hors de l'eau dans ces périodes là. Ils le font en ne s'effondrant pas complétement, mais dans le contenu des matchs on ne voit pas les ingrédients dans l'état d'esprit qu'on doit voir pour mettre en difficulté l'adversaire.
En coupe, on voit régulièrement des équipes amateur tenir tête au pro grâce à l'intensité et l'agressivité qu'ils mettent en place. Donc c'est important.
Bien évidemment, on ne peut pas faire une saison comme si on enchainait des matchs de coupe, ce n'est pas tenable.

La faute de Sissoko, est ce qu'un joueur dans une bonne dynamique, pas stressé/frustré... la commet ? Pas certain.
Ils ont peut-être un problème à se mettre au niveau d'exigence souhaité tout le temps. C'est ce que disait Larso dans les vestiaires (quand il est en pleurs) en disant : il faut qu'on attende d'être au pied du mur pour réagir. C'est sur ce constat qu'on peut se rejoindre. Les mecs ont du mal à être toujours à 120%. Je pense que Cafaro ou Batu ont typiquement ce défaut là d'être intermittents. D'une certaine façon Bout'chou aussi qui après 3 bons matchs semble replonger.
Je nuancerais pour Boutchou.Il trainait ce mal au dos depuis un peu d'après ce que j'ai lu.
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Message par Florent »

Couramiaud Poitevin a écrit : 31 déc. 2024, 11:04
Parasar a écrit : 31 déc. 2024, 10:51 Or en 2025 comme en 2022, descendre c'est te prendre une vraie baffe économique avec des structures de club de L1 et des recettes ultra réduites. Notre début de baisse sportive en 2020-21 a engendré par exemple le fait qu'on ne récolte que 16M de la manne CVC quand d'autres prenaient le double ou le quadruple.
Larry a acheté l'ASSE comme quand on achète des actions. Perso, je n'en ais pas, mais j'ai bien compris que qu'en t'en achètes, c'est parce que tu comptes que dans 5 ans, 10 ans, elles aient pris de la valeur. Les péripéties au jour le jour de la bourse ne doivent pas te préoccuper.

Lui, ce qu'il voit Larry, c'est que dans 5 as, dans 10 ans, la valeur de l'ASSE, les revenus doivent avoir été multiplié par 2, par 4, pas 10... Et c'est lié à l'ASSE, au foot français, au sport en général. C'est là dessus qu'il a misé. Que les revenus de l'ASSE baissent un peu ou montent un peu l'an prochain, ça n'a aucune importance, ce qui est impératif, c'est que le début de la progression sportive soit amorcé.
Parasar a écrit : 31 déc. 2024, 10:51 Descendre ça serait l'obligation de brader un certain nombre de nos jeunes joueurs (Amougou, NGuessan...) et de nos paris (Old...).
Aujourd'hui nous sommes remontés et avons les ressources et le budget d'un club du dernier quart de la L1, parce que nous sommes descendus en L2. Une descente en L2, tu ne t'en remets pas en 1 an ou 2. Malgré Kilmer et sa stratégie.
Alors là, il ne vendra aucune pépite, c'est sûr est certain. Il a largement de quoi payer, et puis les joueurs seront OK pour rester, ils ont signé 4 + 1 ans, sur la base que tout serait mis en œuvre pour assurer leur progression, et ça, ça sera le cas, qu'on soit en L1 ou en L2.

Maintenant, ils vont se battre comme des chiens pour ne pas descendre, et Horneland avec, d'ailleurs, ça les fera progresser, mais sans le couperet de la mort du club si relégation.
Qu'est ce que j'aimerais vivre ton monde, celui où une descente en Ligue 2 est un détail avec des joueurs qui voudront rester à l'étage inférieur car ils ont signé un contrat de 4 ans.

C'est ni une vanne, ni de l'ironie : être en mode "happy mondays" post bringue avec la pluie et le froid, je donnerais beaucoup pour vivre au moins cette journée dans ton monde enchanté
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Florent »

berpong a écrit : 31 déc. 2024, 17:51
Robert Bidochon a écrit : 31 déc. 2024, 15:44
Wert a écrit : 31 déc. 2024, 15:37
Robert Bidochon a écrit : 31 déc. 2024, 15:31
berpong a écrit : 31 déc. 2024, 15:00 Mais en fait l interview de Gazidis sur le site officiel , le contenu c le même que ce qu avait dit Romeyer qd Puel est arrivé, y as juste la forme et PT être la puissance financière
:hehe:
Il y a un peu de ça. Bien vu l'ami!
Avec un surdose de substances hallucinogènes peut être :mrgreen:
Elles restent des réactions médiatiques. Mais elles ont quand même une signification.
Entre les lignes, il bave sur ODO , ça fait penser au numéro 2 qui sera pas un numéro 1.
j'aime bien le "entre les lignes". le truc totalement fourre tout qui permet d'interpréter l'inverse de ce qui est dit

"merci au coach et bonne chance ç lui"

interprétation ?
tu lis entre lies lignes, ils ont fait le minimum syndical, c'est clair qu'ils bavent sur ODO exactement comme quand Romeyer expliquait (et là de manière claire et pas "entre les lignes") que printant était un bon n2.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par PtitLu »

Parasar a écrit : 02 janv. 2025, 09:57 Le parcours de l'an dernier montre, au moins pour les joueurs concernés, que leur qualité 1ère est justement l'envie de s'arracher.
C'est avec les dents qu'ils sont allés chercher la montée, pas avec le talent. C'est ce qui me le rend éminemment sympathiques, mais ce qui m'inquiétait dès juin et encore auj. J'ai revu hier l'Inside post montée d'1h30. A revoir pour se faire du bien, et aussi pour comprendre les ressorts de ce groupe. C'est souligné par ODO et son adjoint, le groupe est top (sur l'état d'esprit). Si avec cet état d'esprit ils n'ont pas pu monter plus facilement c'est bien qu'il y a d'autres lacunes par ailleurs.
Cette saison confirme la tendance : le groupe ne lâche pas, il a réagi, après Brest, après Nice etc etc. Je crois vraiment que tu fais fausse route sur ton analyse ozo.
Oui moi aussi je pense que tu te trompes ozo. Que les joueurs soient mal drivés et courent dans le vide, ça oui, c'est un discours cohérent. Mais pas qu'il n'ait pas envie de se dépenser. On a pas vu les mêmes matchs alors.

Quand on parle d'un repli défensif fait à moitié, bah quand tu dis à ton milieu de presser sur une zone sans vraiment être précis, que tu vois le mec courir comme un dératé pendant 2min sans succès et que l'adversaire trouve quand même un décalage, oui c'est un peu logique que le mec soit cramé pour revenir en arrière. Ça veut pas dire qu'il n'a pas fait d'effort, ça veut surtout dire qu'il n'est pas utilisé à bon escient, que la tactique n'est pas bonne ou que le joueur manque de volume, ce qui n'implique pas forcément son envie. Par contre le discours du manque d'envie, c'est quelque chose qui peut s'entendre pour ODO. Ce dernier pouvant se sentir lésé par rapport aux attentes qu'il avait lors du mercato.

On a une équipe de bourrins. Et je les adore hein, car comme le dit Parasar, c'est avant tout avec leur trippes qu'ils sont allés chercher la montée. Mais là forcément avec le niveau qui monte et notre manque de vrais renforts, mais surtout de techniciens, on se fait souvent bouffer. Surtout quand ton coach, aussi charismatique et meneur d'homme qu'il soit, plafonne aussi concernant le niveau qu'il faut pour la première division.

On va voir si Horneland apporte un vent nouveau. Mais je pense pas qu'il va hériter d'un groupe en manque d'envie ou d'écoute. De talents oui, mais pas pour le reste.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

PtitLu a écrit : 02 janv. 2025, 12:21
Parasar a écrit : 02 janv. 2025, 09:57 Le parcours de l'an dernier montre, au moins pour les joueurs concernés, que leur qualité 1ère est justement l'envie de s'arracher.
C'est avec les dents qu'ils sont allés chercher la montée, pas avec le talent. C'est ce qui me le rend éminemment sympathiques, mais ce qui m'inquiétait dès juin et encore auj. J'ai revu hier l'Inside post montée d'1h30. A revoir pour se faire du bien, et aussi pour comprendre les ressorts de ce groupe. C'est souligné par ODO et son adjoint, le groupe est top (sur l'état d'esprit). Si avec cet état d'esprit ils n'ont pas pu monter plus facilement c'est bien qu'il y a d'autres lacunes par ailleurs.
Cette saison confirme la tendance : le groupe ne lâche pas, il a réagi, après Brest, après Nice etc etc. Je crois vraiment que tu fais fausse route sur ton analyse ozo.
Oui moi aussi je pense que tu te trompes ozo. Que les joueurs soient mal drivés et courent dans le vide, ça oui, c'est un discours cohérent. Mais pas qu'il n'ait pas envie de se dépenser. On a pas vu les mêmes matchs alors.

Quand on parle d'un repli défensif fait à moitié, bah quand tu dis à ton milieu de presser sur une zone sans vraiment être précis, que tu vois le mec courir comme un dératé pendant 2min sans succès et que l'adversaire trouve quand même un décalage, oui c'est un peu logique que le mec soit cramé pour revenir en arrière. Ça veut pas dire qu'il n'a pas fait d'effort, ça veut surtout dire qu'il n'est pas utilisé à bon escient, que la tactique n'est pas bonne ou que le joueur manque de volume, ce qui n'implique pas forcément son envie. Par contre le discours du manque d'envie, c'est quelque chose qui peut s'entendre pour ODO. Ce dernier pouvant se sentir lésé par rapport aux attentes qu'il avait lors du mercato.

On a une équipe de bourrins. Et je les adore hein, car comme le dit Parasar, c'est avant tout avec leur trippes qu'ils sont allés chercher la montée. Mais là forcément avec le niveau qui monte et notre manque de vrais renforts, mais surtout de techniciens, on se fait souvent bouffer. Surtout quand ton coach, aussi charismatique et meneur d'homme qu'il soit, plafonne aussi concernant le niveau qu'il faut pour la première division.

On va voir si Horneland apporte un vent nouveau. Mais je pense pas qu'il va hériter d'un groupe en manque d'envie ou d'écoute. De talents oui, mais pas pour le reste.
Il y a un facteur mental que l'on ne maitrise pas, c'est le facteur temps et l'usure du temps. L'état mental du groupe n'est peut être pas le même aujourd'hui qu'il y a un an ou qu'il y a seulement trois mois pour de multiples raisons possibles : parce que le groupe a changé d'abord, des joueurs sont partis et d'autres arrivés, certains étaient titulaires et ne le sont plus, parce que les défaites ont pu le marquer, parce qu'il en a plus ou moins ras le bol de s'entendre dire par leur coach qu'ils n'ont pas le niveau pour la L1 et qu'il faut absolument des renforts, etc etc ....

A mon avis l'un n'écarte pas l'autre. le groupe manque de qualité pour être plus facile en L1, mais à un moment récent, il a pu un peu lâcher, chose que l'on aura du mal à voir de l'extérieur, mais que de l'intérieur du club est toujours plus perceptible quand l'on a des données et des retours des principaux intéressés.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Parasar »

Pas loin d'être dac sur l'idée d'un renoncement récent. Même si ça reste à nuancer quand on repense au match à Toulouse.
Mais c'est vrai qu'on a senti en particulier contre Marseille que l'équipe entrait sur le terrain comme un 100e mondial face à Nadal il y a encore 2 ou 3 ans.
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Message par biboutitou »

Relatif renoncement couplé à l'impuissance à mettre en place la tactique proposée, l'un allant avec l'autre...???
(contre Toulouse, la tactique, nouvelle avec la fin du 4141 ou 541, a été assimilée.)
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Kabigon »

Wert a écrit : 02 janv. 2025, 12:49 Il y a un facteur mental que l'on ne maitrise pas, c'est le facteur temps et l'usure du temps. L'état mental du groupe n'est peut être pas le même aujourd'hui qu'il y a un an ou qu'il y a seulement trois mois pour de multiples raisons possibles : parce que le groupe a changé d'abord, des joueurs sont partis et d'autres arrivés, certains étaient titulaires et ne le sont plus, parce que les défaites ont pu le marquer, parce qu'il en a plus ou moins ras le bol de s'entendre dire par leur coach qu'ils n'ont pas le niveau pour la L1 et qu'il faut absolument des renforts, etc etc ....

A mon avis l'un n'écarte pas l'autre. le groupe manque de qualité pour être plus facile en L1, mais à un moment récent, il a pu un peu lâcher, chose que l'on aura du mal à voir de l'extérieur, mais que de l'intérieur du club est toujours plus perceptible quand l'on a des données et des retours des principaux intéressés.
Oui, et y ajouter des joueurs dans la force de l'âge qui, comme OdO, ont peut-être moins de chances d'entrer dans le projet Kilmer et ont (inconsciemment) levé le pied par moments, ou ont été plus sensibles à ce renoncement que vous évoquez. Pas sur un match entier, mais ne serait-ce qu'une saute de concentration parce qu'on est investi à 95% et pas 100, pas duel perdu et but. Parfois ça ne tient vraiment à rien.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Bucky »

Parasar a écrit : 02 janv. 2025, 13:32 Pas loin d'être dac sur l'idée d'un renoncement récent. Même si ça reste à nuancer quand on repense au match à Toulouse.
Mais c'est vrai qu'on a senti en particulier contre Marseille que l'équipe entrait sur le terrain comme un 100e mondial face à Nadal il y a encore 2 ou 3 ans.
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Message par Robert-Denis Rault »

masb42 a écrit : 01 janv. 2025, 21:12
will31_vertforever a écrit : 01 janv. 2025, 20:58

Je pense qu’il serait réducteur de pointer uniquement du doigt Stassin. Oui il doit et peut mieux faire. En réalité, l’ensemble de l’équipe doit être prise en compte. Lorsqu’une équipe encaisse beaucoup de buts, il ne s’agit pas seulement de la performance d’un avant-centre, mais bien d’une problématique collective.
J’ai eu l’occasion de voir le match contre Toulouse depuis les tribunes, et il m’a semblé que si nous avions pu établir un bloc solide, cohérent et bien organisé, nous aurions non seulement eu la possibilité de gagner cette rencontre, voire un match nul.
L’amélioration de notre jeu collectif, passe par des performances individuelles mais se concentrer uniquement sur un joueur, sans renforcer l'ensemble du système de jeu, ne permettra pas à l’équipe de progresser de manière significative, c'est mon avis. Notre milieu n'a pas un bon rendement, notre défense n'est pas serein et fait des fautes (il n'y a qu' voir le nombre de péno contre nous).
non mais je prends l'exemple de stassin parce que c'est la tête de gondole de la nouvelle direction
mettre 10 millions sur un mec qui n'est pas fini et qui montre très peu de chose, alors qu'il en vaut peut etre tout au plus 3-4 millions
évidemment qu'il n'y a pas que lui, c'est un ensemble
ca montre pour l'instant l'échec, la déception du renouveau
si tu me dis qu'avec 10 millions tu ne t'attends pas à un peu mieux..............
on a la chance d'avoir mis 20 millions dans les transferts, combien de club ont cette possibilité là
on se prend des taules et certains se contentent de dire qu'on a un projet et qu'on ne joue pas le meme championnat que marseille
mais auxerre, joue t'il le meme championnat que marseille ? pourtant ca met 3 buts au vélodrome
angers ca tient le nul
nous dans quel monde à l'instant t, tu nous vois mettre trois buts au vélodrome ? déjà voir une occasion c'est le bout du monde...........
j'attends pas des benzema et cristiano, mais avoir des joueurs d'un certain niveau et minimum ligue 1 15 ème
les as t'on à l'heure actuelle ? parce que si vous pensez que le problème c'était que odo...........vous vous trompez
Il serait bien que tu expliques ce que tu appelles "joueurs d'un certain niveau et minimum ligue 1 15ème" ?
Ça se détermine comment ? Parce qu'on voit régulièrement des joueurs qui jouaient une année le maintien et qui jouent le podium l'année suivante. Et vice-versa...

Et puis, généralement les joueurs d'équipes luttant pour le maintien, ce font un peu rapidement "aimablement" traités de chèvres (alors qu'à bien y regarder, ce n'est pas donné à tout le monde d'arriver au niveau pro et en L1 !). On peut le vérifier sur tous les forums consacrés et concernés.

Alors qu'est-ce-qu'on peut vouloir de plus ? On les a ces joueurs puisque l'ASSE est aujourd'hui 15è au nombre de points !
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Couramiaud Poitevin »

Florent a écrit : 02 janv. 2025, 12:08
Couramiaud Poitevin a écrit : 31 déc. 2024, 11:04
Parasar a écrit : 31 déc. 2024, 10:51 Or en 2025 comme en 2022, descendre c'est te prendre une vraie baffe économique avec des structures de club de L1 et des recettes ultra réduites. Notre début de baisse sportive en 2020-21 a engendré par exemple le fait qu'on ne récolte que 16M de la manne CVC quand d'autres prenaient le double ou le quadruple.
Larry a acheté l'ASSE comme quand on achète des actions. Perso, je n'en ais pas, mais j'ai bien compris que qu'en t'en achètes, c'est parce que tu comptes que dans 5 ans, 10 ans, elles aient pris de la valeur. Les péripéties au jour le jour de la bourse ne doivent pas te préoccuper.

Lui, ce qu'il voit Larry, c'est que dans 5 as, dans 10 ans, la valeur de l'ASSE, les revenus doivent avoir été multiplié par 2, par 4, pas 10... Et c'est lié à l'ASSE, au foot français, au sport en général. C'est là dessus qu'il a misé. Que les revenus de l'ASSE baissent un peu ou montent un peu l'an prochain, ça n'a aucune importance, ce qui est impératif, c'est que le début de la progression sportive soit amorcé.
Parasar a écrit : 31 déc. 2024, 10:51 Descendre ça serait l'obligation de brader un certain nombre de nos jeunes joueurs (Amougou, NGuessan...) et de nos paris (Old...).
Aujourd'hui nous sommes remontés et avons les ressources et le budget d'un club du dernier quart de la L1, parce que nous sommes descendus en L2. Une descente en L2, tu ne t'en remets pas en 1 an ou 2. Malgré Kilmer et sa stratégie.
Alors là, il ne vendra aucune pépite, c'est sûr est certain. Il a largement de quoi payer, et puis les joueurs seront OK pour rester, ils ont signé 4 + 1 ans, sur la base que tout serait mis en œuvre pour assurer leur progression, et ça, ça sera le cas, qu'on soit en L1 ou en L2.

Maintenant, ils vont se battre comme des chiens pour ne pas descendre, et Horneland avec, d'ailleurs, ça les fera progresser, mais sans le couperet de la mort du club si relégation.
Qu'est ce que j'aimerais vivre ton monde, celui où une descente en Ligue 2 est un détail avec des joueurs qui voudront rester à l'étage inférieur car ils ont signé un contrat de 4 ans.

C'est ni une vanne, ni de l'ironie : être en mode "happy mondays" post bringue avec la pluie et le froid, je donnerais beaucoup pour vivre au moins cette journée dans ton monde enchanté
Nous vivons dans le même monde. Simplement, pour moi qui suis scientifique, le monde a une logique. J'observe des faits, je les relie entre eux, et les choses s'expliquent.
Je n'aimerais pas être à votre place, vous êtes incapable de chercher à comprendre, d'établir des liens de causalités, de faire un effort de synthèse et de modéliser les phénomènes que vous observez.

Et bien, pour le dernière fois, je vais expliciter le raisonnement logique qui amène forcément à conclure qu'éviter la relégation est cette année un objectif secondaire pour Gazidis. Alors suis bien, et les autres aussi. Je fais une interro là dessus le lundi de la rentrée, et ceux qui n'auront pas la moyenne seront relégué dans la L2 de P2.

Vous fonctionnez sur la base de schémas mentaux, et dans le foot, il y en a un qui consiste à penser que l'objectif absolu, qui prime sur tout, c'est d'éviter la relégation.

C'est vrai dans 99% des cas, ou la relégation est synonyme de désastre financier. Mais ce n'est plus vrai dans le cas de l'ASSE cette année. Tout les faits le prouvent. A l'ASSE saison 2024/2025, éviter la relégation est un objectif secondaire.

Un point sur lequel on est tous d'accord : on sait comment il faut faire pour éviter une relégation. On recrute des joueurs expérimentés de L1, on met en place un schéma tactique basé sur une solidité défensive. On est prudent.
Lui, Gazidis, il recrute des jeunes, il met 10 M€ sur un avant centre de 19 ans, alors qu'avec les 20 ME dépensé on avait largement de quoi avoir un groupe qui se maintenait tranquillement. Ensuite, les résultats ne suivent pas, il vire l'entraineur pour recruter un norvégien qui n'a jamais coaché hors de Norvège.

Personne de raisonnable visant l'objectif maintien ne ferait ça ! On est d'accord, je pense.
Donc, deux hypothèses :
- soit Gazidis est complètement cinglé
- soit Gazidis a un objectif principal qui prime sur le maintien, et qui explique ses choix.
Attention, je ne dis pas qu'il se fout que l'ASSE soit relégué, je dis qu'il pousuit d'abord un objectif prioritaire pour lui qui fait qu'il est prêt à prendre ce risque.

Si on est d'accord là-dessus, il reste à comprendre et expliquer quel est cet objectif prioritaire, ce que je vais faire pour la dernière fois.

Si on n'est pas d'accord, c'est que vous pensez que Gazidis est cinglé ou complètement incompétent. Il vous reste à ce moment là à expliquer comment il a pu être nommé à la direction d'Arsenal, du Milan AC, et que Larry lui confie la gestion d'un investissement de plusieurs dizaines de millions d'euros.
C'est pourtant ce que vous pensez. Parce que vous n'arrivez pas à interpréter logiquement les faits que vous observez.
Gazidis lui même est venu vous expliquer ce qu'il est en train de faire, mais vous n'êtes pas capable de l'écouter ! Parce que tout ce que vous avez en tête, c'est "tout mais pas la L2"

Et vous pensez que la Terre est plate parce qu'on l'a pensé pendant des siècles ?
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