Mercato Hivernal Janvier 2025

[Wert]

Traiter Tannenbaum d'avare, faut oser en effet. Mais Mimosas7 a mis un smiley, donc c'est plus ironique je pense de sa part.
Tannenbaum a sorti déjà plus de 80 millions d'euros pour les Verts. C'est factuel.
Il nous a sauvé du sort à la Bordelaise. Commençons par le remercier avant de le critiquer.

Après il a fait confiance à Gazidis, qui a fait des choix de recrutement avec son équipe. On peut donc selon moi critiquer les choix de Gazidis qui ne sont pas payants à date, mais pas critiquer Tannenbaum.

Oui j’ai parlé d’avare de façon ironique , d’où le smiley.
Le fond de mon message est que depuis le début de saison on ne parle que de projet à long terme.
Je veux bien être patient, mais j’aimerai que sur ce Mercato on ait un ou deux signes qui nous prouve qu’ils structure le club.
A ce jour, aucun signe.
C’est ça qui me rend fou.

Je déteste les clubs qui fond du trading sur des potentielles pépites et j’ai pas envie de voir mon club ressembler à ça.

Alors si on veut se maintenir de façon sereine, il serait de bon ton de nous envoyer des signes .

Et des signes ce serait 2 ou 3 joueurs confirmés pour encadrer les jeunes.

TU n'as aucune signe qu'ils structurent le club ou tu ne veux pas les voir ?

23 millions d'investissements au mercato d'été dans des joueurs jeunes avec des contrats longs et des profils destinés à s'améliorer quand le club se mourrait d'avoir une équipe vieillissante avec beaucoup de joueurs surpayés et invendables.

Un nouvel entraineur avec un mandat clair, celui de faire progresser les joueurs et l'équipe en lui donnant un style de jeu

Un staff renforcé avec des profils qui n'existaient pas avant : rôle de Ilan pour aider à l'intégration des joueurs étrangers, adjoint spécialisé sur les coups de pieds arrêtés ou pour les attaquants.

Nouveau stadium manager (on verra ce que ça donne) ...

Je crois que ce serait plus juste (moins mensonger) et finalement plus honnête de dire que tu n'ai pas d'accord avec ce que tu vois et argumenter pourquoi que de dire qu'à ce jour il n'y a aucun signe de structuration du club.

Je comprends que tu déteste les clubs qui font du trading (le gros mot). Si tu déteste les clubs qui font du trading, quels sont les clubs que tu apprécies ? Il me semble qu'aujourd'hui tous les clubs français font du trading sauf le Qatar qui s'achète une crédibilité, mais peut être que certains modèles économiques m'échappent ?

[Wert]

J'ai du mal avec la hype Chotard. S'il était si bon, pourquoi Montpellier serait il loin derrière nous au classement, alors qu'ils ont par ailleurs tous ces tauliers qui sont selon le consensus une garantie absolue de maintien dans la très difficile L1 (Khazri, Savanier etc) ?

Je comprends pas trop cette condescendance dont tu fais montre envers ceux qui expriment le souhait de recruter des joueurs ayant du vécu en L1 ou ceux qui emmettent des réserves sur les choix sportifs. C'est quoi le but de cet entêtement?

Au cas où tu t'en rendrais pas compte, tu renvoies vraiment l'image d'un interlocuteur qui donne des leçons aux autres et les tourne en ridicule et ce quasiment systématiquement. Tes arguments et ta position sont intéressants mais on a aussi le droit d'avoir notre propre avis sans que tu nous fasse passer pour des imbéciles heureux.

Ah celle-là, elle te pendait au nez, Wert...

Je t'apprécies pour avoir combattu la propagande de panenka à tes côtés, et tu as aussi de bons argumentaires parfois, mais Iggy n'a pas tort.. Certains te comparent à panenka justement, ça devrait te mettre la puce à l'oreille tout de même

Je ne suis arrogants qu'avec les gens qui dans le fond le sont. Ce n'est pas de l'arrogance que de traiter Tanenbaum d'avare bien caché derrière son ordinateur ? Dès fois, certain s en se rendent pas compte de la violence de leur propos.

Ce que j'ai combattu, ce n'est pas la propagande de Panenka, mais le modèle Romeyer et la propagande qui a servi à le légitimer et à permettre à une caste locale médiocre de s'approprier l'ASSE pendant 20 ans. ET ce que je combat encore, ce sont les réminiscence de ce modèle, dans certaines critiques adressées au nouveaux actionnaires.

Une fois dit cela. Et encore une fois. Comment peut on comparer les critiques légitimes contre un pouvoir de 20 ans, sans autres projets pour le club que de continuer de se légitimer au pouvoir, et l'émergence, même difficile d'un projet de rupture ?

Ca ne vous choque pas que l'on traite Tanenmaum d'avare (même avec de smileys à la con) ou qu'on dise qu'on ne voit rien de structurant, alors qu'il a mis en 6 mois 80 millions pour acheter le club, payer la dette, et commencer à recruter les joueurs qui en assureront l'avenir ? Si vous ne voyez pas la différence, je vous rappelle que Romeyer à pris le club en s'associant avec un arnaqueur à l'URSAF et à mis en 20 ans 0,00 € dans le club,

Fais moi confiance pour évaluer honnêtement le premier projet Tanenbaum / Gazidis dans 3 ans,. Et la, tu verra la différence entre Panenka et moi. Mais ne compte pas sur moi, pour tirer à vu au bout de 6 mois sur un mec qui est venu nous sauver de notre mort lente inéluctable ... Ne confondons pas ce qui relève d'un esprit d'évaluation critique indispensable de ce qui relève d'un populisme destructeur.

[gunnar huttunen]

Tu veux un 9, Mimosas ?

Juste pour le plaisir de quoter !
Un 9 de signe ?

Aujourd'hui, le 9 a la cote !

Stassin a trop de blessures aux mollets pour jouer en 9, d'où le neuf mollet

Tu le mets avec un 20 et tu as un 9 en meurette.

[alanvert]

Tu veux un 9, Mimosas ?

Juste pour le plaisir de quoter !
Un 9 de signe ?

Aujourd'hui, le 9 a la cote !

Stassin a trop de blessures aux mollets pour jouer en 9, d'où le neuf mollet

Tu le mets avec un 20 et tu as un 9 en meurette.

Faudrait pas recruter un 9 à plat qui viendrait nourrir l'infirmerie.

[vertdu84]

Trouver un 9? Dur avec une si faible enveloppe

[Pride1933]

La Fiorentina vend certains joueurs, dont un attaquant.
Peut-être qu'un 9 florentin pourrait nous faire du bien

[Jacmo42]

Bonne année à tous les potos

Beaucoup de retours de blessures mais en effet , leur niveau n'aidera pas à nous maintenir.
Un 9, un 10 et un 6 sont les priorités selon moi.

Un 10 et un 6 ? Il n'y a aucun schéma de jeu où un 10 et un 6 jouent ensemble dans le foot moderne en dehors d'un 4-4-2 en losange assez peu usité. Et dans notre schéma tactique, à savoir le bon vieux 4-3-3 des familles de Eirik, le 10 n'a pas sa place de toute façon. C'est surtout un ailier qu'il faut.

On peut toujours discuter sur l'appellation exacte de tel poste dans tel schéma mais, grosso modo, dans un 4-3-3 pointe basse, on joue avec un 6 et deux hybrides 8-10, et dans un 4-3-3 pointe haute, on joue avec deux hybrides 6-8 et un 10.

Dans ma façon de voir les choses, un 4-3-3, c'est "toujours" avec un vrai 6 et deux milieux relayeurs mais qui ne sont jamais aussi offensif qu'un vrai 10.

Avec une pointe haute, j'appelle ça un 4-2-3-1.

M'enfin, on verra bien ce qui sera aligné sur le terrain.

Oui, le 4-2-3-1 et le 4-3-3 pointe haute sont des systèmes très proches, qu'on amalgame parfois. Cela dépend de l'animation et des aspects que le coach souhaite mettre en avant.
Je ne sais pas quel(s) système(s) Horneland a l'habitude d'utiliser mais le 4-3-3 pointe haute est un système réputé pour favoriser le pressing.

[oblooblo2000]

Je ne suis arrogants qu'avec les gens qui dans le fond le sont. Ce n'est pas de l'arrogance que de traiter Tanenbaum d'avare bien caché derrière son ordinateur ? Dès fois, certain s en se rendent pas compte de la violence de leur propos.

Ce que j'ai combattu, ce n'est pas la propagande de Panenka, mais le modèle Romeyer et la propagande qui a servi à le légitimer et à permettre à une caste locale médiocre de s'approprier l'ASSE pendant 20 ans. ET ce que je combat encore, ce sont les réminiscence de ce modèle, dans certaines critiques adressées au nouveaux actionnaires.

Une fois dit cela. Et encore une fois. Comment peut on comparer les critiques légitimes contre un pouvoir de 20 ans, sans autres projets pour le club que de continuer de se légitimer au pouvoir, et l'émergence, même difficile d'un projet de rupture ?

Ca ne vous choque pas que l'on traite Tanenmaum d'avare (même avec de smileys à la con) ou qu'on dise qu'on ne voit rien de structurant, alors qu'il a mis en 6 mois 80 millions pour acheter le club, payer la dette, et commencer à recruter les joueurs qui en assureront l'avenir ? Si vous ne voyez pas la différence, je vous rappelle que Romeyer à pris le club en s'associant avec un arnaqueur à l'URSAF et à mis en 20 ans 0,00 € dans le club,

Fais moi confiance pour évaluer honnêtement le premier projet Tanenbaum / Gazidis dans 3 ans,. Et la, tu verra la différence entre Panenka et moi. Mais ne compte pas sur moi, pour tirer à vu au bout de 6 mois sur un mec qui est venu nous sauver de notre mort lente inéluctable ... Ne confondons pas ce qui relève d'un esprit d'évaluation critique indispensable de ce qui relève d'un populisme destructeur.

tout a fait d accord avec toi.
C est sur aussi qu on veut tous etre rassuré sur cette saison et ne pas redescendre.
On aimerai juste voir l equipe se dessiner et nos jeunes progresser.
Esperont que cela sera cette deuxieme partie de saison.

Mais en effet, n oublions pas d ou on vient, et le travail et dispositions qu ils ont commencé a mettre en place.
Un professionnalisme a tous les etages, et j espere qu un debut.

[RVRUEIL]

Bon , alors, la 1ère recrue , c'est qui ???

Arrêtons avec les blablas entre le 433 , le 442, le 451, le 4222, le 4231, le 4321 , ...et j'en passe et des meilleurs ...

[jlc]

Un vœux pour cette nouvelle année, un topic mercato avec uniquement les articles ou liens qui concernent l'ASSE, sans commentaires.

[jlc]

Un vœux pour cette nouvelle année, un topic mercato avec uniquement les articles ou liens qui concernent l'ASSE, sans commentaires.

[greenw42]

A moins d'un coup sorti de nulle part et qu'un joueur signe demain, on aura aucun nouveau pour le match de samedi.
A part les retours de blessure donc.
Va falloir être sacrément costaud parce que Reims est une équipe très solide du championnat.
J'espère qu'on aura des petites info d'ici samedi

[Friteuse]

Un vœux pour cette nouvelle année, un topic mercato avec uniquement les articles ou liens qui concernent l'ASSE, sans commentaires.

Ce serait un peu comme un fil des derniers potins sur le club, en quelque sorte... Oh putain les gars, imaginez si on appelait ça "Potins carrés" ce serait un bon jeu de mots non ?

[Robert Bidochon]

J'ai du mal avec la hype Chotard. S'il était si bon, pourquoi Montpellier serait il loin derrière nous au classement, alors qu'ils ont par ailleurs tous ces tauliers qui sont selon le consensus une garantie absolue de maintien dans la très difficile L1 (Khazri, Savanier etc) ?

Je comprends pas trop cette condescendance dont tu fais montre envers ceux qui expriment le souhait de recruter des joueurs ayant du vécu en L1 ou ceux qui emmettent des réserves sur les choix sportifs. C'est quoi le but de cet entêtement?

Au cas où tu t'en rendrais pas compte, tu renvoies vraiment l'image d'un interlocuteur qui donne des leçons aux autres et les tourne en ridicule et ce quasiment systématiquement. Tes arguments et ta position sont intéressants mais on a aussi le droit d'avoir notre propre avis sans que tu nous fasse passer pour des imbéciles heureux.

Ah celle-là, elle te pendait au nez, Wert...

Je t'apprécies pour avoir combattu la propagande de panenka à tes côtés, et tu as aussi de bons argumentaires parfois, mais Iggy n'a pas tort.. Certains te comparent à panenka justement, ça devrait te mettre la puce à l'oreille tout de même

Dites les potos, il faut accepter les opinions contraires. Si on veut débattre, il est nécessaire d'avoir des avis différents. Wert comme vous exprime son avis de la manière qui lui convient. Il n'insulte personne. En détournant une discussion sur le fond en discussion sur la forme, vous faites preuve de manque d'arguments. C'est un peu dommage, car il y en a ...

[Robert Bidochon]

J'ai du mal avec la hype Chotard. S'il était si bon, pourquoi Montpellier serait il loin derrière nous au classement, alors qu'ils ont par ailleurs tous ces tauliers qui sont selon le consensus une garantie absolue de maintien dans la très difficile L1 (Khazri, Savanier etc) ?

Il y a une tendance qui se dessine de plus en plus. C'est la propension au mental de plus en plus faible des nouvelles générations de joueurs. Le club de Montpellier a perdu l'aura du père Nicollin. On voit tous que malgré une bonne qualité de joueurs, il n'y a pas d'équipe. Qu'une succession d'individualités.
C'est également ce qui se passe pour nous depuis l'année de la descente. On ne peut pas dire que nous n'avons pas de bons joueurs. Mais ces 3 ou 4 dernières saisons, le manque de mental est un facteur important.
Si on s'en tire un peu mieux que Montpellier, ça ne tient pas à grand chose. Uniquement parce que le mental de notre groupe a été très légèrement meilleur que le leur.
Les différences d'attitudes de nos gars dans certains matchs, même en cours de certains matchs, c'est criant.
ODO avait réussi à mobiliser l'ensemble des joueurs en fin de saison dernière. Et la dynamique était bonne. Même si ils ont lâché en fin de parcours.
Lorsque j'évoque des cadres, je n'évoque pas des "vieux joueurs". Par exemple un Khazzri ne tire pas ses coéquipiers vers le haut. Un leader, ce n'est pas une "grande gueule".
Si tu prends un Cafaro. C'est un très bon joueur. Mais c'est un paresseux. Il ne joue que quand il en a envie. La saison dernière ODO l'a positionné sur son bon pieds, puis il a associé à Cardona (qui s'est transformé en cadre). Et on a vu un Cafaro qui s'est battu sur le terrain. Là Cafaro, il ne fait que le minimum.
Dans une équipe, si 1 ou 2 joueurs ne sont plus motivés, très rapidement tu en auras 2, 3 de plus qui lâcheront. Et puis plus d'équipe...
Le gros travail du moment, c'est ce dossier. Pour le prendre en main, il est nécessaire de changer le coach (ça, c'est fait!). Mais il faudra également trouver des locomotives. Et ça, ce sera plus compliqué.

[savoisien]

Selon moi les blessures et les suspensions vont obliger nos dirigeants à revoir leurs plans pour le mercato. Ben Old indisponible, Wadji tj blessé, Sissoko out pour des semaines, Stassin pas au niveau , la priorité est un avant-centre. Il nous faut un vrai buteur. Ensuite on pensera à un DC, un ailier et un latéral ou un milieu. Le retour de 8 blessés ne comblera pas l'absence d'un N°9. Si on veut gagner des matchs il faudra marquer des buts. De plus Zuriko traîne les pieds depuis quelques matchs et Cafaro est fantomatique. Alors on fait quoi ?

Vous allez un peu vite sur Stassin. Avant de penser à prendre un buteur, faudrait peut être penser à des joueurs pour lui donner des ballons de buts.

Je suis d'accord, même avec les plus grands buteurs du monde si notre jeu collectif ne s'améliore pas, aucun attaquant ne pourra réellement briller. Il est essentiel de créer un projet de jeu propice à leurs performances. Ce qui passe avant tout par un jeu de passe et un meilleur collectif. Se contenter de lancer de longs ballons sans construire notre jeu, en négligeant cette phase, n'aidera en rien à mettre nos attaquants dans de bonnes conditions pour marquer. Nous devons d'abord travailler pour apprendre à faire des passes, des décalages, créer des situations du jeu pour offrir des opportunités claires à nos attaquants. Notre équipe a encore de gros manque dans la construction des actions pour mettre un buteur en évidence.

C'est ça, quand ton équipe joue la plupart du temps dans ses 30m à défendre, c'est pas facile pour un attaquant de se mettre en évidence

[savoisien]

Comme d’habitude la 1ere recrue arrivera 3 jours avant la fin du mercato avec 25 noms différents chaque jour et le reste des joueurs à 23h 50 le dernier jour

C'est la mon énorme crainte.
On aura joué Nantes, Reims et Auxerre. Et accessoirement Paris.

Je ne crois pas que ça se passera comme cela. Mais bon, personne n'en sait rien !
Mais.sur le principe, je ne vois pas kilmer négocier jusqu'au dernier euro comme roro.

Cela dit Stassin et Ekwah sont bien arrivés toute fin août, et ça aussi, c'était sensé ne plus se produire.

Je rejoins le message de Gueute un peu plus haut. Et il ne faut pas se leurrer, ça arrivera encore. Ça arrive dans tous les clubs. Je repense aux 90 patates du PSG pour Kolo Muani un 1er septembre...
Ce qui serait appréciable, en effet, c'est que le schéma ne se répète pas mercato après mercato alors qu'on a des lacunes assez évidentes dans l'effectif, comme ça a été trop souvent le cas.

En soit, c'est pas idiot d'être actif jusqu'au dernier jour du mercato (et la légende du panic-buy est en réalité assez fausse à Sainté). Ce qui l'est un peu plus c'est d'attendre le dernier moment alors que le manque/le besoin est clairement identifié. Et sur ce point, on ne peut pas dire que le dernier mercato estival se soit ancré dans un changement de dogme. Mais bon on verra bien comment ça va se passer cet hiver.

Il a toujours été dit que les meilleurs coups se font dans les derniers jours. Quand tu as 2 mois pour vendre, au début, tu essaies de vendre plus cher même un indésirable. Quand il te reste plus que quelques jours, tu es moins gourmand, surtout si son remplaçant est déjà arrivé ou en salle d'attente

[ozo]

J'ai du mal avec la hype Chotard. S'il était si bon, pourquoi Montpellier serait il loin derrière nous au classement, alors qu'ils ont par ailleurs tous ces tauliers qui sont selon le consensus une garantie absolue de maintien dans la très difficile L1 (Khazri, Savanier etc) ?

Il y a une tendance qui se dessine de plus en plus. C'est la propension au mental de plus en plus faible des nouvelles générations de joueurs. Le club de Montpellier a perdu l'aura du père Nicollin. On voit tous que malgré une bonne qualité de joueurs, il n'y a pas d'équipe. Qu'une succession d'individualités.
C'est également ce qui se passe pour nous depuis l'année de la descente. On ne peut pas dire que nous n'avons pas de bons joueurs. Mais ces 3 ou 4 dernières saisons, le manque de mental est un facteur important.
Si on s'en tire un peu mieux que Montpellier, ça ne tient pas à grand chose. Uniquement parce que le mental de notre groupe a été très légèrement meilleur que le leur.
Les différences d'attitudes de nos gars dans certains matchs, même en cours de certains matchs, c'est criant.
ODO avait réussi à mobiliser l'ensemble des joueurs en fin de saison dernière. Et la dynamique était bonne. Même si ils ont lâché en fin de parcours.
Lorsque j'évoque des cadres, je n'évoque pas des "vieux joueurs". Par exemple un Khazzri ne tire pas ses coéquipiers vers le haut. Un leader, ce n'est pas une "grande gueule".
Si tu prends un Cafaro. C'est un très bon joueur. Mais c'est un paresseux. Il ne joue que quand il en a envie. La saison dernière ODO l'a positionné sur son bon pieds, puis il a associé à Cardona (qui s'est transformé en cadre). Et on a vu un Cafaro qui s'est battu sur le terrain. Là Cafaro, il ne fait que le minimum.
Dans une équipe, si 1 ou 2 joueurs ne sont plus motivés, très rapidement tu en auras 2, 3 de plus qui lâcheront. Et puis plus d'équipe...
Le gros travail du moment, c'est ce dossier. Pour le prendre en main, il est nécessaire de changer le coach (ça, c'est fait!). Mais il faudra également trouver des locomotives. Et ça, ce sera plus compliqué.

Entièrement d’accord avec toi. Nos joueurs, sans être des cracks, sont pour la plupart de bons éléments pour la L1. Mais le problème, c’est qu’ils ne semblent pas prêts à se faire mal sur le terrain.
On voit trop souvent des courses arrêtées dès que le ballon paraît un peu trop loin, des replis défensifs effectués à moitié, un pressing sans réelle intensité, ou encore des duels sur coups de pied arrêtés où ils manquent clairement d’impact.

Plusieurs facteurs peuvent expliquer ce manque d’investissement :

Le stress et la peur de mal faire : Dans une période où rien ne va, les joueurs jouent avec le frein à main. La crainte d’une erreur fatale ou d’une sanction (arbitre, adversaire, public) les pousse à la retenue.

- La fatigue psychologique : Accumuler les défaites finit par épuiser mentalement. Certains joueurs doivent se demander : "À quoi bon se battre si le résultat ne suit jamais ?"

-Un manque d’implication dans le projet : Pour ceux qui étaient là avant le rachat, ils savent que leur avenir au club est incertain. Inconsciemment (ou pas), cela peut les amener à lever le pied, surtout s’ils se sentent déjà en dehors du futur projet.

- Une incompréhension tactique : J’ai en tête une interview terrain de Sissoko (que je n’ai malheureusement pas retrouvée), où il disait en substance : "On essaie de suivre les consignes d’ODO, mais parfois on est perdus." Cela montre que les joueurs avaient du mal à assimiler les principes de jeu mis en place, ce qui peut expliquer ce manque de cohésion et de confiance.

En résumé, le mental est aujourd’hui notre principal point faible. Et comme tu le soulignes, le changement de coach est une première étape, mais le vrai défi sera de trouver des joueurs capables de tirer le groupe vers le haut. Ce ne sera pas une tâche facile, mais elle est indispensable si l’on veut retrouver un collectif digne de ce nom.

[Robert Bidochon]

Comme d’habitude la 1ere recrue arrivera 3 jours avant la fin du mercato avec 25 noms différents chaque jour et le reste des joueurs à 23h 50 le dernier jour

C'est la mon énorme crainte.
On aura joué Nantes, Reims et Auxerre. Et accessoirement Paris.

Je ne crois pas que ça se passera comme cela. Mais bon, personne n'en sait rien !
Mais.sur le principe, je ne vois pas kilmer négocier jusqu'au dernier euro comme roro.

Cela dit Stassin et Ekwah sont bien arrivés toute fin août, et ça aussi, c'était sensé ne plus se produire.

Je rejoins le message de Gueute un peu plus haut. Et il ne faut pas se leurrer, ça arrivera encore. Ça arrive dans tous les clubs. Je repense aux 90 patates du PSG pour Kolo Muani un 1er septembre...
Ce qui serait appréciable, en effet, c'est que le schéma ne se répète pas mercato après mercato alors qu'on a des lacunes assez évidentes dans l'effectif, comme ça a été trop souvent le cas.

En soit, c'est pas idiot d'être actif jusqu'au dernier jour du mercato (et la légende du panic-buy est en réalité assez fausse à Sainté). Ce qui l'est un peu plus c'est d'attendre le dernier moment alors que le manque/le besoin est clairement identifié. Et sur ce point, on ne peut pas dire que le dernier mercato estival se soit ancré dans un changement de dogme. Mais bon on verra bien comment ça va se passer cet hiver.

Il a toujours été dit que les meilleurs coups se font dans les derniers jours. Quand tu as 2 mois pour vendre, au début, tu essaies de vendre plus cher même un indésirable. Quand il te reste plus que quelques jours, tu es moins gourmand, surtout si son remplaçant est déjà arrivé ou en salle d'attente

Vous n'imaginez quand même pas que les recruteurs se sont mis au travail hier!
Les gars doivent être dessus depuis au moins le début décembre. Il doivent avoir une page complète de prospects sur laquelle ils bossent depuis plusieurs semaines. Que les nouvelles recrues n'arrivent pas immédiatement, c'est évident. ça négocie.
Il est possible d'avoir une nouvelle recrue pour le match du 12/1. Mais ça voudra dire qu'ils auront été très très efficaces. ça signifierait que cette recrue soit arrivé la semaine avant minimum.

[YACINE]

J'ai du mal avec la hype Chotard. S'il était si bon, pourquoi Montpellier serait il loin derrière nous au classement, alors qu'ils ont par ailleurs tous ces tauliers qui sont selon le consensus une garantie absolue de maintien dans la très difficile L1 (Khazri, Savanier etc) ?

Il y a une tendance qui se dessine de plus en plus. C'est la propension au mental de plus en plus faible des nouvelles générations de joueurs. Le club de Montpellier a perdu l'aura du père Nicollin. On voit tous que malgré une bonne qualité de joueurs, il n'y a pas d'équipe. Qu'une succession d'individualités.
C'est également ce qui se passe pour nous depuis l'année de la descente. On ne peut pas dire que nous n'avons pas de bons joueurs. Mais ces 3 ou 4 dernières saisons, le manque de mental est un facteur important.
Si on s'en tire un peu mieux que Montpellier, ça ne tient pas à grand chose. Uniquement parce que le mental de notre groupe a été très légèrement meilleur que le leur.
Les différences d'attitudes de nos gars dans certains matchs, même en cours de certains matchs, c'est criant.
ODO avait réussi à mobiliser l'ensemble des joueurs en fin de saison dernière. Et la dynamique était bonne. Même si ils ont lâché en fin de parcours.
Lorsque j'évoque des cadres, je n'évoque pas des "vieux joueurs". Par exemple un Khazzri ne tire pas ses coéquipiers vers le haut. Un leader, ce n'est pas une "grande gueule".
Si tu prends un Cafaro. C'est un très bon joueur. Mais c'est un paresseux. Il ne joue que quand il en a envie. La saison dernière ODO l'a positionné sur son bon pieds, puis il a associé à Cardona (qui s'est transformé en cadre). Et on a vu un Cafaro qui s'est battu sur le terrain. Là Cafaro, il ne fait que le minimum.
Dans une équipe, si 1 ou 2 joueurs ne sont plus motivés, très rapidement tu en auras 2, 3 de plus qui lâcheront. Et puis plus d'équipe...
Le gros travail du moment, c'est ce dossier. Pour le prendre en main, il est nécessaire de changer le coach (ça, c'est fait!). Mais il faudra également trouver des locomotives. Et ça, ce sera plus compliqué.

Entièrement d’accord avec toi. Nos joueurs, sans être des cracks, sont pour la plupart de bons éléments pour la L1. Mais le problème, c’est qu’ils ne semblent pas prêts à se faire mal sur le terrain.
On voit trop souvent des courses arrêtées dès que le ballon paraît un peu trop loin, des replis défensifs effectués à moitié, un pressing sans réelle intensité, ou encore des duels sur coups de pied arrêtés où ils manquent clairement d’impact.

Plusieurs facteurs peuvent expliquer ce manque d’investissement :

Le stress et la peur de mal faire : Dans une période où rien ne va, les joueurs jouent avec le frein à main. La crainte d’une erreur fatale ou d’une sanction (arbitre, adversaire, public) les pousse à la retenue.

- La fatigue psychologique : Accumuler les défaites finit par épuiser mentalement. Certains joueurs doivent se demander : "À quoi bon se battre si le résultat ne suit jamais ?"

-Un manque d’implication dans le projet : Pour ceux qui étaient là avant le rachat, ils savent que leur avenir au club est incertain. Inconsciemment (ou pas), cela peut les amener à lever le pied, surtout s’ils se sentent déjà en dehors du futur projet.

- Une incompréhension tactique : J’ai en tête une interview terrain de Sissoko (que je n’ai malheureusement pas retrouvée), où il disait en substance : "On essaie de suivre les consignes d’ODO, mais parfois on est perdus." Cela montre que les joueurs avaient du mal à assimiler les principes de jeu mis en place, ce qui peut expliquer ce manque de cohésion et de confiance.

En résumé, le mental est aujourd’hui notre principal point faible. Et comme tu le soulignes, le changement de coach est une première étape, mais le vrai défi sera de trouver des joueurs capables de tirer le groupe vers le haut. Ce ne sera pas une tâche facile, mais elle est indispensable si l’on veut retrouver un collectif digne de ce nom.

Absolument pas du tout de votre avis, tous les indicateurs statistiques individuelles et collectives montrent que ce groupe n'est pas au niveau l1.
Visuellement c'est parei l, on manque de qualités techniques, d'intelligence collective, de vice, si Odo a choisi de jouer bloc bas en ayant les joueurs depuis un an, c'est qu'il estime le groupe pas qualitatif.

Pour moi Cafaro est un joueur qui va avoir 28 ansi est incapble de constance dans un match et sur l'ensemble sa carrière, il a des flugurances mais est décevant majoritairement le reste du temps, Feindouno etait pour mou un joueur talentueux mais capable d'exploit incroyable, Cafaro est un joueur lambda de bas de tableau, mais pour moi actuellement offensivement Davitasvilli que je trouve inconstant et pas toujours fiable est bien au dessus de Cafaro, le mental c'est la base d'un footballeur, et s'il est incapable d'être concerné à presque 28ans et etre titulaire dans tous les clubs passés c'est qu'il a des manques à ce niveau. Pour revenir au groupe, une majorité des joueurs etaient 11eme à l'arrivée d'ODO et avant l'arrivée de Cardona, Mbuku et Macon, ce groupe n'était pas dominant en l2 donc pas au niveau en l1 pour ceux qui jouent

[savoisien]

Comme d’habitude la 1ere recrue arrivera 3 jours avant la fin du mercato avec 25 noms différents chaque jour et le reste des joueurs à 23h 50 le dernier jour

C'est la mon énorme crainte.
On aura joué Nantes, Reims et Auxerre. Et accessoirement Paris.

Je ne crois pas que ça se passera comme cela. Mais bon, personne n'en sait rien !
Mais.sur le principe, je ne vois pas kilmer négocier jusqu'au dernier euro comme roro.

Cela dit Stassin et Ekwah sont bien arrivés toute fin août, et ça aussi, c'était sensé ne plus se produire.

Je rejoins le message de Gueute un peu plus haut. Et il ne faut pas se leurrer, ça arrivera encore. Ça arrive dans tous les clubs. Je repense aux 90 patates du PSG pour Kolo Muani un 1er septembre...
Ce qui serait appréciable, en effet, c'est que le schéma ne se répète pas mercato après mercato alors qu'on a des lacunes assez évidentes dans l'effectif, comme ça a été trop souvent le cas.

En soit, c'est pas idiot d'être actif jusqu'au dernier jour du mercato (et la légende du panic-buy est en réalité assez fausse à Sainté). Ce qui l'est un peu plus c'est d'attendre le dernier moment alors que le manque/le besoin est clairement identifié. Et sur ce point, on ne peut pas dire que le dernier mercato estival se soit ancré dans un changement de dogme. Mais bon on verra bien comment ça va se passer cet hiver.

Il a toujours été dit que les meilleurs coups se font dans les derniers jours. Quand tu as 2 mois pour vendre, au début, tu essaies de vendre plus cher même un indésirable. Quand il te reste plus que quelques jours, tu es moins gourmand, surtout si son remplaçant est déjà arrivé ou en salle d'attente

Vous n'imaginez quand même pas que les recruteurs se sont mis au travail hier!
Les gars doivent être dessus depuis au moins le début décembre. Il doivent avoir une page complète de prospects sur laquelle ils bossent depuis plusieurs semaines. Que les nouvelles recrues n'arrivent pas immédiatement, c'est évident. ça négocie.
Il est possible d'avoir une nouvelle recrue pour le match du 12/1. Mais ça voudra dire qu'ils auront été très très efficaces. ça signifierait que cette recrue soit arrivé la semaine avant minimum.

Bien sûr, je ne dis pas que tous vont arriver le dernier jour mais 1 ou 2 , c'est pas impossible

[epopee76]

Pour revenir aux rumeurs.

https://www.msn.com/fr-fr/sport/footbal ... d5c6&ei=14

[Mimosas7]

Traiter Tannenbaum d'avare, faut oser en effet. Mais Mimosas7 a mis un smiley, donc c'est plus ironique je pense de sa part.
Tannenbaum a sorti déjà plus de 80 millions d'euros pour les Verts. C'est factuel.
Il nous a sauvé du sort à la Bordelaise. Commençons par le remercier avant de le critiquer.

Après il a fait confiance à Gazidis, qui a fait des choix de recrutement avec son équipe. On peut donc selon moi critiquer les choix de Gazidis qui ne sont pas payants à date, mais pas critiquer Tannenbaum.

Oui j’ai parlé d’avare de façon ironique , d’où le smiley.
Le fond de mon message est que depuis le début de saison on ne parle que de projet à long terme.
Je veux bien être patient, mais j’aimerai que sur ce Mercato on ait un ou deux signes qui nous prouve qu’ils structure le club.
A ce jour, aucun signe.
C’est ça qui me rend fou.

Je déteste les clubs qui fond du trading sur des potentielles pépites et j’ai pas envie de voir mon club ressembler à ça.

Alors si on veut se maintenir de façon sereine, il serait de bon ton de nous envoyer des signes .

Et des signes ce serait 2 ou 3 joueurs confirmés pour encadrer les jeunes.

TU n'as aucune signe qu'ils structurent le club ou tu ne veux pas les voir ?

23 millions d'investissements au mercato d'été dans des joueurs jeunes avec des contrats longs et des profils destinés à s'améliorer quand le club se mourrait d'avoir une équipe vieillissante avec beaucoup de joueurs surpayés et invendables.

Un nouvel entraineur avec un mandat clair, celui de faire progresser les joueurs et l'équipe en lui donnant un style de jeu

Un staff renforcé avec des profils qui n'existaient pas avant : rôle de Ilan pour aider à l'intégration des joueurs étrangers, adjoint spécialisé sur les coups de pieds arrêtés ou pour les attaquants.

Nouveau stadium manager (on verra ce que ça donne) ...

Je crois que ce serait plus juste (moins mensonger) et finalement plus honnête de dire que tu n'ai pas d'accord avec ce que tu vois et argumenter pourquoi que de dire qu'à ce jour il n'y a aucun signe de structuration du club.

Je comprends que tu déteste les clubs qui font du trading (le gros mot). Si tu déteste les clubs qui font du trading, quels sont les clubs que tu apprécies ? Il me semble qu'aujourd'hui tous les clubs français font du trading sauf le Qatar qui s'achète une crédibilité, mais peut être que certains modèles économiques m'échappent ?

Quel donneur de leçon .
Tu dois pas être marrant à vivre dans la vie toi…

Tu lis tout de travers avec tes idées rigides et préconçues.
quand je parle de signe pour les supporters , je parle évidemment de joueur capable d’encadrer nos jeunes.
Ne me fais pas passer pour l’impatient idiot qui ne comprend rien. (Pour info j’ai la cinquantaine et je suis ingénieur donc j’ai un cerveau qui marche encore à peu près bien.)
Je ne traite pas le milliardaire d’avare bien caché derrière mon PC, je fais un trait d’humour en remarquant qu’on a aucun joueur d’envergure qui n’a été recruté.

[ozo]

Absolument pas du tout de votre avis, tous les indicateurs statistiques individuelles et collectives montrent que ce groupe n'est pas au niveau l1.

Pas du tout d'accord avec ça Yacine, cf le dernier potin (https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... atifs.html).
"les Verts jouent à découvert" --> des replis défensifs effectués à moitié

"17e équipe au nombre de ballons récupérés en attaque" / "l’ASSE tombe à la dernière place au milieu de terrain" / "Deux données qui en font la deuxième formation à récupérer le plus de ballons en défense" --> un pressing sans réelle intensité

"La dernière place des Verts dans le nombre de duels gagnés" --> encore des duels sur coups de pied arrêtés où ils manquent clairement d’impact

"un manque de projection, avec l’un des plus faibles totaux de passes vers l’avant" --> des courses arrêtées dès que le ballon paraît un peu trop loin

Pour moi, ces stats confirment mon impression.


Et oui, ce ne sont pas des cracks, mais avec une meilleure attitude, plus d'engagement et d'intensité... ils pourraient tout de même être plus compétitifs.

Je pense que si déjà Horneland parvient à changer la mentalité des joueurs et à leur insuffler un peu plus de niaque, on fera déjà un grand pas en avant vers le maintien.
Si en plus il leur propose un schéma de jeu qu'ils comprennent et auquel ils adhérent on évitera les branlées.

Après, oui il faut renforcer l'équipe et apporter du sang neuf.

[baggio42]

Absolument pas du tout de votre avis, tous les indicateurs statistiques individuelles et collectives montrent que ce groupe n'est pas au niveau l1.

Pas du tout d'accord avec ça Yacine, cf le dernier potin (https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... atifs.html).
"les Verts jouent à découvert" --> des replis défensifs effectués à moitié

"17e équipe au nombre de ballons récupérés en attaque" / "l’ASSE tombe à la dernière place au milieu de terrain" / "Deux données qui en font la deuxième formation à récupérer le plus de ballons en défense" --> un pressing sans réelle intensité

"La dernière place des Verts dans le nombre de duels gagnés" --> encore des duels sur coups de pied arrêtés où ils manquent clairement d’impact

"un manque de projection, avec l’un des plus faibles totaux de passes vers l’avant" --> des courses arrêtées dès que le ballon paraît un peu trop loin

Pour moi, ces stats confirment mon impression.


Et oui, ce ne sont pas des cracks, mais avec une meilleure attitude, plus d'engagement et d'intensité... ils pourraient tout de même être plus compétitifs.

Je pense que si déjà Horneland parvient à changer la mentalité des joueurs et à leur insuffler un peu plus de niaque, on fera déjà un grand pas en avant vers le maintien.
Si en plus il leur propose un schéma de jeu qu'ils comprennent et auquel ils adhérent on évitera les branlées.

Après, oui il faut renforcer l'équipe et apporter du sang neuf.

Tous les manques que tu pointes font qu'à date, l'équipe n'a pas tout à fait le niveau pour un maintien facile

Au delà, deux clefs feront que le maintien sera acquis. La première doit être le recrutement de deux, trois joueurs d'expérience.
La deuxième est d'inculquer un esprit adéquat pour la ligue 1. A savoir, une intelligence tactique insufflée par l'entraineur. Un esprit de combat.
Avant de savoir jouer, il faut avoir le ballon...