OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[biboutitou]

Il y a une chose très importante qui n’est pas abordée bien qu’elle soit primordiale, c’est la notion d’échec. En Europe, tout du moins en France, l’échec est vu comme quelque chose à éviter à tout prix. Beaucoup de décisions sont fortement limitées par peur d’échouer. En Amérique du Nord, c’est nettement moins le cas. L’échec n’est qu’une étape comme une autre dans un projet. Beaucoup plus de choses sont tentées grâce à cette approche, qui ne le seront pas en France. C’est semble-t-il le cas aussi en Espagne, pour en avoir discuté avec une collègue Espagnole.
Bref, ils sont sans doute bien moins en mode panique que l’on peut l’être vis à vis d’une descente possible du club. C’est sans doute aussi pour cela que contrairement à nous, ils ne cherchent pas forcément la sécurité pour le recrutement de joueurs. Ils ne le feront pas en se disant que cela permettra au club de ne pas descendre. Ils continueront sans doute dans leur approche car ils y croient et si pour eux le club descend, ce sera forcément impactant pour le projet, mais ce ne sera pas vraiment aussi pire que nous pourrions le ressentir en tant que Français. Et cela n’est pas relié qu’au fait de ne pas être de Sainté ou de ne pas être supporter.

Pas mal.
Envisager sereinement l'échec est sûrement la meilleure façon de l'éviter. Sinon, on s'en relèvera.
( j'aime pas du tout le "Sinon" )

Et ça dit de panenka....

'Comprends pas....

[Fabulo]

Il y a une chose très importante qui n’est pas abordée bien qu’elle soit primordiale, c’est la notion d’échec. En Europe, tout du moins en France, l’échec est vu comme quelque chose à éviter à tout prix. Beaucoup de décisions sont fortement limitées par peur d’échouer. En Amérique du Nord, c’est nettement moins le cas. L’échec n’est qu’une étape comme une autre dans un projet. Beaucoup plus de choses sont tentées grâce à cette approche, qui ne le seront pas en France. C’est semble-t-il le cas aussi en Espagne, pour en avoir discuté avec une collègue Espagnole.
Bref, ils sont sans doute bien moins en mode panique que l’on peut l’être vis à vis d’une descente possible du club. C’est sans doute aussi pour cela que contrairement à nous, ils ne cherchent pas forcément la sécurité pour le recrutement de joueurs. Ils ne le feront pas en se disant que cela permettra au club de ne pas descendre. Ils continueront sans doute dans leur approche car ils y croient et si pour eux le club descend, ce sera forcément impactant pour le projet, mais ce ne sera pas vraiment aussi pire que nous pourrions le ressentir en tant que Français. Et cela n’est pas relié qu’au fait de ne pas être de Sainté ou de ne pas être supporter.

Pas mal.
Envisager sereinement l'échec est sûrement la meilleure façon de l'éviter. Sinon, on s'en relèvera.
( j'aime pas du tout le "Sinon" )

Et ça dit de panenka....

'Comprends pas....

J’imagine que la remarque fait référence à mon poste précédent. Je fais parti, pour l’heure, des défenseurs de KSV car je considère que leur approche est la bonne et qu’ils ont besoin de temps. Pas 15/20 ans mais au moins 2 ans pour que leur politique commence à être effective.
Il se trouve que j’ai vécu plus de 20 ans au Canada dont 15 ans à Toronto (ville assez morne selon moi). J’ai pu constater la différence de mentalité entre les canadiens et les usiens. J’ai aussi pu voir ce gouffre entre l’approche ultra défaitiste française (ce fameux réalisme..) qui veut que peu de choses ne sont tentées par simple peur de l’échec (de toute façon ca ne marchera pas…) alors qu’en Amérique du nord, les gens ne laissent pas la peur de l’échec guider leurs choix. S’ils ont une idée qu’ils pensent bonne, ils la tenteront.
Il n’y a qu’à voir le topic de KSV. Lorsque je l’ai créé, c’était pour suggérer que les supporters jouent un rôle prépondérant dans la vente du club pour attirer un acheteur de qualité. Les réactions de plusieurs potos étaient négatives indiquant que RR ne vendrait pas, etc et qu’il était inutile d’essayer.

[Robert Bidochon]

Fabulo, un échec est toujours redouté. Que tu sois Espagnol ou Ricain. Simplement parce qu'il entraine des conséquences matérielles. Et surtout, que le temps perdu ne se rattrape jamais. Et que le temps c'est la 1ère chose qui manque à TOUT le monde.
Maintenant que tu expliques que personne n'est infaillible, que l'erreur fait parti du quotidien de ceux qui entreprennent, je suis d'accord.
Dire que lors de cette première étape, KSV s'est un peu trompé, ce n'est pas le jeter avec l'eau du bain. C'est un constat et on peu être d'accord ou pas. C'est tout.
On verra sa capacité à réagir, sachant qu'il en a les moyens. Je pense que le mercato d'hiver faisait parti de la stratégie de départ (Normal). Dans la situation du moment, ils vont devoir ne plus se tromper.

[Pilou]

Voilà. L'actif ASSE gagne ainsi en valeur. Comment cette valeur est transformée ensuite en dollars sonnants et trébuchants ? Par une vente ou autre, tout ça me dépasse. En tout les cas, le reste, c'est clairement annoncé.

Le merchandising et le sponsoring. Vous avez vu les sponsors des Verts cette année ou les précédents ? Vous imaginez qu'ils paient autant que les sponsors des gros équipes? Si on (re)devient une vraie marque, les produits du club vendus partout dans le monde, les entrées d'argent des partenaires vont exploser.

[lolo du 38]

Bonjour à tous,

Le projet Kilmer sera-t-il une réussite ou pas ? Personne ne le sait. Ce que l’on peut dire, c’est que beaucoup critiquent l’argent dans le foot. Beaucoup ne comprennent pas les politiques d’endettement des clubs. Tout le monde souhaite plus de vertu dans le foot. Kilmer propose un projet qui est, sur le papier, impeccable et plutôt vertueux.

Comme je l’ai déjà exprimé, le projet est risqué car une descente nous pend au nez. Et alors ? Nous étions en Ligue 2 l’année dernière et nous ne sommes pas morts. Je veux juste exprimer mon grand intérêt pour ce beau projet que je n’osais même pas imaginer. Nous avons enfin un projet et des bases solides à construire. Pas d’États souverains, pas de spéculateurs fous ; nous sommes entre les mains de gens sérieux et décidés à rester avec nous pas mal d’années.

Nous savions tous que nous allions dans le mur, rappelons-nous les projets fumeux de reprise… Je comprends les craintes, car je trouve nos joueurs faibles et sans consistance ; nos prestations sont affligeantes, indigestes, voire indignes. Les matchs à venir sans nos kop n’arrangeront rien.

Alors, quoi qu’il en soit, quel que soit le résultat de cette année, et même si je serais abattu en cas de descente, je suis heureux de soutenir un club avec cette direction.
Allez les verts !

[Fabulo]

Fabulo, un échec est toujours redouté. Que tu sois Espagnol ou Ricain. Simplement parce qu'il entraine des conséquences matérielles. Et surtout, que le temps perdu ne se rattrape jamais. Et que le temps c'est la 1ère chose qui manque à TOUT le monde.
Maintenant que tu expliques que personne n'est infaillible, que l'erreur fait parti du quotidien de ceux qui entreprennent, je suis d'accord.
Dire que lors de cette première étape, KSV s'est un peu trompé, ce n'est pas le jeter avec l'eau du bain. C'est un constat et on peu être d'accord ou pas. C'est tout.
On verra sa capacité à réagir, sachant qu'il en a les moyens. Je pense que le mercato d'hiver faisait parti de la stratégie de départ (Normal). Dans la situation du moment, ils vont devoir ne plus se tromper.

Ce n’est pas la nature de mon propos. As tu vécu en Amérique du Nord? Crois-moi la relation à l’échec et vraiment différente d’en France. Tu n’as pas idée du nombre de choses qu’un Français ne fera pas par simple peur de se planter, qu’un nord américain fera.
Ici de nombreuses personnes réclament des joueurs d’expérience pour maintenir l’équipe en ligue 1. Mon propos est avant tout de dire qu’à mon avis ils ne changeront pas d’approche juste pour ne pas échouer et se retrouver en ligue 2. Si ils pensent que leur approche est la bonne, ils continueront sur cette voie.
Je peux bien évidemment me tromper.

[Fabulo]

Voilà. L'actif ASSE gagne ainsi en valeur. Comment cette valeur est transformée ensuite en dollars sonnants et trébuchants ? Par une vente ou autre, tout ça me dépasse. En tout les cas, le reste, c'est clairement annoncé.

Le merchandising et le sponsoring. Vous avez vu les sponsors des Verts cette année ou les précédents ? Vous imaginez qu'ils paient autant que les sponsors des gros équipes? Si on (re)devient une vraie marque, les produits du club vendus partout dans le monde, les entrées d'argent des partenaires vont exploser.

Tout à fait d’accord. Au vue de l’aura du club, les sponsors font énormément pitié. Cela fait partie des nombreuses choses qui ont été négligées depuis trop longtemps.

[Fabulo]

Bonjour à tous,

Le projet Kilmer sera-t-il une réussite ou pas ? Personne ne le sait. Ce que l’on peut dire, c’est que beaucoup critiquent l’argent dans le foot. Beaucoup ne comprennent pas les politiques d’endettement des clubs. Tout le monde souhaite plus de vertu dans le foot. Kilmer propose un projet qui est, sur le papier, impeccable et plutôt vertueux.

Comme je l’ai déjà exprimé, le projet est risqué car une descente nous pend au nez. Et alors ? Nous étions en Ligue 2 l’année dernière et nous ne sommes pas morts. Je veux juste exprimer mon grand intérêt pour ce beau projet que je n’osais même pas imaginer. Nous avons enfin un projet et des bases solides à construire. Pas d’États souverains, pas de spéculateurs fous ; nous sommes entre les mains de gens sérieux et décidés à rester avec nous pas mal d’années.

Nous savions tous que nous allions dans le mur, rappelons-nous les projets fumeux de reprise… Je comprends les craintes, car je trouve nos joueurs faibles et sans consistance ; nos prestations sont affligeantes, indigestes, voire indignes. Les matchs à venir sans nos kop n’arrangeront rien.

Alors, quoi qu’il en soit, quel que soit le résultat de cette année, et même si je serais abattu en cas de descente, je suis heureux de soutenir un club avec cette direction.
Allez les verts !

[Greenbreizh29]

Bonjour à tous,

Le projet Kilmer sera-t-il une réussite ou pas ? Personne ne le sait. Ce que l’on peut dire, c’est que beaucoup critiquent l’argent dans le foot. Beaucoup ne comprennent pas les politiques d’endettement des clubs. Tout le monde souhaite plus de vertu dans le foot. Kilmer propose un projet qui est, sur le papier, impeccable et plutôt vertueux.

Comme je l’ai déjà exprimé, le projet est risqué car une descente nous pend au nez. Et alors ? Nous étions en Ligue 2 l’année dernière et nous ne sommes pas morts. Je veux juste exprimer mon grand intérêt pour ce beau projet que je n’osais même pas imaginer. Nous avons enfin un projet et des bases solides à construire. Pas d’États souverains, pas de spéculateurs fous ; nous sommes entre les mains de gens sérieux et décidés à rester avec nous pas mal d’années.

Nous savions tous que nous allions dans le mur, rappelons-nous les projets fumeux de reprise… Je comprends les craintes, car je trouve nos joueurs faibles et sans consistance ; nos prestations sont affligeantes, indigestes, voire indignes. Les matchs à venir sans nos kop n’arrangeront rien.

Alors, quoi qu’il en soit, quel que soit le résultat de cette année, et même si je serais abattu en cas de descente, je suis heureux de soutenir un club avec cette direction.
Allez les verts !

En ligue 2 et alors ??????

Mais tas craqué ou pas quoi. On aime le foot d abord pour les résultats. Tu crois quon aimerait tous ce club si en 76 on jouait en troisième duvision.

Qu est ce quil faut pas lire comme conneries... Désolé d'utiliser ce mot. J en ai pas d autres qui me viennent a l esprit..

[lolo du 38]

j'aime le foot pour le foot (le jeu)
je suis comme tout le monde j'aime quand mon équipe gagne et j'aime la passion que cela génère

si seul le résultat intéresse il suffit d'attendre le lendemain …

[Pilou]

Bonjour à tous,

Le projet Kilmer sera-t-il une réussite ou pas ? Personne ne le sait. Ce que l’on peut dire, c’est que beaucoup critiquent l’argent dans le foot. Beaucoup ne comprennent pas les politiques d’endettement des clubs. Tout le monde souhaite plus de vertu dans le foot. Kilmer propose un projet qui est, sur le papier, impeccable et plutôt vertueux.

Comme je l’ai déjà exprimé, le projet est risqué car une descente nous pend au nez. Et alors ? Nous étions en Ligue 2 l’année dernière et nous ne sommes pas morts. Je veux juste exprimer mon grand intérêt pour ce beau projet que je n’osais même pas imaginer. Nous avons enfin un projet et des bases solides à construire. Pas d’États souverains, pas de spéculateurs fous ; nous sommes entre les mains de gens sérieux et décidés à rester avec nous pas mal d’années.

Nous savions tous que nous allions dans le mur, rappelons-nous les projets fumeux de reprise… Je comprends les craintes, car je trouve nos joueurs faibles et sans consistance ; nos prestations sont affligeantes, indigestes, voire indignes. Les matchs à venir sans nos kop n’arrangeront rien.

Alors, quoi qu’il en soit, quel que soit le résultat de cette année, et même si je serais abattu en cas de descente, je suis heureux de soutenir un club avec cette direction.
Allez les verts !

En ligue 2 et alors ??????

Mais tas craqué ou pas quoi. On aime le foot d abord pour les résultats. Tu crois quon aimerait tous ce club si en 76 on jouait en troisième duvision.

Qu est ce quil faut pas lire comme conneries... Désolé d'utiliser ce mot. J en ai pas d autres qui me viennent a l esprit..

Il existe d'autres mots pour dire que quelqu'un a un point de vue différent du tien. On a le droit de penser différemment, tu sais ? Par exemple, je ne me retrouve pas du tout dans ton texte à l'attention du premier message sur ce forum d'un nouveau membre.

Et pour revenir au fond. "Tu crois qu'on aimerait tous ce club si en 76 on jouait en troisième division?". Tu aimes le club car il a joué une finale de C1 en 1976... mais il n'a pas été à ce niveau là tout le temps, non? 15 ans plus tôt il était en D2... Monter au plus haut niveau ça prend du temps (ça ne veut pas dire qu'on sera en finale de la C1 en 15 ans, hein). Ce que certains d'entre nous apprécions maintenant est qu'il existe un projet et une vision pour nous remettre à notre place, en haut. Ça vient à peine de commencer et les résultats ne changeront pas du jour au lendemain, même si tu aimes le foot que pour ça.

[lolo du 38]

Bonjour à tous,

Le projet Kilmer sera-t-il une réussite ou pas ? Personne ne le sait. Ce que l’on peut dire, c’est que beaucoup critiquent l’argent dans le foot. Beaucoup ne comprennent pas les politiques d’endettement des clubs. Tout le monde souhaite plus de vertu dans le foot. Kilmer propose un projet qui est, sur le papier, impeccable et plutôt vertueux.

Comme je l’ai déjà exprimé, le projet est risqué car une descente nous pend au nez. Et alors ? Nous étions en Ligue 2 l’année dernière et nous ne sommes pas morts. Je veux juste exprimer mon grand intérêt pour ce beau projet que je n’osais même pas imaginer. Nous avons enfin un projet et des bases solides à construire. Pas d’États souverains, pas de spéculateurs fous ; nous sommes entre les mains de gens sérieux et décidés à rester avec nous pas mal d’années.

Nous savions tous que nous allions dans le mur, rappelons-nous les projets fumeux de reprise… Je comprends les craintes, car je trouve nos joueurs faibles et sans consistance ; nos prestations sont affligeantes, indigestes, voire indignes. Les matchs à venir sans nos kop n’arrangeront rien.

Alors, quoi qu’il en soit, quel que soit le résultat de cette année, et même si je serais abattu en cas de descente, je suis heureux de soutenir un club avec cette direction.
Allez les verts !

En ligue 2 et alors ??????




Mais tas craqué ou pas quoi. On aime le foot d abord pour les résultats. Tu crois quon aimerait tous ce club si en 76 on jouait en troisième duvision.

Qu est ce quil faut pas lire comme conneries... Désolé d'utiliser ce mot. J en ai pas d autres qui me viennent a l esprit..

tu as raison sur le fait que nous sommes nombreux a être devenu supporter à cette époque et que c'est lier aux résultats

j'ai pas mal vieilli depuis, changé mon approche mais ma passion est intacte

[Fabulo]

Bonjour à tous,

Le projet Kilmer sera-t-il une réussite ou pas ? Personne ne le sait. Ce que l’on peut dire, c’est que beaucoup critiquent l’argent dans le foot. Beaucoup ne comprennent pas les politiques d’endettement des clubs. Tout le monde souhaite plus de vertu dans le foot. Kilmer propose un projet qui est, sur le papier, impeccable et plutôt vertueux.

Comme je l’ai déjà exprimé, le projet est risqué car une descente nous pend au nez. Et alors ? Nous étions en Ligue 2 l’année dernière et nous ne sommes pas morts. Je veux juste exprimer mon grand intérêt pour ce beau projet que je n’osais même pas imaginer. Nous avons enfin un projet et des bases solides à construire. Pas d’États souverains, pas de spéculateurs fous ; nous sommes entre les mains de gens sérieux et décidés à rester avec nous pas mal d’années.

Nous savions tous que nous allions dans le mur, rappelons-nous les projets fumeux de reprise… Je comprends les craintes, car je trouve nos joueurs faibles et sans consistance ; nos prestations sont affligeantes, indigestes, voire indignes. Les matchs à venir sans nos kop n’arrangeront rien.

Alors, quoi qu’il en soit, quel que soit le résultat de cette année, et même si je serais abattu en cas de descente, je suis heureux de soutenir un club avec cette direction.
Allez les verts !

En ligue 2 et alors ??????

Mais tas craqué ou pas quoi. On aime le foot d abord pour les résultats. Tu crois quon aimerait tous ce club si en 76 on jouait en troisième duvision.

Qu est ce quil faut pas lire comme conneries... Désolé d'utiliser ce mot. J en ai pas d autres qui me viennent a l esprit..

Personnellement, je préfèrerai, comme tout le monde rester en ligue 1. Mais si c’est pour suivre une politique de gagne petit qui nous autorise juste à espérer rester en ligue 1 chaque saison… je ne trouve pas cela excitant. Je préfère une approche plus risquée au début si le but est de faire grandir le club et l’amener à des niveaux bien plus élevés que ce que nous avons connu durant 40 ans.

[Robert Bidochon]

Bonjour à tous,

Le projet Kilmer sera-t-il une réussite ou pas ? Personne ne le sait. Ce que l’on peut dire, c’est que beaucoup critiquent l’argent dans le foot. Beaucoup ne comprennent pas les politiques d’endettement des clubs. Tout le monde souhaite plus de vertu dans le foot. Kilmer propose un projet qui est, sur le papier, impeccable et plutôt vertueux.

Comme je l’ai déjà exprimé, le projet est risqué car une descente nous pend au nez. Et alors ? Nous étions en Ligue 2 l’année dernière et nous ne sommes pas morts. Je veux juste exprimer mon grand intérêt pour ce beau projet que je n’osais même pas imaginer. Nous avons enfin un projet et des bases solides à construire. Pas d’États souverains, pas de spéculateurs fous ; nous sommes entre les mains de gens sérieux et décidés à rester avec nous pas mal d’années.

Nous savions tous que nous allions dans le mur, rappelons-nous les projets fumeux de reprise… Je comprends les craintes, car je trouve nos joueurs faibles et sans consistance ; nos prestations sont affligeantes, indigestes, voire indignes. Les matchs à venir sans nos kop n’arrangeront rien.

Alors, quoi qu’il en soit, quel que soit le résultat de cette année, et même si je serais abattu en cas de descente, je suis heureux de soutenir un club avec cette direction.
Allez les verts !

En ligue 2 et alors ??????

Mais tas craqué ou pas quoi. On aime le foot d abord pour les résultats. Tu crois quon aimerait tous ce club si en 76 on jouait en troisième duvision.

Qu est ce quil faut pas lire comme conneries... Désolé d'utiliser ce mot. J en ai pas d autres qui me viennent a l esprit..

Personnellement, je préfèrerai, comme tout le monde rester en ligue 1. Mais si c’est pour suivre une politique de gagne petit qui nous autorise juste à espérer rester en ligue 1 chaque saison… je ne trouve pas cela excitant. Je préfère une approche plus risquée au début si le but est de faire grandir le club et l’amener à des niveaux bien plus élevés que ce que nous avons connu durant 40 ans.

Je ne comprends pas cette approche qui consiste à insinuer que mettre des moyens pour assurer un maintien, gagerait la possibilité du club à évoluer

[Pilou]

Je ne comprends pas cette approche qui consiste à insinuer que mettre des moyens pour assurer un maintien, gagerait la possibilité du club à évoluer

Parce qu'il y a une différence entre mettre les moyens dans des gros salaires des joueurs en deuxième partie de leur carrière, qui apporteront un plus sur 6 mois avant de couler les charges du club sur 2-3 saisons de plus. Et mettre les moyens dans des joueurs qui n'ont pas encore prouvé mais qui, dans des bonnes conditions, apporteront un plus à la fois sur les 6 premiers mois, mais aussi sur les saisons à venir (soit sportivement en constituant l'ossature de notre équipe, soit financièrement en les revendant).

Le projet de la direction actuelle est le deuxième. L'approche court-termiste de l'ancienne direction a été le premier. Beaucoup de supporters - et je pense que Dall'Oglio aussi - n'arrivent pas à concevoir que le projet actuel peut marcher, qu'il y a autre chose que la solution connue (et d'autres joueurs que ceux connus) qui peut marcher.

Après, ce que les supporters ou l'ancien entraîneur pensent, c'est une chose, ce que Gazidis veut faire est clair : "Nous avons une saison très importante qui nous attend, nous devons bien sûr rester en Ligue 1. Nous devons aussi construire les fondations non seulement pour rester en Ligue 1 mais pour avoir des succès dans 2 à 5 ans. Si on prend les mauvaises décisions, on peut le payer 2 ou 3 ans plus tard. Il me semble qu’il y a beaucoup de clubs coincés dans ce cycle".

[Tylith]

Imaginons que tu balances 260k de salaire dans un mec en échec depuis plusieurs saisons en Espagne appelons le morceaudekaka pour l'exemple.
Ça se passe mal et il est nul.
Tu vas insister quand-même parce que c'est ta recrue phare et il faut que ça fonctionne.
Tu coupes la possibilité à un mec potentiellement meilleur de faire ses preuves. Et le salaire étant 4 joueurs moyen ou en devenir c'est quatres possibilités en moins.

Évidemment personne ne serait assez bête pour balancer autant d'argent dans un mec qui n'a rien fait en 3 ans mais c'est pour l'exemple.
Et ça explique bien pourquoi un recrutement peut carrément bloquer le développement de tout un club.

Bref un Santamaria à 200k si ça ne fonctionne pas c'est ton projet qui vacille.

[Fabulo]

Bonjour à tous,

Le projet Kilmer sera-t-il une réussite ou pas ? Personne ne le sait. Ce que l’on peut dire, c’est que beaucoup critiquent l’argent dans le foot. Beaucoup ne comprennent pas les politiques d’endettement des clubs. Tout le monde souhaite plus de vertu dans le foot. Kilmer propose un projet qui est, sur le papier, impeccable et plutôt vertueux.

Comme je l’ai déjà exprimé, le projet est risqué car une descente nous pend au nez. Et alors ? Nous étions en Ligue 2 l’année dernière et nous ne sommes pas morts. Je veux juste exprimer mon grand intérêt pour ce beau projet que je n’osais même pas imaginer. Nous avons enfin un projet et des bases solides à construire. Pas d’États souverains, pas de spéculateurs fous ; nous sommes entre les mains de gens sérieux et décidés à rester avec nous pas mal d’années.

Nous savions tous que nous allions dans le mur, rappelons-nous les projets fumeux de reprise… Je comprends les craintes, car je trouve nos joueurs faibles et sans consistance ; nos prestations sont affligeantes, indigestes, voire indignes. Les matchs à venir sans nos kop n’arrangeront rien.

Alors, quoi qu’il en soit, quel que soit le résultat de cette année, et même si je serais abattu en cas de descente, je suis heureux de soutenir un club avec cette direction.
Allez les verts !

En ligue 2 et alors ??????

Mais tas craqué ou pas quoi. On aime le foot d abord pour les résultats. Tu crois quon aimerait tous ce club si en 76 on jouait en troisième duvision.

Qu est ce quil faut pas lire comme conneries... Désolé d'utiliser ce mot. J en ai pas d autres qui me viennent a l esprit..

Personnellement, je préfèrerai, comme tout le monde rester en ligue 1. Mais si c’est pour suivre une politique de gagne petit qui nous autorise juste à espérer rester en ligue 1 chaque saison… je ne trouve pas cela excitant. Je préfère une approche plus risquée au début si le but est de faire grandir le club et l’amener à des niveaux bien plus élevés que ce que nous avons connu durant 40 ans.

Je ne comprends pas cette approche qui consiste à insinuer que mettre des moyens pour assurer un maintien, gagerait la possibilité du club à évoluer

L’approche la plus simple de mettre les moyens pour un club promu consiste à surpayer un joueur pour un niveau qui n’est pas si élevé que cela. Ce type de joueurs ne signera pas pour un an, mais 2 voire 3 ans. Il fera tres vite parti de la liste des « boulets » que les supporters adorent mettre en place. De plus, il risque fortement d’être moins « malléable» qu’un jeune joueur. Finalement, son salaire ne sera pas en adéquation avec le reste du vestiaire, ce qui peut aussi poser problème.
Tu y gagnes peut être (et encore ce n’est pas sûr) sur le moment, mais tu y perds très vite par la suite. Il n’y a qu’à voir le cas Charbonnier. Si Bastia n’avait pas eu l’amabilité de l’acheter, le trou dans les finances aurait encore été plus grand.
En revanche, lorsque le club sera plus haut dans la hiérarchie, l’achat de ce genre de joueur deviendra un plus car ils permettront d’aller encore bien plus haut, mais dans un cadre financier bien plus serein que maintenant.

[Fabulo]

Pilou et Tylith l’ont par ailleurs très bien expliqué.

[passionverte]

Vivement cette deuxième partie de saison.
Avec des actes, du concret.
Sur la forme, notamment la communication, Kilmer est dans une autre dimension...
Après savoir utiliser les mots,....très bien,....mais que cela se concretise un minimum.

[inconnuvert]

Vivement cette deuxième partie de saison.
Avec des actes, du concret.
Sur la forme, notamment la communication, Kilmer est dans une autre dimension...
Après savoir utiliser les mots,....très bien,....mais que cela se concretise un minimum.

Tout à fait. Je veux des actes. A savoir un maintien.

[Wert]

Vivement cette deuxième partie de saison.
Avec des actes, du concret.
Sur la forme, notamment la communication, Kilmer est dans une autre dimension...
Après savoir utiliser les mots,....très bien,....mais que cela se concretise un minimum.

Tout à fait. Je veux des actes. A savoir un maintien.

C'est marrant parce qu'il y a quelque semaine on reprochait à Kilmer de ne pas communiquer assez ou de le faire de manière désincarnée.... Vous vous souvenez. ? Attention maintenant à ne pas leur reprocher de trop bine communiquer.

[Wert]

Je ne comprends pas cette approche qui consiste à insinuer que mettre des moyens pour assurer un maintien, gagerait la possibilité du club à évoluer

Parce qu'il y a une différence entre mettre les moyens dans des gros salaires des joueurs en deuxième partie de leur carrière, qui apporteront un plus sur 6 mois avant de couler les charges du club sur 2-3 saisons de plus. Et mettre les moyens dans des joueurs qui n'ont pas encore prouvé mais qui, dans des bonnes conditions, apporteront un plus à la fois sur les 6 premiers mois, mais aussi sur les saisons à venir (soit sportivement en constituant l'ossature de notre équipe, soit financièrement en les revendant).

Le projet de la direction actuelle est le deuxième. L'approche court-termiste de l'ancienne direction a été le premier. Beaucoup de supporters - et je pense que Dall'Oglio aussi - n'arrivent pas à concevoir que le projet actuel peut marcher, qu'il y a autre chose que la solution connue (et d'autres joueurs que ceux connus) qui peut marcher.

Après, ce que les supporters ou l'ancien entraîneur pensent, c'est une chose, ce que Gazidis veut faire est clair : "Nous avons une saison très importante qui nous attend, nous devons bien sûr rester en Ligue 1. Nous devons aussi construire les fondations non seulement pour rester en Ligue 1 mais pour avoir des succès dans 2 à 5 ans. Si on prend les mauvaises décisions, on peut le payer 2 ou 3 ans plus tard. Il me semble qu’il y a beaucoup de clubs coincés dans ce cycle".

J'ajouterai juste que des éléments de contexte rendent ce risque plus prégnant cette année. Le début de crise dans le foot français et l'arrêt Diarra

[passionverte]

Vivement cette deuxième partie de saison.
Avec des actes, du concret.
Sur la forme, notamment la communication, Kilmer est dans une autre dimension...
Après savoir utiliser les mots,....très bien,....mais que cela se concretise un minimum.

Tout à fait. Je veux des actes. A savoir un maintien.

C'est marrant parce qu'il y a quelque semaine on reprochait à Kilmer de ne pas communiquer assez ou de le faire de manière désincarnée.... Vous vous souvenez. ? Attention maintenant à ne pas leur reprocher de trop bine communiquer.

Dans notre époque, savoir communiquer n'est absolument pas une garantie de résultats, .....
Je suis autant en vigilance sur des très bons communicants que sur des mauvais...

[Robert-Denis Rault]

Il est bien sûr normal d'avoir des avis différents sur la nouvelle présidence et sur cette première partie de saison. Je comprends pleinement l'inquiétude exprimée par certains au vu du classement et de la qualité des prestations. Mais cela n'empêche pas que je trouve prématuré, déplacé et illogique de parler d'erreurs, voire d'échec, ou de manque de travail de la part des gens actuellement en place à la tête du club. Ces derniers propos se retrouvant notamment dans les dernières interventions médiatiques de Larqué et Molina.

Mais quelle est la situation ? Quand Kilmer arrive, il y a en gros 2 possibilités : soit apporter tout de suite des changements sur et en dehors du terrain, donc se séparer de gens qui, bon an mal an, étaient sur une certaine réussite sportive avec l'accession à la L1, ou justement les conserver et se donner le temps de travailler pour améliorer et changer les choses en profondeur.

Là est la notion importante à prendre en compte : quand on veut faire du bon travail, on prend le temps nécessaire pour le faire. Quand Kilmer jette son dévolu sur l'ASSE, c'est après avoir analysé plusieurs dizaines d'autres projets de rachats (80 ?). Quand Gazidis engage un nouvel entraîneur, c'est après avoir balayé tout le marché et l'avoir suivi et étudié pendant de longs mois. Ce n'est pas un Galtier ou un Printant mis en poste parce qu'on ne voit pas d'autres solutions. Ce n'est pas un Gasset, un Puel, un Dupraz ou un ODO (je ne parle pas ici de leurs qualités respectives) embauchés parce qu'il y a le feu et qu'il faut enrayer une spirale négative dangereuse dans une opération à la vue courte parce qu'on n'a pas constructivement envisagé et préparé le lendemain.

Ça ne me choque pas d'avoir opté pour la continuité cet été tout en faisant un mercato modeste. Nous ne sommes pas dans la nécessité immédiate de succès et de résultats. Et toute décision précipitée peut avoir un impact sur l'avenir du club. Nous ne connaissons que trop bien à l'ASSE la problématique de ces joueurs recrutés sans ligne directrice et qui en viennent à plomber financièrement et... sportivement toute velléité d'amélioration de l'effectif lors des mercatos suivants.

Des modifications et des apports constructifs nécessitent donc du temps et, suite à la reprise du club en juin, il n'y en avait pas assez pour apporter l'expertise suffisante d'où un mercato modeste puisque fait par obligation dans l'urgence des 2 seuls premiers mois. Donc l'objectif est de un an pour voir (et un maintien modeste en L1) puis le début des grands travaux l'été prochain après avoir bûcher pendant 12 mois sur le terrain local. En cas de danger pour l'objectif annuel (c'est du sport et on a jamais de certitudes absolues), on anticipe et on apporte à la mi saison quelques modifications pour assurer le maintien (d'où le remplacement du coach). Et vous l'avez noté, s'il est anticipé, ce remplacement n'est absolument pas fait à l'arrache. C'est un choix réfléchi sur de longs mois (au moins 6) et s'inscrivant dans un projet à long terme. On peut légitimement penser que l'apport joueurs sera du même calibre, en tout cas fait avec plus de recul et encore mieux raisonné que cet été qui était en partie fait d'opportunités (Zuriko, Abdelhamid, Cornud ...).

On ne sait jamais avec certitude ce qui va marcher ou pas. Un projet de cette ampleur ne peut être fait que de pas en avant et de pas en arrière (le moins possible est préférable, c'est sûr !). Même Gazidis évoque le fait qu'ils feront des erreurs. Pour moi, quand on intègre cette donnée, je préfère parler d'ajustements dans le cas présent du déroulement de cette saison. L'erreur ou l'échec sera envisageable sur du beaucoup plus long terme.

Mais ce n'est que mon avis...

[inconnuvert]

Vivement cette deuxième partie de saison.
Avec des actes, du concret.
Sur la forme, notamment la communication, Kilmer est dans une autre dimension...
Après savoir utiliser les mots,....très bien,....mais que cela se concretise un minimum.

Tout à fait. Je veux des actes. A savoir un maintien.

C'est marrant parce qu'il y a quelque semaine on reprochait à Kilmer de ne pas communiquer assez ou de le faire de manière désincarnée.... Vous vous souvenez. ? Attention maintenant à ne pas leur reprocher de trop bine communiquer.

Tu vois une reproche dans mon intervention ?
Aucune reproche sur la com.
La com est très bien. Maintenant on veut voir des victoires.