OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Discussion générale sur l'ASSE

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Oracle Vert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Oracle Vert »

Panenka4 a écrit : 23 déc. 2024, 19:39
Oracle Vert a écrit : 23 déc. 2024, 19:32
Rome ne s'est pas faite en un jour... patience!... Ils ont hérité de Monconduit, Fomba, Tardieu, Briançon and co... Faut qu'ils partent avant de mes remplacer par mieux ..
J'entends que l'effectif qui est monté est à transformer, mais dès juillet on savait qu'il s'y prenait mal en négligeant l'apport de recrues expérimentées et 5 mois plus tard le verdict sportif est sans appel.
Je pense qu'il prépare l'avenir mais ils ont sans doute surestimé le niveau de l'équipe de l'an dernier qui n'avait été performante que grâce à des exploits de Cardona!
Panenka4
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Message par Panenka4 »

Oracle Vert a écrit : 24 déc. 2024, 12:24
Panenka4 a écrit : 23 déc. 2024, 19:39
Oracle Vert a écrit : 23 déc. 2024, 19:32
Rome ne s'est pas faite en un jour... patience!... Ils ont hérité de Monconduit, Fomba, Tardieu, Briançon and co... Faut qu'ils partent avant de mes remplacer par mieux ..
J'entends que l'effectif qui est monté est à transformer, mais dès juillet on savait qu'il s'y prenait mal en négligeant l'apport de recrues expérimentées et 5 mois plus tard le verdict sportif est sans appel.
Je pense qu'il prépare l'avenir mais ils ont sans doute surestimé le niveau de l'équipe de l'an dernier qui n'avait été performante que grâce à des exploits de Cardona!
Je ne suis pas d'accord avec ton analyse: Cardona était le chainon manquant d'un point de vu offensif. Il était le Mr Plus qui apporte sa plus value à un effectif taillé pour jouer le montée.
Si effectivement l'analyse du niveau de l'équipe a été mal faite ça remet en cause les supposées compétences du gugus car on était tous au courant en tribune. D'autant plus que son entraineur lui a dit a plusieurs reprises.
OK il ne faut pas prendre de décision à court terme qui puissent hypothéquer l'avenir, mais ne pas prendre de décision forte à court terme c'est saborder son projet avec une descente. Mais peut-être sous-estime-t-il aussi la difficulté de monter de L2 vers la L1.
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Message par Mattiloan »

Oracle Vert a écrit : 24 déc. 2024, 12:24
Panenka4 a écrit : 23 déc. 2024, 19:39
Oracle Vert a écrit : 23 déc. 2024, 19:32
Rome ne s'est pas faite en un jour... patience!... Ils ont hérité de Monconduit, Fomba, Tardieu, Briançon and co... Faut qu'ils partent avant de mes remplacer par mieux ..
J'entends que l'effectif qui est monté est à transformer, mais dès juillet on savait qu'il s'y prenait mal en négligeant l'apport de recrues expérimentées et 5 mois plus tard le verdict sportif est sans appel.
Je pense qu'il prépare l'avenir mais ils ont sans doute surestimé le niveau de l'équipe de l'an dernier qui n'avait été performante que grâce à des exploits de Cardona!
On a vraiment affaire a des amateurs
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Message par Sosof »

Nr14 a écrit : 24 déc. 2024, 12:23
Dydou a écrit : 24 déc. 2024, 10:14 Nous savons maintenant ce dont le club a besoin dans tous les domaines. Ce n'est pas une question d'une seule personne, mais d'un effort collectif. Vous verrez que nous serons plus proactifs à l'avenir.

Nous devons ressentir un sentiment d'urgence. La priorité est de rester en Ligue 1 cette saison, mais nous devons aussi construire des bases solides pour avoir du succès dans deux, trois, voire cinq ans. Prendre de mauvaises décisions dans l'urgence peut coûter cher sur le long terme. Beaucoup de clubs tombent dans ce piège.
:super:
c'est clair , net et précis.Moi je n'y vois pas le même discours lisse que soit disant il nous ressert à chaque sortie.
après j'espère que les actes suivront .
Le problème de ce discours, c'est qu'il nous fait un peu du "Macron" avec son "en même temps".
Il faut se sauver et en même temps construire des bases solides.
J'ai très peur que ses deux objectifs soient incompatibles chez nous en l'état..
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Nr14 »

Sosof a écrit : 24 déc. 2024, 12:32
Nr14 a écrit : 24 déc. 2024, 12:23
Dydou a écrit : 24 déc. 2024, 10:14 Nous savons maintenant ce dont le club a besoin dans tous les domaines. Ce n'est pas une question d'une seule personne, mais d'un effort collectif. Vous verrez que nous serons plus proactifs à l'avenir.

Nous devons ressentir un sentiment d'urgence. La priorité est de rester en Ligue 1 cette saison, mais nous devons aussi construire des bases solides pour avoir du succès dans deux, trois, voire cinq ans. Prendre de mauvaises décisions dans l'urgence peut coûter cher sur le long terme. Beaucoup de clubs tombent dans ce piège.
:super:
c'est clair , net et précis.Moi je n'y vois pas le même discours lisse que soit disant il nous ressert à chaque sortie.
après j'espère que les actes suivront .
Le problème de ce discours, c'est qu'il nous fait un peu du "Macron" avec son "en même temps".
Il faut se sauver et en même temps construire des bases solides.
J'ai très peur que ses deux objectifs soient incompatibles chez nous en l'état..
moi je le comprends comme : l'urgent c'est Janvier (entraineur et joueurs ) et ensuite en parallèle on s'occupe du reste.
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Message par Wert »

Panenka4 a écrit : 24 déc. 2024, 12:29
Oracle Vert a écrit : 24 déc. 2024, 12:24
Panenka4 a écrit : 23 déc. 2024, 19:39
Oracle Vert a écrit : 23 déc. 2024, 19:32
Rome ne s'est pas faite en un jour... patience!... Ils ont hérité de Monconduit, Fomba, Tardieu, Briançon and co... Faut qu'ils partent avant de mes remplacer par mieux ..
J'entends que l'effectif qui est monté est à transformer, mais dès juillet on savait qu'il s'y prenait mal en négligeant l'apport de recrues expérimentées et 5 mois plus tard le verdict sportif est sans appel.
Je pense qu'il prépare l'avenir mais ils ont sans doute surestimé le niveau de l'équipe de l'an dernier qui n'avait été performante que grâce à des exploits de Cardona!
Je ne suis pas d'accord avec ton analyse: Cardona était le chainon manquant d'un point de vu offensif. Il était le Mr Plus qui apporte sa plus value à un effectif taillé pour jouer le montée.
Si effectivement l'analyse du niveau de l'équipe a été mal faite ça remet en cause les supposées compétences du gugus car on était tous au courant en tribune. D'autant plus que son entraineur lui a dit a plusieurs reprises.
OK il ne faut pas prendre de décision à court terme qui puissent hypothéquer l'avenir, mais ne pas prendre de décision forte à court terme c'est saborder son projet avec une descente. Mais peut-être sous-estime-t-il aussi la difficulté de monter de L2 vers la L1.
N'oublions pas qu'il hérite d'un club qui allait être interdit de recrutement avec un déficit structurel (entre 15 et 20 millions) et d'un effectif vieillissant de cadres de L2 payés avec des salaires de L1 ....

Beaucoup se focalisent sur les recrues de Kilmer qui sont notre avenir mais pas beaucoup sur l'adaptation des cadres de L2 à la L1 ... Qui est au niveau parmi les joueurs de l'année dernière ?

Il me semble que quand on monte les autres années, on a à chaque fois des jeunes joueurs prometteurs (Sarr, Sablé, Mettomo, Potillon ou Perrin, Gomis, Ilunga) et des cadres qui se mettront au niveau (Compan, Hognon, Carteron, Ferraoui, Guillou) ... Là on avait ni l'un ni l'autre, juste un effectif sans actif jeune et sans cadre niveau L1.

Malgré tout, nous sommes en postion de barragiste (mieux classé que lors de notre précédente descente) et avec un actionnaire avec des moyens et un vrai projet pour le club qui ne cédera pas à la panique pour recruter des Gnagnon ou des Sako ...

Je pense sincèrement que l'on a touché le bas de la courbe de Kilmer (celle de l'ASSE est descendue bien plus bas), et que les décision prises pour ce mercato vont marquer le début de la reconquête de notre club.
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Message par Sosof »

Nr14 a écrit : 24 déc. 2024, 12:38
Sosof a écrit : 24 déc. 2024, 12:32
Nr14 a écrit : 24 déc. 2024, 12:23
Dydou a écrit : 24 déc. 2024, 10:14 Nous savons maintenant ce dont le club a besoin dans tous les domaines. Ce n'est pas une question d'une seule personne, mais d'un effort collectif. Vous verrez que nous serons plus proactifs à l'avenir.

Nous devons ressentir un sentiment d'urgence. La priorité est de rester en Ligue 1 cette saison, mais nous devons aussi construire des bases solides pour avoir du succès dans deux, trois, voire cinq ans. Prendre de mauvaises décisions dans l'urgence peut coûter cher sur le long terme. Beaucoup de clubs tombent dans ce piège.
:super:
c'est clair , net et précis.Moi je n'y vois pas le même discours lisse que soit disant il nous ressert à chaque sortie.
après j'espère que les actes suivront .
Le problème de ce discours, c'est qu'il nous fait un peu du "Macron" avec son "en même temps".
Il faut se sauver et en même temps construire des bases solides.
J'ai très peur que ses deux objectifs soient incompatibles chez nous en l'état..
moi je le comprends comme : l'urgent c'est Janvier (entraineur et joueurs ) et ensuite en parallèle on s'occupe du reste.
Pour moi c'est "juste" une histoire de curseur !
Pour moi la définition même de la data c'est d'aller "dénicher" des talents où d'autres n'iraient pas , afin d'avoir à moindre coût pour faire ensuite une plu value de malade !
Le défaut de ce concept c'est que pour le court terme , çà ne fonctionne pas forcément.
Du coup , quand je parle de curseur, faut peut etre passer sur des joueurs un peu plus aboutis qui te couteront plus cher , te feront moins gagner à la revente, mais qui t'apporteront plus dans l'immédiat.
En gros, un peu plus de joueur type Ekwah et un peu moins de joueur type Miladénovic.
Faut juste souhaiter qu'un petit tour de tournevis dans ce sens , associé à un coach compatible avec le projet, suffiront à éclairer un avenir qui , vue de ma fenêtre, est trés sombre ....
Platoche
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Message par Platoche »

d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 11:42
Platoche a écrit : 24 déc. 2024, 11:30
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 11:26 apres je veux bien entendre l argu que a ce jour c est le maintient et que l objectif c est que les jeunes d aujourd hui deviennent des cracks de demain
mais quel joueur dans au club a ce jour peut dans 2 ans devenir vraiment un "crack" ?
c est ca qui me fait moi douter perso
qui pouvons nous citer ?
nadé ?
mouton ?
ekwah ?
old ?
stassin?
davida ?
moueffek ?
amougou ?
boakye ?
combien dans le tas on peut dire il y a une chance que pour le top 5 dans allér 2/3 ans c est jouable ?

davida? old ? et puis ?
Quand Aubameyang a fait sa première saison chez nous, qualifié de "tout droit" par certains, tu pensais qu'il allait devenir le buteur qu'il est ?

Le foot parfois....
disons que aubam etait un footballeur avec une vrai vitesse il avait cette qualité
sur laquelle cg a su ajouter des vrais qualités complementaires
apres ma question est une vrai question c est pas un taillage
j ai du mal a voir qui peut augmenter SENSIBLEMENT son niveau a ce jour pour devenir vraiment un "crack"
car il en faut automotiquement deja dans l effectif acuel sinon a quoi bon se faire peur a avoir que des jeunes
stassin a des qualités vues en belgique sera t il capable de les montrer en l1 ? je pense que avec une vrai prepa estivale ca peut deja être bien mieux mais a voir...
apres oui les autres tu vois qui personnellement ?
Mais c'était la même chose avec Aubam, on voyait mal comment il pouvait devenir un crack, même si il allait vite. Stassin a 19 ans, quand il en aura 25, peut on prédire ce qu'il sera devenu ?

Peut être il gardera le même niveau alors KSV se sera planté, peut-être il sera déjà parti à Chelsea ou Manchester City....
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Message par biboutitou »

Sosof a écrit : 24 déc. 2024, 12:32
Nr14 a écrit : 24 déc. 2024, 12:23
Dydou a écrit : 24 déc. 2024, 10:14 Nous savons maintenant ce dont le club a besoin dans tous les domaines. Ce n'est pas une question d'une seule personne, mais d'un effort collectif. Vous verrez que nous serons plus proactifs à l'avenir.

Nous devons ressentir un sentiment d'urgence. La priorité est de rester en Ligue 1 cette saison, mais nous devons aussi construire des bases solides pour avoir du succès dans deux, trois, voire cinq ans. Prendre de mauvaises décisions dans l'urgence peut coûter cher sur le long terme. Beaucoup de clubs tombent dans ce piège.
:super:
c'est clair , net et précis.Moi je n'y vois pas le même discours lisse que soit disant il nous ressert à chaque sortie.
après j'espère que les actes suivront .
Le problème de ce discours, c'est qu'il nous fait un peu du "Macron" avec son "en même temps".
Il faut se sauver et en même temps construire des bases solides.
J'ai très peur que ses deux objectifs soient incompatibles chez nous en l'état..
Plutodacc sur le discours.
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Message par Nr14 »

Sosof a écrit : 24 déc. 2024, 13:26
Nr14 a écrit : 24 déc. 2024, 12:38
Sosof a écrit : 24 déc. 2024, 12:32
Nr14 a écrit : 24 déc. 2024, 12:23
Dydou a écrit : 24 déc. 2024, 10:14 Nous savons maintenant ce dont le club a besoin dans tous les domaines. Ce n'est pas une question d'une seule personne, mais d'un effort collectif. Vous verrez que nous serons plus proactifs à l'avenir.

Nous devons ressentir un sentiment d'urgence. La priorité est de rester en Ligue 1 cette saison, mais nous devons aussi construire des bases solides pour avoir du succès dans deux, trois, voire cinq ans. Prendre de mauvaises décisions dans l'urgence peut coûter cher sur le long terme. Beaucoup de clubs tombent dans ce piège.
:super:
c'est clair , net et précis.Moi je n'y vois pas le même discours lisse que soit disant il nous ressert à chaque sortie.
après j'espère que les actes suivront .
Le problème de ce discours, c'est qu'il nous fait un peu du "Macron" avec son "en même temps".
Il faut se sauver et en même temps construire des bases solides.
J'ai très peur que ses deux objectifs soient incompatibles chez nous en l'état..
moi je le comprends comme : l'urgent c'est Janvier (entraineur et joueurs ) et ensuite en parallèle on s'occupe du reste.
Pour moi c'est "juste" une histoire de curseur !
Pour moi la définition même de la data c'est d'aller "dénicher" des talents où d'autres n'iraient pas , afin d'avoir à moindre coût pour faire ensuite une plu value de malade !
Le défaut de ce concept c'est que pour le court terme , çà ne fonctionne pas forcément.
Du coup , quand je parle de curseur, faut peut etre passer sur des joueurs un peu plus aboutis qui te couteront plus cher , te feront moins gagner à la revente, mais qui t'apporteront plus dans l'immédiat.
En gros, un peu plus de joueur type Ekwah et un peu moins de joueur type Miladénovic.
Faut juste souhaiter qu'un petit tour de tournevis dans ce sens , associé à un coach compatible avec le projet, suffiront à éclairer un avenir qui , vue de ma fenêtre, est trés sombre ....
Rien ne dit qu'ils ne vont pas faire ce (ces) choix en janvier. je l'espère.
BC RR : "Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
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Message par ozo »

d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 11:26 apres je veux bien entendre l argu que a ce jour c est le maintient et que l objectif c est que les jeunes d aujourd hui deviennent des cracks de demain
mais quel joueur dans au club a ce jour peut dans 2 ans devenir vraiment un "crack" ?
c est ca qui me fait moi douter perso
qui pouvons nous citer ?
nadé ?
mouton ?
ekwah ?
old ?
stassin?
davida ?
moueffek ?
amougou ?
boakye ?
combien dans le tas on peut dire il y a une chance que pour le top 5 dans allér 2/3 ans c est jouable ?

davida? old ? et puis ?
Je pense je Davitashvili, Old, Amougou et Stassin peuvent devenir des top joueurs.
Mouton et Ekwah de bons joueurs.

Les autres j’y crois moins.
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Message par d4221 »

Platoche a écrit : 24 déc. 2024, 13:33
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 11:42
Platoche a écrit : 24 déc. 2024, 11:30
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 11:26 apres je veux bien entendre l argu que a ce jour c est le maintient et que l objectif c est que les jeunes d aujourd hui deviennent des cracks de demain
mais quel joueur dans au club a ce jour peut dans 2 ans devenir vraiment un "crack" ?
c est ca qui me fait moi douter perso
qui pouvons nous citer ?
nadé ?
mouton ?
ekwah ?
old ?
stassin?
davida ?
moueffek ?
amougou ?
boakye ?
combien dans le tas on peut dire il y a une chance que pour le top 5 dans allér 2/3 ans c est jouable ?

davida? old ? et puis ?
Quand Aubameyang a fait sa première saison chez nous, qualifié de "tout droit" par certains, tu pensais qu'il allait devenir le buteur qu'il est ?

Le foot parfois....
disons que aubam etait un footballeur avec une vrai vitesse il avait cette qualité
sur laquelle cg a su ajouter des vrais qualités complementaires
apres ma question est une vrai question c est pas un taillage
j ai du mal a voir qui peut augmenter SENSIBLEMENT son niveau a ce jour pour devenir vraiment un "crack"
car il en faut automotiquement deja dans l effectif acuel sinon a quoi bon se faire peur a avoir que des jeunes
stassin a des qualités vues en belgique sera t il capable de les montrer en l1 ? je pense que avec une vrai prepa estivale ca peut deja être bien mieux mais a voir...
apres oui les autres tu vois qui personnellement ?
Mais c'était la même chose avec Aubam, on voyait mal comment il pouvait devenir un crack, même si il allait vite. Stassin a 19 ans, quand il en aura 25, peut on prédire ce qu'il sera devenu ?

Peut être il gardera le même niveau alors KSV se sera planté, peut-être il sera déjà parti à Chelsea ou Manchester City....
bien sur mais quand meme un certain potentiel ca se decelle
oui stassin ca peut effectivement
le soucis c est que dans la longue liste j en voie 2 maximum 3
apres on ne sais pas oui en effet
mais bon ca me parait etre des questions legitimes
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par d4221 »

ozo a écrit : 24 déc. 2024, 14:01
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 11:26 apres je veux bien entendre l argu que a ce jour c est le maintient et que l objectif c est que les jeunes d aujourd hui deviennent des cracks de demain
mais quel joueur dans au club a ce jour peut dans 2 ans devenir vraiment un "crack" ?
c est ca qui me fait moi douter perso
qui pouvons nous citer ?
nadé ?
mouton ?
ekwah ?
old ?
stassin?
davida ?
moueffek ?
amougou ?
boakye ?
combien dans le tas on peut dire il y a une chance que pour le top 5 dans allér 2/3 ans c est jouable ?

davida? old ? et puis ?
Je pense je Davitashvili, Old, Amougou et Stassin peuvent devenir des top joueurs.
Mouton et Ekwah de bons joueurs.

Les autres j’y crois moins.
je pense a peu pres pareil
avec un doute sur old
et en bonne surprise peut etre un moueffek mais a mon sens lui est trop dependant de son physique
et ca fait au final assez peu
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Message par Platoche »

d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 14:11
ozo a écrit : 24 déc. 2024, 14:01
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 11:26 apres je veux bien entendre l argu que a ce jour c est le maintient et que l objectif c est que les jeunes d aujourd hui deviennent des cracks de demain
mais quel joueur dans au club a ce jour peut dans 2 ans devenir vraiment un "crack" ?
c est ca qui me fait moi douter perso
qui pouvons nous citer ?
nadé ?
mouton ?
ekwah ?
old ?
stassin?
davida ?
moueffek ?
amougou ?
boakye ?
combien dans le tas on peut dire il y a une chance que pour le top 5 dans allér 2/3 ans c est jouable ?

davida? old ? et puis ?
Je pense je Davitashvili, Old, Amougou et Stassin peuvent devenir des top joueurs.
Mouton et Ekwah de bons joueurs.

Les autres j’y crois moins.
je pense a peu pres pareil
avec un doute sur old
et en bonne surprise peut etre un moueffek mais a mon sens lui est trop dependant de son physique
et ca fait au final assez peu
Mais tu ne peut pas faire une équipe compléte de cracks, à l'époque d'Aubam, c'était qui les cracks, Aubam et Brandao dans une moindre mesure.

Si dans l'équipe actuelle tu sors 2 cracks, c'est déjà bien.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Sosof »

Nr14 a écrit : 24 déc. 2024, 13:52
Sosof a écrit : 24 déc. 2024, 13:26
Nr14 a écrit : 24 déc. 2024, 12:38
Sosof a écrit : 24 déc. 2024, 12:32
Nr14 a écrit : 24 déc. 2024, 12:23
Dydou a écrit : 24 déc. 2024, 10:14 Nous savons maintenant ce dont le club a besoin dans tous les domaines. Ce n'est pas une question d'une seule personne, mais d'un effort collectif. Vous verrez que nous serons plus proactifs à l'avenir.

Nous devons ressentir un sentiment d'urgence. La priorité est de rester en Ligue 1 cette saison, mais nous devons aussi construire des bases solides pour avoir du succès dans deux, trois, voire cinq ans. Prendre de mauvaises décisions dans l'urgence peut coûter cher sur le long terme. Beaucoup de clubs tombent dans ce piège.
:super:
c'est clair , net et précis.Moi je n'y vois pas le même discours lisse que soit disant il nous ressert à chaque sortie.
après j'espère que les actes suivront .
Le problème de ce discours, c'est qu'il nous fait un peu du "Macron" avec son "en même temps".
Il faut se sauver et en même temps construire des bases solides.
J'ai très peur que ses deux objectifs soient incompatibles chez nous en l'état..
moi je le comprends comme : l'urgent c'est Janvier (entraineur et joueurs ) et ensuite en parallèle on s'occupe du reste.
Pour moi c'est "juste" une histoire de curseur !
Pour moi la définition même de la data c'est d'aller "dénicher" des talents où d'autres n'iraient pas , afin d'avoir à moindre coût pour faire ensuite une plu value de malade !
Le défaut de ce concept c'est que pour le court terme , çà ne fonctionne pas forcément.
Du coup , quand je parle de curseur, faut peut etre passer sur des joueurs un peu plus aboutis qui te couteront plus cher , te feront moins gagner à la revente, mais qui t'apporteront plus dans l'immédiat.
En gros, un peu plus de joueur type Ekwah et un peu moins de joueur type Miladénovic.
Faut juste souhaiter qu'un petit tour de tournevis dans ce sens , associé à un coach compatible avec le projet, suffiront à éclairer un avenir qui , vue de ma fenêtre, est trés sombre ....
Rien ne dit qu'ils ne vont pas faire ce (ces) choix en janvier. je l'espère.
Franchement : "j'y crois !" (pas trop le choix :hehe: )
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Oracle Vert »

Sosof a écrit : 24 déc. 2024, 12:32
Nr14 a écrit : 24 déc. 2024, 12:23
Dydou a écrit : 24 déc. 2024, 10:14 Nous savons maintenant ce dont le club a besoin dans tous les domaines. Ce n'est pas une question d'une seule personne, mais d'un effort collectif. Vous verrez que nous serons plus proactifs à l'avenir.

Nous devons ressentir un sentiment d'urgence. La priorité est de rester en Ligue 1 cette saison, mais nous devons aussi construire des bases solides pour avoir du succès dans deux, trois, voire cinq ans. Prendre de mauvaises décisions dans l'urgence peut coûter cher sur le long terme. Beaucoup de clubs tombent dans ce piège.
:super:
c'est clair , net et précis.Moi je n'y vois pas le même discours lisse que soit disant il nous ressert à chaque sortie.
après j'espère que les actes suivront .
Le problème de ce discours, c'est qu'il nous fait un peu du "Macron" avec son "en même temps".
Il faut se sauver et en même temps construire des bases solides.
J'ai très peur que ses deux objectifs soient incompatibles chez nous en l'état..
Son interview a la télévision c'était clairement un discours de politique... Mais je pense qu'ils ont de la compétence, ils ont réussi à Arsenal et À Milan...
Je pense que le mercato a été incomplet cet été car ils ont perdus du temps avec Nanasi et l'attaquant qui évoluait en Suisse ... Et qu'ils n'ont pas pu le finir... Ils ont bien évalues les manques pendant 6 mois et ils vont corriger le tir au mercato d'hiver. On verra ce qu'il en soit et au 1er février
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Dydou »

Platoche a écrit : 24 déc. 2024, 14:21
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 14:11
ozo a écrit : 24 déc. 2024, 14:01
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 11:26 apres je veux bien entendre l argu que a ce jour c est le maintient et que l objectif c est que les jeunes d aujourd hui deviennent des cracks de demain
mais quel joueur dans au club a ce jour peut dans 2 ans devenir vraiment un "crack" ?
c est ca qui me fait moi douter perso
qui pouvons nous citer ?
nadé ?
mouton ?
ekwah ?
old ?
stassin?
davida ?
moueffek ?
amougou ?
boakye ?
combien dans le tas on peut dire il y a une chance que pour le top 5 dans allér 2/3 ans c est jouable ?

davida? old ? et puis ?
Je pense je Davitashvili, Old, Amougou et Stassin peuvent devenir des top joueurs.
Mouton et Ekwah de bons joueurs.

Les autres j’y crois moins.
je pense a peu pres pareil
avec un doute sur old
et en bonne surprise peut etre un moueffek mais a mon sens lui est trop dependant de son physique
et ca fait au final assez peu
Mais tu ne peut pas faire une équipe compléte de cracks, à l'époque d'Aubam, c'était qui les cracks, Aubam et Brandao dans une moindre mesure.

Si dans l'équipe actuelle tu sors 2 cracks, c'est déjà bien.
Zouma, Guilavogui, Ghoulam, Aubame si on parle de jeunes.
Ruffier / Brandao / Perrin / Bayal / Lemoine étaient tous d'excellents joueurs.
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Message par d4221 »

Platoche a écrit : 24 déc. 2024, 14:21
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 14:11
ozo a écrit : 24 déc. 2024, 14:01
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 11:26 apres je veux bien entendre l argu que a ce jour c est le maintient et que l objectif c est que les jeunes d aujourd hui deviennent des cracks de demain
mais quel joueur dans au club a ce jour peut dans 2 ans devenir vraiment un "crack" ?
c est ca qui me fait moi douter perso
qui pouvons nous citer ?
nadé ?
mouton ?
ekwah ?
old ?
stassin?
davida ?
moueffek ?
amougou ?
boakye ?
combien dans le tas on peut dire il y a une chance que pour le top 5 dans allér 2/3 ans c est jouable ?

davida? old ? et puis ?
Je pense je Davitashvili, Old, Amougou et Stassin peuvent devenir des top joueurs.
Mouton et Ekwah de bons joueurs.

Les autres j’y crois moins.
je pense a peu pres pareil
avec un doute sur old
et en bonne surprise peut etre un moueffek mais a mon sens lui est trop dependant de son physique
et ca fait au final assez peu
Mais tu ne peut pas faire une équipe compléte de cracks, à l'époque d'Aubam, c'était qui les cracks, Aubam et Brandao dans une moindre mesure.

Si dans l'équipe actuelle tu sors 2 cracks, c'est déjà bien.
pas d accord du tout
justement le but c est que si les joueurs on ne veut pas leur mettre des trentenaires dans les pattes comme a l epoque d aubam c est que ce soient ces joueurs qui haussent leur niveau de jeu afin eux d amener l equipe plus haut
sinon quel interet ?
alors bien sur apporter d autres joueurs dans cette politique définie ok et du coup eux aussi se grefferont au moule
mais deja qu il y en ai au moins si ce n est 10 au moins 4/5
la ma question c est de savoir lesquels
et justement je ne sais pas
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Message par Platoche »

Dydou a écrit : 24 déc. 2024, 14:23
Platoche a écrit : 24 déc. 2024, 14:21
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 14:11
ozo a écrit : 24 déc. 2024, 14:01
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 11:26 apres je veux bien entendre l argu que a ce jour c est le maintient et que l objectif c est que les jeunes d aujourd hui deviennent des cracks de demain
mais quel joueur dans au club a ce jour peut dans 2 ans devenir vraiment un "crack" ?
c est ca qui me fait moi douter perso
qui pouvons nous citer ?
nadé ?
mouton ?
ekwah ?
old ?
stassin?
davida ?
moueffek ?
amougou ?
boakye ?
combien dans le tas on peut dire il y a une chance que pour le top 5 dans allér 2/3 ans c est jouable ?

davida? old ? et puis ?
Je pense je Davitashvili, Old, Amougou et Stassin peuvent devenir des top joueurs.
Mouton et Ekwah de bons joueurs.

Les autres j’y crois moins.
je pense a peu pres pareil
avec un doute sur old
et en bonne surprise peut etre un moueffek mais a mon sens lui est trop dependant de son physique
et ca fait au final assez peu
Mais tu ne peut pas faire une équipe compléte de cracks, à l'époque d'Aubam, c'était qui les cracks, Aubam et Brandao dans une moindre mesure.

Si dans l'équipe actuelle tu sors 2 cracks, c'est déjà bien.
Zouma, Guilavogui, Ghoulam, Aubame si on parle de jeunes.
Ruffier / Brandao / Perrin / Bayal / Lemoine étaient tous d'excellents joueurs.
Tous ne sont pas devenus des cracks, mais certains de très bon joueurs, c'est ça aussi qui fait une belle équipe.
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Message par Platoche »

d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 14:25
Platoche a écrit : 24 déc. 2024, 14:21
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 14:11
ozo a écrit : 24 déc. 2024, 14:01
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 11:26 apres je veux bien entendre l argu que a ce jour c est le maintient et que l objectif c est que les jeunes d aujourd hui deviennent des cracks de demain
mais quel joueur dans au club a ce jour peut dans 2 ans devenir vraiment un "crack" ?
c est ca qui me fait moi douter perso
qui pouvons nous citer ?
nadé ?
mouton ?
ekwah ?
old ?
stassin?
davida ?
moueffek ?
amougou ?
boakye ?
combien dans le tas on peut dire il y a une chance que pour le top 5 dans allér 2/3 ans c est jouable ?

davida? old ? et puis ?
Je pense je Davitashvili, Old, Amougou et Stassin peuvent devenir des top joueurs.
Mouton et Ekwah de bons joueurs.

Les autres j’y crois moins.
je pense a peu pres pareil
avec un doute sur old
et en bonne surprise peut etre un moueffek mais a mon sens lui est trop dependant de son physique
et ca fait au final assez peu
Mais tu ne peut pas faire une équipe compléte de cracks, à l'époque d'Aubam, c'était qui les cracks, Aubam et Brandao dans une moindre mesure.

Si dans l'équipe actuelle tu sors 2 cracks, c'est déjà bien.
pas d accord du tout
justement le but c est que si les joueurs on ne veut pas leur mettre des trentenaires dans les pattes comme a l epoque d aubam c est que ce soient ces joueurs qui haussent leur niveau de jeu afin eux d amener l equipe plus haut
sinon quel interet ?
alors bien sur apporter d autres joueurs dans cette politique définie ok et du coup eux aussi se grefferont au moule
mais deja qu il y en ai au moins si ce n est 10 au moins 4/5
la ma question c est de savoir lesquels
et justement je ne sais pas
Relis bien,

Il y a une différence entre devenir un crack à la Aubam (cf sa carrière après être passé chez nous) et d'avoir d'excellent fotballeurs pour former une équipe, des Lemoine, des Jérémy Clement, des Bayal Sall, etc...
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Message par d4221 »

Platoche a écrit : 24 déc. 2024, 14:27
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 14:25
Platoche a écrit : 24 déc. 2024, 14:21
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 14:11
ozo a écrit : 24 déc. 2024, 14:01
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 11:26 apres je veux bien entendre l argu que a ce jour c est le maintient et que l objectif c est que les jeunes d aujourd hui deviennent des cracks de demain
mais quel joueur dans au club a ce jour peut dans 2 ans devenir vraiment un "crack" ?
c est ca qui me fait moi douter perso
qui pouvons nous citer ?
nadé ?
mouton ?
ekwah ?
old ?
stassin?
davida ?
moueffek ?
amougou ?
boakye ?
combien dans le tas on peut dire il y a une chance que pour le top 5 dans allér 2/3 ans c est jouable ?

davida? old ? et puis ?
Je pense je Davitashvili, Old, Amougou et Stassin peuvent devenir des top joueurs.
Mouton et Ekwah de bons joueurs.

Les autres j’y crois moins.
je pense a peu pres pareil
avec un doute sur old
et en bonne surprise peut etre un moueffek mais a mon sens lui est trop dependant de son physique
et ca fait au final assez peu
Mais tu ne peut pas faire une équipe compléte de cracks, à l'époque d'Aubam, c'était qui les cracks, Aubam et Brandao dans une moindre mesure.

Si dans l'équipe actuelle tu sors 2 cracks, c'est déjà bien.
pas d accord du tout
justement le but c est que si les joueurs on ne veut pas leur mettre des trentenaires dans les pattes comme a l epoque d aubam c est que ce soient ces joueurs qui haussent leur niveau de jeu afin eux d amener l equipe plus haut
sinon quel interet ?
alors bien sur apporter d autres joueurs dans cette politique définie ok et du coup eux aussi se grefferont au moule
mais deja qu il y en ai au moins si ce n est 10 au moins 4/5
la ma question c est de savoir lesquels
et justement je ne sais pas
Relis bien,

Il y a une différence entre devenir un crack à la Aubam (cf sa carrière après être passé chez nous) et d'avoir d'excellent fotballeurs pour former une équipe, des Lemoine, des Jérémy Clement, des Bayal Sall, etc...
oui mais la le projet c est justement que dans aller 3 ans par la on joue le top 5
la sans employer le mot crack si tu prefere quels joueurs en sont capables ?
dans le projet jeune joueur potentiel avec une marge de progression qui te dit oui ca peut taper haut
c est vraiment une question que je me pose quand je vois le 11 car c est la base du projet lancé
oui il y aura des departs, des joueurs qui des cet hiver partiront
mais dans le 11 il est censé y en avoir quelques un capable de nous amener haut
la je les cherches...
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

Sosof a écrit : 24 déc. 2024, 13:26
Nr14 a écrit : 24 déc. 2024, 12:38
Sosof a écrit : 24 déc. 2024, 12:32
Nr14 a écrit : 24 déc. 2024, 12:23
Dydou a écrit : 24 déc. 2024, 10:14 Nous savons maintenant ce dont le club a besoin dans tous les domaines. Ce n'est pas une question d'une seule personne, mais d'un effort collectif. Vous verrez que nous serons plus proactifs à l'avenir.

Nous devons ressentir un sentiment d'urgence. La priorité est de rester en Ligue 1 cette saison, mais nous devons aussi construire des bases solides pour avoir du succès dans deux, trois, voire cinq ans. Prendre de mauvaises décisions dans l'urgence peut coûter cher sur le long terme. Beaucoup de clubs tombent dans ce piège.
:super:
c'est clair , net et précis.Moi je n'y vois pas le même discours lisse que soit disant il nous ressert à chaque sortie.
après j'espère que les actes suivront .
Le problème de ce discours, c'est qu'il nous fait un peu du "Macron" avec son "en même temps".
Il faut se sauver et en même temps construire des bases solides.
J'ai très peur que ses deux objectifs soient incompatibles chez nous en l'état..
moi je le comprends comme : l'urgent c'est Janvier (entraineur et joueurs ) et ensuite en parallèle on s'occupe du reste.
Pour moi c'est "juste" une histoire de curseur !
Pour moi la définition même de la data c'est d'aller "dénicher" des talents où d'autres n'iraient pas , afin d'avoir à moindre coût pour faire ensuite une plu value de malade !
Le défaut de ce concept c'est que pour le court terme , çà ne fonctionne pas forcément.
Du coup , quand je parle de curseur, faut peut etre passer sur des joueurs un peu plus aboutis qui te couteront plus cher , te feront moins gagner à la revente, mais qui t'apporteront plus dans l'immédiat.
En gros, un peu plus de joueur type Ekwah et un peu moins de joueur type Miladénovic.
Faut juste souhaiter qu'un petit tour de tournevis dans ce sens , associé à un coach compatible avec le projet, suffiront à éclairer un avenir qui , vue de ma fenêtre, est trés sombre ....
La DATA c'est juste une méthode pour rationaliser le recrutement. Suivre plus de joueurs et faire une sélection plus adaptée à tes besoins en réduisant les couts / Ca s'oppose à la cellule de recrutement qui faisait des rapports et aux réseaux d'influence des agences.

Après ça n'éliminera jamais totalement la part d'arbitraire dans un processus de recrutement, qui est lié à la part d'humanité et donc d'irrationalité de tout processus.

Ca n'éliminera pas non plus les notions basiques liées à l'investissement qui veulent que si tu n'es pas capable d'investir dans une économie de marché (sans jugement de valeur) et que plus tu investis plus tu auras des chances de réussite. Aux extrêmes ça donne. Sans capacité d'investissement depuis la fin de l'intermède Gasset, nous étions sous l'ancien régime, condamnés à mourrir à petit feu. Et en investissant beaucoup, mais très mal, le Qatar gagne la ligue 1 toutes les années.

Au milieu, il y a nous. Nous avons investis 23 millions sur fond propre (ce que nous n'avions jamais fait) et nous allons continuer au mercato d'hiver, et certainement encore pendant pendant 2 ou 3 ans quoi qu'il arrive.. Ce sont des faits, et ces faits, quoi qu'on pense des actionnaires et de leur stratégie, font que notre avenir sera de TOUTE MANIERE, beaucoup moins sombre avec les nouveaux actionnaires qu'avec les anciens.

Pour ma part, je pense que nous avons touché contre l'OM un point bas du cycle Kilmer. Le changement de coach et le mercato vont marquer un nouveau cycle haussier pour notre club.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Druss
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Druss »

ozo a écrit : 24 déc. 2024, 14:01
d4221 a écrit : 24 déc. 2024, 11:26 apres je veux bien entendre l argu que a ce jour c est le maintient et que l objectif c est que les jeunes d aujourd hui deviennent des cracks de demain
mais quel joueur dans au club a ce jour peut dans 2 ans devenir vraiment un "crack" ?
c est ca qui me fait moi douter perso
qui pouvons nous citer ?
nadé ?
mouton ?
ekwah ?
old ?
stassin?
davida ?
moueffek ?
amougou ?
boakye ?
combien dans le tas on peut dire il y a une chance que pour le top 5 dans allér 2/3 ans c est jouable ?

davida? old ? et puis ?
Je pense je Davitashvili, Old, Amougou et Stassin peuvent devenir des top joueurs.
Mouton et Ekwah de bons joueurs.

Les autres j’y crois moins.
Mouton, j'ai de plus en plus de mal à lui voir un avenir en L1. Il a déjà 22 ans et ne montre pas grand chose depuis plusieurs matchs.
biboutitou
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par biboutitou »

'Ffectivement, on a perdu du temps cet été avec Nanasi, T. Barry et Udol mais on se rend compte que leurs recrutements étaient une bonne idée.....restés à l'ordre d'idée malheureusement....
herve043
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par herve043 »

Pour moi sur le mercato d'ete j'ai deux joueurs dont je ne comprends pas la venue ce sont Boakye et Miladinovic
Deux milieux offensifs plutot axiaux donc pour jouer en 4231 hors on jouait en 433 et visiblement le nouveau coach joue aussi en 433
De plus concernant Miladinovic il apparait difficile de le voir sur le terrain en même temps que bouchari , dans le foot moderne avoir deux joueurs de petites tailles en même temps sur le terrain ne me semble pas réaliste
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