OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Mattiloan]

gazidis reussit je t en prie ..panenka et ses sbires reviennent polluer le forum.

oui c'est insupportable, oser dire que des direction démission apparaissaient la saison dernière alors qu'on jouait la montée, c'est occulter les années de purge avant et ensuite penser que les supporters puissent le faire après seulement 6 mois de gouvernance de la nouvelle direction, ça prouve la bassesse du gars, même roro n'a pas eu droit à ce traitement 6 mois après son arrivée

[Couramiaud Poitevin]

Oui c'est une "éventualité" que ces joueurs aient du potentiel.
Maintenant, factuellement Stassin, Boakye et Miladinovic n'ont fait aucun progrès depuis qu'ils sont là, n'ont eu aucun apport et rien ne dit qu'ils puissent en avoir dans les 6 mois à venir dans un contexte aussi compliqué.
Et même sans cela, son mercato d'été est foiré, il a échoué à rééquilibrer l'effectif, on a une armée mexicaine de milieux d'un niveau proche du pitoyable et on savait très bien que Maçon, Appiah, Petrot c'était ridicule comme latéraux pour la Ligue 1 quel que soit le niveau de Cornud (hélas désastreux).

Qu'il l'avoue aurait été la moindre des choses.

Les nouveaux patrons sont des investisseurs, Ils ont bien étudié la manière de procédé, ils ont choisi une méthode : ce n'est pas pour y renoncer au bout de 6 mois. Ils perservèrent, et c'est cohérent,on n'arrive à rien si on change de stratégie tout le temps.

Les joueurs qui ont été recrutés ont été soigneusement choisis. Ils ont étudiés l'effectif avec soin, avec leur méthode basée sur les statistiques, et ils pensent toujours qu'il tient la route.

Donc Gazidis t'explique exactement ce qu'il pense, il ne va pas t'avouer que son mercato est foiré tout simplement parce qu'il ne le pense pas. D'ailleurs il t'explique aussi que ces choix de recrutement sont fait dans un objectif sur plusieurs années.

Nous devons aussi construire les fondations non seulement pour rester en Ligue 1 mais pour avoir des succès dans 2 à 5 ans. Si on prend les mauvaises décisions, on peut le payer 2 ou 3 ans plus tard. Il me semble qu’il y a beaucoup de clubs coincés dans ce cycle.

Maintenant, ça ne veut pas dire que ça va fonctionner, mais essayez de comprendre la logique de la direction actuelle au lieu de penser que ce sont des faux culs qui refusent de dire ce qu'elle pense vraiment, alors que le Gazidis a été parfaitement explicite, et ceci pour la première fois.

[Faiseur de Tresses]

J'ajoute pour répondre aussi à Dissident que le modèle international évoqué n'est pas celui des deux derniers clubs français ayant surperforme : le Lens de Haise et le Brest de Roy.
En revanche c'est le modèle de Strasbourg ou Rennes cette année et perso je ne vois pas en quoi c'est une réussite. Mais vous me direz qu'il est trop tôt pour en juger et c'est pas faux.
En fait, international ou pas n'est pas vraiment la question selon moi. Ce à quoi je crois c'est à un groupe stable dans la durée.

Je crois en la volonté de Gazidis de construire un groupe stable et équilibré sur le long terme. Mais ce groupe ne sera sans doute pas celui qui nous a fait remonter, et la transition est compliquée.

C'est surtout qu'il n'y a vraisemblablement aucun joueur du groupe ayant acquis la montée qui ai la capacité d'être dans ce groupe à l'horizon de 2-3 ans si on vise des ambitions de Top10. Et ça c'est quand même une sacré épine dans le pied, il faut le reconnaître.

Si on fait le parallèle avec la dernière montée, il y avait quand même Janot, Sablé (?), Compan, Perrin, Gomis comme éléments ayant participé à la montée et qui pouvait donner l'impression d'être capable de se stabiliser en L1. Et si on ajoute le recrutement estival de l'époque, c'est incommensurable avec l'équipe actuelle.

A mon avis, Gazidis il doit avoir les boules d'avoir prolongé un mec comme Moueffek voire même Nadé, sans parler des prolongations automatiques qui doivent profondément l'agacer.

Franchement c'est dur pour Micka qui faisait le taf', là il ne joue plus parce qu'il est blessé surtout.

Oui c'est un peu sévère pour Nadé je te l'accorde. Mais dans la visée de Gazidis, d'ici 2-3 ans, tu le vois encore là Nadé ? ça reste un joueur pour bas de tableau de L1. D'ailleurs, on verra mais je ne suis pas sûr qu'il retrouve sa place de titulaire, Abdelhamid revenant un peu mieux qu'avant.

Sauf à ce qu'il continue dans sa progression. Le Nadé d'aujourd'hui n'est plus celui d'il y a 3 ans, et sa carrière n'est pas finie.

[l.angevert]

Oui c'est une "éventualité" que ces joueurs aient du potentiel.
Maintenant, factuellement Stassin, Boakye et Miladinovic n'ont fait aucun progrès depuis qu'ils sont là, n'ont eu aucun apport et rien ne dit qu'ils puissent en avoir dans les 6 mois à venir dans un contexte aussi compliqué.
Et même sans cela, son mercato d'été est foiré, il a échoué à rééquilibrer l'effectif, on a une armée mexicaine de milieux d'un niveau proche du pitoyable et on savait très bien que Maçon, Appiah, Petrot c'était ridicule comme latéraux pour la Ligue 1 quel que soit le niveau de Cornud (hélas désastreux).

Qu'il l'avoue aurait été la moindre des choses.

Les nouveaux patrons sont des investisseurs, Ils ont bien étudié la manière de procédé, ils ont choisi une méthode : ce n'est pas pour y renoncer au bout de 6 mois. Ils préservèrent, et c'est cohérent,on n'arrive à rien si on change de stratégie tout le temps.

Les joueurs qui ont été recrutés ont été soigneusement choisis. Ils ont étudiés l'effectif avec soin, avec leur méthode basée sur les statistiques, et ils pensent toujours qu'il tient la route.

Donc Gazidis t'explique exactement ce qu'il pense, il ne va pas t'avouer que son mercato est foiré tout simplement parce qu'il ne le pense pas. D'ailleurs il t'explique aussi que ces choix de recrutement sont fait dans un objectif sur plusieurs années.

Nous devons aussi construire les fondations non seulement pour rester en Ligue 1 mais pour avoir des succès dans 2 à 5 ans. Si on prend les mauvaises décisions, on peut le payer 2 ou 3 ans plus tard. Il me semble qu’il y a beaucoup de clubs coincés dans ce cycle.

Maintenant, ça ne veut pas dire que ça va fonctionner, mais essayez de comprendre la logique de la direction actuelle au lieu de penser que ce sont des faux culs qui refusent de dire ce qu'elle pense vraiment, alors que le Gazidis a été parfaitement explicite, et ceci pour la première fois.

+1

[Couramiaud Poitevin]

Et on en revient au même point, si l'effectif n'est pas bon, ça reste difficile d'en tirer quelque chose.

Et de la même façon que tu peux bien avoir toute la meilleure volonté du monde pour améliorer ton prochain, si celui ci a atteint son plafond ça sera difficile d'en tirer plus.

(et si on pouvait éviter de s'inspirer de Musk )

Mais nom de dieu, Gazidis, lui, pense sur la base de données statistiques travaillées, que son effectif est bon, et qu'on n'a pas su le mettre en situation de réussite, et que c'est donc là-dessus qu'il oriente le travail ! C'est ça qu'il faut comprendre de son intervention !
Il y a toute une équipe avec une méthodologie qui a travaillé là-dessus, et ce sont ses conclusions. Alors peut-être qu'ils se gourent, le foot n'est pas uns science exacte, mais par contre, ils ne font pas ça au doigt mouillé, ils mettent des millions d'€ dans l'affaire et l'objectif c'est de gagner de l'argent.

La question qui se pose, c'est de savoir si la méthode Gazidis, même si c'est quelques chose de solide, tient vraiment la route. Il te dit aussi que ça se joue sur plusieurs années, à la fois il faut assurer le maintien et avoir un potentiel de développement sur 3 ans, ce qui implique de recruter des joueurs susceptibles de progresser.

On va voir ce que ça donne maintenant...

[Parasar]

En fait le discours de Gazidis est compliqué à entendre (j'ai failli dire inaudible) car il y a un gap entre la forme et le fond de son discours et la situation sportive. Perso j'ai une partie de moi qui entend ce discours en se disant, "waouh j'ai rêvé de ce type de discours chez un président des Verts depuis 30 ans", et une autre partie de moi qui se dit "mais le mec est perché, il se rend compte qu'on a pris 5 volées en 6 mois, qu'on a 12 blessés, qu'on produit depuis quelques semaines l'un des 2 ou 3 pires jeux de France, et qu'il y a urgence absolue".
Si on est honnête deux secondes, les deux réflexions s'entendent. C'est vrai que sportivement on fait peur à voir, et c'est vrai que c'est sexy d'avoir un mec qui sait parler, et qui semble structuré dans sa tête et dans sa vision du futur du club. Alors on fait comment pour faire cohabiter ces deux impressions sans devenir maboul ?

[Mehdi]

gazidis reussit je t en prie ..panenka et ses sbires reviennent polluer le forum.

oui c'est insupportable, oser dire que des direction démission apparaissaient la saison dernière alors qu'on jouait la montée, c'est occulter les années de purge avant et ensuite penser que les supporters puissent le faire après seulement 6 mois de gouvernance de la nouvelle direction, ça prouve la bassesse du gars, même roro n'a pas eu droit à ce traitement 6 mois après son arrivée

et pourtant je fais parti de ceux sui ne sont pas encore rassuré par la nouvelle direction mais voir panenka fanfaronner c est trop.

[Couramiaud Poitevin]

En fait le discours de Gazidis est compliqué à entendre (j'ai failli dire inaudible) car il y a un gap entre la forme et le fond de son discours et la situation sportive. Perso j'ai une partie de moi qui entend ce discours en se disant, "waouh j'ai rêvé de ce type de discours chez un président des Verts depuis 30 ans", et une autre partie de moi qui se dit "mais le mec est perché, il se rend compte qu'on a pris 5 volées en 6 mois, qu'on a 12 blessés, qu'on produit depuis quelques semaines l'un des 2 ou 3 pires jeux de France, et qu'il y a urgence absolue".
Si on est honnête deux secondes, les deux réflexions s'entendent. C'est vrai que sportivement on fait peur à voir, et c'est vrai que c'est sexy d'avoir un mec qui sait parler, et qui semble structuré dans sa tête et dans sa vision du futur du club. Alors on fait comment pour faire cohabiter ces deux impressions sans devenir maboul ?

Mais, tout ça est parfaitement cohérent.

Il n'y a une chose qu'il ne dit pas, qu'il faut comprendre entre les lignes, c'est qu'ils sont pensé que dans un premier temps ODO était en mesure de mettre en pratique leur stratégie, c'est à dire de tirer quelques chose de l'effectif qu'ils ont construit, et que maintenant vu l'état de l'équipe, ils comprennent qu'ils se sont gourés et que c'est à ce niveau qu'il est nécessaire d'intervenir.

Ce qu'il ne te dit pas non plus, c'est que ça doit faire 2 à 3 mois qu'ils ont fait ce constat, qu'ils ont prévu de remplacé ODO avant Noël et qu'ils en fait tout un travail pour cerner le profil de son remplaçant et pour le recruter, mais qu'ils faisaient tout ça dans la discrétion absolue pour ne pas contribuer à mettre le souk dans le club.

[Mehdi]

En fait le discours de Gazidis est compliqué à entendre (j'ai failli dire inaudible) car il y a un gap entre la forme et le fond de son discours et la situation sportive. Perso j'ai une partie de moi qui entend ce discours en se disant, "waouh j'ai rêvé de ce type de discours chez un président des Verts depuis 30 ans", et une autre partie de moi qui se dit "mais le mec est perché, il se rend compte qu'on a pris 5 volées en 6 mois, qu'on a 12 blessés, qu'on produit depuis quelques semaines l'un des 2 ou 3 pires jeux de France, et qu'il y a urgence absolue".
Si on est honnête deux secondes, les deux réflexions s'entendent. C'est vrai que sportivement on fait peur à voir, et c'est vrai que c'est sexy d'avoir un mec qui sait parler, et qui semble structuré dans sa tête et dans sa vision du futur du club. Alors on fait comment pour faire cohabiter ces deux impressions sans devenir maboul ?

je suis comme toi, les paroles c est bien mais au bout de 6 mois j aimerai voir concrètement une ébauche de construction visible sur et en dehors du terrain..plutot que de nous vendre des aspirateurs à chaque intervention

[inconnuvert]

En fait le discours de Gazidis est compliqué à entendre (j'ai failli dire inaudible) car il y a un gap entre la forme et le fond de son discours et la situation sportive. Perso j'ai une partie de moi qui entend ce discours en se disant, "waouh j'ai rêvé de ce type de discours chez un président des Verts depuis 30 ans", et une autre partie de moi qui se dit "mais le mec est perché, il se rend compte qu'on a pris 5 volées en 6 mois, qu'on a 12 blessés, qu'on produit depuis quelques semaines l'un des 2 ou 3 pires jeux de France, et qu'il y a urgence absolue".
Si on est honnête deux secondes, les deux réflexions s'entendent. C'est vrai que sportivement on fait peur à voir, et c'est vrai que c'est sexy d'avoir un mec qui sait parler, et qui semble structuré dans sa tête et dans sa vision du futur du club. Alors on fait comment pour faire cohabiter ces deux impressions sans devenir maboul ?

je suis comme toi, les paroles c est bien mais au bout de 6 mois j aimerai voir concrètement une ébauche de construction visible sur et en dehors du terrain..plutot que de nous vendre des aspirateurs à chaque intervention

Je suis exactement de votre avis.

[YACINE]

Et on en revient au même point, si l'effectif n'est pas bon, ça reste difficile d'en tirer quelque chose.

Et de la même façon que tu peux bien avoir toute la meilleure volonté du monde pour améliorer ton prochain, si celui ci a atteint son plafond ça sera difficile d'en tirer plus.

(et si on pouvait éviter de s'inspirer de Musk )

Mais nom de dieu, Gazidis, lui, pense sur la base de données statistiques travaillées, que son effectif est bon, et qu'on n'a pas su le mettre en situation de réussite, et que c'est donc là-dessus qu'il oriente le travail ! C'est ça qu'il faut comprendre de son intervention !
Il y a toute une équipe avec une méthodologie qui a travaillé là-dessus, et ce sont ses conclusions. Alors peut-être qu'ils se gourent, le foot n'est pas uns science exacte, mais par contre, ils ne font pas ça au doigt mouillé, ils mettent des millions d'€ dans l'affaire et l'objectif c'est de gagner de l'argent.

La question qui se pose, c'est de savoir si la méthode Gazidis, même si c'est quelques chose de solide, tient vraiment la route. Il te dit aussi que ça se joue sur plusieurs années, à la fois il faut assurer le maintien et avoir un potentiel de développement sur 3 ans, ce qui implique de recruter des joueurs susceptibles de progresser.

On va voir ce que ça donne maintenant...

Non Couramiaud tu fais un raccourci, il ne dit pas que l'effectif est bon, il parle du mercato et des jeunes prospects donc je pense qu'il est conscient que l'effectif n'est pas à la hauteur, les statistiques objectives c' est 34 buts encaissés en l1, 38 si tu comptes le match, 11 défaites en 16 matchs, l'une des équipes qui subit le plus d'occasions, qui a le moins de possession de balle, qui tire le moins au but, une attaque qui ne fonctionne pss, on est l'avant dernière de notre championnat et en plus on a un nombre blessés importants..

[Couramiaud Poitevin]

En fait le discours de Gazidis est compliqué à entendre (j'ai failli dire inaudible) car il y a un gap entre la forme et le fond de son discours et la situation sportive. Perso j'ai une partie de moi qui entend ce discours en se disant, "waouh j'ai rêvé de ce type de discours chez un président des Verts depuis 30 ans", et une autre partie de moi qui se dit "mais le mec est perché, il se rend compte qu'on a pris 5 volées en 6 mois, qu'on a 12 blessés, qu'on produit depuis quelques semaines l'un des 2 ou 3 pires jeux de France, et qu'il y a urgence absolue".
Si on est honnête deux secondes, les deux réflexions s'entendent. C'est vrai que sportivement on fait peur à voir, et c'est vrai que c'est sexy d'avoir un mec qui sait parler, et qui semble structuré dans sa tête et dans sa vision du futur du club. Alors on fait comment pour faire cohabiter ces deux impressions sans devenir maboul ?

je suis comme toi, les paroles c est bien mais au bout de 6 mois j aimerai voir concrètement une ébauche de construction visible sur et en dehors du terrain..plutot que de nous vendre des aspirateurs à chaque intervention

Mais Gazidis ne t'a strictement rien vendu : jusqu'à maintenant, la direction n'avait aucunement précisé sa méthode, ce n'était pas nécessaire puisque c'était ODO qui l'incarnait, dans la continuité de la saison précédente.

Ils avaient choisi de lui accorder leur confiance, après c'était à lui de tenir les rênes, ils ne sont pas le genre à intervenir dans la direction sportive, ils choisissent une équipe à qui ils la confient et ils n'interfèrent pas, c'est la bonne méthode.

Maintenant, ayant constaté l'échec depuis deux mois, ils ont travaillé en toute discrétion à changer d'orientation stratégique à ce niveau. Maintenant que le jour est venu, alors oui, c'est à Gazidis d'expliquer ou on va et comment.

Ensuite, ils vont laisser le nouvel entraineur bosser et diriger sportivement.

Tout ça relève d'un management bien en place.

[Mehdi]

En fait le discours de Gazidis est compliqué à entendre (j'ai failli dire inaudible) car il y a un gap entre la forme et le fond de son discours et la situation sportive. Perso j'ai une partie de moi qui entend ce discours en se disant, "waouh j'ai rêvé de ce type de discours chez un président des Verts depuis 30 ans", et une autre partie de moi qui se dit "mais le mec est perché, il se rend compte qu'on a pris 5 volées en 6 mois, qu'on a 12 blessés, qu'on produit depuis quelques semaines l'un des 2 ou 3 pires jeux de France, et qu'il y a urgence absolue".
Si on est honnête deux secondes, les deux réflexions s'entendent. C'est vrai que sportivement on fait peur à voir, et c'est vrai que c'est sexy d'avoir un mec qui sait parler, et qui semble structuré dans sa tête et dans sa vision du futur du club. Alors on fait comment pour faire cohabiter ces deux impressions sans devenir maboul ?

je suis comme toi, les paroles c est bien mais au bout de 6 mois j aimerai voir concrètement une ébauche de construction visible sur et en dehors du terrain..plutot que de nous vendre des aspirateurs à chaque intervention

Mais Gazidis ne t'a strictement rien vendu : jusqu'à maintenant, la direction n'avait aucunement précisé sa méthode, ce n'était pas nécessaire puisque c'était ODO qui l'incarnait, dans la continuité de la saison précédente.

Ils avaient choisi de lui accorder leur confiance, après c'était à lui de tenir les rênes, ils ne sont pas le genre à intervenir dans la direction sportive, ils choisissent une équipe à qui ils la confient et ils n'interfèrent pas, c'est la bonne méthode.

Maintenant, ayant constaté l'échec depuis deux mois, ils ont travaillé en toute discrétion à changer d'orientation stratégique à ce niveau. Maintenant que le jour est venu, alors oui, c'est à Gazidis d'expliquer ou on va et comment.

Ensuite, ils vont laisser le nouvel entraineur bosser et diriger sportivement.

Tout ça relève d'un management bien en place.

puisses tu dire vrai....j en serai ravi......pour l instant le doute et la peur m habite ..la confiance n est pas encore là

[Couramiaud Poitevin]

Et on en revient au même point, si l'effectif n'est pas bon, ça reste difficile d'en tirer quelque chose.

Et de la même façon que tu peux bien avoir toute la meilleure volonté du monde pour améliorer ton prochain, si celui ci a atteint son plafond ça sera difficile d'en tirer plus.

(et si on pouvait éviter de s'inspirer de Musk )

Mais nom de dieu, Gazidis, lui, pense sur la base de données statistiques travaillées, que son effectif est bon, et qu'on n'a pas su le mettre en situation de réussite, et que c'est donc là-dessus qu'il oriente le travail ! C'est ça qu'il faut comprendre de son intervention !
Il y a toute une équipe avec une méthodologie qui a travaillé là-dessus, et ce sont ses conclusions. Alors peut-être qu'ils se gourent, le foot n'est pas uns science exacte, mais par contre, ils ne font pas ça au doigt mouillé, ils mettent des millions d'€ dans l'affaire et l'objectif c'est de gagner de l'argent.

La question qui se pose, c'est de savoir si la méthode Gazidis, même si c'est quelques chose de solide, tient vraiment la route. Il te dit aussi que ça se joue sur plusieurs années, à la fois il faut assurer le maintien et avoir un potentiel de développement sur 3 ans, ce qui implique de recruter des joueurs susceptibles de progresser.

On va voir ce que ça donne maintenant...

Non Couramiaud tu fais un raccourci, il ne dit pas que l'effectif est bon, il parle du mercato et des jeunes prospects donc je pense qu'il est conscient que l'effectif n'est pas à la hauteur, les statistiques objectives c' est 34 buts encaissés en l1, 38 si tu comptes le match, 11 défaites en 16 matchs, l'une des équipes qui subit le plus d'occasions, qui a le moins de possession de balle, qui tire le moins au but, une attaque qui ne fonctionne pss, on est l'avant dernière de notre championnat et en plus on a un nombre blessés importants..

Si,il te dit clairement que l'effectif convient à l'objectif.
Relis :
Je ne pense pas qu’on a fait des erreurs lors du mercato d’été. Je crois en la valeur de nos joueurs. Je pense que cette qualité ne s’est pas encore totalement exprimée.

Je crois qu’il y a eu beaucoup de critiques sur le manque d’expérience, sur la jeunesse de l’équipe. Je crois que ce n’est pas vrai. Il y a 4 ou 5 équipes qui sont plus jeunes, avec moins d’expérience que nous. C’est une erreur de dire que nos joueurs ne sont pas assez bons. Je n’y crois pas. Je pense que nos joueurs ont les bonnes qualités. Il faut simplement leur donner un système de jeu qui leur permet de les exprimer.

C'est clair : pour eux l'effectif est le bon pour assurer le maintien, mais le club autour n'a pas su le mettre en condition de réussir. Donc c'est là qu'ils vont faire évoluer les choses, mais sans se priver non plus de recrutements qu'ils pensent également nécessaire à ce stade, vu la tournure qu'ont pris les évènements.

[NomDeStade]

Et on en revient au même point, si l'effectif n'est pas bon, ça reste difficile d'en tirer quelque chose.

Et de la même façon que tu peux bien avoir toute la meilleure volonté du monde pour améliorer ton prochain, si celui ci a atteint son plafond ça sera difficile d'en tirer plus.

(et si on pouvait éviter de s'inspirer de Musk )

Mais nom de dieu, Gazidis, lui, pense sur la base de données statistiques travaillées, que son effectif est bon, et qu'on n'a pas su le mettre en situation de réussite, et que c'est donc là-dessus qu'il oriente le travail ! C'est ça qu'il faut comprendre de son intervention !
Il y a toute une équipe avec une méthodologie qui a travaillé là-dessus, et ce sont ses conclusions. Alors peut-être qu'ils se gourent, le foot n'est pas uns science exacte, mais par contre, ils ne font pas ça au doigt mouillé, ils mettent des millions d'€ dans l'affaire et l'objectif c'est de gagner de l'argent.

La question qui se pose, c'est de savoir si la méthode Gazidis, même si c'est quelques chose de solide, tient vraiment la route. Il te dit aussi que ça se joue sur plusieurs années, à la fois il faut assurer le maintien et avoir un potentiel de développement sur 3 ans, ce qui implique de recruter des joueurs susceptibles de progresser.

On va voir ce que ça donne maintenant...

Merci de m'expliquer leur stratégie, mais je l'ai assez bien compris, et suis assez hypé par ça d'ailleurs, ayant été un grand joueur de Football Manager, et amateur de stats, je suis convaincu que c'est une approche qui peut fonctionner (et je le dis sans ironie).

Par contre, toi t'as pas compris ce que j'exprime, à savoir que dans le contexte sportif qui nous concerne, avec 75% de l'effectif qui provient de L2 (je ne parle donc pas des recrues), je ne suis pas sûr qu'il soit possible de tirer beaucoup plus d'une grande partie de cet effectif (Cafaro, Larsonneur, Sissoko, Batubisinka, Pétrot, Cornut et j'en passe), ce sont des mecs qui sont à leur firmament. Donc même un entraîneur avec la meilleure volonté du monde, il risque de s'y cogner les dents.

Et l'autre problème sportif, c'est que nos jeunes promesses vont se retrouver avec l'énorme pression d'obtenir des résultats, et ce, très rapidement.

[TitusPullo77]

Mouais, un management bien en place qui "accorde leur confiance"à un entraîneur sans lui donner les moyens, c'est à dire en lui imposant des jeunes pas au niveau et en lui refusant les joueurs qu'il demande.

[BenjaminSte]

En fait le discours de Gazidis est compliqué à entendre (j'ai failli dire inaudible) car il y a un gap entre la forme et le fond de son discours et la situation sportive. Perso j'ai une partie de moi qui entend ce discours en se disant, "waouh j'ai rêvé de ce type de discours chez un président des Verts depuis 30 ans", et une autre partie de moi qui se dit "mais le mec est perché, il se rend compte qu'on a pris 5 volées en 6 mois, qu'on a 12 blessés, qu'on produit depuis quelques semaines l'un des 2 ou 3 pires jeux de France, et qu'il y a urgence absolue".
Si on est honnête deux secondes, les deux réflexions s'entendent. C'est vrai que sportivement on fait peur à voir, et c'est vrai que c'est sexy d'avoir un mec qui sait parler, et qui semble structuré dans sa tête et dans sa vision du futur du club. Alors on fait comment pour faire cohabiter ces deux impressions sans devenir maboul ?

je suis comme toi, les paroles c est bien mais au bout de 6 mois j aimerai voir concrètement une ébauche de construction visible sur et en dehors du terrain..plutot que de nous vendre des aspirateurs à chaque intervention

Je suis exactement de votre avis.

Après 6 mois à la tête du club, l'organigramme est toujours illisible pour moi ainsi que pour la plupart des gens qui suivent ce club.
Gazidis est le grand patron, une sorte de PDG qui ne gère pas au quotidien. On a Soucasse en directeur général qui gère le côté financier et administratif ok. Et après ? Qui gère le recrutement ? Rosenfeld ou Perrin ? Si c'est le second quel est le rôle du premier ? Si c'est le premier, pourquoi le second est encore là alors qu'on a eu des mois pour préparer sa sortie entre les deux mercatos ?

Huss Fahmy est très très présent, ok, quel est son rôle exact ? Est-ce un directeur sportif ? Et dans ce cas là, est-il le "chef" de Rosenfeld ou travaillent ils en binôme ? S'ils travaillent en binôme, est-ce qu'on peut considérer que c'est un trinôme ?

Et Rustem dans tout ça, que fait-il au quotidien ? Qui est son chef ? Qui travaille sous ses ordres ?

Lorsqu'il faut remettre les joueurs en place (ce qui semble être le cas), qui gueule ? Perrin, Soucasse, Fahmy ?
Qui recrute les nouveaux joueurs ? Qui travaille avec le coach sur le mercato ? Qui gère les départs ?
Qui gère la stratégie sportive du club ? Qui gère le club dans les instances ?

Désolé, mais moi c'est à toutes ces questions que j'attends des réponses de Gazidis.
On a compris que c'était un superbe communicant, aux antipodes de Romeyer, mais il n'apporte jamais rien de concret à part le "projet sur 5 ans" qui va venir devenir un running-gag comme le plan quinquennal de Romeyer et Caiazzo à ce rythme là.

[YACINE]

Et on en revient au même point, si l'effectif n'est pas bon, ça reste difficile d'en tirer quelque chose.

Et de la même façon que tu peux bien avoir toute la meilleure volonté du monde pour améliorer ton prochain, si celui ci a atteint son plafond ça sera difficile d'en tirer plus.

(et si on pouvait éviter de s'inspirer de Musk )

Mais nom de dieu, Gazidis, lui, pense sur la base de données statistiques travaillées, que son effectif est bon, et qu'on n'a pas su le mettre en situation de réussite, et que c'est donc là-dessus qu'il oriente le travail ! C'est ça qu'il faut comprendre de son intervention !
Il y a toute une équipe avec une méthodologie qui a travaillé là-dessus, et ce sont ses conclusions. Alors peut-être qu'ils se gourent, le foot n'est pas uns science exacte, mais par contre, ils ne font pas ça au doigt mouillé, ils mettent des millions d'€ dans l'affaire et l'objectif c'est de gagner de l'argent.

La question qui se pose, c'est de savoir si la méthode Gazidis, même si c'est quelques chose de solide, tient vraiment la route. Il te dit aussi que ça se joue sur plusieurs années, à la fois il faut assurer le maintien et avoir un potentiel de développement sur 3 ans, ce qui implique de recruter des joueurs susceptibles de progresser.

On va voir ce que ça donne maintenant...

Non Couramiaud tu fais un raccourci, il ne dit pas que l'effectif est bon, il parle du mercato et des jeunes prospects donc je pense qu'il est conscient que l'effectif n'est pas à la hauteur, les statistiques objectives c' est 34 buts encaissés en l1, 38 si tu comptes le match, 11 défaites en 16 matchs, l'une des équipes qui subit le plus d'occasions, qui a le moins de possession de balle, qui tire le moins au but, une attaque qui ne fonctionne pss, on est l'avant dernière de notre championnat et en plus on a un nombre blessés importants..

Si,il te dit clairement que l'effectif convient à l'objectif.
Relis :
Je ne pense pas qu’on a fait des erreurs lors du mercato d’été. Je crois en la valeur de nos joueurs. Je pense que cette qualité ne s’est pas encore totalement exprimée.

Je crois qu’il y a eu beaucoup de critiques sur le manque d’expérience, sur la jeunesse de l’équipe. Je crois que ce n’est pas vrai. Il y a 4 ou 5 équipes qui sont plus jeunes, avec moins d’expérience que nous. C’est une erreur de dire que nos joueurs ne sont pas assez bons. Je n’y crois pas. Je pense que nos joueurs ont les bonnes qualités. Il faut simplement leur donner un système de jeu qui leur permet de les exprimer.

C'est clair : pour eux l'effectif est le bon pour assurer le maintien, mais le club autour n'a pas su le mettre en condition de réussir. Donc c'est là qu'ils vont faire évoluer les choses, mais sans se priver non plus de recrutements qu'ils pensent également nécessaire à ce stade, vu la tournure qu'ont pris les évènements.

Pour moi je le comprends ainsi, le journaliste lui pose une question sur le mercato et les jeunes joueurs : l'effectif n'est pas spécialement jeune, nos recrues, joueurs ont des qualités et elles ne sont pas exprimées telles qu'attendues car le système n est pas adapté à leurs qualités..

[NomDeStade]

Et on en revient au même point, si l'effectif n'est pas bon, ça reste difficile d'en tirer quelque chose.

Et de la même façon que tu peux bien avoir toute la meilleure volonté du monde pour améliorer ton prochain, si celui ci a atteint son plafond ça sera difficile d'en tirer plus.

(et si on pouvait éviter de s'inspirer de Musk )

Mais nom de dieu, Gazidis, lui, pense sur la base de données statistiques travaillées, que son effectif est bon, et qu'on n'a pas su le mettre en situation de réussite, et que c'est donc là-dessus qu'il oriente le travail ! C'est ça qu'il faut comprendre de son intervention !
Il y a toute une équipe avec une méthodologie qui a travaillé là-dessus, et ce sont ses conclusions. Alors peut-être qu'ils se gourent, le foot n'est pas uns science exacte, mais par contre, ils ne font pas ça au doigt mouillé, ils mettent des millions d'€ dans l'affaire et l'objectif c'est de gagner de l'argent.

La question qui se pose, c'est de savoir si la méthode Gazidis, même si c'est quelques chose de solide, tient vraiment la route. Il te dit aussi que ça se joue sur plusieurs années, à la fois il faut assurer le maintien et avoir un potentiel de développement sur 3 ans, ce qui implique de recruter des joueurs susceptibles de progresser.

On va voir ce que ça donne maintenant...

Non Couramiaud tu fais un raccourci, il ne dit pas que l'effectif est bon, il parle du mercato et des jeunes prospects donc je pense qu'il est conscient que l'effectif n'est pas à la hauteur, les statistiques objectives c' est 34 buts encaissés en l1, 38 si tu comptes le match, 11 défaites en 16 matchs, l'une des équipes qui subit le plus d'occasions, qui a le moins de possession de balle, qui tire le moins au but, une attaque qui ne fonctionne pss, on est l'avant dernière de notre championnat et en plus on a un nombre blessés importants..

Si,il te dit clairement que l'effectif convient à l'objectif.
Relis :
Je ne pense pas qu’on a fait des erreurs lors du mercato d’été. Je crois en la valeur de nos joueurs. Je pense que cette qualité ne s’est pas encore totalement exprimée.

Je crois qu’il y a eu beaucoup de critiques sur le manque d’expérience, sur la jeunesse de l’équipe. Je crois que ce n’est pas vrai. Il y a 4 ou 5 équipes qui sont plus jeunes, avec moins d’expérience que nous. C’est une erreur de dire que nos joueurs ne sont pas assez bons. Je n’y crois pas. Je pense que nos joueurs ont les bonnes qualités. Il faut simplement leur donner un système de jeu qui leur permet de les exprimer.

C'est clair : pour eux l'effectif est le bon pour assurer le maintien, mais le club autour n'a pas su le mettre en condition de réussir. Donc c'est là qu'ils vont faire évoluer les choses, mais sans se priver non plus de recrutements qu'ils pensent également nécessaire à ce stade, vu la tournure qu'ont pris les évènements.

Pour moi je le comprends ainsi, le journaliste lui pose une question sur le mercato et les jeunes joueurs : l'effectif n'est pas spécialement jeune, nos recrues, joueurs ont des qualités et elles ne sont pas exprimées telles qu'attendues car le système n est pas adapté à leurs qualités..

C'est ce passage-là que je trouve à charge contre Odo d'ailleurs, ce qui me semble un peu sévère.

[Thobar]

Merci de m'expliquer leur stratégie, mais je l'ai assez bien compris, et suis assez hypé par ça d'ailleurs, ayant été un grand joueur de Football Manager, et amateur de stats, je suis convaincu que c'est une approche qui peut fonctionner (et je le dis sans ironie).

Par contre, toi t'as pas compris ce que j'exprime, à savoir que dans le contexte sportif qui nous concerne, avec 75% de l'effectif qui provient de L2 (je ne parle donc pas des recrues), je ne suis pas sûr qu'il soit possible de tirer beaucoup plus d'une grande partie de cet effectif (Cafaro, Larsonneur, Sissoko, Batubisinka, Pétrot, Cornut et j'en passe), ce sont des mecs qui sont à leur firmament. Donc même un entraîneur avec la meilleure volonté du monde, il risque de s'y cogner les dents.

Et l'autre problème sportif, c'est que nos jeunes promesses vont se retrouver avec l'énorme pression d'obtenir des résultats, et ce, très rapidement.

Tu résumes très bien le fond de ma pensée.

Je pense que beaucoup ici voient en Gazidis un sauveur après des années de marasme de RR, et c'est assez logique finalement. Moi le premier je suis ravi de ce changement.

Sauf que jusqu'à présent on ne peut pas dire que cette même nouvelle direction est en réussite sportivement, et cette absence de remise en question me fait un peu peur. On verra en deuxième partie de saison si c'est de la comm' ou si les choses sérieuses vont pouvoir commencer. Mais pour le moment je reste dans le doute. Je ne serai pas aussi optimiste que certains qui voient en Gazidis un génie ; OK il a fait un long mandat à Arsenal, mais ça correspond aussi avec une période avec quasi aucun titre des Gunners, qui avaient pourtant des moyens solides.

Là on leur a laissé l'excuse d'un club en ruines, qui partait de loin (ce que je conteste un peu personnellement, je ne pense pas que notre situation est pire que celle de Clermont qui est monté en L1 en 2021 par exemple et qui n'a pas enchainé les branlées derrière, mais je veux bien l'accepter). A compter du 1er janvier, il n'y aura plus d'excuses à d'éventuelles nouvelles branlées à répétition, et bien sûr à une relégation.

Donc j'attends de voir, toujours content de ce nouveau board mais le scepticisme commence à prendre de la place face à des interviews très jolies et présentables mais pas si convaincantes de mon côté, notamment avec une absence totale de remise en question de ce qui a été fait.

[vertluisant74]

Et on en revient au même point, si l'effectif n'est pas bon, ça reste difficile d'en tirer quelque chose.

Et de la même façon que tu peux bien avoir toute la meilleure volonté du monde pour améliorer ton prochain, si celui ci a atteint son plafond ça sera difficile d'en tirer plus.

(et si on pouvait éviter de s'inspirer de Musk )

Mais nom de dieu, Gazidis, lui, pense sur la base de données statistiques travaillées, que son effectif est bon, et qu'on n'a pas su le mettre en situation de réussite, et que c'est donc là-dessus qu'il oriente le travail ! C'est ça qu'il faut comprendre de son intervention !
Il y a toute une équipe avec une méthodologie qui a travaillé là-dessus, et ce sont ses conclusions. Alors peut-être qu'ils se gourent, le foot n'est pas uns science exacte, mais par contre, ils ne font pas ça au doigt mouillé, ils mettent des millions d'€ dans l'affaire et l'objectif c'est de gagner de l'argent.

La question qui se pose, c'est de savoir si la méthode Gazidis, même si c'est quelques chose de solide, tient vraiment la route. Il te dit aussi que ça se joue sur plusieurs années, à la fois il faut assurer le maintien et avoir un potentiel de développement sur 3 ans, ce qui implique de recruter des joueurs susceptibles de progresser.

On va voir ce que ça donne maintenant...

Non Couramiaud tu fais un raccourci, il ne dit pas que l'effectif est bon, il parle du mercato et des jeunes prospects donc je pense qu'il est conscient que l'effectif n'est pas à la hauteur, les statistiques objectives c' est 34 buts encaissés en l1, 38 si tu comptes le match, 11 défaites en 16 matchs, l'une des équipes qui subit le plus d'occasions, qui a le moins de possession de balle, qui tire le moins au but, une attaque qui ne fonctionne pss, on est l'avant dernière de notre championnat et en plus on a un nombre blessés importants..

Si,il te dit clairement que l'effectif convient à l'objectif.
Relis :
Je ne pense pas qu’on a fait des erreurs lors du mercato d’été. Je crois en la valeur de nos joueurs. Je pense que cette qualité ne s’est pas encore totalement exprimée.

Je crois qu’il y a eu beaucoup de critiques sur le manque d’expérience, sur la jeunesse de l’équipe. Je crois que ce n’est pas vrai. Il y a 4 ou 5 équipes qui sont plus jeunes, avec moins d’expérience que nous. C’est une erreur de dire que nos joueurs ne sont pas assez bons. Je n’y crois pas. Je pense que nos joueurs ont les bonnes qualités. Il faut simplement leur donner un système de jeu qui leur permet de les exprimer.

C'est clair : pour eux l'effectif est le bon pour assurer le maintien, mais le club autour n'a pas su le mettre en condition de réussir. Donc c'est là qu'ils vont faire évoluer les choses, mais sans se priver non plus de recrutements qu'ils pensent également nécessaire à ce stade, vu la tournure qu'ont pris les évènements.

A mon avis, il faut lire entre les lignes. Il parle essentiellement des recrues qui n’ont pas été mises dans les meilleures conditions. Ce qu’il ne dit pas mais qu’il pense, c’est qu’il ne s’attendait pas à ce que les joueurs de l’année dernière soient si mauvais.

[Couramiaud Poitevin]

les statistiques objectives c' est 34 buts encaissés en l1, 38 si tu comptes le match, 11 défaites en 16 matchs, l'une des équipes qui subit le plus d'occasions, qui a le moins de possession de balle, qui tire le moins au but, une attaque qui ne fonctionne pss, on est l'avant dernière de notre championnat et en plus on a un nombre blessés importants..

Ça, c'est la data du niveau des observateurs un peu attentif comme toi.
Le niveau de data inférieur, c'est les observateurs inattentifs, pour eux c'est simple, à chaque défaite, ils gueulent qu'il faut virer tout le monde.

Mais il existe maintenant un autre type de compétence data, basées sur des statistiques en nombre incroyable, et c'est sur l'hypothèse que ce type d'analyse a de la valeur que Kilmer a investi des millions. Il y a toujours une part d'incertitude, mais ils ne font pas n'importe quoi non plus, ils n'ont pas mis des millions dans l'ASSE parce qu'ils sont sentimentalement attachés à la tarte au myrtille de la jasserie de Garnier.

Larry Tanebaum fait aussi dans la philanthropie, mais il n'est pas à l'ASSE pour ça. Il est là pour gagner de l'argent, et pour ça il s'appuie sur des statistiques autrement plus puissantes que les tiennent et qui lui indiquent que notre effectif est en mesure de se maintenir en L1 et de lui rapporter de l'argent dans les années qui viennent.

Maintenant, il considère également les stats que tu nous rappelle, et il en tire la conclusion qu'il faut changer le staff, c'est ce que Gazidis nous explique.
https://www.thecanadianencyclopedia.ca/ ... -tanenbaum

[YACINE]

Et on en revient au même point, si l'effectif n'est pas bon, ça reste difficile d'en tirer quelque chose.

Et de la même façon que tu peux bien avoir toute la meilleure volonté du monde pour améliorer ton prochain, si celui ci a atteint son plafond ça sera difficile d'en tirer plus.

(et si on pouvait éviter de s'inspirer de Musk )

Mais nom de dieu, Gazidis, lui, pense sur la base de données statistiques travaillées, que son effectif est bon, et qu'on n'a pas su le mettre en situation de réussite, et que c'est donc là-dessus qu'il oriente le travail ! C'est ça qu'il faut comprendre de son intervention !
Il y a toute une équipe avec une méthodologie qui a travaillé là-dessus, et ce sont ses conclusions. Alors peut-être qu'ils se gourent, le foot n'est pas uns science exacte, mais par contre, ils ne font pas ça au doigt mouillé, ils mettent des millions d'€ dans l'affaire et l'objectif c'est de gagner de l'argent.

La question qui se pose, c'est de savoir si la méthode Gazidis, même si c'est quelques chose de solide, tient vraiment la route. Il te dit aussi que ça se joue sur plusieurs années, à la fois il faut assurer le maintien et avoir un potentiel de développement sur 3 ans, ce qui implique de recruter des joueurs susceptibles de progresser.

On va voir ce que ça donne maintenant...

Non Couramiaud tu fais un raccourci, il ne dit pas que l'effectif est bon, il parle du mercato et des jeunes prospects donc je pense qu'il est conscient que l'effectif n'est pas à la hauteur, les statistiques objectives c' est 34 buts encaissés en l1, 38 si tu comptes le match, 11 défaites en 16 matchs, l'une des équipes qui subit le plus d'occasions, qui a le moins de possession de balle, qui tire le moins au but, une attaque qui ne fonctionne pss, on est l'avant dernière de notre championnat et en plus on a un nombre blessés importants..

Si,il te dit clairement que l'effectif convient à l'objectif.
Relis :
Je ne pense pas qu’on a fait des erreurs lors du mercato d’été. Je crois en la valeur de nos joueurs. Je pense que cette qualité ne s’est pas encore totalement exprimée.

Je crois qu’il y a eu beaucoup de critiques sur le manque d’expérience, sur la jeunesse de l’équipe. Je crois que ce n’est pas vrai. Il y a 4 ou 5 équipes qui sont plus jeunes, avec moins d’expérience que nous. C’est une erreur de dire que nos joueurs ne sont pas assez bons. Je n’y crois pas. Je pense que nos joueurs ont les bonnes qualités. Il faut simplement leur donner un système de jeu qui leur permet de les exprimer.

C'est clair : pour eux l'effectif est le bon pour assurer le maintien, mais le club autour n'a pas su le mettre en condition de réussir. Donc c'est là qu'ils vont faire évoluer les choses, mais sans se priver non plus de recrutements qu'ils pensent également nécessaire à ce stade, vu la tournure qu'ont pris les évènements.

Pour moi je le comprends ainsi, le journaliste lui pose une question sur le mercato et les jeunes joueurs : l'effectif n'est pas spécialement jeune, nos recrues, joueurs ont des qualités et elles ne sont pas exprimées telles qu'attendues car le système n est pas adapté à leurs qualités..

C'est ce passage-là que je trouve à charge contre Odo d'ailleurs, ce qui me semble un peu sévère.

Après c est une manière de se dédouaner et justifier son éviction, s'il reconnaît que ses recrues n'ont pas le niveau, c est tendre une perche au journaliste pour que celui ci l'attaque sur la politique sportive de Kilmer Sport. Tu remarqueras qu'il n'a pas un mot pour Perrin et Rustem.

[Wert]

Mouais, un management bien en place qui "accorde leur confiance"à un entraîneur sans lui donner les moyens, c'est à dire en lui imposant des jeunes pas au niveau et en lui refusant les joueurs qu'il demande.

Bah oui, c'est finit le temps ou le projet était celui de l'entraîneur qui devait négocier ses besoins avec le président, qui disait oui ou non, en fonction du manque de moyens, de son humeur, et du manager des joueurs concernés.

On rentre dans un fonctionnement peut être plus normal, où l'entraineur est choisit pour incarner une politique sportive.

Ca devrait être elle fonctionnement normal d'un club. On devrait y gagner. Mais je comprends que ça demande un temps d'adaptation.

[Faiseur de Tresses]

En fait le discours de Gazidis est compliqué à entendre (j'ai failli dire inaudible) car il y a un gap entre la forme et le fond de son discours et la situation sportive. Perso j'ai une partie de moi qui entend ce discours en se disant, "waouh j'ai rêvé de ce type de discours chez un président des Verts depuis 30 ans", et une autre partie de moi qui se dit "mais le mec est perché, il se rend compte qu'on a pris 5 volées en 6 mois, qu'on a 12 blessés, qu'on produit depuis quelques semaines l'un des 2 ou 3 pires jeux de France, et qu'il y a urgence absolue".
Si on est honnête deux secondes, les deux réflexions s'entendent. C'est vrai que sportivement on fait peur à voir, et c'est vrai que c'est sexy d'avoir un mec qui sait parler, et qui semble structuré dans sa tête et dans sa vision du futur du club. Alors on fait comment pour faire cohabiter ces deux impressions sans devenir maboul ?

Je pense que ça, il s'en est bien rendu compte oui !

Sinon, la dichotomie que tu expliques bien entre le terrain et le discours, tu la réduis en prenant en compte la temporalité ; ce que fait Gazidis également. Pour paraphraser, il réfléchit à moyen et long terme, sans oublier l'urgence du maintien.

Je pense qu'on aura une ou deux arrivées au mercato à minima, pour renforcer l'équipe mais surtout pour anticiper les fin de contrats de l'été.