OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Discussion générale sur l'ASSE

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Faiseur de Tresses
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Faiseur de Tresses »

Parasar a écrit : 18 déc. 2024, 17:32 Une valeur sûre ?
Cohade quand on le recrute est une valeur sûre. 27 ans carrière établie, capitaine de son équipe (VA) depuis plusieurs saisons.
Valeur sûre au sens où il y avait peu d'inconnues guère de perspective que le mec explose, mais peu de risque qu'il sous performe.
Valeur sûre quoi.
Giraudon ?

Ce que je veux dire, c'est que le foot est un sport collectif : quand tu recrutes, tu ne sait jamais à l'avance comment ta ou tes recrues va ou vont s'intégrer et surtout le temps que ça prendra. Aussi, un joueur n'est jamais constant dans ses performances (en tout cas pas si tu prends le match comme unité de temps).

Là quand on y réfléchi, on a 5 voire 6 nouveaux titulaires par rapport à l'an passé : Abdelhamid, Ekwah, Mouton (qui revient de prêt, dans les faits c'est comme une recrue au niveau effectif brut), Davitashvili, Old/Boakye et Stassin. Sur 10 joueurs de champs, c'est plus de la moitié qui sont renouvelés, forcément ça prend du temps à mettre en place.

On l'avait déjà dit en début de saison : il faut que les automatismes se développent. Et un groupe nouveau a - à priori - une marge de progression plus importante qu'un groupe plus stable. Le fait que ce groupe arrive à la ligne de flottaison à mi-saison (enfin, selon les résultats des J16 et J17) me fait penser qu'il a toutes ces chances de se maintenir en fin de saison, même (quitte à être provoc') sans aucun changement. D'ailleurs, remember notre classement à mi-saison lors de la seule saison pleine de Puel (c'est pas pour relancer le débat sur lui, je précise, c'est juste pour prendre une saison en exemple) et notre 11e place en fin d'exercice ; tout n'est pas dû qu'au seul mercato hivernal.

En tout cas, je vois pas à date d'argument recevable pour soutenir la thèse d'un mercato raté ou pour affirmer avec certitude qu'on redescendra sans recruter.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
Tylith
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Tylith »

Parler de manque cruel offensif et de dire que c'est tout de la faute des recrues data parce qu'on se concentre sur la seule stat des buts pour omettre volontairement celle des passes c'est assez orienté je trouve, de même que de décider que Zuriko ça compte pas.
De la même façon que les recrues défenses ça compte pas non plus pour expliquer les errements défensifs.

La data ça veut tellement rien dire en plus, c'est sûr qu'avant jamais personne n'avait pensé à regarder les stats d'un joueurs avant de le recruter.
La data présenté dans Moneyball c'est des mecs recrutés pour jouer à d'autres postes que les leurs parce que les stats avancées auraient montrés qu'ils seraient plus performant à cette position. C'est pas du tout ce qu'on fait et c'est de toute façon transposable dans très peu de sport. Mais utiliser les stats avancés pour potentiellement moins se tromper sur un recrutement en quoi c'est de la merde?
Parce que c'est pas sur des profils français ça vaudrait rien?

Mais oui le joueur français est devenu extrêmement cher et il faut être plus malin dorénavant, tu ne peux pas faire venir un jeune français qui a déjà disputé quelques saisons en ligue 1 et qui viendrait finir sa formation, parce qu'on ne joue pas l'europe et parce que ce qu'on pourra lui proposer, l'étranger le fera aussi mais en le payant deux fois plus. Bref il faut faire des paris parce qu'on sait bien que peu importe ce qui se passe en N3 ça ne présage que rarement de ce qui pourrait se passer au dessus.
On dit que les meilleurs sautent cette case mais peut être aussi qu'ils ont percer parce qu'on les as mit directement dans le bain et qu'on leur a fait confiance là où les autres ont galérés dans des matchs sans qui ne les faisaient pas autant progresser.
Bref t'es obligé de recruter soit dans des championnats où c'est toi qui leur proposera plus et dans un championnat plus réputés que les clubs de son pays soit des jeunes qui sont des incertitudes complètes, comme un Aouchiche par exemple.

Ce qui est drôle c'est que je ne suis même pas sûr qu'il y'aura plus de ratés qu'avant, si on en est là c'est parce qu'on s'est trompé la plupart du temps sur nos recrues, qu'on a surpayés des joueurs moyens par assurance (qui de plus en plus n'assurait en fait pas du tout), sans rentabilité pour finir par couler à la seconde où on a plus eu les revenus européens.
J'ai l'impression que vous regretter les 3 recrues par saison ancien international jeune qui a fait une quinzaine de matchs en ligue 1 avant de disparaître et qu'on essayait de relancer.
Vous êtes à l'affut du moindre achat qui ne se passerait pas parfaitement en oubliant que ça avant bah c'était à peu près tout le temps et que peu importe le club 100% de réussites sur les transferts ça n'existera juste jamais.

Mais même sur cette intersaison pour le coup c'est quoi que vous appelez les recrues data?
Ben Old? Il avait l'air bien engagé, on va pas reprocher à la direction une blessure.
Boakye? A partir du moment où on joue sans meneur de jeu et que Ben Old avait pris l'autre place d'ailier bah il ne pouvait être que remplaçant, pour le coup je trouve qu'il n'est vraiment pas moins bien qu'un Cafaro qui a plusieurs dizaines de matchs de ligue 1 dans son escarcelle.
Stassin? 5 fois décisifs en 531 minutes pour un mec qui vient d'avoir 20 ans, si c'est pas suffisant y'a pas grand monde qui vous satisfera et clairement aucun qui viendra dans un club jouant le maintien.
Miladinovic? Très jeune lui aussi et sur le même poste que Boakye, jamais vu à l'oeuvre donc impossible de le juger mais quand lyon sortait des jeunes à la pelles ils avaient entre 1 et 3 ans de plus que lui.
Ekwah? Titulaire qui semble avoir fait un bien fou à notre défense depuis son placement plus défensif.

Pour des profils pas adapté à la ligue 1 que c'était certains qu'ils allaient forcément se planter je trouve au contraire que ça va.
Tous ne deviendront pas titulaire probablement ou seront remplacés une fois qu'on jouera un peu plus haut mais en fait c'est normal, c'est la vie logique d'un club de foot. Même d'un qui fonctionne bien.

Ce qui est orienté c'est cette manière de se décharger sur la direction sans vouloir parler du reste, ODO a fait des erreurs.
Est-ce que vous avez compris ce qu'il a voulu faire pendant l'intersaison? Où rien n'a été mis en place et où il a attendu le tout dernier match pour faire jouer un joueur plus de 50 minutes?
Tactiques aussi, je pense que Pilou en a assez parlé dans ses papiers.
Vous vouliez tout comme lui des recrues qui étaient en fait les meilleurs joueurs de clubs jouant le milieu de tableau de ligue 1 avec expérience du championnat ET internationales.

C'est juste pas accessible pour nous, même des bons joueurs de ligue 1 qui sont descendus on a pas voulu nous les lâcher et pourtant on aurait été prêt à mettre 10 millions sur un Bamba et entre 3 et 5 sur Udol, ce qui n'est pas rien.

Je pense que vous ne vous rendez pas compte de ce qui était l'un des principal attrait de l'asse durant la période Galtier :
On était un club régulièrement européen parfaitement installé ce qui veut dire qu'ils allaient gagner en compétitivité et on donnait des salaires plus élevés que ce qu'on pouvait leur proposer ailleurs.
Le fait qu'on soit un club "à part" on peut voir que même lorsqu'on était une figure de proue en ligue 2 ce qui faisait la différence c'était les salaires. Quand on donne 100k euros par mois à Charbonnier pour venir il est clair qu'il n'a pris aucune ristourne pour rejoindre l'entité mythique.
Bref un Cohade ou un clément aujourd'hui c'est juste inaccessible. C'est sûr que ça serait bien pour encadrer mais eux n'auraient strictement rien à y gagner.
Et un jeune progresse en jouant. C'est pas en regardant à quel point Debuchy est sérieux à l'entraînement que Pierre Gabriel à pu exploser chez nous, parce que y'avait Debuchy à son poste.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 19 déc. 2024, 19:28
Parasar a écrit : 18 déc. 2024, 17:32 Une valeur sûre ?
Cohade quand on le recrute est une valeur sûre. 27 ans carrière établie, capitaine de son équipe (VA) depuis plusieurs saisons.
Valeur sûre au sens où il y avait peu d'inconnues guère de perspective que le mec explose, mais peu de risque qu'il sous performe.
Valeur sûre quoi.
Giraudon ?

Ce que je veux dire, c'est que le foot est un sport collectif : quand tu recrutes, tu ne sait jamais à l'avance comment ta ou tes recrues va ou vont s'intégrer et surtout le temps que ça prendra. Aussi, un joueur n'est jamais constant dans ses performances (en tout cas pas si tu prends le match comme unité de temps).

Là quand on y réfléchi, on a 5 voire 6 nouveaux titulaires par rapport à l'an passé : Abdelhamid, Ekwah, Mouton (qui revient de prêt, dans les faits c'est comme une recrue au niveau effectif brut), Davitashvili, Old/Boakye et Stassin. Sur 10 joueurs de champs, c'est plus de la moitié qui sont renouvelés, forcément ça prend du temps à mettre en place.

On l'avait déjà dit en début de saison : il faut que les automatismes se développent. Et un groupe nouveau a - à priori - une marge de progression plus importante qu'un groupe plus stable. Le fait que ce groupe arrive à la ligne de flottaison à mi-saison (enfin, selon les résultats des J16 et J17) me fait penser qu'il a toutes ces chances de se maintenir en fin de saison, même (quitte à être provoc') sans aucun changement. D'ailleurs, remember notre classement à mi-saison lors de la seule saison pleine de Puel (c'est pas pour relancer le débat sur lui, je précise, c'est juste pour prendre une saison en exemple) et notre 11e place en fin d'exercice ; tout n'est pas dû qu'au seul mercato hivernal.

En tout cas, je vois pas à date d'argument recevable pour soutenir la thèse d'un mercato raté ou pour affirmer avec certitude qu'on redescendra sans recruter.
L'arrivée de Cissé en défense avait quand même fait beaucoup de bien ;) - enfin si je ne me trompe pas d'intersaison.

Après Mouton, joueur de Pau, et Davitashvili, joueur de Bordeaux relegué en National, c'est quand même léger comme renfort. Si on considère en plus que Bouchouari n'était pas très impliqué dans la montée. Ca fait quand même léger.

Mais sinon, je suis plutot d'accord avec ce que tu exprimes.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Robert Bidochon »

herve043 a écrit : 19 déc. 2024, 17:20
Robert Bidochon a écrit : 19 déc. 2024, 16:44
Là les gars, vous êtes dans une posture...
Parce que si je vous lis bien, KSV est intouchable, et n'a pas de responsabilite de la situation. Je rejoins Parasar sur le fait que KSV, n'a pas pris la mesure des besoins à très court terme. Et malgré le peu de mois de direction, on peut tout de même se poser la question de leur compétence immédiate.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'ont pas d'expertise. Mais il est juste de dire que KSV a merdouillé, sans forcément remettre en question leur capacité à corriger. Et Comme moi, Parasar attend une correction car je pense que comme moi, il n'a pas retiré sa confiance au président de l'ASSE.
Je conçoit la difficulté de la situation de KSV à la reprise de l'institution. Mais ça n'exonère pas KSV de ses responsabilités.
Pour conclure, le résultat aurait pu être bien plus catastrophique. C'est notre chance.
Vous aussi êtes dans une posture KSV à merdouiller , sauf que je sache KSV n'a jamais annoncé des renforts avec pour objectif obtenir un bon maintient .
Ils ont toujours parlé d'objectif à long terme et d'un projet sur plusieurs années et que le fait d'etre en L1 ou L2 dans la phase initiale importait peu , mais si vous trouver une interview disant que l'objectif était un bon maintient et que le club aller recruter des joueurs pour avoir un bon maintient je suis preneur.
A partir de ce constat les phrases
KSV, n'a pas pris la mesure des besoins à très court terme
question de leur compétence immédiate.
KSV a merdouillé

ont du sens dans notre vision de supporters primaires que nous sommes , mais pas dans leur vision du chantier qu'ils ont à mener.
Et vu le montant faible des droits TV de L1 et que l’objectif est avant tout de développer des joueurs sur 3 ans ou 4 ans je pense que pour eux ne pas se maintenir sera une déception mais pas un echec car tu progresses plus en L1 qu'en L2 et que la valeur des joueurs ne sera pas la même.
Le risque en cas de descente c'est quoi perdre zuriko les autres recrues resterons et en L2 le stade sera aussi plein qu'en L1 .
Bref comme beaucoup j'aurais espéré mieux , mais comme je ne connais pas leurs objectifs à court et moyen termes ,je ne peux pas parler d'echec , d'incompetence , de besoin etc..... Je reste sur ma faim mais pas assez d"elements et compétences pour pouvoir juger.
Je comprends que tu considères que pour le moment on est dans un "mauvais maintient" ;). Plus sérieusement KSV a annoncé que cette saison l'ASSE jouerait le maintient. À cette mi-saison, nous sommes barragiste et en galère sur le carré.
Ils ont parlé de long terme, non pour le maintient, mais pour le retour dans l'élite.
Parce que si je prends ton post au 1er degré, ce forum n'a aucun intérêt puisque L1, L2, ce n'est pas important d'après toi.
Mon approche était raisonnable. Cette mi-saison est loin d'être une réussite. Alors écrire que c'était prévu et que la situation est normale, je me dis que l'AJA sont hors normes.
Mais sans aller jusque là, il ne faut pas être un génie pour voir que quelque chose ne s'est pas déroulé correctement. Alors qui a merdouillé pour que l'on se trouve dans cette situation inconfortable, qui risque logiquement de nous refaire descendre si il n'y a pas la réaction que beaucoup attendent?
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par meta_42 »



Il semble oublié ses résultats lors de son passage dans l'organigramme du club lui... :happy1:
* I remember the first time I had sex - I kept the receipt. *
///Groucho Marx///
verttoujours
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par verttoujours »

Parasar a écrit : 19 déc. 2024, 17:24 Perso j'hallucine à l'idée que pour certains descendre en L2 ne soit pas une catastrophe, un échec absolu...
Pareil, descendre en ligue deux est une catastrophe,putain.
Perso j ai déjà connu trois descentes... C est toujours un traumatisme en tant que supporter.
Kilmer, Horneland, des génies incompris ?
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par inconnuvert »

verttoujours a écrit : 19 déc. 2024, 19:56
Parasar a écrit : 19 déc. 2024, 17:24 Perso j'hallucine à l'idée que pour certains descendre en L2 ne soit pas une catastrophe, un échec absolu...
Pareil, descendre en ligue deux est une catastrophe,putain.
Perso j ai déjà connu trois descentes... C est toujours un traumatisme en tant que supporter.
C'est la provoc. Aucun supporter sérieux ne peut dire ça. C'est pour se donner un style.
verttoujours
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par verttoujours »

inconnuvert a écrit : 19 déc. 2024, 19:58
verttoujours a écrit : 19 déc. 2024, 19:56
Parasar a écrit : 19 déc. 2024, 17:24 Perso j'hallucine à l'idée que pour certains descendre en L2 ne soit pas une catastrophe, un échec absolu...
Pareil, descendre en ligue deux est une catastrophe,putain.
Perso j ai déjà connu trois descentes... C est toujours un traumatisme en tant que supporter.
C'est la provoc. Aucun supporter sérieux ne peut dire ça. C'est pour se donner un style.
Ah ben j espère parce que sinon faut aller supporter le club de ping pong de Roanne
Kilmer, Horneland, des génies incompris ?
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par old_side »

Tylith a écrit : 19 déc. 2024, 19:36 Parler de manque cruel offensif et de dire que c'est tout de la faute des recrues data parce qu'on se concentre sur la seule stat des buts pour omettre volontairement celle des passes c'est assez orienté je trouve, de même que de décider que Zuriko ça compte pas.
De la même façon que les recrues défenses ça compte pas non plus pour expliquer les errements défensifs.

La data ça veut tellement rien dire en plus, c'est sûr qu'avant jamais personne n'avait pensé à regarder les stats d'un joueurs avant de le recruter.
La data présenté dans Moneyball c'est des mecs recrutés pour jouer à d'autres postes que les leurs parce que les stats avancées auraient montrés qu'ils seraient plus performant à cette position. C'est pas du tout ce qu'on fait et c'est de toute façon transposable dans très peu de sport. Mais utiliser les stats avancés pour potentiellement moins se tromper sur un recrutement en quoi c'est de la merde?
Parce que c'est pas sur des profils français ça vaudrait rien?

Mais oui le joueur français est devenu extrêmement cher et il faut être plus malin dorénavant, tu ne peux pas faire venir un jeune français qui a déjà disputé quelques saisons en ligue 1 et qui viendrait finir sa formation, parce qu'on ne joue pas l'europe et parce que ce qu'on pourra lui proposer, l'étranger le fera aussi mais en le payant deux fois plus. Bref il faut faire des paris parce qu'on sait bien que peu importe ce qui se passe en N3 ça ne présage que rarement de ce qui pourrait se passer au dessus.
On dit que les meilleurs sautent cette case mais peut être aussi qu'ils ont percer parce qu'on les as mit directement dans le bain et qu'on leur a fait confiance là où les autres ont galérés dans des matchs sans qui ne les faisaient pas autant progresser.
Bref t'es obligé de recruter soit dans des championnats où c'est toi qui leur proposera plus et dans un championnat plus réputés que les clubs de son pays soit des jeunes qui sont des incertitudes complètes, comme un Aouchiche par exemple.

Ce qui est drôle c'est que je ne suis même pas sûr qu'il y'aura plus de ratés qu'avant, si on en est là c'est parce qu'on s'est trompé la plupart du temps sur nos recrues, qu'on a surpayés des joueurs moyens par assurance (qui de plus en plus n'assurait en fait pas du tout), sans rentabilité pour finir par couler à la seconde où on a plus eu les revenus européens.
J'ai l'impression que vous regretter les 3 recrues par saison ancien international jeune qui a fait une quinzaine de matchs en ligue 1 avant de disparaître et qu'on essayait de relancer.
Vous êtes à l'affut du moindre achat qui ne se passerait pas parfaitement en oubliant que ça avant bah c'était à peu près tout le temps et que peu importe le club 100% de réussites sur les transferts ça n'existera juste jamais.

Mais même sur cette intersaison pour le coup c'est quoi que vous appelez les recrues data?
Ben Old? Il avait l'air bien engagé, on va pas reprocher à la direction une blessure.
Boakye? A partir du moment où on joue sans meneur de jeu et que Ben Old avait pris l'autre place d'ailier bah il ne pouvait être que remplaçant, pour le coup je trouve qu'il n'est vraiment pas moins bien qu'un Cafaro qui a plusieurs dizaines de matchs de ligue 1 dans son escarcelle.
Stassin? 5 fois décisifs en 531 minutes pour un mec qui vient d'avoir 20 ans, si c'est pas suffisant y'a pas grand monde qui vous satisfera et clairement aucun qui viendra dans un club jouant le maintien.
Miladinovic? Très jeune lui aussi et sur le même poste que Boakye, jamais vu à l'oeuvre donc impossible de le juger mais quand lyon sortait des jeunes à la pelles ils avaient entre 1 et 3 ans de plus que lui.
Ekwah? Titulaire qui semble avoir fait un bien fou à notre défense depuis son placement plus défensif.

Pour des profils pas adapté à la ligue 1 que c'était certains qu'ils allaient forcément se planter je trouve au contraire que ça va.
Tous ne deviendront pas titulaire probablement ou seront remplacés une fois qu'on jouera un peu plus haut mais en fait c'est normal, c'est la vie logique d'un club de foot. Même d'un qui fonctionne bien.

Ce qui est orienté c'est cette manière de se décharger sur la direction sans vouloir parler du reste, ODO a fait des erreurs.
Est-ce que vous avez compris ce qu'il a voulu faire pendant l'intersaison? Où rien n'a été mis en place et où il a attendu le tout dernier match pour faire jouer un joueur plus de 50 minutes?
Tactiques aussi, je pense que Pilou en a assez parlé dans ses papiers.
Vous vouliez tout comme lui des recrues qui étaient en fait les meilleurs joueurs de clubs jouant le milieu de tableau de ligue 1 avec expérience du championnat ET internationales.

C'est juste pas accessible pour nous, même des bons joueurs de ligue 1 qui sont descendus on a pas voulu nous les lâcher et pourtant on aurait été prêt à mettre 10 millions sur un Bamba et entre 3 et 5 sur Udol, ce qui n'est pas rien.

Je pense que vous ne vous rendez pas compte de ce qui était l'un des principal attrait de l'asse durant la période Galtier :
On était un club régulièrement européen parfaitement installé ce qui veut dire qu'ils allaient gagner en compétitivité et on donnait des salaires plus élevés que ce qu'on pouvait leur proposer ailleurs.
Le fait qu'on soit un club "à part" on peut voir que même lorsqu'on était une figure de proue en ligue 2 ce qui faisait la différence c'était les salaires. Quand on donne 100k euros par mois à Charbonnier pour venir il est clair qu'il n'a pris aucune ristourne pour rejoindre l'entité mythique.
Bref un Cohade ou un clément aujourd'hui c'est juste inaccessible. C'est sûr que ça serait bien pour encadrer mais eux n'auraient strictement rien à y gagner.
Et un jeune progresse en jouant. C'est pas en regardant à quel point Debuchy est sérieux à l'entraînement que Pierre Gabriel à pu exploser chez nous, parce que y'avait Debuchy à son poste.
Évidemment +1
D’ailleurs, la fameuse valeurs sûre accessible qu’on me citait en attaque, c’est Ayew. Rigolo quand on voit qu’il ne joue même plus. Ça pourrait inciter à la moderation en terme de conseil de recrutement...
MrManchot
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par MrManchot »

meta_42 a écrit : 19 déc. 2024, 19:51

Il semble oublié ses résultats lors de son passage dans l'organigramme du club lui... :happy1:
Larqué qui fait du Larqué... toujours aussi insupportable
Quesqu'il en sait que ça bosse pas :gene3:
Oracle Vert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Oracle Vert »

Ils sont arrivés en juin! Rome ne s'est pas faite en un jour!
Ils ont dû composer avec notre effectif de très mauvaise qualité et aussi avec l'amateurisme ambiant... Y a le mercato d'hiver avec le nouvel entraineur... Je pense qu'ils sauront combler certains manques!! Et réorganiser le club progressivement!
Il faudra dégraisser Tardieu, Monconduit, Fomba, Briançon, Wadji! Nous verrons la tête de l'équipe au 1er février!
Vu leur CV ils doivent avoir quelques ambitions!
GoodRastaMan
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par GoodRastaMan »

Si la prise de risque de descente en ligue 2 est calculée dans notre champion project, alors soit ! :amen: Et qu'on le fasse avec classe, les branlées historiques sont bien vues. :désolé1: A fonds avec KSV.



Gazidis est notre gourou, Gazidis nous aime, nous aimons Gazidis.
:amen: :fouet1:
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par NomDeStade »

old_side a écrit : 19 déc. 2024, 20:10
Tylith a écrit : 19 déc. 2024, 19:36
Bref un Cohade ou un clément aujourd'hui c'est juste inaccessible. C'est sûr que ça serait bien pour encadrer mais eux n'auraient strictement rien à y gagner.
Évidemment +1
D’ailleurs, la fameuse valeurs sûre accessible qu’on me citait en attaque, c’est Ayew. Rigolo quand on voit qu’il ne joue même plus. Ça pourrait inciter à la moderation en terme de conseil de recrutement...
Excuse Tylith, je coupe ton texte, mais j'avais quand même envie de te répondre.

En fait, je pense que le problème n'est pas tant l'usage de la "data" ou pas, (pour préciser, ici on parle de recrutement pour des joueurs recrutés en faisant confiance aux données recensées par la data, et non aux recruteurs, c'est pas la même chose en terme de ressenti et de perception à mon avis, on ne peut pas traduire ça par une évolution du process, c'est 2 manières différentes d'aborder le recrutement). Donc, je reviens à ce qui me semble poser problème.

Je pense que d'avoir associé la volonté de développer des jeunes joueurs, uniquement dans le secteur offensif, en ne mettant pas ou très peu de moyen dans le renforcement de la base défensive, c'est emmerdant. Parce que lorsque tu joues le maintien ou plutôt dès lors que tu prends l'eau défensivement, cela devient vraiment difficile de faire briller ton secteur offensif. Sauf à avoir un joueur d'exception type Feindouno par ex.

Et sur ce point, on ne peut pas nier que la défense a été le parent pauvre du recrutement estival, et que même le recrutement très tardif d'Ekwah ça n'aidait pas à poser les bases du 11 pour ODO.

Donc, on peut quand même un peu reprocher à Kilmer d'avoir mis la charrue avant les boeufs en quelque sorte.

Et pour les profils "Cohade-Clément", je ne pense pas que cela soit inaccessible, je pense surtout que ce genre de profils n'existe plus vraiment. Des mecs de L1 ayant entre 25 et 28 ans avec 4-5 saisons de L1, hors Paris-OL-Marseille-Monaco, je ne suis pas sûr qu'il y en ai beaucoup, mais je me trompe peut-être. Mais par ex, aujourd'hui, il y a un joueur de Nantes ou de Toulouse qui vous semblerait intéressant à recruter (un mec de cette tranche d'âge j'entends) ?
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Friteuse »

meta_42 a écrit : 19 déc. 2024, 19:51

Il semble oublié ses résultats lors de son passage dans l'organigramme du club lui... :happy1:
Lui, quand je vois les anciens insister pour lui accorder du respect malgré les conneries qu'il sort, je me dis qu'il devait vraiment être un extraterrestre sur le terrain. Parce que nom de Dieu le naufrage permanent qu'est le Larqué consultant, commentateur, dirigeant...
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Palmeiras
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Palmeiras »

meta_42 a écrit : 19 déc. 2024, 19:51

Il semble oublié ses résultats lors de son passage dans l'organigramme du club lui... :happy1:
Franchement, Larqué, il ferait mieux de la fermer. Ça lui ferait du bien...et à nous aussi.
Son comportement est minable. Il taille des qu'il le peut des lors qu'il n'a pas de prise sur le pouvoir. Kilmer fait un truc qu'il est incapable de comprendre...lui qui n'a même pas regardé à la dépense quand il était dirigeant....
Franchement, quand il critique les.joueurs et leur investissement, il est crédible en ayant été un grand joueur des verts si je me référe à ce que disent ceux qui ont connu cette époque...
Et encore, il n'est jamais constructif dans ses analyses, uniquement dans la critique.

Par contre moi j'ai malheureusement connu sa.periode de dirigeant et je lui en.veux...Donc sa carrière de joueur, elle peut justifier un avis sur les joueurs. Mais.des qu'il sort de son domaine, il dit que de la merde.
Bref, Jean michel Largué
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par verttoujours »

Friteuse a écrit : 19 déc. 2024, 21:05
meta_42 a écrit : 19 déc. 2024, 19:51

Il semble oublié ses résultats lors de son passage dans l'organigramme du club lui... :happy1:
Lui, quand je vois les anciens insister pour lui accorder du respect malgré les conneries qu'il sort, je me dis qu'il devait vraiment être un extraterrestre sur le terrain. Parce que nom de Dieu le naufrage permanent qu'est le Larqué consultant, commentateur, dirigeant...
C était un super joueur, ça a été un dirigeant nulissime, quant au consultant,quand il commentait sur TF1, ça allait, sur RMC,c est de nouveau RMC que ce soit en sports ou en politique,c est niveau pmu un midi avec les saoulards habituels abreuvés de rouge depuis le petit matin
Kilmer, Horneland, des génies incompris ?
la buse
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par la buse »

Larqué voulait que Romeyer reste :hehe:
Quelle idée de vendre alors que le club pouvait couler tranquille sans rien faire.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par tartifle74 »

Palmeiras a écrit : 19 déc. 2024, 21:15
meta_42 a écrit : 19 déc. 2024, 19:51

Il semble oublié ses résultats lors de son passage dans l'organigramme du club lui... :happy1:
Franchement, Larqué, il ferait mieux de la fermer. Ça lui ferait du bien...et à nous aussi.
Son comportement est minable. Il taille des qu'il le peut des lors qu'il n'a pas de prise sur le pouvoir. Kilmer fait un truc qu'il est incapable de comprendre...lui qui n'a même pas regardé à la dépense quand il était dirigeant....
Franchement, quand il critique les.joueurs et leur investissement, il est crédible en ayant été un grand joueur des verts si je me référe à ce que disent ceux qui ont connu cette époque...
Et encore, il n'est jamais constructif dans ses analyses, uniquement dans la critique.

Par contre moi j'ai malheureusement connu sa.periode de dirigeant et je lui en.veux...Donc sa carrière de joueur, elle peut justifier un avis sur les joueurs. Mais.des qu'il sort de son domaine, il dit que de la merde.
Bref, Jean michel Largué
Oui, Larqué fut un super joueur, je l'adorais comme j'adorais tous ses coéquipiers de l'époque. Mais alors son retour au club avec l'ami Guichard, :rougefaché: Un vrai coup d'état pour renverser André Laurent. En une petite saison ils ont foutu en l'air le travail d'une décennie du président Laurent qui avait remis l'ASSE sur les bons rails. Ils ont vidé la caisse et rien construit. Le club a failli mourir. Effectivement, il devrait se faire discret le Jean-Michel.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ggspirit »

verttoujours a écrit : 19 déc. 2024, 21:20
Friteuse a écrit : 19 déc. 2024, 21:05
meta_42 a écrit : 19 déc. 2024, 19:51

Il semble oublié ses résultats lors de son passage dans l'organigramme du club lui... :happy1:
Lui, quand je vois les anciens insister pour lui accorder du respect malgré les conneries qu'il sort, je me dis qu'il devait vraiment être un extraterrestre sur le terrain. Parce que nom de Dieu le naufrage permanent qu'est le Larqué consultant, commentateur, dirigeant...
C était un super joueur, ça a été un dirigeant nulissime, quant au consultant,quand il commentait sur TF1, ça allait, sur RMC,c est de nouveau RMC que ce soit en sports ou en politique,c est niveau pmu un midi avec les saoulards habituels abreuvés de rouge depuis le petit matin
Ta définition de RMC est parfaitement imagée. Je me suis toujours demandé pourquoi Larqué, à qui on doit reconnaître une certaine intelligence, accepte de salir son image en participant à ces émissions avec des blaireaux comme Rothen, Olmeta ou Dugary.
Tylith
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Tylith »

NomDeStade a écrit : 19 déc. 2024, 20:54
old_side a écrit : 19 déc. 2024, 20:10
Tylith a écrit : 19 déc. 2024, 19:36
Bref un Cohade ou un clément aujourd'hui c'est juste inaccessible. C'est sûr que ça serait bien pour encadrer mais eux n'auraient strictement rien à y gagner.
Évidemment +1
D’ailleurs, la fameuse valeurs sûre accessible qu’on me citait en attaque, c’est Ayew. Rigolo quand on voit qu’il ne joue même plus. Ça pourrait inciter à la moderation en terme de conseil de recrutement...
Excuse Tylith, je coupe ton texte, mais j'avais quand même envie de te répondre.

En fait, je pense que le problème n'est pas tant l'usage de la "data" ou pas, (pour préciser, ici on parle de recrutement pour des joueurs recrutés en faisant confiance aux données recensées par la data, et non aux recruteurs, c'est pas la même chose en terme de ressenti et de perception à mon avis, on ne peut pas traduire ça par une évolution du process, c'est 2 manières différentes d'aborder le recrutement). Donc, je reviens à ce qui me semble poser problème.

Je pense que d'avoir associé la volonté de développer des jeunes joueurs, uniquement dans le secteur offensif, en ne mettant pas ou très peu de moyen dans le renforcement de la base défensive, c'est emmerdant. Parce que lorsque tu joues le maintien ou plutôt dès lors que tu prends l'eau défensivement, cela devient vraiment difficile de faire briller ton secteur offensif. Sauf à avoir un joueur d'exception type Feindouno par ex.

Et sur ce point, on ne peut pas nier que la défense a été le parent pauvre du recrutement estival, et que même le recrutement très tardif d'Ekwah ça n'aidait pas à poser les bases du 11 pour ODO.

Donc, on peut quand même un peu reprocher à Kilmer d'avoir mis la charrue avant les boeufs en quelque sorte.

Et pour les profils "Cohade-Clément", je ne pense pas que cela soit inaccessible, je pense surtout que ce genre de profils n'existe plus vraiment. Des mecs de L1 ayant entre 25 et 28 ans avec 4-5 saisons de L1, hors Paris-OL-Marseille-Monaco, je ne suis pas sûr qu'il y en ai beaucoup, mais je me trompe peut-être. Mais par ex, aujourd'hui, il y a un joueur de Nantes ou de Toulouse qui vous semblerait intéressant à recruter (un mec de cette tranche d'âge j'entends) ?
On avait une des meilleures défenses de ligue 2, je pense que personne n'imaginait qu'on allait se prendre un 8-0 la saison suivante.
Et on recrute un Abdelhamid dont le cv et les retours laissaient envisager ce joueur qui allait permettre de faire la transition entre bonne défense de ligue 2 et défense correcte de ligue 1.

A contrario offensivement on avait pas survolé notre division et on perd Chambost (qui avait semble-t-il déjà un accord depuis des mois avec un club de MLS) et Cardona qui n'a pas non plus eu l'air d'être très intéressé par le fait de rester dans ses dernières interview et son message d'adieu. Ca ne me choque pas qu'on se soit dit que l'urgence c'était plus le secteur offensif que défensif.
Défensivement on fait quand même 3 joueurs : Abdelhamid qui doit avoir un salaire confortable
Cornud probablement le plus abordable et second choix après avoir perdu beaucoup de temps sur Udol.
Ekwah qui arrive trop tardivement mais si jamais l'option venait à être levé ce serait le second joueur le plus cher de notre dernier mercato .
Bref on ne s'est pas non plus lancé dans l'aventure avec notre seul base de ligue 2 et je pense qu'on s'attendait tous à mieux que ce qu'on a pu montrer.
Très sincèrement je trouve nos latéraux trop limite pour aller au dessus d'un maintien mais pour la charnière je pensais vraiment que ça allait le faire.
Peut être que Montconduit aurait aidé puisque c'est avec lui qu'on s'est véritablement stabilisé la saison dernière malheureusement il n'a jamais vraiment fait partie des plans.

Après je l'ai déjà dit mais pour moi le problème vient de la façon dont l'équipe se comporte sur son pressing, on a des défenseurs qui reste très bas et des milieux et attaquants qui pressent de façon haute et agressive sur le porteur. Ca crée un déséquilibre beaucoup trop grand ce qui fait que lorsque l'équipe adverse passe le premier rideau il y'a un boulevard droit devant pour aller se créer une occasion.
Et là je ne pense pas que ce ne soit du qu'à la faiblesse abyssale d'un effectif qui pour moi n'est clairement pas le pire qu'on ait pu avoir en ligue 1.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Keiran »

NomDeStade a écrit : 19 déc. 2024, 20:54
old_side a écrit : 19 déc. 2024, 20:10
Tylith a écrit : 19 déc. 2024, 19:36
Bref un Cohade ou un clément aujourd'hui c'est juste inaccessible. C'est sûr que ça serait bien pour encadrer mais eux n'auraient strictement rien à y gagner.
"Cohade-Clément", je ne pense pas que cela soit inaccessible, je pense surtout que ce genre de profils n'existe plus vraiment. Des mecs de L1 ayant entre 25 et 28 ans avec 4-5 saisons de L1, hors Paris-OL-Marseille-Monaco, je ne suis pas sûr qu'il y en ai beaucoup, mais je me trompe peut-être. Mais par ex, aujourd'hui, il y a un joueur de Nantes ou de Toulouse qui vous semblerait intéressant à recruter (un mec de cette tranche d'âge j'entends) ?
Je dirais que Marcus Coco ferait mieux que Cafaro, même si ça fait pas rêver.

Chirivella apporterait beaucoup au milieu aussi.

Et c'est a peu près tout.
NomDeStade
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par NomDeStade »

Tylith a écrit : 19 déc. 2024, 21:36
NomDeStade a écrit : 19 déc. 2024, 20:54
old_side a écrit : 19 déc. 2024, 20:10
Tylith a écrit : 19 déc. 2024, 19:36
Bref un Cohade ou un clément aujourd'hui c'est juste inaccessible. C'est sûr que ça serait bien pour encadrer mais eux n'auraient strictement rien à y gagner.
Évidemment +1
D’ailleurs, la fameuse valeurs sûre accessible qu’on me citait en attaque, c’est Ayew. Rigolo quand on voit qu’il ne joue même plus. Ça pourrait inciter à la moderation en terme de conseil de recrutement...
Excuse Tylith, je coupe ton texte, mais j'avais quand même envie de te répondre.

En fait, je pense que le problème n'est pas tant l'usage de la "data" ou pas, (pour préciser, ici on parle de recrutement pour des joueurs recrutés en faisant confiance aux données recensées par la data, et non aux recruteurs, c'est pas la même chose en terme de ressenti et de perception à mon avis, on ne peut pas traduire ça par une évolution du process, c'est 2 manières différentes d'aborder le recrutement). Donc, je reviens à ce qui me semble poser problème.

Je pense que d'avoir associé la volonté de développer des jeunes joueurs, uniquement dans le secteur offensif, en ne mettant pas ou très peu de moyen dans le renforcement de la base défensive, c'est emmerdant. Parce que lorsque tu joues le maintien ou plutôt dès lors que tu prends l'eau défensivement, cela devient vraiment difficile de faire briller ton secteur offensif. Sauf à avoir un joueur d'exception type Feindouno par ex.

Et sur ce point, on ne peut pas nier que la défense a été le parent pauvre du recrutement estival, et que même le recrutement très tardif d'Ekwah ça n'aidait pas à poser les bases du 11 pour ODO.

Donc, on peut quand même un peu reprocher à Kilmer d'avoir mis la charrue avant les boeufs en quelque sorte.

Et pour les profils "Cohade-Clément", je ne pense pas que cela soit inaccessible, je pense surtout que ce genre de profils n'existe plus vraiment. Des mecs de L1 ayant entre 25 et 28 ans avec 4-5 saisons de L1, hors Paris-OL-Marseille-Monaco, je ne suis pas sûr qu'il y en ai beaucoup, mais je me trompe peut-être. Mais par ex, aujourd'hui, il y a un joueur de Nantes ou de Toulouse qui vous semblerait intéressant à recruter (un mec de cette tranche d'âge j'entends) ?
On avait une des meilleures défenses de ligue 2, je pense que personne n'imaginait qu'on allait se prendre un 8-0 la saison suivante.
Et on recrute un Abdelhamid dont le cv et les retours laissaient envisager ce joueur qui allait permettre de faire la transition entre bonne défense de ligue 2 et défense correcte de ligue 1.

A contrario offensivement on avait pas survolé notre division et on perd Chambost (qui avait semble-t-il déjà un accord depuis des mois avec un club de MLS) et Cardona qui n'a pas non plus eu l'air d'être très intéressé par le fait de rester dans ses dernières interview et son message d'adieu. Ca ne me choque pas qu'on se soit dit que l'urgence c'était plus le secteur offensif que défensif.
Défensivement on fait quand même 3 joueurs : Abdelhamid qui doit avoir un salaire confortable
Cornud probablement le plus abordable et second choix après avoir perdu beaucoup de temps sur Udol.
Ekwah qui arrive trop tardivement mais si jamais l'option venait à être levé ce serait le second joueur le plus cher de notre dernier mercato .
Bref on ne s'est pas non plus lancé dans l'aventure avec notre seul base de ligue 2 et je pense qu'on s'attendait tous à mieux que ce qu'on a pu montrer.
Très sincèrement je trouve nos latéraux trop limite pour aller au dessus d'un maintien mais pour la charnière je pensais vraiment que ça allait le faire.
Peut être que Montconduit aurait aidé puisque c'est avec lui qu'on s'est véritablement stabilisé la saison dernière malheureusement il n'a jamais vraiment fait partie des plans.

Après je l'ai déjà dit mais pour moi le problème vient de la façon dont l'équipe se comporte sur son pressing, on a des défenseurs qui reste très bas et des milieux et attaquants qui pressent de façon haute et agressive sur le porteur. Ca crée un déséquilibre beaucoup trop grand ce qui fait que lorsque l'équipe adverse passe le premier rideau il y'a un boulevard droit devant pour aller se créer une occasion.
Et là je ne pense pas que ce ne soit du qu'à la faiblesse abyssale d'un effectif qui pour moi n'est clairement pas le pire qu'on ait pu avoir en ligue 1.
La défense avait quand même commencé à montrer ses limites en fin de saison, et quasi tout le monde était sceptique sur nos latéraux. (moins sur la charnière, je suis d'accord).

Et je te rejoins sur ce pressing absurde, mais justement n'est il pas une résultante des demandes directionnelles d'avoir une équipe allant de l'avant, capable de jouer haut ?

En fait, ce qu'il manque le plus, c'est pas tant d'expérience, c'est de cohésion d'ensemble. Si t'as des talents offensifs de feu, alors tu peux te permettre de prendre des risques défensifs (pressing, ligne haute)
Sauf qu'on n'a pas des gros talents offensifs, pas encore disons ou espérons, donc ça fait reposer trop de responsabilité sur le secteur défensif.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par al bundy »

Friteuse a écrit : 19 déc. 2024, 21:05
meta_42 a écrit : 19 déc. 2024, 19:51

Il semble oublié ses résultats lors de son passage dans l'organigramme du club lui... :happy1:
Lui, quand je vois les anciens insister pour lui accorder du respect malgré les conneries qu'il sort, je me dis qu'il devait vraiment être un extraterrestre sur le terrain. Parce que nom de Dieu le naufrage permanent qu'est le Larqué consultant, commentateur, dirigeant...
Imagine que le Projet KSV réussisse et que dans 10 ans on se retrouve en finale de la ligue des champions contre le réal de Madrid après 4 titres de champion de France de ligue 1. Que penserais-tu du capitaine emblématique depuis des années de cette équipe ?
Moi c'est al bundy et non Al_Bundy l'usurpateur !
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Friteuse »

al bundy a écrit : 19 déc. 2024, 22:57
Friteuse a écrit : 19 déc. 2024, 21:05
meta_42 a écrit : 19 déc. 2024, 19:51

Il semble oublié ses résultats lors de son passage dans l'organigramme du club lui... :happy1:
Lui, quand je vois les anciens insister pour lui accorder du respect malgré les conneries qu'il sort, je me dis qu'il devait vraiment être un extraterrestre sur le terrain. Parce que nom de Dieu le naufrage permanent qu'est le Larqué consultant, commentateur, dirigeant...
Imagine que le Projet KSV réussisse et que dans 10 ans on se retrouve en finale de la ligue des champions contre le réal de Madrid après 4 titres de champion de France de ligue 1. Que penserais-tu du capitaine emblématique depuis des années de cette équipe ?
Je comprends dans l'idée (honnêtement c'est même inimaginable, en fait) mais du coup ça doit être une sacrée déchéance pour les gens qui l'ont vu jouer de constater que pour les générations d'après Larqué n'est plus le capitaine emblématique que d'une ferme à buzz inutile pour piliers de PMU.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par greenw42 »

Friteuse a écrit : 19 déc. 2024, 23:12
al bundy a écrit : 19 déc. 2024, 22:57
Friteuse a écrit : 19 déc. 2024, 21:05
meta_42 a écrit : 19 déc. 2024, 19:51

Il semble oublié ses résultats lors de son passage dans l'organigramme du club lui... :happy1:
Lui, quand je vois les anciens insister pour lui accorder du respect malgré les conneries qu'il sort, je me dis qu'il devait vraiment être un extraterrestre sur le terrain. Parce que nom de Dieu le naufrage permanent qu'est le Larqué consultant, commentateur, dirigeant...
Imagine que le Projet KSV réussisse et que dans 10 ans on se retrouve en finale de la ligue des champions contre le réal de Madrid après 4 titres de champion de France de ligue 1. Que penserais-tu du capitaine emblématique depuis des années de cette équipe ?
Je comprends dans l'idée (honnêtement c'est même inimaginable, en fait) mais du coup ça doit être une sacrée déchéance pour les gens qui l'ont vu jouer de constater que pour les générations d'après Larqué n'est plus le capitaine emblématique que d'une ferme à buzz inutile pour piliers de PMU.
Putain il a morflé Jean Mimi et pas dans le bon sens.
Plus il vieilli, plus il raconte n'importe quoi.
En quoi Tanenbaum ou Gazidis ça les empêche de gérer le club d'être ailleurs ?
On a Fahmy/Rosenfeld qui sont là au quotidien.
Je pense qu'il ai aigris de voir son ami Romeyer être partis. Il le soutenait à chaque fois contre vent et marrée.
Je souhaite tellement que le projet KSV soit une réussite totale pour faire fermer les bouches de tous ces gens qui gueulent pour rien car ils n'ont plus leur entrée au club.
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