OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Krees]

Bien content d'être d'accord avec toi là-dessus, j'ai tellement aimé ton livre que ça me dérangeait d'être en dissonance avec toi cela dit, même en desaccord c'est toujours agréable de discuter avec quelqu'un qui argumente aussi bien.
Je défends souvent le projet KSV mais je trouve qu'il manque un capitaine sur le bateau. Il font probablement leur taf mais ça serait rassurant d'expliquer plus clairement leur projet parce que là on en est tous à essayer de déduire en fonction de bout d'interview, d'articles plus ou moins fiables et de décisions prises sur un été.
Sans verser dans la démagogie je trouve qu'il serait rassurant de faire une petite conférence pour rassurer, montrer qu'ils ont bien conscience des difficultés actuelles mais qu'ils ont un projet (objectifs, terme, moyens, etc...)

Encore une fois, pourquoi auraient ils des comptes à nous rendre ?
Quelle entreprise explique sa stratégie à ses clients ?

Ben justement parce que c'est un club de foot, pas une entreprise comme les autres. Je n'ai pas l'impression d'être un client de Sainté comme je le suis de mon opérateur téléphonique ou de mon fournisseur d'énergie.
Ce n'est que mon point de vue, si une boite donne l'impression de naviguer à vue elle, présente des résultats aussi pourri, elle va avoir du mal à fidéliser sa clientèle.
KSV n'a aucune obligation de nous rendre des comptes, j'en ai conscience, mais rassurer ces "clients", pour qu'ils adhèrent au projet, ne me semble pas aberrant non plus et des entreprises en crise l'ont déjà fait

[verttoujours]

Et pour compléter mon post precedent, on a tout de même encaisser 20 ans de gestion calamiteuse et approximative. Je veux bien accorder un peu de temps à KSV.

Et franchement, je ne pense pas qu’on puisse faire table rase de 20 ans de RR/BC en 6 mois. Surtout qu’ils ont l’air de vouloir faire ça proprement pour ne pas passer pour des bourrins.

Soyez patients, et on verra.

Ce n est pas parce qu on attendait impatiemment et en les détestant que roro et caiazzo dégagent qu on n a pas le droit d émettre quelques critiques sur les débuts de ksv

[ozo]

Et pour compléter mon post precedent, on a tout de même encaisser 20 ans de gestion calamiteuse et approximative. Je veux bien accorder un peu de temps à KSV.

Et franchement, je ne pense pas qu’on puisse faire table rase de 20 ans de RR/BC en 6 mois. Surtout qu’ils ont l’air de vouloir faire ça proprement pour ne pas passer pour des bourrins.

Soyez patients, et on verra.

Ce n est pas parce qu on attendait impatiemment et en les détestant que roro et caiazzo dégagent qu on n a pas le droit d émettre quelques critiques sur les débuts de ksv

Je ne dis pas qu’on a pas le droit, mais faut aussi prendre du recul et remettre ça dans le contexte.
Ils sont là depuis 6 mois, ils travaillent avec l’équipe dirigeante en place et avec un entraîneur qu’ils n’avaient pas choisi et ne collant pas à leur projet (et je ne parle même pas des joueurs sous contrat pour lesquels on attend patiemment que ça se termine).

Je trouve très sincèrement que remettre en question leur projet et leurs choix aujourd’hui, ce n’est pas honnête. En fin de saison si il n’y a pas de maintien, oui. Dans 3 ans si on en est toujours au même point, oui. Mais au bout de 6 mois, c’est rude.

[ozo]

Bien content d'être d'accord avec toi là-dessus, j'ai tellement aimé ton livre que ça me dérangeait d'être en dissonance avec toi cela dit, même en desaccord c'est toujours agréable de discuter avec quelqu'un qui argumente aussi bien.
Je défends souvent le projet KSV mais je trouve qu'il manque un capitaine sur le bateau. Il font probablement leur taf mais ça serait rassurant d'expliquer plus clairement leur projet parce que là on en est tous à essayer de déduire en fonction de bout d'interview, d'articles plus ou moins fiables et de décisions prises sur un été.
Sans verser dans la démagogie je trouve qu'il serait rassurant de faire une petite conférence pour rassurer, montrer qu'ils ont bien conscience des difficultés actuelles mais qu'ils ont un projet (objectifs, terme, moyens, etc...)

Encore une fois, pourquoi auraient ils des comptes à nous rendre ?
Quelle entreprise explique sa stratégie à ses clients ?

Ben justement parce que c'est un club de foot, pas une entreprise comme les autres. Je n'ai pas l'impression d'être un client de Sainté comme je le suis de mon opérateur téléphonique ou de mon fournisseur d'énergie.
Ce n'est que mon point de vue, si une boite donne l'impression de naviguer à vue elle, présente des résultats aussi pourri, elle va avoir du mal à fidéliser sa clientèle.
KSV n'a aucune obligation de nous rendre des comptes, j'en ai conscience, mais rassurer ces "clients", pour qu'ils adhèrent au projet, ne me semble pas aberrant non plus et des entreprises en crise l'ont déjà fait

Et pourtant c’est bien une entreprise dont nous sommes les clients.

Ils doivent des comptes aux actionnaires mais c’est tout.

[Krees]

Bien content d'être d'accord avec toi là-dessus, j'ai tellement aimé ton livre que ça me dérangeait d'être en dissonance avec toi cela dit, même en desaccord c'est toujours agréable de discuter avec quelqu'un qui argumente aussi bien.
Je défends souvent le projet KSV mais je trouve qu'il manque un capitaine sur le bateau. Il font probablement leur taf mais ça serait rassurant d'expliquer plus clairement leur projet parce que là on en est tous à essayer de déduire en fonction de bout d'interview, d'articles plus ou moins fiables et de décisions prises sur un été.
Sans verser dans la démagogie je trouve qu'il serait rassurant de faire une petite conférence pour rassurer, montrer qu'ils ont bien conscience des difficultés actuelles mais qu'ils ont un projet (objectifs, terme, moyens, etc...)

Encore une fois, pourquoi auraient ils des comptes à nous rendre ?
Quelle entreprise explique sa stratégie à ses clients ?

Ben justement parce que c'est un club de foot, pas une entreprise comme les autres. Je n'ai pas l'impression d'être un client de Sainté comme je le suis de mon opérateur téléphonique ou de mon fournisseur d'énergie.
Ce n'est que mon point de vue, si une boite donne l'impression de naviguer à vue elle, présente des résultats aussi pourri, elle va avoir du mal à fidéliser sa clientèle.
KSV n'a aucune obligation de nous rendre des comptes, j'en ai conscience, mais rassurer ces "clients", pour qu'ils adhèrent au projet, ne me semble pas aberrant non plus et des entreprises en crise l'ont déjà fait

Et pourtant c’est bien une entreprise dont nous sommes les clients.

Ils doivent des comptes aux actionnaires mais c’est tout.

J'en ai conscience et c'est ce que j'ai écris, ce n'est pas un dû mais simplement du bon sens. Je n'ai pas inventé la communication de crise, il y a de nombreuses boites spécialisées qui accompagnent les boites là-dedans et ça ne s'adresse pas qu'aux actionnaires mais aussi aux clients (pour l'image notamment et la notre n'est pas vraiment au top en ce moment)

[ozo]

J'en ai conscience et c'est ce que j'ai écris, ce n'est pas un dû mais simplement du bon sens. je n'ai pas inventé la communication de crise, il y a de nombreuses boites spécialisée qui accompagne les boites la dedans et ça ne s'adresse pas qu'aux actionnaires mais aussi aux clients (pour l'image notamment et la notre n'est pas vraiment au top en ce moment)

Le truc, c’est qu’on n’est pas en situation de crise.

Ils ont annoncé clairement qu’on jouait le maintien, c’est ce qu’on fait.

On serait en crise si on était dernier avec 0 points. Là ce n’est pas le cas.

Je t’accorde que ce n’est pas une saison très plaisante, mais elle est certainement conforme à ce à quoi KSV s’attendait (ce qui ne veut pas dire qu’ils n’ont pas d’ambition pour la suite mais simplement que c’était prévisible et attendu).

[Friteuse]

Ouais Wert, faut arrêter avec les anti KSV. En tout cas, perso je ne suis pas un anti KSV, je mets en cause leur stratégie à l'instant T.
Sinon je ne critique pas les joueurs, ni Briançon qui ne joue pas, ni Old qui ne joue plus, ni Petrot qui joue encore, ni Abdelhamid qui rejoue à un niveau correct. Je déplore que nos recrues dans leur globalité ne tirent pas l'équipe vers le haut, si tu lis entre les lignes, ça ne signifie pas pour autant que je trouve les non-recrues formidables.
Au contraire, je fais partie de ceux qui trouvaient notre équipe très limite pour la L1, et attendais donc des recrues qu'elles nous fassent passer un cap. Ce n'est pas le cas, point.
Sinon faut peut-être arrêter avec les salaires de L1 qui plomberaient la masse salariale. Ok Tardieu, Briançon and co palpent je crois entre 35K et 50K / mois. Ok soit 5 à 7 fois moins que Khazri ou Boudebouz il y a 2-3 ans. Donc ce n'est pas non plus indécent.
Un salaire à 40K, à l'année ça fait 500K, chargé ça fait 1M si j'arrondis. Bon, ben disons qu'on en a 2 ou 3 qui n'apportent rien car blessés (sur le terrain, ils ne seraient sans doute pas en dessous des autres), ben à l'année ça va nous coûter 3M soit un tiers de Stassin. On s'en remettra non ?

@Parasar. Je ne sais pas si tu es ou pas un anti Kilmer. Ni si comme tu le dis je suis angélique avec eux ou comme le dis ce brave Mehdi j'ai succombé au gourou Gazidis.

Je trouve juste quand même que tu tapes fort sur eux, et un peu comme un sniper sur tout ce qui bouge dans la vallée (transferts, entraineur étranger, communication pour le retrait d'ODO, aujourd'hui de ceux que tu appelles les kilmers désincarnés). Je trouve juste que ça manque de perspective, qu'il y a des mots qui me semblent ne pas te ressembler si je peux me permettre.

Pour le reste, la masse salariale qui t'empêche de recruter, c'est au moins 4 ou 5 joueurs (Monconduit, Tardieu, Fomba, Briancon, peut être Wadji qui ne joue malheureusement pas, et les autres qui jouent en dépit de leurs limites). TU as en réalité plus de 5 millions bloqués et 6 ou 7 joueurs dans ton vestiaire qui risquent d'être démotivés sans perspectives. Puis je te rappeler que sous l'ancien régime capitaliste forézien old génération, je ne sais pas si tu t'en souviens, on les mettait dans un loft sans trop de scrupules (ainsi ce brave Bayal vit son salaire divisé par 3).

Sur la com' de dirigeants, j'insiste, j'aimerais qu'un président incarne le club. Je pense que c'est un souci de les voir peu au stade, et jamais dans les médias. Leur stratégie est ce qu'on en devine, puisqu'ils en disent rien ou si peu. Pour moi c'est un souci. Duquel je veux bien m'accommoder si globalement par ailleurs tout roule, mais c'est pas le cas à date. A partir du moment où les mecs sont très peu connus, que leur projet est nouveau, je pense que le besoin de com. est même supérieur à ce qu'il pouvait être avec des présidents présents depuis 20 ans.
Sur les joueurs "boulet", tu ne peux dire qu'ils sont 5 car tu as besoin d'un peu de rotation au milieu. Donc tu dois a minima garder un des 3 milieux que tu listes. Et devant Wadji, s'il n'était pas blessé aurait de la valeur ajoutée.
Donc on en revient à 3 salaires pour rien donc les 3M que j'évoquais.

Bien content d'être d'accord avec toi là-dessus, j'ai tellement aimé ton livre que ça me dérangeait d'être en dissonance avec toi cela dit, même en desaccord c'est toujours agréable de discuter avec quelqu'un qui argumente aussi bien.
Je défends souvent le projet KSV mais je trouve qu'il manque un capitaine sur le bateau. Il font probablement leur taf mais ça serait rassurant d'expliquer plus clairement leur projet parce que là on en est tous à essayer de déduire en fonction de bout d'interview, d'articles plus ou moins fiables et de décisions prises sur un été.
Sans verser dans la démagogie je trouve qu'il serait rassurant de faire une petite conférence pour rassurer, montrer qu'ils ont bien conscience des difficultés actuelles mais qu'ils ont un projet (objectifs, terme, moyens, etc...)

C'est marrant parce que tu regroupes deux critiques en une et pour ma part je suis d'accord avec une partie, mais pas l'autre

En effet, les rares interventions de com de KSV gagneraient à être un peu moins sybillines, c'est tellement léché qu'on a l'impression de ne rien en retirer de très substantiel. Par contre la présence régulière au stade ou dans les médias pour jouer l'implication, très honnêtement je m'en fous et je trouve ça même plutôt sain que les nouveaux proprios ne se sentent pas obligés de surjouer l'implication (que ce soit au niveau du club ou à celui des instances) comme Textor le fait chez des voisins qu'il est en train de couler. À l'époque où Caiazzo ne se pointait pas au stade ça faisait peur parce qu'on avait d'autres éléments pour affirmer qu'il avait complètement démissionné et laissé la main à Romeyer, là il semblerait que les yeux et les oreilles de Gazidis soient à GG pour voir les matches et agir en conséquence donc ça reste deux situations très différentes.

Après ça rejoint des débats plus larges sur est-ce qu'on a besoin d'incarnation quand on gère une structure, c'est des questions politiques mais qui dépendent aussi beaucoup de l'affect personnel, ce dont je suis sûr c'est qu'il y a bien trop de n'importe quoi très incarné dans le foot français (Romeyer, Nicollin, Kita, Textor pour ne citer qu'eux) pour que l'inverse ne me paraisse un signal d'alarme fiable.

[Krees]

Ouais Wert, faut arrêter avec les anti KSV. En tout cas, perso je ne suis pas un anti KSV, je mets en cause leur stratégie à l'instant T.
Sinon je ne critique pas les joueurs, ni Briançon qui ne joue pas, ni Old qui ne joue plus, ni Petrot qui joue encore, ni Abdelhamid qui rejoue à un niveau correct. Je déplore que nos recrues dans leur globalité ne tirent pas l'équipe vers le haut, si tu lis entre les lignes, ça ne signifie pas pour autant que je trouve les non-recrues formidables.
Au contraire, je fais partie de ceux qui trouvaient notre équipe très limite pour la L1, et attendais donc des recrues qu'elles nous fassent passer un cap. Ce n'est pas le cas, point.
Sinon faut peut-être arrêter avec les salaires de L1 qui plomberaient la masse salariale. Ok Tardieu, Briançon and co palpent je crois entre 35K et 50K / mois. Ok soit 5 à 7 fois moins que Khazri ou Boudebouz il y a 2-3 ans. Donc ce n'est pas non plus indécent.
Un salaire à 40K, à l'année ça fait 500K, chargé ça fait 1M si j'arrondis. Bon, ben disons qu'on en a 2 ou 3 qui n'apportent rien car blessés (sur le terrain, ils ne seraient sans doute pas en dessous des autres), ben à l'année ça va nous coûter 3M soit un tiers de Stassin. On s'en remettra non ?

@Parasar. Je ne sais pas si tu es ou pas un anti Kilmer. Ni si comme tu le dis je suis angélique avec eux ou comme le dis ce brave Mehdi j'ai succombé au gourou Gazidis.

Je trouve juste quand même que tu tapes fort sur eux, et un peu comme un sniper sur tout ce qui bouge dans la vallée (transferts, entraineur étranger, communication pour le retrait d'ODO, aujourd'hui de ceux que tu appelles les kilmers désincarnés). Je trouve juste que ça manque de perspective, qu'il y a des mots qui me semblent ne pas te ressembler si je peux me permettre.

Pour le reste, la masse salariale qui t'empêche de recruter, c'est au moins 4 ou 5 joueurs (Monconduit, Tardieu, Fomba, Briancon, peut être Wadji qui ne joue malheureusement pas, et les autres qui jouent en dépit de leurs limites). TU as en réalité plus de 5 millions bloqués et 6 ou 7 joueurs dans ton vestiaire qui risquent d'être démotivés sans perspectives. Puis je te rappeler que sous l'ancien régime capitaliste forézien old génération, je ne sais pas si tu t'en souviens, on les mettait dans un loft sans trop de scrupules (ainsi ce brave Bayal vit son salaire divisé par 3).

Sur la com' de dirigeants, j'insiste, j'aimerais qu'un président incarne le club. Je pense que c'est un souci de les voir peu au stade, et jamais dans les médias. Leur stratégie est ce qu'on en devine, puisqu'ils en disent rien ou si peu. Pour moi c'est un souci. Duquel je veux bien m'accommoder si globalement par ailleurs tout roule, mais c'est pas le cas à date. A partir du moment où les mecs sont très peu connus, que leur projet est nouveau, je pense que le besoin de com. est même supérieur à ce qu'il pouvait être avec des présidents présents depuis 20 ans.
Sur les joueurs "boulet", tu ne peux dire qu'ils sont 5 car tu as besoin d'un peu de rotation au milieu. Donc tu dois a minima garder un des 3 milieux que tu listes. Et devant Wadji, s'il n'était pas blessé aurait de la valeur ajoutée.
Donc on en revient à 3 salaires pour rien donc les 3M que j'évoquais.

Bien content d'être d'accord avec toi là-dessus, j'ai tellement aimé ton livre que ça me dérangeait d'être en dissonance avec toi cela dit, même en desaccord c'est toujours agréable de discuter avec quelqu'un qui argumente aussi bien.
Je défends souvent le projet KSV mais je trouve qu'il manque un capitaine sur le bateau. Il font probablement leur taf mais ça serait rassurant d'expliquer plus clairement leur projet parce que là on en est tous à essayer de déduire en fonction de bout d'interview, d'articles plus ou moins fiables et de décisions prises sur un été.
Sans verser dans la démagogie je trouve qu'il serait rassurant de faire une petite conférence pour rassurer, montrer qu'ils ont bien conscience des difficultés actuelles mais qu'ils ont un projet (objectifs, terme, moyens, etc...)

C'est marrant parce que tu regroupes deux critiques en une et pour ma part je suis d'accord avec une partie, mais pas l'autre

En effet, les rares interventions de com de KSV gagneraient à être un peu moins sybillines, c'est tellement léché qu'on a l'impression de ne rien en retirer de très substantiel. Par contre la présence régulière au stade ou dans les médias pour jouer l'implication, très honnêtement je m'en fous et je trouve ça même plutôt sain que les nouveaux proprios ne se sentent pas obligés de surjouer l'implication (que ce soit au niveau du club ou à celui des instances) comme Textor le fait chez des voisins qu'il est en train de couler. À l'époque où Caiazzo ne se pointait pas au stade ça faisait peur parce qu'on avait d'autres éléments pour affirmer qu'il avait complètement démissionné et laissé la main à Romeyer, là il semblerait que les yeux et les oreilles de Gazidis soient à GG pour voir les matches et agir en conséquence donc ça reste deux situations très différentes.

Après ça rejoint des débats plus larges sur est-ce qu'on a besoin d'incarnation quand on gère une structure, c'est des questions politiques mais qui dépendent aussi beaucoup de l'affect personnel, ce dont je suis sûr c'est qu'il y a bien trop de n'importe quoi très incarné dans le foot français (Romeyer, Nicollin, Kita, Textor pour ne citer qu'eux) pour que l'inverse ne me paraisse un signal d'alarme fiable.

Effectivement le capitaine sur le bateau n'était pas une bonne image, peu importe qui prend la parole c'est plutôt la direction qui m'importe. Personnellement j'attends juste une communication ponctuelle (début ou mi saison) pour clarifier un peu les choses et rassurer mais surtout pas de la démagogie à la Roro ou à la Textor. Ce n'est pas une personne mais un projet que je souhaiterais voir mis en avant

[Parasar]

Quand même à un moment donné la présence ou non au stade traduit un peu ton implication et sans doute aussi ta passion ou à défaut ton attachement au club non ?
Un club de foot c'est quand même une entreprise très particulière qui vit 330 jours par an pour préparer l'explosion d'émotion des 34 jours où il y a match.
Et ce jour où il y a match c'est le jour où tout ce qui vit autour/par/pour le club converge vers ce lieu si particulier qu'est GG.
Ca m'interroge que Gazidis ne soit pas là. Est ce qu'il a refusé de vivre à Milan auparavant ??

[Wert]

Une descente en L2 ne serait qu'une déception, pas un échec ?
On n'a vraiment, mais alors vraiment pas la même définition de la vocation d'un club Pro.
La finalité n°1 c'est le sportif. Ensuite, il faut effectivement avoir une stratégie moyen terme pour pérenniser / optimiser le sportif.
Donc il faut se maintenir (priorité n°1), et pas n'importe comment (priorité n°2). On ne doit pas opposer l'un et l'autre. Je pense qu'il y a moyen de faire les 2 à la fois.

Pour moi ce serait un échec. C'est mon désaccord avec Wert et Fabulo. Pour autant je ne dis pas que ça remettrait tout en cause, et que je demanderais le départ de KSV, mais une descente est toujours un échec. Ca retarderait le projet, nous ferait faire un pas en arrière, et signifierait qu'ils n'ont pas fait ce qu'il faut pour cette première saison.

Bien d'accord, de mon point de vu ça serait un échec qui retarderait le projet (pour conserver les joueurs et le staff, le budget, la dynamique, le lien avec le public). Par contre parler aujourd'hui d'un échec me semble absurde. On ne va pas faire un bilan toutes les semaine pour estimer si c'est un échec ou une réussite en fonction d'un classement aussi versatile. De même parler d'un échec en fin de saison avec un maintien, même difficile, ne me semble pas pertinent. On est bien d'accord que la finalité est le sportif, mais ça ne se limite pas à la saison actuelle et une saison avec un résultats qui nous permets de se projeter, de stabiliser et de continuer à construire serait une pierre de plus à l'édifice.
Franchement je préfère finir 14eme avec un effectif tourné vers l'avenir et des objectifs de développement que 8ème avec une armée mexicaine de joueurs en prêts ou avec contrats courts qui ne cherchent qu'un club plus huppé (ou plus rémunérateurs) et devoir tout reconstruire chaque année

De mon point de vu ce serait évidemment un gros accident industriel, mais je ne parlerai pas encore d'échec, parce qu'un échec se mesure toujours (et pas seulement au foot) par rapport à un objectif donnée. Là, si j'ai bien compris, l'objectif est d'être dans le premier tiers du tableau au bout de trois ou quatre ans. C'est là que l'on pourra vraiment parler de si ce premier cycle de projet Kilmer est un échec ou non.

Après sincèrement, il en faudrait beaucoup pour je demande leur départ au bout de 3 ou 4 ans si l'objectif n'est pas rempli. En dépit de tout, si j'essayes de voir plus loin, je me dis que dans le foot actuel, on a plutôt de la chance, d'avoir un patron avec des moyens, une compréhension du sport, et certaines valeurs. Les autres modèles, États voyou (Qatar), usine à blanchir (Monaco ?), margoulins 2.0 (Quenelles), ne me plaisent pas. Et comme, je n'ai aucune nostalgie pour le capitalisme année 50 des entrepreneurs français qui de toute façon sont aujourd'hui hors jeu, je ne vois pas dans quelles mains plus vertueuses ont pourrait tomber ? .. Pour moi,. on a clairement intérêt à ce que Kilmer réussisse et structure le club de la manière la plus solide possible, si un jour on devait être vendus (et pas nous effondrer façon OL comme un château de carte).

J'ai bien aimé ton intervention tout à l'heure sur ce que peut incarner Kilmer comme actionnaire, sa culture et ses valeurs. C'est pour ça que je trouve que certains posts qui reflètent une défiance devant le grand méchant capitaliste Gringo spéculateur qui ne pense qu'à la rentabilité (je caricature un peu mais pas trop), me semblent assez malvenus ...

Comme dit ailleurs, on est pas d'un pays, mais d'une ville, et bienvenu à un actionnaire canadien et à un entraineur norvégien

[NomDeStade]

Une descente en L2 ne serait qu'une déception, pas un échec ?
On n'a vraiment, mais alors vraiment pas la même définition de la vocation d'un club Pro.
La finalité n°1 c'est le sportif. Ensuite, il faut effectivement avoir une stratégie moyen terme pour pérenniser / optimiser le sportif.
Donc il faut se maintenir (priorité n°1), et pas n'importe comment (priorité n°2). On ne doit pas opposer l'un et l'autre. Je pense qu'il y a moyen de faire les 2 à la fois.

Pour moi ce serait un échec. C'est mon désaccord avec Wert et Fabulo. Pour autant je ne dis pas que ça remettrait tout en cause, et que je demanderais le départ de KSV, mais une descente est toujours un échec. Ca retarderait le projet, nous ferait faire un pas en arrière, et signifierait qu'ils n'ont pas fait ce qu'il faut pour cette première saison.

Bien d'accord, de mon point de vu ça serait un échec qui retarderait le projet (pour conserver les joueurs et le staff, le budget, la dynamique, le lien avec le public). Par contre parler aujourd'hui d'un échec me semble absurde. On ne va pas faire un bilan toutes les semaine pour estimer si c'est un échec ou une réussite en fonction d'un classement aussi versatile. De même parler d'un échec en fin de saison avec un maintien, même difficile, ne me semble pas pertinent. On est bien d'accord que la finalité est le sportif, mais ça ne se limite pas à la saison actuelle et une saison avec un résultats qui nous permets de se projeter, de stabiliser et de continuer à construire serait une pierre de plus à l'édifice.
Franchement je préfère finir 14eme avec un effectif tourné vers l'avenir et des objectifs de développement que 8ème avec une armée mexicaine de joueurs en prêts ou avec contrats courts qui ne cherchent qu'un club plus huppé (ou plus rémunérateurs) et devoir tout reconstruire chaque année

De mon point de vu ce serait évidemment un gros accident industriel, mais je ne parlerai pas encore d'échec, parce qu'un échec se mesure toujours (et pas seulement au foot) par rapport à un objectif donnée. Là, si j'ai bien compris, l'objectif est d'être dans le premier tiers du tableau au bout de trois ou quatre ans. C'est là que l'on pourra vraiment parler de si ce premier cycle de projet Kilmer est un échec ou non.

Après sincèrement, il en faudrait beaucoup pour je demande leur départ au bout de 3 ou 4 ans si l'objectif n'est pas rempli. En dépit de tout, si j'essayes de voir plus loin, je me dis que dans le foot actuel, on a plutôt de la chance, d'avoir un patron avec des moyens, une compréhension du sport, et certaines valeurs. Les autres modèles, États voyou (Qatar), usine à blanchir (Monaco ?), margoulins 2.0 (Quenelles), ne me plaisent pas. Et comme, je n'ai aucune nostalgie pour le capitalisme année 50 des entrepreneurs français qui de toute façon sont aujourd'hui hors jeu, je ne vois pas dans quelles mains plus vertueuses ont pourrait tomber ? .. Pour moi,. on a clairement intérêt à ce que Kilmer réussisse et structure le club de la manière la plus solide possible, si un jour on devait être vendus (et pas nous effondrer façon OL comme un château de carte).

J'ai bien aimé ton intervention tout à l'heure sur ce que peut incarner Kilmer comme actionnaire, sa culture et ses valeurs. C'est pour ça que je trouve que certains posts qui reflètent une défiance devant le grand méchant capitaliste Gringo spéculateur qui ne pense qu'à la rentabilité (je caricature un peu mais pas trop), me semblent assez malvenus ...

Comme dit ailleurs, on est pas d'un pays, mais d'une ville, et bienvenu à un actionnaire canadien et à un entraineur norvégien

Après il y a un truc à ne pas négliger, c'est que même en cas de descente, à ce jour, je ne suis pas sûr qu'il y ai beaucoup des recrues de l'été dernier qui partent, hormis Ekwah forcément. (bon en soit c'est pas rassurant sur leur niveau non plus )

Mais à date, Stassin, Boakye, Old, et encore moins Miladinovic et Cornut ne feraient tâche en L2.

(ton passage surligné, c'est un peu une lapalissade Wert quand même, parce que je pense pas que tu croises grand monde ici qui aurait aimé que l'on soit racheter par un mec qui privilégierai le fait de tuer le club )

[grim73]

On s'est tapé 20 ans de Caiazzo-Romeyer. 20 ans.
Et là actuellement, c'est littéralement impossible, mais vraiment, impossible, de laisser, allez, ne serait ce que 1 seule année à la nouvelle direction ?
Vraiment ?
On a du "manipulateur", du "ils ont raté un match donc ils s'en foutent du club".
Ca me dépasse

[Wert]

Quand même à un moment donné la présence ou non au stade traduit un peu ton implication et sans doute aussi ta passion ou à défaut ton attachement au club non ?
Un club de foot c'est quand même une entreprise très particulière qui vit 330 jours par an pour préparer l'explosion d'émotion des 34 jours où il y a match.
Et ce jour où il y a match c'est le jour où tout ce qui vit autour/par/pour le club converge vers ce lieu si particulier qu'est GG.
Ca m'interroge que Gazidis ne soit pas là. Est ce qu'il a refusé de vivre à Milan auparavant ??

Là aussi un peu de perspectives. Que pensais tu de la présence pour le coup de la communication très incarnée de l'ancien Président et de la communication du club à cette mème époque ?

J'ai l'impression que ce sont deux choses différentes. Il y a avait à la fois une présence incarnante étouffante et un manque de communication qui se traduisant par le règne de la rumeur (Lions s'en régalait alors qu'il est au chômage actuellement).

La si on parle de communication, il me semble que tous les éléments du projet sont connus et ont été communiqué : investir un premier cycle de 3 ou 4, utiliser la DATA pour rationaliser le recrutement de jeunes éléments prometteurs, s'appuyer sur le CDF, faire progresser l'équipe dans le jeu en créant une identité de jeu, avoir un modèle financier sain et pérenne, aller vers un club jouant pour les places européennes sous 3 ou 4ans (maintien cette année), travailler en s'appuyant sur les communautés locales ...

Es tu d'accord pour dire que les éléments essentiels de la stratégie du club (celle qui dépend de l'actionnaire et du président) sont plutôt bien communiqués (une chose est que tu sois d'accord, mais ça me semble clair) ? pouvais tu en dire autant sous l'ancienne direction ?

En fait ce que tu critiques, c'est le manque de communication et d'incarnation immédiate ou de crise. Là à mon avis il y a plusieurs points. On est d'accord pour dire que c'est un vide qui existait déja depuis longtemps ? Je dirais depuis le départ de Puel qui avait une dimension institutionnelle que n'avaient pas (Batlles et ODO). Il ne t'aura pas échappé, que l'actionnaire a choisi de ne pas rentrer là aussi dans le club comme des cow-boys pour occuper la place du Président tout puissant qui pense que sans lui, la machine à café ne fonctionnera jamais bien. Ils ont en fait enveloppé l'organigramme d'une structure horizontale collégiale, peu dans notre culture verticale, mais que j'imagine bien plus beaucoup plus développée dans le monde anglo-saxon ..

Je pense que cette manière d'entrée dans l'ASSE leur a permis de rentrer en douceur, de connaitre les compétences et les manques, sans brusquer personnes, de se faire un diagnostic interne du club. On verra comme cela va évoluer, mais plutôt que de tirer constamment avec la Kalachnikov sur l'actionnaire (es Kilmers - qu’il faut bien appeler ainsi tant le pouvoir, faute de communication, est totalement désincarné) essayons de comprendre elles enjeux complexes de ce type de processus.

Tiens une autre réflexion pour le débat. Nos attentes d'incarnation d'une hyper-présidence sont très symboliques de nos modèles patriarcaux occidentaux dans les familles, en entreprises ou à la tète d'un État. Là aussi, j'avoue que je ne suis pas mécontent s'il y a un peu de changement culturel et de collégialité.

[inconnuvert]

On s'est tapé 20 ans de Caiazzo-Romeyer. 20 ans.
Et là actuellement, c'est littéralement impossible, mais vraiment, impossible, de laisser, allez, ne serait ce que 1 seule année à la nouvelle direction ?
Vraiment ?
On a du "manipulateur", du "ils ont raté un match donc ils s'en foutent du club".
Ca me dépasse

Mais qui ne veut pas laisser du temps? Personne.
On est juste inquiet en étant 16 ème.
Pour l'instant je vois aucune différence avec l'ancienne. Des humiliations et des mercatos loupés.
Est ce que ça veut dire que je souhaite le départ de notre direction. Non et non.
On peu douter devant les résultats sans nous sortir l'argument qu'on ne laisse pas le temps à la nouvelle direction ?
J'espérais mieux. J'espérais une 14 ème place et pas des branlées historiques.

[martien]

On s'est tapé 20 ans de Caiazzo-Romeyer. 20 ans.
Et là actuellement, c'est littéralement impossible, mais vraiment, impossible, de laisser, allez, ne serait ce que 1 seule année à la nouvelle direction ?
Vraiment ?
On a du "manipulateur", du "ils ont raté un match donc ils s'en foutent du club".
Ca me dépasse

Mais qui ne veut pas laisser du temps? Personne.
On est juste inquiet en étant 16 ème.
Pour l'instant je vois aucune différence avec l'ancienne. Des humiliations et des mercatos loupés.
Est ce que ça veut dire que je souhaite le départ de notre direction. Non et non.
On peu douter devant les résultats sans nous sortir l'argument qu'on ne laisse pas le temps à la nouvelle direction ?
J'espérais mieux. J'espérais une 14 ème place et pas des branlées historiques.

Au pire, c'est "un".

Après, l'inquiétude je la comprends et la partage.
Mais les comparaisons avec l'ancienne direction me semblent surréalistes.
Déjà parce que même si les résultats sont mauvais sur ces premiers mois, le projet est complètement différent. Et surtout parce qu'on ne compare pas une ébauche de mise en place d'un nouveau projet sur quelques mois avec 20 ans de pouvoir.

[ZDV]

On s'est tapé 20 ans de Caiazzo-Romeyer. 20 ans.
Et là actuellement, c'est littéralement impossible, mais vraiment, impossible, de laisser, allez, ne serait ce que 1 seule année à la nouvelle direction ?
Vraiment ?
On a du "manipulateur", du "ils ont raté un match donc ils s'en foutent du club".
Ca me dépasse

Mais qui ne veut pas laisser du temps? Personne.
On est juste inquiet en étant 16 ème.
Pour l'instant je vois aucune différence avec l'ancienne. Des humiliations et des mercatos loupés.
Est ce que ça veut dire que je souhaite le départ de notre direction. Non et non.
On peu douter devant les résultats sans nous sortir l'argument qu'on ne laisse pas le temps à la nouvelle direction ?
J'espérais mieux. J'espérais une 14 ème place et pas des branlées historiques.

C'est pas l'ancienne direction qui met en place un plan de jeu, galvanise ses troupes et fait progresser les joueurs. Le rapport avec la direction est assez lointain, juste d'assumer qu'ils ont voulu laisser leur chance au management qui a assuré la montée.

[Nemo42]

Il a seulement marqué 2 buts en L2.

Avec les Verts peut-être, sinon c'est 8 car il marque 6 buts en 13 matches à Troyes. Très honorable à 19 ans.
En 2004-05, il ne joue presque jamais avec les Verts
En 2005-06, la marche de la L1 semble compliquée. Il marque deux buts quand même mais est barré par Piquionne.
Et il explose en 2006-07 à 21 ans. Ce n'était pas une chèvre, il avait déjà mis 4 buts, soit plus que de nombreux anciens jeunes attaquants de l'ASSE au même âge.

Je persiste et signe, en ligue 1 quand Piquionne est encore au club et Gomis dans l'effectif :
C'était une catastrophe, une chèvre, un mouton tout ce que tu veux, mais quand on l'a récupéré de Troyes, il était encore pas du tout au niveau...

Et du coup je disais ça en rebondissant sur un post d'un potonaute qui demandait où étaient les Gomis, les Matuidi, les Payet en devenir.

Et ma reponse pour Gomis était :
Aiki !
Pareil ! C'est une chèvre sur le terrain ...
Mais on s'en fout ! Il est jeune, il va progresser, et espérons le, va exploser comme Bafé.

Mon propos etait : nos futures stars sont là, quelque part, il faut savoir être patient, observer et ne pas oublier que nos gloires du passé, elles aussi, ont aussi été mediocres avant d'eclater au grand jour.

Et si Danish (j'insiste !) Gomis était une sacrée chèvre
Il en aura mis du temps à nous faire vibrer, mais tout vient à point à qui sait attendre...

[MrManchot]

Bien content d'être d'accord avec toi là-dessus, j'ai tellement aimé ton livre que ça me dérangeait d'être en dissonance avec toi cela dit, même en desaccord c'est toujours agréable de discuter avec quelqu'un qui argumente aussi bien.
Je défends souvent le projet KSV mais je trouve qu'il manque un capitaine sur le bateau. Il font probablement leur taf mais ça serait rassurant d'expliquer plus clairement leur projet parce que là on en est tous à essayer de déduire en fonction de bout d'interview, d'articles plus ou moins fiables et de décisions prises sur un été.
Sans verser dans la démagogie je trouve qu'il serait rassurant de faire une petite conférence pour rassurer, montrer qu'ils ont bien conscience des difficultés actuelles mais qu'ils ont un projet (objectifs, terme, moyens, etc...)

Encore une fois, pourquoi auraient ils des comptes à nous rendre ?
Quelle entreprise explique sa stratégie à ses clients ?

Ben justement parce que c'est un club de foot, pas une entreprise comme les autres. Je n'ai pas l'impression d'être un client de Sainté comme je le suis de mon opérateur téléphonique ou de mon fournisseur d'énergie.

[vertluisant74]

Il a seulement marqué 2 buts en L2.

Avec les Verts peut-être, sinon c'est 8 car il marque 6 buts en 13 matches à Troyes. Très honorable à 19 ans.
En 2004-05, il ne joue presque jamais avec les Verts
En 2005-06, la marche de la L1 semble compliquée. Il marque deux buts quand même mais est barré par Piquionne.
Et il explose en 2006-07 à 21 ans. Ce n'était pas une chèvre, il avait déjà mis 4 buts, soit plus que de nombreux anciens jeunes attaquants de l'ASSE au même âge.

Votre comparaison Gomis Stassin est tres intéressante. La différence, c’est qu’à l’époque de Gomis, on avait un attaquant titulaire indiscutable Piquionne. Donc on laissait du temps à Gomis. Aujourd'hui l’attaquant titulaire , Sissoko, il n’est pas du tout indiscutable et on voudrait que Stassin performance de suite.
La seconde différence, c’est que Gomis, on ne l’avait pas payé 10 millions donc moins d’attente que pour Stassin.

[vertveine]

Étrange, pour moi Stassin est pour moi le seul vrai potentiel sur lequel je miserai. Je suis persuadé qu’il sera un et j’espère notre attaquant dans les années à venir.

[ggspirit]

Il a seulement marqué 2 buts en L2.

Avec les Verts peut-être, sinon c'est 8 car il marque 6 buts en 13 matches à Troyes. Très honorable à 19 ans.
En 2004-05, il ne joue presque jamais avec les Verts
En 2005-06, la marche de la L1 semble compliquée. Il marque deux buts quand même mais est barré par Piquionne.
Et il explose en 2006-07 à 21 ans. Ce n'était pas une chèvre, il avait déjà mis 4 buts, soit plus que de nombreux anciens jeunes attaquants de l'ASSE au même âge.

Je persiste et signe, en ligue 1 quand Piquionne est encore au club et Gomis dans l'effectif :
C'était une catastrophe, une chèvre, un mouton tout ce que tu veux, mais quand on l'a récupéré de Troyes, il était encore pas du tout au niveau...

Et du coup je disais ça en rebondissant sur un post d'un potonaute qui demandait où étaient les Gomis, les Matuidi, les Payet en devenir.

Et ma reponse pour Gomis était :
Aiki !
Pareil ! C'est une chèvre sur le terrain ...
Mais on s'en fout ! Il est jeune, il va progresser, et espérons le, va exploser comme Bafé.

Mon propos etait : nos futures stars sont là, quelque part, il faut savoir être patient, observer et ne pas oublier que nos gloires du passé, elles aussi, ont aussi été mediocres avant d'eclater au grand jour.

Et si Danish (j'insiste !) Gomis était une sacrée chèvre
Il en aura mis du temps à nous faire vibrer, mais tout vient à point à qui sait attendre...

Oui Gomis était très moyen à ses débuts, et il était difficile de prévoir une telle éclosion. Il n’était pas supérieur à Abi qui, lui a complètement disparu des radars. Comme quoi, il faut faire évoluer les jeunes au plus haut pour qu'ils s’affirment ou pas. Il faudra être patients avec les Aiki, Mayilla, n’guessan, Othman.....peut être un d’entre eux se révélera au haut niveau. En tout cas, on peut faire confiance à la nouvelle direction pour exploiter au maximum les ressources du cdf.

[ggspirit]

Étrange, pour moi Stassin est pour moi le seul vrai potentiel sur lequel je miserai. Je suis persuadé qu’il sera un et j’espère notre attaquant dans les années à venir.

D’accord avec toi, Stassin est un vrai bon. Mais pas le seul vrai potentiel, Old a montré aussi de bonnes choses. Pour les autres , il faut attendre.

[vertluisant74]

Il a seulement marqué 2 buts en L2.

Avec les Verts peut-être, sinon c'est 8 car il marque 6 buts en 13 matches à Troyes. Très honorable à 19 ans.
En 2004-05, il ne joue presque jamais avec les Verts
En 2005-06, la marche de la L1 semble compliquée. Il marque deux buts quand même mais est barré par Piquionne.
Et il explose en 2006-07 à 21 ans. Ce n'était pas une chèvre, il avait déjà mis 4 buts, soit plus que de nombreux anciens jeunes attaquants de l'ASSE au même âge.

Je persiste et signe, en ligue 1 quand Piquionne est encore au club et Gomis dans l'effectif :
C'était une catastrophe, une chèvre, un mouton tout ce que tu veux, mais quand on l'a récupéré de Troyes, il était encore pas du tout au niveau...

Et du coup je disais ça en rebondissant sur un post d'un potonaute qui demandait où étaient les Gomis, les Matuidi, les Payet en devenir.

Et ma reponse pour Gomis était :
Aiki !
Pareil ! C'est une chèvre sur le terrain ...
Mais on s'en fout ! Il est jeune, il va progresser, et espérons le, va exploser comme Bafé.

Mon propos etait : nos futures stars sont là, quelque part, il faut savoir être patient, observer et ne pas oublier que nos gloires du passé, elles aussi, ont aussi été mediocres avant d'eclater au grand jour.

Et si Danish (j'insiste !) Gomis était une sacrée chèvre
Il en aura mis du temps à nous faire vibrer, mais tout vient à point à qui sait attendre...

Oui Gomis était très moyen à ses débuts, et il était difficile de prévoir une telle éclosion. Il n’était pas supérieur à Abi qui, lui a complètement disparu des radars. Comme quoi, il faut faire évoluer les jeunes au plus haut pour qu'ils s’affirment ou pas. Il faudra être patients avec les Aiki, Mayilla, n’guessan, Othman.....peut être un d’entre eux se révélera au haut niveau. En tout cas, on peut faire confiance à la nouvelle direction pour exploiter au maximum les ressources du cdf.

La différence entre Gomis et Abi se situe aussi au niveau mental. Gomis etait humble, avide d’apprendre et écoutait les anciens ou coach. Je suis pas sur que c’est le cas de Abi. On l’oublie souvent mais le mental fait souvent la différence.

[al bundy]

On peut le tourner dans tous les sens mais les premiers mois sont un échec.
Ce n'est pas grave si tout s'arrange.

Bien résumé

Peut être mais pas à cause d'eux.
Ils ont récupérer un club en lambeau, ils n'allaient pas mettre 50M dans le recrutement pour tout changer.
Le vrai projet commence maintenant pour moi

Il aurait fallu investir beaucoup plus la 1 ère année et les années suivantes, tu ajustes les manques... surtout pour un promu.

Soit tu balances 50M€ la première années pour acheter des gars confirmés (27/28 ans) pour assurer le maintien puis 10M€ les 4 années suivantes pour essayer de t'amener au Top6 (mais sans pouvoir revendre les joueurs moyen de l'année 1 qui auront 32 ans)

Soit tu balances 20M€ la première années pour acheter des jeunes non confirmés mais avec un gros potentiels (21/22 ans) pour assurer le maintien et les développer puis 20M€ les 4 années suivantes (toujours sur des jeunes à développer) pour essayer de t'amener au Top6 (en revendant un ou deux joueurs que tu auras développés et dont tu auras déjà les remplaçants développés en interne pour pouvoir auto-financer ton projet).

Donc oui, on va faire de l'huile cette année, oui ils vont faire quelques réajustements pour assurer le maintien et ainsi lancer le cycle mais c'est tout sauf une connerie d'avoir eu cette stratégie.

Ou soit tu balances 50 millions sur des jeunes avec un encore plus gros potentiel

[Mehdi]

Il a seulement marqué 2 buts en L2.

Avec les Verts peut-être, sinon c'est 8 car il marque 6 buts en 13 matches à Troyes. Très honorable à 19 ans.
En 2004-05, il ne joue presque jamais avec les Verts
En 2005-06, la marche de la L1 semble compliquée. Il marque deux buts quand même mais est barré par Piquionne.
Et il explose en 2006-07 à 21 ans. Ce n'était pas une chèvre, il avait déjà mis 4 buts, soit plus que de nombreux anciens jeunes attaquants de l'ASSE au même âge.

Je persiste et signe, en ligue 1 quand Piquionne est encore au club et Gomis dans l'effectif :
C'était une catastrophe, une chèvre, un mouton tout ce que tu veux, mais quand on l'a récupéré de Troyes, il était encore pas du tout au niveau...

Et du coup je disais ça en rebondissant sur un post d'un potonaute qui demandait où étaient les Gomis, les Matuidi, les Payet en devenir.

Et ma reponse pour Gomis était :
Aiki !
Pareil ! C'est une chèvre sur le terrain ...
Mais on s'en fout ! Il est jeune, il va progresser, et espérons le, va exploser comme Bafé.

Mon propos etait : nos futures stars sont là, quelque part, il faut savoir être patient, observer et ne pas oublier que nos gloires du passé, elles aussi, ont aussi été mediocres avant d'eclater au grand jour.

Et si Danish (j'insiste !) Gomis était une sacrée chèvre
Il en aura mis du temps à nous faire vibrer, mais tout vient à point à qui sait attendre...

Oui Gomis était très moyen à ses débuts, et il était difficile de prévoir une telle éclosion. Il n’était pas supérieur à Abi qui, lui a complètement disparu des radars. Comme quoi, il faut faire évoluer les jeunes au plus haut pour qu'ils s’affirment ou pas. Il faudra être patients avec les Aiki, Mayilla, n’guessan, Othman.....peut être un d’entre eux se révélera au haut niveau. En tout cas, on peut faire confiance à la nouvelle direction pour exploiter au maximum les ressources du cdf.

la difference entre Gomis et abi c est le qi,l éducation...