OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Discussion générale sur l'ASSE

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The Smiths
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par The Smiths »

paranoid a écrit : 09 déc. 2024, 08:08
la buse a écrit : 09 déc. 2024, 00:42
al bundy a écrit : 09 déc. 2024, 00:21
civod42 a écrit : 09 déc. 2024, 00:17
inconnuvert a écrit : 09 déc. 2024, 00:15 On ale droit de critiquer c'est bon? On n'est plus taxé de pessimiste ?
Ben moi j'ai toujours dit ce que je pensais. Sans être critique face à Kilmer je me refuse de les dédouaner de toutes responsabilités au prétexte d'un héritage trop lourd. Maintenant, le mercato d'hiver nous en dira plus sur leurs intentions réelles.
Idem j'attends devoir leur réaction au mercato d'hiver mais pour l'heure je suis de plus en plus déçu
Perso je suis déçu de l'entraineur, des joueurs, pas des nouveaux dirigeants.
Par contre cet hiver, j'attends clairement du lourd et on va voir ce qu'ils ont dans le ventre.
Même ligne
Moi c'est les dirigeants.
L'entraîneur a fait sa liste de souhaits, même lui dès le départ avoue que son groupe n'est pas suffisant.
Plutôt que des joueurs expérimentés on lui recrute des joueurs de D1 autrichienne, de d2 belge et anglaise.
Son groupe s'est affaibli par rapport à celui de la montée.

Les joueurs ils se savent limités, puis franchement quand t'es joueur et en plus pro ça doit être vachement plaisant d'en prendre 8,5 ect...

Moi j'en veux plus à des dirigeants qui sont passés par Arsenal ou le Milan Ac.
Qui ont sous estimés la l1 et qui ne mettent pas les ingrédients pour se maintenir.

Plutôt qu'un joueur comme Petrot qu'on sait tous limité mais qui ne triche pas. Faut pas oublier sa volée une aprem de juin.
Ou un coach comme Dallo qui fait avec mes moyens du bord.
maxarthur
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par maxarthur »

Punky a écrit : 09 déc. 2024, 08:27
la buse a écrit : 09 déc. 2024, 00:42
al bundy a écrit : 09 déc. 2024, 00:21
civod42 a écrit : 09 déc. 2024, 00:17
inconnuvert a écrit : 09 déc. 2024, 00:15 On ale droit de critiquer c'est bon? On n'est plus taxé de pessimiste ?
Ben moi j'ai toujours dit ce que je pensais. Sans être critique face à Kilmer je me refuse de les dédouaner de toutes responsabilités au prétexte d'un héritage trop lourd. Maintenant, le mercato d'hiver nous en dira plus sur leurs intentions réelles.
Idem j'attends devoir leur réaction au mercato d'hiver mais pour l'heure je suis de plus en plus déçu
Perso je suis déçu de l'entraineur, des joueurs, pas des nouveaux dirigeants.
Par contre cet hiver, j'attends clairement du lourd et on va voir ce qu'ils ont dans le ventre.
Les joueurs et le coach déçoivent clairement, et le dernier cité doit vite partir, mais nos nouveaux dirigeants se sont complètement vautrés concernant leur premier mercato. Ils ont donc une grosse part de responsabilité dans la débâcle actuelle. Ils se doivent de rectifier le tir dès cet hiver, en recrutant massivement et qualitativement.

J'ai bien peur que l'on soit déçu quand je vois les noms qui circulent avec très peu d'expérience et des CV plutôt digne d'une équipe de ligue. 2 qui vise la montée....
Mitoraj
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Mitoraj »

al bundy a écrit : 02 déc. 2024, 09:52
Wert a écrit : 02 déc. 2024, 09:08
bab'trot a écrit : 02 déc. 2024, 08:23
Wert a écrit : 02 déc. 2024, 01:38
la buse a écrit : 01 déc. 2024, 20:24 Non mais un jour il va falloir s'extirper du biberonnage paternaliste à la Romeyer.
Les dirigeants ont exposé leur projet, ont communiqué là dessus.
Ils bossent (bien ou pas bien on verra le résultat), mais on va quand même pas les juger sur leur degré de panique suite à chaque défaite.
Je pense qu'un bilan sera fait en fin d'année et des conclusions en seront tirées.
Les bavardages du lundi matin dans l'équipe donnant la température de la rolanderie, c'est terminé et c'est tant mieux.
Après, sincèrement, il y a des angoisses ici qui ne relève pas de la communication mais d'un psy ... Quoi qu'ils disent ou qu'ils fassent ce sera interprété négativement.

Quant à extirper le biberonne paternaliste à la Romeyer, là je pense carrément qu'il faudrait une bonne psychanalyse. Je ne sais pas si Kilmer, de culture canadienne, anglo saxonne et libérale, mesure le poids de l'inconscient de type présidentialiste patriarcale (tiens la racine est bizarrement la même que paternaliste) qui existe dans ce pays :mrgreen:
Hélas, hélas le libéralisme est bien pire que le paternalisme...Le sentiment de certains est que pour la doublette Kilmer Gazidis, l avenir de l'ASSE ne compte pas pourvu qu'ils rentrent dans leurs sous, alors que Romeyer tout incompétent qu il pouvait être, était sérieusement affecté par le sort de son équipe...
En parlant de leurs sous, il en auront mis 100 millions la première année, c'est juste 95 millions de plus que Romeyer en 30 ans .... Tu ne crois pas que ça mérite un peu de respect et surtout un peu de temps avant de sortir des conclusions aussi définitives que ça ?

Quand à l'amour pour son équipe, la mémoire est bien courte (remarque, c'est celle qu'on perd en premier parait-il). Vous avez déja oublié, quand il vous faisait des doigts depuis les loges alors que l'équipe sombrait ?

https://letalkshowstephanois.fr/romeyer ... tephanois/

Quand au vieux poncif du gentil Président supporter qui aimait le club, c'est ce que l'on vous a vendu pendant 30 ans pour justement cacher l'incompétence et jouir de l'ASSE, de bonheurs financiers et dividendes sans jamais o grand jamais remettre quelque chose dans le pot quand l'équipe sombrait, et surtout profitait du pouvoir et prestige qu'elle donnait en paradant et en paradant encore, le plus longtemps possible.
De ce que j'ai lu KSV a investi pour l'heure plus 60 M que 100 M € soit 10 M € "seulement" de plus que le simple rachat de l'OL féminin. Ineos a mis 100 M d'€ rien que pour le rachat de Nice et 60 M d'€ c'est ce qu' a investi la première année Blueco pour le club satellite qu'est devenu Strasbourg.

Je suis heureux et soulagé de mettre débarrasser de Romeyer mais je ne vais pas non plus porter KSV aux nues sans concret..
Juste un commentaire à propos d’Ineos. 100 millions pour racheter le club. Depuis cette date plus de 150 millions de pertes ayant sans doute été couvertes par des apports en capital. Comment Ineos espère-t-il récupérer ces 250 millions? Cette question ne faut-il pas la poser pour la majorité des clubs ayant fait l’objet de rachats par des investisseurs étrangers?
masb42
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par masb42 »

Je veux bien qu'on fasse des erreurs et que tout ne soit pas parfait mais là c'est vraiment incompréhensible
Déjà entre le très peu de communication des dirigeants
Que ce soit la prise de pouvoir et autre
Le foutage de gueule du prix des places d'hier, qui te disent ça vient de l'ancienne direction....... non mais en juin romeyer et caiazzo ne savaient même pas si on allait jouer contre Marseille en décembre
Le recrutement fabuleux de la data où on a les mêmes joueurs sans talent ni qualité technique physique tactique vitesse intelligence etc.....
Je veux bien c'est des anciens de Milan arsenal etc..... mais je m'en fout
Leur CV on s'en cogne, moi ce que je vois sur le terrain c'est cataclysmique
Là si aujourd'hui tu vois une éclaircie qui peut te permettre à croire en des jours meilleurs, je prends
Mais je ne vois pas d'horizon bleu avec un beau soleil
BenjaminSte
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par BenjaminSte »

Le problème de Kilmer, c'est qu'ils font du neuf avec du vieux.

Un projet data avec de jeunes joueurs venus du monde entier à faire progresser, le tout coaché par un entraineur qui aime les briscards et ne parle pas un mot d'anglais.
Un projet de développement institutionnel et financier du club avec Ivan Gazidis mais tout en conservant le looser Jean François Soucasse au club et Samuel Rustem dont on ne sait pas pourquoi il est là ni quelles sont ses compétences.
Un projet de refonte de la cellule recrutement, mais toujours avec Loic Perrin dans un rôle... ben on ne sait pas son rôle aujourd'hui du coup.
Un projet de modernisation des méthodes du club, mais tout en gardant le bon vieux copinage : Hamouma dans le staff ; Ilan on ne sait pas trop où...

L'audit mené cet été est parti à la poubelle ?

Comment avoir l'impression d'entamer une nouvelle ère alors que toutes les têtes de l'époque Romeyer-Caiazzo sont encore à l'Etrat ?

Comment gérer un club d'une telle ampleur avec une direction qui ne parle jamais et alors que nous même sommes presque incapable de dire qui fait quoi ?

Si l'on veut retrouver un semblant de sérénité, il va falloir un peu de courage chez Kilmer et commencer le ménage : exit Perrin, Soucasse, Rustem, l'abruti qui gère le marketing et qui met des places à 100 euros et tout ce vieux monde qui est inapte à gérer correctement ce club.

Un organigramme clair, concis et expliqué, et ensuite on pourra passer à la refonte du club dans le fond, service par service.
cedric26
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par cedric26 »

BenjaminSte a écrit : 09 déc. 2024, 09:23 Le problème de Kilmer, c'est qu'ils font du neuf avec du vieux.

Un projet data avec de jeunes joueurs venus du monde entier à faire progresser, le tout coaché par un entraineur qui aime les briscards et ne parle pas un mot d'anglais.
Un projet de développement institutionnel et financier du club avec Ivan Gazidis mais tout en conservant le looser Jean François Soucasse au club et Samuel Rustem dont on ne sait pas pourquoi il est là ni quelles sont ses compétences.
Un projet de refonte de la cellule recrutement, mais toujours avec Loic Perrin dans un rôle... ben on ne sait pas son rôle aujourd'hui du coup.
Un projet de modernisation des méthodes du club, mais tout en gardant le bon vieux copinage : Hamouma dans le staff ; Ilan on ne sait pas trop où...

L'audit mené cet été est parti à la poubelle ?

Comment avoir l'impression d'entamer une nouvelle ère alors que toutes les têtes de l'époque Romeyer-Caiazzo sont encore à l'Etrat ?

Comment gérer un club d'une telle ampleur avec une direction qui ne parle jamais et alors que nous même sommes presque incapable de dire qui fait quoi ?

Si l'on veut retrouver un semblant de sérénité, il va falloir un peu de courage chez Kilmer et commencer le ménage : exit Perrin, Soucasse, Rustem, l'abruti qui gère le marketing et qui met des places à 100 euros et tout ce vieux monde qui est inapte à gérer correctement ce club.

Un organigramme clair, concis et expliqué, et ensuite on pourra passer à la refonte du club dans le fond, service par service.
Faudrait voir avec les autres clubs qui ont été repris, le ménage a été fait en combien de temps...??
Si tu penses que un audit le retour ait fait tout de suite, donne moi le nom des boites alos, je suis preneur..

Pour moi si départ des 3 faudra que cela soit decidé dans le 1er trimestre 2025, si tu veux préparer la saison prochaine en L2 ou L1.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
NomDeStade
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par NomDeStade »

Je trouve que cette saison ressemble de plus en plus à la saison 17-18.

Un recrutement estival qu'on pense intéressant mais qui se révèle être un bide total ou presque (Diousse, Diony, Katranis, Janko, G.Silva, Hernani, R.Cabella), et qui vient renforcer un groupe qui marque sérieusement le pas et est quand même un peu à bout de souffle sur certaines postes (M'Bengue, Pajot, KMP, Beric..).

Et des résultats qui petit à petit virent au grand n'importe quoi après avoir pris des branlées (déjà) historiques à l'époque : 0-5 et 0-4 à domicile.

On sait tous ce qu'il a fallu pour redresser le navire cet hiver-là, et je pense que Kilmer n'a vraiment pas le choix pour cet hiver-ci.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par masb42 »

NomDeStade a écrit : 09 déc. 2024, 09:47 Je trouve que cette saison ressemble de plus en plus à la saison 17-18.

Un recrutement estival qu'on pense intéressant mais qui se révèle être un bide total ou presque (Diousse, Diony, Katranis, Janko, G.Silva, Hernani, R.Cabella), et qui vient renforcer un groupe qui marque sérieusement le pas et est quand même un peu à bout de souffle sur certaines postes (M'Bengue, Pajot, KMP, Beric..).

Et des résultats qui petit à petit virent au grand n'importe quoi après avoir pris des branlées (déjà) historiques à l'époque : 0-5 et 0-4 à domicile.

On sait tous ce qu'il a fallu pour redresser le navire cet hiver-là, et je pense que Kilmer n'a vraiment pas le choix pour cet hiver-ci.
En aucun point au contraire
Tu avais des Ruffier Perrin Cabella hamouma bamba
Ils sont où ces joueurs là ?
Petrot cornud, c'est comme si tu avais mbengue et tu rajoutes katranis
Des joueurs cadres, tu te dis sur qui t'appuyer, tu n'en n'as pas ou peu très peu
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par al bundy »

NomDeStade a écrit : 09 déc. 2024, 09:47 Je trouve que cette saison ressemble de plus en plus à la saison 17-18.

Un recrutement estival qu'on pense intéressant mais qui se révèle être un bide total ou presque (Diousse, Diony, Katranis, Janko, G.Silva, Hernani, R.Cabella), et qui vient renforcer un groupe qui marque sérieusement le pas et est quand même un peu à bout de souffle sur certaines postes (M'Bengue, Pajot, KMP, Beric..).

Et des résultats qui petit à petit virent au grand n'importe quoi après avoir pris des branlées (déjà) historiques à l'époque : 0-5 et 0-4 à domicile.

On sait tous ce qu'il a fallu pour redresser le navire cet hiver-là, et je pense que Kilmer n'a vraiment pas le choix pour cet hiver-ci.
oui la comparaison semble pertinente à part qu'en 2017/2018 nous n'avons jamais été en position de reléguables et qu'on avait 8 points plus au bout de la 14 ème journée...
Dernière modification par al bundy le 09 déc. 2024, 11:05, modifié 1 fois.
Moi c'est al bundy et non Al_Bundy l'usurpateur !
Curkovert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Curkovert »

Vraiment pas fan de Romain Molina mais je le rejoins sur un point : les supporters sont les dindons de la farce du football moderne. On joue avec notre passion, avec nos émotions. La lueur d'espoir allumée par le rachat est en train de s'éteindre de façon vraiment cruelle. Peut-être que Kilmer réussira à moyen - long terme, je l'espère de tout coeur. Mais ces premiers mois resteront gravés. Vu ce par quoi on est passé ces dernières années, on mérite tellement mieux que ce qui est proposé :(
Wert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

Je suis préoccupé comme beaucoup par le match d'hier, le pire à domicile de l'équipe depuis le début de saison, mais je continue de penser que l'on s'en sortira.

Je refuse toujours de juger un projet de 3 ans au bout de 5 ou 6 mois.

Je pense que Kilmer a refusé de faire le ménage d'entrée et de débarquer à l'ASSE comme au milieu d'un champ de porcelaine ou comme des Cow boys, ce qui aurait voulu dire, virer l'entraineur de la montée (Syndrome Antonetti) et virer la majorité des cadres surpayés et surcôtés, mais vrais héros de la montée (autant dire s'éviter une volée de bois vert et des articles enflammés de Parasar contre ce viol de nos valeurs ancestrales)

Le tout ensemble qu'est ce que cela donne ? ... virer les cadres auquel l'entraineur et les supporters sont attachés pour faire signer des jeunes qu'ils ne connaissent pas et possiblement des expérimentés qu'ils ne connaissent pas (les vrais cadres de L1 aujourd'hui souvent inaccessibles et peu intéressé par un club en remontée avec un cap sur 3 ou 4 ans). Ils auront essayer de ménager la chèvre et le chou.

Maintenant, ils voient les matchs comme nous, et surtout le match de hier.

Je pense qu'ils auront vu comme nous que :

- Se séparer d'ODO. Il est à côté de la plaque tactiquement (Bouchouari ailier je ne décolère pas), lunaire (Sa sortie sur Sissoko / Stassin et le café du commerce e), et il semble entrain de perdre ses joueurs. Cette fois après Rennes pas de réaction. Je pense sincèrement qu'il est usé et les joueurs ont besoin d'un regard nouveau. Hier, on a une équipe sans réaction et en total manque de confiance (a force de s'entendre dire qu'ils sont mauvais ?) Une remise à plat avec une regard nouveau sur l'effectif, sans affect parce qu'il faudra vendre, rompre des contrats unilatéralement ou créer un loft parmi les cadres de L2 et les héros de la montée (Briançon, Monconduit, Tardieu, Fomba, un latéral peut être ? Monsieur un pénalty par match Pétrot ? Ay je sens que je vais toucher une contradiction chez certains là :mrgreen: ) pour pouvoir recruter. Quand doit intervenir ce changement ? je dirai le plus tôt possible pour préparer le nouveau recrutement avec le nouvel entraineur et lui laisser le temps d'analyser les DATAS et connaitre ces joueurs. Avant Toulouse ou après Toulouse au plus tard.

- Recruter pour combler les blessure et les manques (on a 3 blessures longue durée avec Old, Nadé et Maçon), et les lacunes de l'effectif (pour moi principalement, vitesse en défense, maitrise technique avec des latéraux qui participent au jeu offensif, sorties de ballon et de vrai ailiers avec de la vitesse pour pouvoir déborder). Pour moi les lacunes de notre jeu c'est vitesse des défenseurs et couloirs avec des latéraux qui ne montent pas, ne participent pas aux jeux offensif et des ailiers sans vitesse pour déborder. Ces deux lacunes mettent le milieu constamment sous pressions.

Avec ces deux éléments, ça le fera pour le maintien, et l'année prochaine, le nouveau projet rentrera dans une phase de consolidation. Je reste confiant pour l'avenir.

On ne juge pas un projet de 3 ans au bout de 6 mois. Courage nous mangeons notre pain noir en espérant que l'environnement ne mette pas en avant la machine à perdre (hier ça a un peu commencé en tribune).
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par NomDeStade »

Wert a écrit : 09 déc. 2024, 10:39 Je suis préoccupé comme beaucoup par le match d'hier, le pire à domicile de l'équipe depuis le début de saison, mais je continue de penser que l'on s'en sortira.

Je refuse toujours de juger un projet de 3 ans au bout de 5 ou 6 mois.

Je pense que Kilmer a refusé de faire le ménage d'entrée et de débarquer à l'ASSE comme au milieu d'un champ de porcelaine ou comme des Cow boys, ce qui aurait voulu dire, virer l'entraineur de la montée (Syndrome Antonetti) et virer la majorité des cadres surpayés et surcôtés, mais vrais héros de la montée (autant dire s'éviter une volée de bois vert et des articles enflammés de Parasar contre ce viol de nos valeurs ancestrales)

Le tout ensemble qu'est ce que cela donne ? ... virer les cadres auquel l'entraineur et les supporters sont attachés pour faire signer des jeunes qu'ils ne connaissent pas et possiblement des expérimentés qu'ils ne connaissent pas (les vrais cadres de L1 aujourd'hui souvent inaccessibles et peu intéressé par un club en remontée avec un cap sur 3 ou 4 ans). Ils auront essayer de ménager la chèvre et le chou.

Maintenant, ils voient les matchs comme nous, et surtout le match de hier.

Je pense qu'ils auront vu comme nous que :

- Se séparer d'ODO. Il est à côté de la plaque tactiquement (Bouchouari ailier je ne décolère pas), lunaire (Sa sortie sur Sissoko / Stassin et le café du commerce e), et il semble entrain de perdre ses joueurs. Cette fois après Rennes pas de réaction. Je pense sincèrement qu'il est usé et les joueurs ont besoin d'un regard nouveau. Hier, on a une équipe sans réaction et en total manque de confiance (a force de s'entendre dire qu'ils sont mauvais ?) Une remise à plat avec une regard nouveau sur l'effectif, sans affect parce qu'il faudra vendre, rompre des contrats unilatéralement ou créer un loft parmi les cadres de L2 et les héros de la montée (Briançon, Monconduit, Tardieu, Fomba, un latéral peut être ? Monsieur un pénalty par match Pétrot ? Ay je sens que je vais toucher une contradiction chez certains là :mrgreen: ) pour pouvoir recruter. Quand doit intervenir ce changement ? je dirai le plus tôt possible pour préparer le nouveau recrutement avec le nouvel entraineur et lui laisser le temps d'analyser les DATAS et connaitre ces joueurs. Avant Toulouse ou après Toulouse au plus tard.

- Recruter pour combler les blessure et les manques (on a 3 blessures longue durée avec Old, Nadé et Maçon), et les lacunes de l'effectif (pour moi principalement, vitesse en défense, maitrise technique avec des latéraux qui participent au jeu offensif, sorties de ballon et de vrai ailiers avec de la vitesse pour pouvoir déborder). Pour moi les lacunes de notre jeu c'est vitesse des défenseurs et couloirs avec des latéraux qui ne montent pas, ne participent pas aux jeux offensif et des ailiers sans vitesse pour déborder. Ces deux lacunes mettent le milieu constamment sous pressions.

Avec ces deux éléments, ça le fera pour le maintien, et l'année prochaine, le nouveau projet rentrera dans une phase de consolidation. Je reste confiant pour l'avenir.

On ne juge pas un projet de 3 ans au bout de 6 mois. Courage nous mangeons notre pain noir en espérant que l'environnement ne mette pas en avant la machine à perdre (hier ça a un peu commencé en tribune).
Je partage ton analyse sur les manques du staff comme des joueurs.

Pour la direction, à ce stade, ils se sont plantés dans les grandes largeurs sur la valeur de l'effectif à disposition (plus que sur le recrutement à mon sens) et potentiellement, ils se sont aussi plantés sur l'analyse des hommes en place. (par ex, notre réseau de recrutement à 2 francs qui va te chercher du Cornud voire du Davitashvili, parce qu'on n'a pas beaucoup d'idées).

Donc, désormais il va falloir agir, parce qu'il y a une vraie et énorme différence entre débarquer et gérer 2 énormes clubs européens avec toute la qualité sportive que ça implique, et réussir à ancrer un club venant juste d'être promu (par la petite porte qui plus est).
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par NomDeStade »

masb42 a écrit : 09 déc. 2024, 09:55
NomDeStade a écrit : 09 déc. 2024, 09:47 Je trouve que cette saison ressemble de plus en plus à la saison 17-18.

Un recrutement estival qu'on pense intéressant mais qui se révèle être un bide total ou presque (Diousse, Diony, Katranis, Janko, G.Silva, Hernani, R.Cabella), et qui vient renforcer un groupe qui marque sérieusement le pas et est quand même un peu à bout de souffle sur certaines postes (M'Bengue, Pajot, KMP, Beric..).

Et des résultats qui petit à petit virent au grand n'importe quoi après avoir pris des branlées (déjà) historiques à l'époque : 0-5 et 0-4 à domicile.

On sait tous ce qu'il a fallu pour redresser le navire cet hiver-là, et je pense que Kilmer n'a vraiment pas le choix pour cet hiver-ci.
En aucun point au contraire
Tu avais des Ruffier Perrin Cabella hamouma bamba
Ils sont où ces joueurs là ?
Petrot cornud, c'est comme si tu avais mbengue et tu rajoutes katranis
Des joueurs cadres, tu te dis sur qui t'appuyer, tu n'en n'as pas ou peu très peu
En 17-18, tu avais des bases d'un effectif d'un club européen régulier, d'où les joueurs que tu cites.

Cette saison, on a quand même des bases d'un effectif solide en L2, et avec quelques joueurs fiables (Larso, Batu, Sissoko) si ils sont bien accompagnés.

Le focus n'est pas tout à fait le même, mais le cheminement est très ressemblant, d'où ma comparaison :)
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par old_side »

NomDeStade a écrit : 09 déc. 2024, 10:58
Wert a écrit : 09 déc. 2024, 10:39 Je suis préoccupé comme beaucoup par le match d'hier, le pire à domicile de l'équipe depuis le début de saison, mais je continue de penser que l'on s'en sortira.

Je refuse toujours de juger un projet de 3 ans au bout de 5 ou 6 mois.

Je pense que Kilmer a refusé de faire le ménage d'entrée et de débarquer à l'ASSE comme au milieu d'un champ de porcelaine ou comme des Cow boys, ce qui aurait voulu dire, virer l'entraineur de la montée (Syndrome Antonetti) et virer la majorité des cadres surpayés et surcôtés, mais vrais héros de la montée (autant dire s'éviter une volée de bois vert et des articles enflammés de Parasar contre ce viol de nos valeurs ancestrales)

Le tout ensemble qu'est ce que cela donne ? ... virer les cadres auquel l'entraineur et les supporters sont attachés pour faire signer des jeunes qu'ils ne connaissent pas et possiblement des expérimentés qu'ils ne connaissent pas (les vrais cadres de L1 aujourd'hui souvent inaccessibles et peu intéressé par un club en remontée avec un cap sur 3 ou 4 ans). Ils auront essayer de ménager la chèvre et le chou.

Maintenant, ils voient les matchs comme nous, et surtout le match de hier.

Je pense qu'ils auront vu comme nous que :

- Se séparer d'ODO. Il est à côté de la plaque tactiquement (Bouchouari ailier je ne décolère pas), lunaire (Sa sortie sur Sissoko / Stassin et le café du commerce e), et il semble entrain de perdre ses joueurs. Cette fois après Rennes pas de réaction. Je pense sincèrement qu'il est usé et les joueurs ont besoin d'un regard nouveau. Hier, on a une équipe sans réaction et en total manque de confiance (a force de s'entendre dire qu'ils sont mauvais ?) Une remise à plat avec une regard nouveau sur l'effectif, sans affect parce qu'il faudra vendre, rompre des contrats unilatéralement ou créer un loft parmi les cadres de L2 et les héros de la montée (Briançon, Monconduit, Tardieu, Fomba, un latéral peut être ? Monsieur un pénalty par match Pétrot ? Ay je sens que je vais toucher une contradiction chez certains là :mrgreen: ) pour pouvoir recruter. Quand doit intervenir ce changement ? je dirai le plus tôt possible pour préparer le nouveau recrutement avec le nouvel entraineur et lui laisser le temps d'analyser les DATAS et connaitre ces joueurs. Avant Toulouse ou après Toulouse au plus tard.

- Recruter pour combler les blessure et les manques (on a 3 blessures longue durée avec Old, Nadé et Maçon), et les lacunes de l'effectif (pour moi principalement, vitesse en défense, maitrise technique avec des latéraux qui participent au jeu offensif, sorties de ballon et de vrai ailiers avec de la vitesse pour pouvoir déborder). Pour moi les lacunes de notre jeu c'est vitesse des défenseurs et couloirs avec des latéraux qui ne montent pas, ne participent pas aux jeux offensif et des ailiers sans vitesse pour déborder. Ces deux lacunes mettent le milieu constamment sous pressions.

Avec ces deux éléments, ça le fera pour le maintien, et l'année prochaine, le nouveau projet rentrera dans une phase de consolidation. Je reste confiant pour l'avenir.

On ne juge pas un projet de 3 ans au bout de 6 mois. Courage nous mangeons notre pain noir en espérant que l'environnement ne mette pas en avant la machine à perdre (hier ça a un peu commencé en tribune).
Je partage ton analyse sur les manques du staff comme des joueurs.

Pour la direction, à ce stade, ils se sont plantés dans les grandes largeurs sur la valeur de l'effectif à disposition (plus que sur le recrutement à mon sens) et potentiellement, ils se sont aussi plantés sur l'analyse des hommes en place. (par ex, notre réseau de recrutement à 2 francs qui va te chercher du Cornud voire du Davitashvili, parce qu'on n'a pas beaucoup d'idées).

Donc, désormais il va falloir agir, parce qu'il y a une vraie et énorme différence entre débarquer et gérer 2 énormes clubs européens avec toute la qualité sportive que ça implique, et réussir à ancrer un club venant juste d'être promu (par la petite porte qui plus est).
+1
Wert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

NomDeStade a écrit : 09 déc. 2024, 10:58
Wert a écrit : 09 déc. 2024, 10:39 Je suis préoccupé comme beaucoup par le match d'hier, le pire à domicile de l'équipe depuis le début de saison, mais je continue de penser que l'on s'en sortira.

Je refuse toujours de juger un projet de 3 ans au bout de 5 ou 6 mois.

Je pense que Kilmer a refusé de faire le ménage d'entrée et de débarquer à l'ASSE comme au milieu d'un champ de porcelaine ou comme des Cow boys, ce qui aurait voulu dire, virer l'entraineur de la montée (Syndrome Antonetti) et virer la majorité des cadres surpayés et surcôtés, mais vrais héros de la montée (autant dire s'éviter une volée de bois vert et des articles enflammés de Parasar contre ce viol de nos valeurs ancestrales)

Le tout ensemble qu'est ce que cela donne ? ... virer les cadres auquel l'entraineur et les supporters sont attachés pour faire signer des jeunes qu'ils ne connaissent pas et possiblement des expérimentés qu'ils ne connaissent pas (les vrais cadres de L1 aujourd'hui souvent inaccessibles et peu intéressé par un club en remontée avec un cap sur 3 ou 4 ans). Ils auront essayer de ménager la chèvre et le chou.

Maintenant, ils voient les matchs comme nous, et surtout le match de hier.

Je pense qu'ils auront vu comme nous que :

- Se séparer d'ODO. Il est à côté de la plaque tactiquement (Bouchouari ailier je ne décolère pas), lunaire (Sa sortie sur Sissoko / Stassin et le café du commerce e), et il semble entrain de perdre ses joueurs. Cette fois après Rennes pas de réaction. Je pense sincèrement qu'il est usé et les joueurs ont besoin d'un regard nouveau. Hier, on a une équipe sans réaction et en total manque de confiance (a force de s'entendre dire qu'ils sont mauvais ?) Une remise à plat avec une regard nouveau sur l'effectif, sans affect parce qu'il faudra vendre, rompre des contrats unilatéralement ou créer un loft parmi les cadres de L2 et les héros de la montée (Briançon, Monconduit, Tardieu, Fomba, un latéral peut être ? Monsieur un pénalty par match Pétrot ? Ay je sens que je vais toucher une contradiction chez certains là :mrgreen: ) pour pouvoir recruter. Quand doit intervenir ce changement ? je dirai le plus tôt possible pour préparer le nouveau recrutement avec le nouvel entraineur et lui laisser le temps d'analyser les DATAS et connaitre ces joueurs. Avant Toulouse ou après Toulouse au plus tard.

- Recruter pour combler les blessure et les manques (on a 3 blessures longue durée avec Old, Nadé et Maçon), et les lacunes de l'effectif (pour moi principalement, vitesse en défense, maitrise technique avec des latéraux qui participent au jeu offensif, sorties de ballon et de vrai ailiers avec de la vitesse pour pouvoir déborder). Pour moi les lacunes de notre jeu c'est vitesse des défenseurs et couloirs avec des latéraux qui ne montent pas, ne participent pas aux jeux offensif et des ailiers sans vitesse pour déborder. Ces deux lacunes mettent le milieu constamment sous pressions.

Avec ces deux éléments, ça le fera pour le maintien, et l'année prochaine, le nouveau projet rentrera dans une phase de consolidation. Je reste confiant pour l'avenir.

On ne juge pas un projet de 3 ans au bout de 6 mois. Courage nous mangeons notre pain noir en espérant que l'environnement ne mette pas en avant la machine à perdre (hier ça a un peu commencé en tribune).
Je partage ton analyse sur les manques du staff comme des joueurs.

Pour la direction, à ce stade, ils se sont plantés dans les grandes largeurs sur la valeur de l'effectif à disposition (plus que sur le recrutement à mon sens) et potentiellement, ils se sont aussi plantés sur l'analyse des hommes en place. (par ex, notre réseau de recrutement à 2 francs qui va te chercher du Cornud voire du Davitashvili, parce qu'on n'a pas beaucoup d'idées).

Donc, désormais il va falloir agir, parce qu'il y a une vraie et énorme différence entre débarquer et gérer 2 énormes clubs européens avec toute la qualité sportive que ça implique, et réussir à ancrer un club venant juste d'être promu (par la petite porte qui plus est).
Est ce que ça aurait été mieux de débarquer dès le départ comme des cow boys et de flinguer les indiens en place ?

Je n'en suis pas certai. Ce genre de jugement (en gras) est assez peu facile quand on est loin. Je ne sais pas si vous avez déja débarqué dans une organisation avec le mandat ou la nécessité de la restructurer ? Ca m'est arrivé une fois, et franchement, c'est pas une chose que j'ai trop aimé dans ma vie.

Mettez vous à leur place 5 minutes. En réalité vous ne connaissez personne et vous devez prendre des décisions. Virer des gens, en recruter d'autres, changer des pratiques et des habitudes, sans dans le fond savoir ou vous mettez les pieds ni quels sont les personnes et "talents" qui peuvent se révéler (il y en a toujours), les équilibres entre les personnes qui peuvent vous mettre à dos tout une équipe, engendrer des résistances. Vous avez forcément besoin d'appui, et vous ne connaissez au fond rien des pratiques réelles et de l'environnement de travail dans lequel vous débarquer.

Ils ont débarqué à trois avec de l'expérience et de la DATA (connaissance), et une idée d'une organisation horizontale permettant de laisser en place les équipes pour les renforcer (et donc les appuyer, en amenant des idées mais en recherchant du consensus en permanence et des équilibres aussi bien pour l'effectif que pour le staff et les bureaux) .. Ca me semble un postulat de départ plutôt intelligent en réalité.

Je ne sais pas s'ils vont continuer ainsi ou commencer à mettre au point un organigramme plus vertical. Je pense qu'ils ont en tout cas maintenant un vrai diagnostic du club en interne, et la connaissance et légitimité nécessaires pour prendre des décisions visant à restructurer l'organigramme (ça a d'ailleurs commencé, au niveau du staff d'ODO, ainsi que d'un stadium manager qui va avoir du boulot)
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par NomDeStade »

Wert a écrit : 09 déc. 2024, 11:18
NomDeStade a écrit : 09 déc. 2024, 10:58
Wert a écrit : 09 déc. 2024, 10:39
Je partage ton analyse sur les manques du staff comme des joueurs.

Pour la direction, à ce stade, ils se sont plantés dans les grandes largeurs sur la valeur de l'effectif à disposition (plus que sur le recrutement à mon sens) et potentiellement, ils se sont aussi plantés sur l'analyse des hommes en place. (par ex, notre réseau de recrutement à 2 francs qui va te chercher du Cornud voire du Davitashvili, parce qu'on n'a pas beaucoup d'idées).

Donc, désormais il va falloir agir, parce qu'il y a une vraie et énorme différence entre débarquer et gérer 2 énormes clubs européens avec toute la qualité sportive que ça implique, et réussir à ancrer un club venant juste d'être promu (par la petite porte qui plus est).
Est ce que ça aurait été mieux de débarquer dès le départ comme des cow boys et de flinguer les indiens en place ?

Je n'en suis pas certai. Ce genre de jugement (en gras) est assez peu facile quand on est loin. Je ne sais pas si vous avez déja débarqué dans une organisation avec le mandat ou la nécessité de la restructurer ? Ca m'est arrivé une fois, et franchement, c'est pas une chose que j'ai trop aimé dans ma vie.

Mettez vous à leur place 5 minutes. En réalité vous ne connaissez personne et vous devez prendre des décisions. Virer des gens, en recruter d'autres, changer des pratiques et des habitudes, sans dans le fond savoir ou vous mettez les pieds ni quels sont les personnes et "talents" qui peuvent se révéler (il y en a toujours), les équilibres entre les personnes qui peuvent vous mettre à dos tout une équipe, engendrer des résistances. Vous avez forcément besoin d'appui, et vous ne connaissez au fond rien des pratiques réelles et de l'environnement de travail dans lequel vous débarquer.

Ils ont débarqué à trois avec de l'expérience et de la DATA (connaissance), et une idée d'une organisation horizontale permettant de laisser en place les équipes pour les renforcer (et donc les appuyer, en amenant des idées mais en recherchant du consensus en permanence et des équilibres aussi bien pour l'effectif que pour le staff et les bureaux) .. Ca me semble un postulat de départ plutôt intelligent en réalité.

Je ne sais pas s'ils vont continuer ainsi ou commencer à mettre au point un organigramme plus vertical. Je pense qu'ils ont en tout cas maintenant un vrai diagnostic du club en interne, et la connaissance et légitimité nécessaires pour prendre des décisions visant à restructurer l'organigramme (ça a d'ailleurs commencé, au niveau du staff d'ODO, ainsi que d'un stadium manager qui va avoir du boulot)
Non mais je suis d'accord qu'il leur était difficile, voire impossible, de dégager les hommes en place.

Par contre, leur gestion du recrutement, et des hommes en lien dont ODO, est complètement foiré.

Ce côté binaire date/secteur offensif - réseau classique/hommes en place, ça aboutit au bide total où on est aujourd'hui.

Parce que quand tu fais le constat, à date, on a besoin de latéraux, de défenseurs centraux, d'un milieu déf, et d'ailiers (principalement car Old s'est blessé). Donc tout le côté "faisons plaisir à tout le monde, gardons tout le monde, même Nadé et Moueffeck pourtant en fin de contrat" ça amène à rien.

Diriger c'est aussi savoir tranché. Et vivement désormais qu'il le fasse. Idem concernant Odo, ce dernier est visiblement opposé à la direction prise par ses dirigeants, à quoi bon s'entêter à le conserver ?!!

Gazidis n'a peut-être pas bien pris le pouls de ce qu'était la L1. Et même si il a des solides expériences, il n'a pas racheté l'OL ou l'OM, des clubs qui sportivement auraient eu un socle solide pour reconstruire. Il a racheté un petit club de L1 promu à l'arrache.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Mitoraj
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Mitoraj »

NomDeStade a écrit : 09 déc. 2024, 11:33
Wert a écrit : 09 déc. 2024, 11:18
NomDeStade a écrit : 09 déc. 2024, 10:58
Wert a écrit : 09 déc. 2024, 10:39
Je partage ton analyse sur les manques du staff comme des joueurs.

Pour la direction, à ce stade, ils se sont plantés dans les grandes largeurs sur la valeur de l'effectif à disposition (plus que sur le recrutement à mon sens) et potentiellement, ils se sont aussi plantés sur l'analyse des hommes en place. (par ex, notre réseau de recrutement à 2 francs qui va te chercher du Cornud voire du Davitashvili, parce qu'on n'a pas beaucoup d'idées).

Donc, désormais il va falloir agir, parce qu'il y a une vraie et énorme différence entre débarquer et gérer 2 énormes clubs européens avec toute la qualité sportive que ça implique, et réussir à ancrer un club venant juste d'être promu (par la petite porte qui plus est).
Est ce que ça aurait été mieux de débarquer dès le départ comme des cow boys et de flinguer les indiens en place ?

Je n'en suis pas certai. Ce genre de jugement (en gras) est assez peu facile quand on est loin. Je ne sais pas si vous avez déja débarqué dans une organisation avec le mandat ou la nécessité de la restructurer ? Ca m'est arrivé une fois, et franchement, c'est pas une chose que j'ai trop aimé dans ma vie.

Mettez vous à leur place 5 minutes. En réalité vous ne connaissez personne et vous devez prendre des décisions. Virer des gens, en recruter d'autres, changer des pratiques et des habitudes, sans dans le fond savoir ou vous mettez les pieds ni quels sont les personnes et "talents" qui peuvent se révéler (il y en a toujours), les équilibres entre les personnes qui peuvent vous mettre à dos tout une équipe, engendrer des résistances. Vous avez forcément besoin d'appui, et vous ne connaissez au fond rien des pratiques réelles et de l'environnement de travail dans lequel vous débarquer.

Ils ont débarqué à trois avec de l'expérience et de la DATA (connaissance), et une idée d'une organisation horizontale permettant de laisser en place les équipes pour les renforcer (et donc les appuyer, en amenant des idées mais en recherchant du consensus en permanence et des équilibres aussi bien pour l'effectif que pour le staff et les bureaux) .. Ca me semble un postulat de départ plutôt intelligent en réalité.

Je ne sais pas s'ils vont continuer ainsi ou commencer à mettre au point un organigramme plus vertical. Je pense qu'ils ont en tout cas maintenant un vrai diagnostic du club en interne, et la connaissance et légitimité nécessaires pour prendre des décisions visant à restructurer l'organigramme (ça a d'ailleurs commencé, au niveau du staff d'ODO, ainsi que d'un stadium manager qui va avoir du boulot)
Non mais je suis d'accord qu'il leur était difficile, voire impossible, de dégager les hommes en place.

Par contre, leur gestion du recrutement, et des hommes en lien dont ODO, est complètement foiré.

Ce côté binaire date/secteur offensif - réseau classique/hommes en place, ça aboutit au bide total où on est aujourd'hui.

Parce que quand tu fais le constat, à date, on a besoin de latéraux, de défenseurs centraux, d'un milieu déf, et d'ailiers (principalement car Old s'est blessé). Donc tout le côté "faisons plaisir à tout le monde, gardons tout le monde, même Nadé et Moueffeck pourtant en fin de contrat" ça amène à rien.

Diriger c'est aussi savoir tranché. Et vivement désormais qu'il le fasse. Idem concernant Odo, ce dernier est visiblement opposé à la direction prise par ses dirigeants, à quoi bon s'entêter à le conserver ?!!

Gazidis n'a peut-être pas bien pris le pouls de ce qu'était la L1. Et même si il a des solides expériences, il n'a pas racheté l'OL ou l'OM, des clubs qui sportivement auraient eu un socle solide pour reconstruire. Il a racheté un petit club de L1 promu à l'arrache.
N’est-il pas plus facile de reprendre des clubs comme Arsenal ou Milan que de reprendre l’ASSE en 2024?
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par old_side »

Mitoraj a écrit : 09 déc. 2024, 11:45
NomDeStade a écrit : 09 déc. 2024, 11:33
Wert a écrit : 09 déc. 2024, 11:18
NomDeStade a écrit : 09 déc. 2024, 10:58
Wert a écrit : 09 déc. 2024, 10:39
Je partage ton analyse sur les manques du staff comme des joueurs.

Pour la direction, à ce stade, ils se sont plantés dans les grandes largeurs sur la valeur de l'effectif à disposition (plus que sur le recrutement à mon sens) et potentiellement, ils se sont aussi plantés sur l'analyse des hommes en place. (par ex, notre réseau de recrutement à 2 francs qui va te chercher du Cornud voire du Davitashvili, parce qu'on n'a pas beaucoup d'idées).

Donc, désormais il va falloir agir, parce qu'il y a une vraie et énorme différence entre débarquer et gérer 2 énormes clubs européens avec toute la qualité sportive que ça implique, et réussir à ancrer un club venant juste d'être promu (par la petite porte qui plus est).
Est ce que ça aurait été mieux de débarquer dès le départ comme des cow boys et de flinguer les indiens en place ?

Je n'en suis pas certai. Ce genre de jugement (en gras) est assez peu facile quand on est loin. Je ne sais pas si vous avez déja débarqué dans une organisation avec le mandat ou la nécessité de la restructurer ? Ca m'est arrivé une fois, et franchement, c'est pas une chose que j'ai trop aimé dans ma vie.

Mettez vous à leur place 5 minutes. En réalité vous ne connaissez personne et vous devez prendre des décisions. Virer des gens, en recruter d'autres, changer des pratiques et des habitudes, sans dans le fond savoir ou vous mettez les pieds ni quels sont les personnes et "talents" qui peuvent se révéler (il y en a toujours), les équilibres entre les personnes qui peuvent vous mettre à dos tout une équipe, engendrer des résistances. Vous avez forcément besoin d'appui, et vous ne connaissez au fond rien des pratiques réelles et de l'environnement de travail dans lequel vous débarquer.

Ils ont débarqué à trois avec de l'expérience et de la DATA (connaissance), et une idée d'une organisation horizontale permettant de laisser en place les équipes pour les renforcer (et donc les appuyer, en amenant des idées mais en recherchant du consensus en permanence et des équilibres aussi bien pour l'effectif que pour le staff et les bureaux) .. Ca me semble un postulat de départ plutôt intelligent en réalité.

Je ne sais pas s'ils vont continuer ainsi ou commencer à mettre au point un organigramme plus vertical. Je pense qu'ils ont en tout cas maintenant un vrai diagnostic du club en interne, et la connaissance et légitimité nécessaires pour prendre des décisions visant à restructurer l'organigramme (ça a d'ailleurs commencé, au niveau du staff d'ODO, ainsi que d'un stadium manager qui va avoir du boulot)
Non mais je suis d'accord qu'il leur était difficile, voire impossible, de dégager les hommes en place.

Par contre, leur gestion du recrutement, et des hommes en lien dont ODO, est complètement foiré.

Ce côté binaire date/secteur offensif - réseau classique/hommes en place, ça aboutit au bide total où on est aujourd'hui.

Parce que quand tu fais le constat, à date, on a besoin de latéraux, de défenseurs centraux, d'un milieu déf, et d'ailiers (principalement car Old s'est blessé). Donc tout le côté "faisons plaisir à tout le monde, gardons tout le monde, même Nadé et Moueffeck pourtant en fin de contrat" ça amène à rien.

Diriger c'est aussi savoir tranché. Et vivement désormais qu'il le fasse. Idem concernant Odo, ce dernier est visiblement opposé à la direction prise par ses dirigeants, à quoi bon s'entêter à le conserver ?!!

Gazidis n'a peut-être pas bien pris le pouls de ce qu'était la L1. Et même si il a des solides expériences, il n'a pas racheté l'OL ou l'OM, des clubs qui sportivement auraient eu un socle solide pour reconstruire. Il a racheté un petit club de L1 promu à l'arrache.
N’est-il pas plus facile de reprendre des clubs comme Arsenal ou Milan que de reprendre l’ASSE en 2024?
Le niveau d'attente n'est pas le meme, c'est tout. L'avantage ici c'est que t'as pas les médias H24 sur le dos, et pas d'attente plus élevée que le maintien. L'inconvénient, c'est que t'attires personne et t'es financièrement très contraint
dronchau
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par dronchau »

Perrin/ Soucasse ont disparus ? Aucune communication depuis des mois.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

old_side a écrit : 09 déc. 2024, 12:46
Mitoraj a écrit : 09 déc. 2024, 11:45
NomDeStade a écrit : 09 déc. 2024, 11:33
Wert a écrit : 09 déc. 2024, 11:18
NomDeStade a écrit : 09 déc. 2024, 10:58
Wert a écrit : 09 déc. 2024, 10:39
Je partage ton analyse sur les manques du staff comme des joueurs.

Pour la direction, à ce stade, ils se sont plantés dans les grandes largeurs sur la valeur de l'effectif à disposition (plus que sur le recrutement à mon sens) et potentiellement, ils se sont aussi plantés sur l'analyse des hommes en place. (par ex, notre réseau de recrutement à 2 francs qui va te chercher du Cornud voire du Davitashvili, parce qu'on n'a pas beaucoup d'idées).

Donc, désormais il va falloir agir, parce qu'il y a une vraie et énorme différence entre débarquer et gérer 2 énormes clubs européens avec toute la qualité sportive que ça implique, et réussir à ancrer un club venant juste d'être promu (par la petite porte qui plus est).
Est ce que ça aurait été mieux de débarquer dès le départ comme des cow boys et de flinguer les indiens en place ?

Je n'en suis pas certai. Ce genre de jugement (en gras) est assez peu facile quand on est loin. Je ne sais pas si vous avez déja débarqué dans une organisation avec le mandat ou la nécessité de la restructurer ? Ca m'est arrivé une fois, et franchement, c'est pas une chose que j'ai trop aimé dans ma vie.

Mettez vous à leur place 5 minutes. En réalité vous ne connaissez personne et vous devez prendre des décisions. Virer des gens, en recruter d'autres, changer des pratiques et des habitudes, sans dans le fond savoir ou vous mettez les pieds ni quels sont les personnes et "talents" qui peuvent se révéler (il y en a toujours), les équilibres entre les personnes qui peuvent vous mettre à dos tout une équipe, engendrer des résistances. Vous avez forcément besoin d'appui, et vous ne connaissez au fond rien des pratiques réelles et de l'environnement de travail dans lequel vous débarquer.

Ils ont débarqué à trois avec de l'expérience et de la DATA (connaissance), et une idée d'une organisation horizontale permettant de laisser en place les équipes pour les renforcer (et donc les appuyer, en amenant des idées mais en recherchant du consensus en permanence et des équilibres aussi bien pour l'effectif que pour le staff et les bureaux) .. Ca me semble un postulat de départ plutôt intelligent en réalité.

Je ne sais pas s'ils vont continuer ainsi ou commencer à mettre au point un organigramme plus vertical. Je pense qu'ils ont en tout cas maintenant un vrai diagnostic du club en interne, et la connaissance et légitimité nécessaires pour prendre des décisions visant à restructurer l'organigramme (ça a d'ailleurs commencé, au niveau du staff d'ODO, ainsi que d'un stadium manager qui va avoir du boulot)
Non mais je suis d'accord qu'il leur était difficile, voire impossible, de dégager les hommes en place.

Par contre, leur gestion du recrutement, et des hommes en lien dont ODO, est complètement foiré.

Ce côté binaire date/secteur offensif - réseau classique/hommes en place, ça aboutit au bide total où on est aujourd'hui.

Parce que quand tu fais le constat, à date, on a besoin de latéraux, de défenseurs centraux, d'un milieu déf, et d'ailiers (principalement car Old s'est blessé). Donc tout le côté "faisons plaisir à tout le monde, gardons tout le monde, même Nadé et Moueffeck pourtant en fin de contrat" ça amène à rien.

Diriger c'est aussi savoir tranché. Et vivement désormais qu'il le fasse. Idem concernant Odo, ce dernier est visiblement opposé à la direction prise par ses dirigeants, à quoi bon s'entêter à le conserver ?!!

Gazidis n'a peut-être pas bien pris le pouls de ce qu'était la L1. Et même si il a des solides expériences, il n'a pas racheté l'OL ou l'OM, des clubs qui sportivement auraient eu un socle solide pour reconstruire. Il a racheté un petit club de L1 promu à l'arrache.
N’est-il pas plus facile de reprendre des clubs comme Arsenal ou Milan que de reprendre l’ASSE en 2024?
Le niveau d'attente n'est pas le meme, c'est tout. L'avantage ici c'est que t'as pas les médias H24 sur le dos, et pas d'attente plus élevée que le maintien. L'inconvénient, c'est que t'attires personne et t'es financièrement très contraint
Je pense que Gazidis arrive à Arsenal à un moment en réalité terrible où le club doit gérer le manque de ressources par rapport à des clubs sans limites comme City malgré des ambitions inchangées des supporters .....

Je pense qu'il n'y a rien de plus difficile en réalité. Tu as été le Grand Arsenal, l'une des meilleures équipes d'Angleterre de tous les temps, et tu deviens un club qui n'a plus les moyens de gagner des titres alors que tes supporters y sont habitués.

Nous avons eu la "chance" dans notre malheur de connaitre cette réalité à une époque ou le journalisme sportif existait encore et ou le cancer des réseaux sociaux n'avait pas encore accéléré et amplifié nos impatiences ... Maintenant, je pense qu'il n'y a rien de plus difficile que la gestion "de ne plus être après avoir été"
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

dronchau a écrit : 09 déc. 2024, 12:47 Perrin/ Soucasse ont disparus ? Aucune communication depuis des mois.
Ils ont jamais été bien là dans les moments de crise en réalité ces dernières années, et ce vide est sans doute quelque chose qui devra être pris en compte par la nouvelle direction dans son diagnostic.

On peut se plaindre de la communication de ODO (assez mauvaise cette année), mais force est de constater qu'on lui en laisse encore le monopole.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par la buse »

Wert a écrit : 09 déc. 2024, 13:09
dronchau a écrit : 09 déc. 2024, 12:47 Perrin/ Soucasse ont disparus ? Aucune communication depuis des mois.
Ils ont jamais été bien là dans les moments de crise en réalité ces dernières années, et ce vide est sans doute quelque chose qui devra être pris en compte par la nouvelle direction dans son diagnostic.

On peut se plaindre de la communication de ODO (assez mauvaise cette année), mais force est de constater qu'on lui en laisse encore le monopole.
L'idée serait surtout qu'ils agissent.
Malheureusement le directeur sportif Perrin n'arrive pas à la cheville du joueur du même nom.
Quant au directeur administratif Soucasse, il est au niveau du joueur Soucasse, à la notable exception de son étonnante capacité à négocier favorablement son propre contrat.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Mehdi »

merci à vous .... on avait de l espoir on vit dans l humiliation sportive permanente
Krees
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Krees »

NomDeStade a écrit : 09 déc. 2024, 10:58
Wert a écrit : 09 déc. 2024, 10:39 Je suis préoccupé comme beaucoup par le match d'hier, le pire à domicile de l'équipe depuis le début de saison, mais je continue de penser que l'on s'en sortira.

Je refuse toujours de juger un projet de 3 ans au bout de 5 ou 6 mois.

Je pense que Kilmer a refusé de faire le ménage d'entrée et de débarquer à l'ASSE comme au milieu d'un champ de porcelaine ou comme des Cow boys, ce qui aurait voulu dire, virer l'entraineur de la montée (Syndrome Antonetti) et virer la majorité des cadres surpayés et surcôtés, mais vrais héros de la montée (autant dire s'éviter une volée de bois vert et des articles enflammés de Parasar contre ce viol de nos valeurs ancestrales)

Le tout ensemble qu'est ce que cela donne ? ... virer les cadres auquel l'entraineur et les supporters sont attachés pour faire signer des jeunes qu'ils ne connaissent pas et possiblement des expérimentés qu'ils ne connaissent pas (les vrais cadres de L1 aujourd'hui souvent inaccessibles et peu intéressé par un club en remontée avec un cap sur 3 ou 4 ans). Ils auront essayer de ménager la chèvre et le chou.

Maintenant, ils voient les matchs comme nous, et surtout le match de hier.

Je pense qu'ils auront vu comme nous que :

- Se séparer d'ODO. Il est à côté de la plaque tactiquement (Bouchouari ailier je ne décolère pas), lunaire (Sa sortie sur Sissoko / Stassin et le café du commerce e), et il semble entrain de perdre ses joueurs. Cette fois après Rennes pas de réaction. Je pense sincèrement qu'il est usé et les joueurs ont besoin d'un regard nouveau. Hier, on a une équipe sans réaction et en total manque de confiance (a force de s'entendre dire qu'ils sont mauvais ?) Une remise à plat avec une regard nouveau sur l'effectif, sans affect parce qu'il faudra vendre, rompre des contrats unilatéralement ou créer un loft parmi les cadres de L2 et les héros de la montée (Briançon, Monconduit, Tardieu, Fomba, un latéral peut être ? Monsieur un pénalty par match Pétrot ? Ay je sens que je vais toucher une contradiction chez certains là :mrgreen: ) pour pouvoir recruter. Quand doit intervenir ce changement ? je dirai le plus tôt possible pour préparer le nouveau recrutement avec le nouvel entraineur et lui laisser le temps d'analyser les DATAS et connaitre ces joueurs. Avant Toulouse ou après Toulouse au plus tard.

- Recruter pour combler les blessure et les manques (on a 3 blessures longue durée avec Old, Nadé et Maçon), et les lacunes de l'effectif (pour moi principalement, vitesse en défense, maitrise technique avec des latéraux qui participent au jeu offensif, sorties de ballon et de vrai ailiers avec de la vitesse pour pouvoir déborder). Pour moi les lacunes de notre jeu c'est vitesse des défenseurs et couloirs avec des latéraux qui ne montent pas, ne participent pas aux jeux offensif et des ailiers sans vitesse pour déborder. Ces deux lacunes mettent le milieu constamment sous pressions.

Avec ces deux éléments, ça le fera pour le maintien, et l'année prochaine, le nouveau projet rentrera dans une phase de consolidation. Je reste confiant pour l'avenir.

On ne juge pas un projet de 3 ans au bout de 6 mois. Courage nous mangeons notre pain noir en espérant que l'environnement ne mette pas en avant la machine à perdre (hier ça a un peu commencé en tribune).
Je partage ton analyse sur les manques du staff comme des joueurs.

Pour la direction, à ce stade, ils se sont plantés dans les grandes largeurs sur la valeur de l'effectif à disposition (plus que sur le recrutement à mon sens) et potentiellement, ils se sont aussi plantés sur l'analyse des hommes en place. (par ex, notre réseau de recrutement à 2 francs qui va te chercher du Cornud voire du Davitashvili, parce qu'on n'a pas beaucoup d'idées).

Donc, désormais il va falloir agir, parce qu'il y a une vraie et énorme différence entre débarquer et gérer 2 énormes clubs européens avec toute la qualité sportive que ça implique, et réussir à ancrer un club venant juste d'être promu (par la petite porte qui plus est).
Plutôt d'accord avec ça. Beaucoup pensent qu'ils ont sous-estimé la ligue 1 alors qu'à mon sens ils ont plutôt surestimé l'équipe et le staff en place. Gazidis a bossé en MLS, en Premier League et en série A, ça ne doit pas être trop dur d'analyser et de comprendre la ligue 1. Par contre la data n'a pas du les aider à comprendre nos joueurs (mental, rôle et tous les critères qui ne peuvent être chiffrés ou quantifiés), notre entraineur (qui leur a assuré adhérer au projet) et les différents éléments du staff en place.
Je comprends qu'ils n'aient pas voulu tout balayer à leur arrivée (en mai ça n’aurait pas été simple de tout reconstruire pour la saison suivante), je comprends qu'ils aient souhaité une année de transition pour avancer sereinement mais force est de reconnaitre aujourd'hui qu'il aurait sans doute fallu aller un peu plus loin dans l'équilibre stabilité/évolution...
J'avoue avoir apprécié leur approche (compliqué d'appeler ça un "projet" au vu du peu d'élément communiqué) mais je reconnais que désormais je suis assez inquiet et j'espère vraiment qu'il va y avoir du changement plus rapidement et pas seulement de nouveaux joueurs
Tom
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Tom »

Perçu comme un oiseau de mauvais augure avant la première journée , je reste très inquiet de cette équipe jeune avec peu de ressource qui s’est fait humilier (oui humilier!) à plusieurs reprises sans esprit commando ou de revanche. Je reste toujours pessimiste sur la situation sans un recrutement de qualité. J’étais également pour le maintien de ODO mais le 5-0 à Rennes et cette purge hier alors qu’on sortait d’une fessee me fait dire que le coach est en difficulté. Si fessee face au TFC alors l’avenir de ODO devra être scellé selon moi..
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