Mercato Hivernal Janvier 2025

Discussion générale sur l'ASSE

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Tylith
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par Tylith »

TitusPullo77 a écrit : 24 nov. 2024, 15:03
rocheteau a écrit : 24 nov. 2024, 14:38 On ne doit jamais gagner le match d'hier, on a fait une prestation exécrable , on ne se maintiendra pas avec cet effectif-là alors que Montpellier se maintiendra avec son effectif actuel et le retour de ses blessés. Ce ne sont pas de jeunes joueurs qu'il faut recruter en janvier mais 3 joueurs de haut niveau , un par ligne .
exactement ce que demande ODO...
exactement ce qu'il demandait cet été...
Oui mais c'est exactement ce que demanderait l'ensemble des coachs du monde entier en fait : des joueurs très largement au dessus des objectifs annoncés.
La réalité c'est pas ça, personne ne peut faire venir Vinicius pour jouer le maintien. Aucun joueur de haut niveau dans la force de l'âge ne viendra dans notre club, car il n'en a strictement aucun intérêt sportif ou financier.
Et Montpellier on les as déjà battu en pré saison avec tous leurs joueurs, ils n'ont pas attendus leurs blessures pour être à la ramasse, ils joueront le maintien tout du long.
rogermilla
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par rogermilla »

Alexsio a écrit : 24 nov. 2024, 14:37
Nemo42 a écrit : 24 nov. 2024, 13:23
Riquet le vert a écrit : 24 nov. 2024, 13:06
Alexsio a écrit : 24 nov. 2024, 13:01 Amougou est perdu sur le terrain et dans sa tête c'est pourquoi quelques matchs en réserve lui enlèveraient peut-être de la pression plutôt que de cirer un banc pendant des semaines. Aujourd'hui il ne peut pas s'exprimer en L1. C'est une catastrophe. Même chose pour Moueffek.
Je suis d'accord, Amougou et Moueffek sont complètement à côté de leurs pompes en ce moment. Ils ne méritent même pas d'être dans le groupe
Du coup ça ne laisse que 3 milieu de terrain que l'on peut aligner pour 3 postes : Mouton Bouchouari Ekwah.
Le reste : Tardieu, Fomba, Moueffeck, Amougou ont montré que la marche etait trop haute en ligue 1 pour eux, pour le moment.

Il faut donc une recrue à ce poste, et ce même si on fait rentrer Boakye dans la rotation.

Perso je verrais bien un taulier, un briscard qui a la trentaine à coté duquel on aligne soit Bouchouari soit Mouton (et éventuellement Moueffeck ou Amogou) devant Ekwah.

Notre milieu est trop jeune, trop tendre, il faut mettre de l'expérience au milieu, mais de l'expérience qui a le niveau et qui a fait ses preuves en 1ere division.
Tardieu est trop juste pour ce rôle, en ligue 2 ça va, mais la ligue 1 c'est autre chose....

Le problème c'est que ce genre de joueurs, qu'on trouvait facilement et à foison avant, les Clement, les Cohade, les Lemoine... c'est devenu des denrées rares...
Je suis d'accord mais un Tardieu ferait-il pire qu'Amougou ou Moueffek ? Pas sûr. Quant au futur recrutement, si on accorde du crédit aux rumeurs on ne viserait que des jeunes, ce qui dans notre situation serait à mon avis une grosse erreur et qui n'apporterait rien à un milieu tj défaillant.
Le problème c'est pas l'âge mais le talent. Un Saliba ou un Fofana a 18 ans ont apporté 1000 fois plus qu'un Kolo ou un Abdelhamid.
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par Couramiaud Poitevin »

TitusPullo77 a écrit : 24 nov. 2024, 15:03
rocheteau a écrit : 24 nov. 2024, 14:38 On ne doit jamais gagner le match d'hier, on a fait une prestation exécrable , on ne se maintiendra pas avec cet effectif-là alors que Montpellier se maintiendra avec son effectif actuel et le retour de ses blessés. Ce ne sont pas de jeunes joueurs qu'il faut recruter en janvier mais 3 joueurs de haut niveau , un par ligne .
exactement ce que demande ODO...
exactement ce qu'il demandait cet été...
Mais ce coup là, avec le ton qu'il emploie, on comprend qu'il va les avoir, ces recrutements. Le proprio ne veut pas prendre de risque de descente, et par ailleurs l'équipe dirigeante à eu le temps d'évaluer vraiment le groupe et les joueurs, et de voir là ou un renforcement serait le bienvenu.
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par Tylith »

rogermilla a écrit : 24 nov. 2024, 15:55
Alexsio a écrit : 24 nov. 2024, 14:37
Nemo42 a écrit : 24 nov. 2024, 13:23
Riquet le vert a écrit : 24 nov. 2024, 13:06
Alexsio a écrit : 24 nov. 2024, 13:01 Amougou est perdu sur le terrain et dans sa tête c'est pourquoi quelques matchs en réserve lui enlèveraient peut-être de la pression plutôt que de cirer un banc pendant des semaines. Aujourd'hui il ne peut pas s'exprimer en L1. C'est une catastrophe. Même chose pour Moueffek.
Je suis d'accord, Amougou et Moueffek sont complètement à côté de leurs pompes en ce moment. Ils ne méritent même pas d'être dans le groupe
Du coup ça ne laisse que 3 milieu de terrain que l'on peut aligner pour 3 postes : Mouton Bouchouari Ekwah.
Le reste : Tardieu, Fomba, Moueffeck, Amougou ont montré que la marche etait trop haute en ligue 1 pour eux, pour le moment.

Il faut donc une recrue à ce poste, et ce même si on fait rentrer Boakye dans la rotation.

Perso je verrais bien un taulier, un briscard qui a la trentaine à coté duquel on aligne soit Bouchouari soit Mouton (et éventuellement Moueffeck ou Amogou) devant Ekwah.

Notre milieu est trop jeune, trop tendre, il faut mettre de l'expérience au milieu, mais de l'expérience qui a le niveau et qui a fait ses preuves en 1ere division.
Tardieu est trop juste pour ce rôle, en ligue 2 ça va, mais la ligue 1 c'est autre chose....

Le problème c'est que ce genre de joueurs, qu'on trouvait facilement et à foison avant, les Clement, les Cohade, les Lemoine... c'est devenu des denrées rares...
Je suis d'accord mais un Tardieu ferait-il pire qu'Amougou ou Moueffek ? Pas sûr. Quant au futur recrutement, si on accorde du crédit aux rumeurs on ne viserait que des jeunes, ce qui dans notre situation serait à mon avis une grosse erreur et qui n'apporterait rien à un milieu tj défaillant.
Le problème c'est pas l'âge mais le talent. Un Saliba ou un Fofana a 18 ans ont apporté 1000 fois plus qu'un Kolo ou un Abdelhamid.
Les 2 sont des réguliers de l'équipe de france.
Eux ce sont des anomalies, si vous n'acceptez que des anomalies y'aura un jeune qui "aura le niveau" tous les 15 ans pour vous.
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Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 24 nov. 2024, 15:18
TitusPullo77 a écrit : 24 nov. 2024, 15:03
rocheteau a écrit : 24 nov. 2024, 14:38 On ne doit jamais gagner le match d'hier, on a fait une prestation exécrable , on ne se maintiendra pas avec cet effectif-là alors que Montpellier se maintiendra avec son effectif actuel et le retour de ses blessés. Ce ne sont pas de jeunes joueurs qu'il faut recruter en janvier mais 3 joueurs de haut niveau , un par ligne .
exactement ce que demande ODO...
exactement ce qu'il demandait cet été...
Je veux bien que l'on critique (à juste titre) la prestation d'hier. Par contre, je ne vois pas comment il est possible de poser le postulat que Montpellier se sauvera avec cette équipe-là (sans recrutement possible en principe) alors que nous, on serait condamné (alors qu'on est 13ème).

Parce qu'hier, il faut quand même rappeler que cette équipe de Montpellier n'a pas réussi à battre une faible équipe de Saint-Etienne, donc elle doit pas être si brillante que ça non plus.
J'ajoute que - quels que soient leurs talents - on est bien placé pour savoir qu'une équipe avec Nordin et Khazri est capable de descendre...
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par BenjaminSte »

Faiseur de Tresses a écrit : 24 nov. 2024, 16:37
NomDeStade a écrit : 24 nov. 2024, 15:18
TitusPullo77 a écrit : 24 nov. 2024, 15:03
rocheteau a écrit : 24 nov. 2024, 14:38 On ne doit jamais gagner le match d'hier, on a fait une prestation exécrable , on ne se maintiendra pas avec cet effectif-là alors que Montpellier se maintiendra avec son effectif actuel et le retour de ses blessés. Ce ne sont pas de jeunes joueurs qu'il faut recruter en janvier mais 3 joueurs de haut niveau , un par ligne .
exactement ce que demande ODO...
exactement ce qu'il demandait cet été...
Je veux bien que l'on critique (à juste titre) la prestation d'hier. Par contre, je ne vois pas comment il est possible de poser le postulat que Montpellier se sauvera avec cette équipe-là (sans recrutement possible en principe) alors que nous, on serait condamné (alors qu'on est 13ème).

Parce qu'hier, il faut quand même rappeler que cette équipe de Montpellier n'a pas réussi à battre une faible équipe de Saint-Etienne, donc elle doit pas être si brillante que ça non plus.
J'ajoute que - quels que soient leurs talents - on est bien placé pour savoir qu'une équipe avec Nordin et Khazri est capable de descendre...
Et en plus lire un "Montpellier se maintiendra" je trouve que c'est audacieux comme affirmation...
Ils ont 7 points en 12 matchs, si on part sur un maintien à 34 points, ça fait 27 points à prendre en 22 matchs, voir 28 vu qu'ils ont comme nous un goal average désastreux. Ca fait passer d'une moyenne de 0,58 points à plus de 1,20 points par match, le tout en devant vendre les bijoux de famille et sans recrutement cet hiver, bon courage...
Fabulo
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par Fabulo »

BenjaminSte a écrit : 24 nov. 2024, 16:45
Faiseur de Tresses a écrit : 24 nov. 2024, 16:37
NomDeStade a écrit : 24 nov. 2024, 15:18
TitusPullo77 a écrit : 24 nov. 2024, 15:03
rocheteau a écrit : 24 nov. 2024, 14:38 On ne doit jamais gagner le match d'hier, on a fait une prestation exécrable , on ne se maintiendra pas avec cet effectif-là alors que Montpellier se maintiendra avec son effectif actuel et le retour de ses blessés. Ce ne sont pas de jeunes joueurs qu'il faut recruter en janvier mais 3 joueurs de haut niveau , un par ligne .
exactement ce que demande ODO...
exactement ce qu'il demandait cet été...
Je veux bien que l'on critique (à juste titre) la prestation d'hier. Par contre, je ne vois pas comment il est possible de poser le postulat que Montpellier se sauvera avec cette équipe-là (sans recrutement possible en principe) alors que nous, on serait condamné (alors qu'on est 13ème).

Parce qu'hier, il faut quand même rappeler que cette équipe de Montpellier n'a pas réussi à battre une faible équipe de Saint-Etienne, donc elle doit pas être si brillante que ça non plus.
J'ajoute que - quels que soient leurs talents - on est bien placé pour savoir qu'une équipe avec Nordin et Khazri est capable de descendre...
Et en plus lire un "Montpellier se maintiendra" je trouve que c'est audacieux comme affirmation...
Ils ont 7 points en 12 matchs, si on part sur un maintien à 34 points, ça fait 27 points à prendre en 22 matchs, voir 28 vu qu'ils ont comme nous un goal average désastreux. Ca fait passer d'une moyenne de 0,58 points à plus de 1,20 points par match, le tout en devant vendre les bijoux de famille et sans recrutement cet hiver, bon courage...
Tu te trompes. Tu utilises les mathématiques qui n’ont strictement rien à voir avec ce type de raisonnement. Tout le monde est supposé savoir que Saint Etienne est la pire équipe de la galaxie parce qu’elle a perdu contre Lyon avec la manière et gagné contre Montpellier sans la même manière. Forcément, elle terminera dernière. Le Havre sera avant dernier, au vue de leur classement, puis Angers et donc, logiquement, Montpellier sera sauvée.
En plus, il y a Khazri et aucune équipe ne descend avec Khazri. Donc voilà. Tout est logique.
herve043
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par herve043 »

Alexsio a écrit : 24 nov. 2024, 14:37
Nemo42 a écrit : 24 nov. 2024, 13:23
Riquet le vert a écrit : 24 nov. 2024, 13:06
Alexsio a écrit : 24 nov. 2024, 13:01 Amougou est perdu sur le terrain et dans sa tête c'est pourquoi quelques matchs en réserve lui enlèveraient peut-être de la pression plutôt que de cirer un banc pendant des semaines. Aujourd'hui il ne peut pas s'exprimer en L1. C'est une catastrophe. Même chose pour Moueffek.
Je suis d'accord, Amougou et Moueffek sont complètement à côté de leurs pompes en ce moment. Ils ne méritent même pas d'être dans le groupe
Du coup ça ne laisse que 3 milieu de terrain que l'on peut aligner pour 3 postes : Mouton Bouchouari Ekwah.
Le reste : Tardieu, Fomba, Moueffeck, Amougou ont montré que la marche etait trop haute en ligue 1 pour eux, pour le moment.

Il faut donc une recrue à ce poste, et ce même si on fait rentrer Boakye dans la rotation.

Perso je verrais bien un taulier, un briscard qui a la trentaine à coté duquel on aligne soit Bouchouari soit Mouton (et éventuellement Moueffeck ou Amogou) devant Ekwah.

Notre milieu est trop jeune, trop tendre, il faut mettre de l'expérience au milieu, mais de l'expérience qui a le niveau et qui a fait ses preuves en 1ere division.
Tardieu est trop juste pour ce rôle, en ligue 2 ça va, mais la ligue 1 c'est autre chose....

Le problème c'est que ce genre de joueurs, qu'on trouvait facilement et à foison avant, les Clement, les Cohade, les Lemoine... c'est devenu des denrées rares...
Je suis d'accord mais un Tardieu ferait-il pire qu'Amougou ou Moueffek ? Pas sûr. Quant au futur recrutement, si on accorde du crédit aux rumeurs on ne viserait que des jeunes, ce qui dans notre situation serait à mon avis une grosse erreur et qui n'apporterait rien à un milieu tj défaillant.
Enplusl'an dernier il avait été un des piliers l'automne dans ce rôle hybride de milieu défenseur central , donc pourquoi pas le tester dans le rôle d'ekwah et faire jouer ekwah plus haut visiblement il a les qualités pour , donc un milieu
Bouchari-tardieu-ekwah avec mouton et amougou qui rentrent et moueffek qui se refait un physique
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par vertluisant74 »

Wert a écrit : 24 nov. 2024, 14:14
Faiseur de Tresses a écrit : 24 nov. 2024, 13:34
NomDeStade a écrit : 24 nov. 2024, 12:03 Après comme le souligne FdT, il y a un groupe qui fonctionne actuellement, donc si les 3 prochains résultats sont positifs, on pourrait peut-être se passer d'un recrutement qui chamboule tout. Après est-ce que rééllement ça s'inscrit dans la logique de Kilmer, j'en suis pas certain.

A mon avis, KMS aimerait voir "disparaître" Fomba, Tardieu, Wadji du groupe par ex. Sans oublier Briançon, Monconduit. Ca peut facilement libérer 3 places dans le groupe, pour 3 joueurs titulaires en puissance à la place.
Oui, je pense que ces deux paragraphes résument plutôt bien la situation (avec un petit doute sur Wadji et Monconduit que, personnellement, je conserverais).
KSV a surtout intérêt à voir partir le plus tôt possible les joueurs à qui il reste deux ans de contrat : Briançon, Fomba, Tardieu.
Moins ces joueurs joueront plus ils perdront de la valeur, et plus leur salaire paraitra élevé aux prétendants qui eux deviendront de plus en plus rares.

Les joueurs à qui ils restent 1 an de contrat pourront signer libre à partir du premier janvier dans le club de leur choix. En réalité, des joueurs comme Maçon ou Pétrot n'ont à mon avis aucun intérêt de partir avant juin alors qu'Il sont titulaires en alternance avec Appiah ou Cornud dans une équipe de L1. A mon avis si on recrute un latéral ce sera plutôt un profil très jeunes étrangers pour préparer les fins de contrats en juin et faciliter une adaptation.
On n’à surtout aucun intérêt à voir partir Petrot, une des satisfactions de ce début de saison.
oblooblo2000
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par oblooblo2000 »

TitusPullo77 a écrit : 24 nov. 2024, 15:03
rocheteau a écrit : 24 nov. 2024, 14:38 On ne doit jamais gagner le match d'hier, on a fait une prestation exécrable , on ne se maintiendra pas avec cet effectif-là alors que Montpellier se maintiendra avec son effectif actuel et le retour de ses blessés. Ce ne sont pas de jeunes joueurs qu'il faut recruter en janvier mais 3 joueurs de haut niveau , un par ligne .
exactement ce que demande ODO...
exactement ce qu'il demandait cet été...
il va etre decut alors.
La vision de Kilmer est de miser sur des jeunes a potentiel. Si on a des recrues, il y a de fortes chances que ce soit ce genre de profils.
Nemo42
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par Nemo42 »

oblooblo2000 a écrit : 24 nov. 2024, 20:35
TitusPullo77 a écrit : 24 nov. 2024, 15:03
rocheteau a écrit : 24 nov. 2024, 14:38 On ne doit jamais gagner le match d'hier, on a fait une prestation exécrable , on ne se maintiendra pas avec cet effectif-là alors que Montpellier se maintiendra avec son effectif actuel et le retour de ses blessés. Ce ne sont pas de jeunes joueurs qu'il faut recruter en janvier mais 3 joueurs de haut niveau , un par ligne .
exactement ce que demande ODO...
exactement ce qu'il demandait cet été...
il va etre decut alors.
La vision de Kilmer est de miser sur des jeunes a potentiel. Si on a des recrues, il y a de fortes chances que ce soit ce genre de profils.
Les jeunes progressent plus vite au contact de l'expérience,

J'espère que c'est pris en compte dans la data ça...
"Aller l'OL..."
Lu sur Poteaux Carrés le 07/12/2024 lors du match Angers - OL
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par lolo asse 35 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 24 nov. 2024, 15:58
TitusPullo77 a écrit : 24 nov. 2024, 15:03
rocheteau a écrit : 24 nov. 2024, 14:38 On ne doit jamais gagner le match d'hier, on a fait une prestation exécrable , on ne se maintiendra pas avec cet effectif-là alors que Montpellier se maintiendra avec son effectif actuel et le retour de ses blessés. Ce ne sont pas de jeunes joueurs qu'il faut recruter en janvier mais 3 joueurs de haut niveau , un par ligne .
exactement ce que demande ODO...
exactement ce qu'il demandait cet été...
Mais ce coup là, avec le ton qu'il emploie, on comprend qu'il va les avoir, ces recrutements. Le proprio ne veut pas prendre de risque de descente, et par ailleurs l'équipe dirigeante à eu le temps d'évaluer vraiment le groupe et les joueurs, et de voir là ou un renforcement serait le bienvenu.
Je vous rejoins. Ksv a fait, de son point de vue, cet été un recrutement d'avenir. En terme de communication, on n'a jamais vu aucun membre de ksv venir parasiter le discours d'odo, même dans les moments les plus noirs (nice, Brest). C'est positif, mais aussi un coup de chance que l'on ait prit autant de points .
De mon point de vue, il est impossible que Gazidis, fahmi and co, ne voient pas la justesse du groupe en terme de qualité. Un recrutement d'un minimum de 3 joueurs prêts à jouer me paraît nécessaire.
StephVert
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par StephVert »

Selon le courrier européen, nous serions sur un suédois Taha Ali. Ailier gauche de 26 ans considéré comme "le Neymar suédois, une pépite"... A 26 ANS :mrgreen:
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Dydou
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par Dydou »

rocheteau a écrit : 24 nov. 2024, 14:38 On ne doit jamais gagner le match d'hier, on a fait une prestation exécrable , on ne se maintiendra pas avec cet effectif-là alors que Montpellier se maintiendra avec son effectif actuel et le retour de ses blessés. Ce ne sont pas de jeunes joueurs qu'il faut recruter en janvier mais 3 joueurs de haut niveau , un par ligne .
On est à plus d'un tiers du championnat, et Montpellier est dernier, à 6 points de nous. Ils ont la pire défense de France et la seconde pire attaque. Et dans un match "exécrable" de notre part, ils n'ont pas été supérieurs à nous.

C'est bien d'être optimiste vis-à-vis de leur situation, mais tu ne peux pas être optimiste pour eux si tu es pessimiste pour nous. C'est incohérent.
Dydou
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par Dydou »

StephVert a écrit : 25 nov. 2024, 09:43 Selon le courrier européen, nous serions sur un suédois Taha Ali. Ailier gauche de 26 ans considéré comme "le Neymar suédois, une pépite"... A 26 ANS :mrgreen:
Quand je regardais Malmö pour suivre Nanasi en début de saison, j'ai trouvé que Ali était vraiment excellent. Je l'ai pas beaucoup vu jouer du coup, juste 3/4 matchs, mais ailier très virevoltant, très vif, qui aime bien percuter et dribbler, et qui a l'air de pêcher dans le dernier geste.

Bref, un profil que nous n'avons pas aujourd'hui.
Wert
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par Wert »

lolo asse 35 a écrit : 25 nov. 2024, 09:18
Couramiaud Poitevin a écrit : 24 nov. 2024, 15:58
TitusPullo77 a écrit : 24 nov. 2024, 15:03
rocheteau a écrit : 24 nov. 2024, 14:38 On ne doit jamais gagner le match d'hier, on a fait une prestation exécrable , on ne se maintiendra pas avec cet effectif-là alors que Montpellier se maintiendra avec son effectif actuel et le retour de ses blessés. Ce ne sont pas de jeunes joueurs qu'il faut recruter en janvier mais 3 joueurs de haut niveau , un par ligne .
exactement ce que demande ODO...
exactement ce qu'il demandait cet été...
Mais ce coup là, avec le ton qu'il emploie, on comprend qu'il va les avoir, ces recrutements. Le proprio ne veut pas prendre de risque de descente, et par ailleurs l'équipe dirigeante à eu le temps d'évaluer vraiment le groupe et les joueurs, et de voir là ou un renforcement serait le bienvenu.
Je vous rejoins. Ksv a fait, de son point de vue, cet été un recrutement d'avenir. En terme de communication, on n'a jamais vu aucun membre de ksv venir parasiter le discours d'odo, même dans les moments les plus noirs (nice, Brest). C'est positif, mais aussi un coup de chance que l'on ait prit autant de points .
De mon point de vue, il est impossible que Gazidis, fahmi and co, ne voient pas la justesse du groupe en terme de qualité. Un recrutement d'un minimum de 3 joueurs prêts à jouer me paraît nécessaire.
Je pense qu'il ne faut pas voir dans la communication de KSV autre chose qu'un principe élémentaire dans cette époque Buzz 2.0 ou l'on crée des polémiques sur de vide : répond et le sentiment de crise médiatique se multipliera, ne réponds pas et la polémique s'éteindra d'elle même ...

On reproche à notre effectif son manque d'expérience, mais force est de constater que nos dirigeants en ont eux à revendre. Terminé le temps, le gentil Roro amoureux de son club envoyait ses portes flingues du Progrès et de l'Équipe (coucou Bernard, tu n'es pas trop malheureux ?) jeter des boules puantes contre un entraineur qui ne lui plaisait pas ou avait l'outrecuidance de critiquer l'absence de politique des actionnaires. ....

Ne pas générer des crises médiatiques inutiles permet de préserver l'équipe. C'est un atout non négligeable par rapport à notre dernière descente et une preuve de plus que l'on a changé d'époque niveau gouvernance.

A mon avis, il y a aura des recrues au mercato et on va continuer d'investir, mais pas forcément tous des joueurs expérimentés et chers.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
NomDeStade
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par NomDeStade »

Wert a écrit : 25 nov. 2024, 10:37
lolo asse 35 a écrit : 25 nov. 2024, 09:18
Couramiaud Poitevin a écrit : 24 nov. 2024, 15:58
TitusPullo77 a écrit : 24 nov. 2024, 15:03
rocheteau a écrit : 24 nov. 2024, 14:38 On ne doit jamais gagner le match d'hier, on a fait une prestation exécrable , on ne se maintiendra pas avec cet effectif-là alors que Montpellier se maintiendra avec son effectif actuel et le retour de ses blessés. Ce ne sont pas de jeunes joueurs qu'il faut recruter en janvier mais 3 joueurs de haut niveau , un par ligne .
exactement ce que demande ODO...
exactement ce qu'il demandait cet été...
Mais ce coup là, avec le ton qu'il emploie, on comprend qu'il va les avoir, ces recrutements. Le proprio ne veut pas prendre de risque de descente, et par ailleurs l'équipe dirigeante à eu le temps d'évaluer vraiment le groupe et les joueurs, et de voir là ou un renforcement serait le bienvenu.
Je vous rejoins. Ksv a fait, de son point de vue, cet été un recrutement d'avenir. En terme de communication, on n'a jamais vu aucun membre de ksv venir parasiter le discours d'odo, même dans les moments les plus noirs (nice, Brest). C'est positif, mais aussi un coup de chance que l'on ait prit autant de points .
De mon point de vue, il est impossible que Gazidis, fahmi and co, ne voient pas la justesse du groupe en terme de qualité. Un recrutement d'un minimum de 3 joueurs prêts à jouer me paraît nécessaire.
Je pense qu'il ne faut pas voir dans la communication de KSV autre chose qu'un principe élémentaire dans cette époque Buzz 2.0 ou l'on crée des polémiques sur de vide : répond et le sentiment de crise médiatique se multipliera, ne réponds pas et la polémique s'éteindra d'elle même ...

On reproche à notre effectif son manque d'expérience, mais force est de constater que nos dirigeants en ont eux à revendre. Terminé le temps, le gentil Roro amoureux de son club envoyait ses portes flingues du Progrès et de l'Équipe (coucou Bernard, tu n'es pas trop malheureux ?) jeter des boules puantes contre un entraineur qui ne lui plaisait pas ou avait l'outrecuidance de critiquer l'absence de politique des actionnaires. ....

Ne pas générer des crises médiatiques inutiles permet de préserver l'équipe. C'est un atout non négligeable par rapport à notre dernière descente et une preuve de plus que l'on a changé d'époque niveau gouvernance.

A mon avis, il y a aura des recrues au mercato et on va continuer d'investir, mais pas forcément tous des joueurs expérimentés et chers.
A mon sens, ça serait quand même une sacrée erreur. On a déjà trop de prospects actuellement, trop de joueurs à développer. En recruter davantage ne risque que de déstabiliser un groupe qui semble plutôt bien fonctionner.

Si on doit recruter, il faut nécessairement que cela soit des joueurs qui apportent immédiatement et qui puissent s'intégrer sans problème à la rotation. Si c'est pour prendre un autre Miladinovic ou un autre Stassin, mais quelle sera la plus-value ?
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Alexsio
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par Alexsio »

Montpellier va avoir du mal à se maintenir. Quand on est dernier il faut avoir un mental d'acier pour ne pas craquer. Certes il y a de bons joueurs à Montpellier mais sont-ils prêts à jouer le maintien ?
Hier en regardant Nice-RCSA je me disais que j'aimerais bien voir chez nous un ailier de la qualité de Cho. Quelle vitesse ! Quand on ajoute Guessan, Boga, Bard et d'autres...ça va très vite. D'ailleurs on en a fait les frais. Les Verts sont trop lents.
Le mercato approche et la dernière rumeur après l'arrivée pour 10M du futur Inzaghi serait l'intérêt du club pour "le nouveau Neymar suédois". C'est de plus en plus drôle. Un vrai délire. A quand le nouveau Messi ?
Pour que nos jeunes progressent et s'épanouissent il faut les encadrer par des joueurs expérimentés. Encore faut-il que ceux-ci soient d'un bon niveau car des joueurs expérimentés nous en avons au club mais ils commencent à être périmés.
herve043
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par herve043 »

Montpellier reçoit Lille ,va à lens,reçoit Nice,va à Lyon,et recoivent Angers si ils prennent 7 points ce sera déjà bien
herve043
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par herve043 »

Sinon pour en revenir au mercato , j'ai du mal à imaginer que l'on investisse cet hiver sur un profil de joueur sur lequel on a pas investit cet été , à savoir des joueurs confirmés d’expérience , aucune rumeur ne va dans ce sens .
Wert
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par Wert »

NomDeStade a écrit : 25 nov. 2024, 10:56
Wert a écrit : 25 nov. 2024, 10:37
lolo asse 35 a écrit : 25 nov. 2024, 09:18
Couramiaud Poitevin a écrit : 24 nov. 2024, 15:58
TitusPullo77 a écrit : 24 nov. 2024, 15:03
rocheteau a écrit : 24 nov. 2024, 14:38
exactement ce que demande ODO...
exactement ce qu'il demandait cet été...
Mais ce coup là, avec le ton qu'il emploie, on comprend qu'il va les avoir, ces recrutements. Le proprio ne veut pas prendre de risque de descente, et par ailleurs l'équipe dirigeante à eu le temps d'évaluer vraiment le groupe et les joueurs, et de voir là ou un renforcement serait le bienvenu.
Je vous rejoins. Ksv a fait, de son point de vue, cet été un recrutement d'avenir. En terme de communication, on n'a jamais vu aucun membre de ksv venir parasiter le discours d'odo, même dans les moments les plus noirs (nice, Brest). C'est positif, mais aussi un coup de chance que l'on ait prit autant de points .
De mon point de vue, il est impossible que Gazidis, fahmi and co, ne voient pas la justesse du groupe en terme de qualité. Un recrutement d'un minimum de 3 joueurs prêts à jouer me paraît nécessaire.
Je pense qu'il ne faut pas voir dans la communication de KSV autre chose qu'un principe élémentaire dans cette époque Buzz 2.0 ou l'on crée des polémiques sur de vide : répond et le sentiment de crise médiatique se multipliera, ne réponds pas et la polémique s'éteindra d'elle même ...

On reproche à notre effectif son manque d'expérience, mais force est de constater que nos dirigeants en ont eux à revendre. Terminé le temps, le gentil Roro amoureux de son club envoyait ses portes flingues du Progrès et de l'Équipe (coucou Bernard, tu n'es pas trop malheureux ?) jeter des boules puantes contre un entraineur qui ne lui plaisait pas ou avait l'outrecuidance de critiquer l'absence de politique des actionnaires. ....

Ne pas générer des crises médiatiques inutiles permet de préserver l'équipe. C'est un atout non négligeable par rapport à notre dernière descente et une preuve de plus que l'on a changé d'époque niveau gouvernance.

A mon avis, il y a aura des recrues au mercato et on va continuer d'investir, mais pas forcément tous des joueurs expérimentés et chers.
A mon sens, ça serait quand même une sacrée erreur. On a déjà trop de prospects actuellement, trop de joueurs à développer. En recruter davantage ne risque que de déstabiliser un groupe qui semble plutôt bien fonctionner.

Si on doit recruter, il faut nécessairement que cela soit des joueurs qui apportent immédiatement et qui puissent s'intégrer sans problème à la rotation. Si c'est pour prendre un autre Miladinovic ou un autre Stassin, mais quelle sera la plus-value ?
Potentiellement entre 20 et 40 millions de différentiel à investir dans le club dans 3 ans entre un Stassin et le joueur d'expérimenté que tu appelles de tes voeux.

A la louche :

Stassin :

Achat : 10 millions
Salaire sur 3 ans : 4 millions
Prix de revente espéré dans 3 ans : 30 millions

Joueur expérimenté

Achat 10 millions
Salaire sur 3 ans : 10 millions
Prix de revente espéré dans 3 ans : 4 millions

Plus value sur Stassin : 16 millions
Moins value sur joueur expérimenté : 16 millions
Différentiel investissement : 32 millions

Même si cet exemple est purement schématique, tu te rends comptes de la différence, entre recruter 3 prospects et 3 joueurs expérimentés ?

C'est juste la différence entre un club pérenne qui peut continuer d'investir chaque fois davantage dans son modèle et dans de bons jeunes joueurs et un club déficitaire, qui perd progressivement sa capacité d'investir, et dépend d'injections financières de son actionnaire.

La question pour KSV, que ça vous plaise ou non est : dans quelle mesure dois-je investir dans des joueurs expérimentés si je peux me maintenir avec l'effectif actuel tout en continuant d'investir dans des joueurs qui rendront mon projet pérenne et me permettront de continuer d'investir ?

Et si ce que vous demandez nous conduisait précisément à sacrifier en partie le développement et l'expansion du club dans 3 ans ? Et si notre peur de déscendre avec l'effectif actuel était notre principal ennemi ?
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YACINE
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par YACINE »

Pour moi tu ne recruteras pas si tu ne fais pas partir un certain nombre de joueurs en fin de contrat ou qui ne jouent pas et plus vraiment.
Tu peux considérer des joueurs de la mission remontée en fin de contrat en 2025 voir 2026 :
Tu as déjà dans l'effectif comme joueurs expérimentés à gros salaires dans notre fourchette salariale, j'entends, qui ne jouent pas pour différentes raisons Briancon, Monconduit, Tardieu, Fomba.
Ceux qui joue mais sans etre un gage de niveau par inconstance et blessure, Cafaro et Wadji.
Il faudra que certains de ces joueurs soient libérés ou prétés pour envisager des arrivées.

Après il faut voir les besoins de cette equipe pour exister en l1 hors subir en restant dans ces 30 derniers mètres..
Clairement on manque de vitesse dans l'axe défensive nos 4 centraux ne sont pas des monstres de vitesse et d'explosivité, un joueur d'impact au milieu et de la vitesse et créativité sur les cotés. La question se posera pour un attaquant si Wadji n'est pas conservé.
Nos 4 défenseurs contre Montpellier ne peuvent exister que bloc bas et encore on est obligé de leur adjoindre Ekwah.
Au milieu, tout depend le style de jeu que tu veux imposer. Le problème c'est plus le systeme mis en place qui enlève un milieu ce qui nous laisse en sous nombre.

Dans une mission maintien , ces choix doivent être fait avec une vraie réflexion de progres et valeur ajoutée.

Je ne crois pas vraiement aux grognards qui changeront la face de l'équipe, pas convaincu qu'un Capoue ou Coquelin amélioraient le rendement de l'équipe, déjà ils sont arrétés depuis 6 mois et il faudra le temps pour se remettre en forme et certains joueurs de l'équipe commencent à appréhender la l1, comme Ekwah, Bouchouari, voir Mouton et Davitashvilli.

Je partirai sur 3 ou 4 joueurs, 1 défenseur axial très puissant et véloce, 1 milieu relayeur supérieur à ce que nous avons et un ailier voir attaquant polyvalent capable de percuter, centrer et j'hesite pour le 4eme entre un attaquant axial prospect ou un milieu offensif créatif et selon le genou de Macon, il faudra peut être anticiper un latéral droit mais en restant sur une fenetre de 4 joueurs.
NomDeStade
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par NomDeStade »

YACINE a écrit : 25 nov. 2024, 12:30 Pour moi tu ne recruteras pas si tu ne fais pas partir un certain nombre de joueurs en fin de contrat ou qui ne jouent pas et plus vraiment.
Tu peux considérer des joueurs de la mission remontée en fin de contrat en 2025 voir 2026 :
Tu as déjà dans l'effectif comme joueurs expérimentés à gros salaires dans notre fourchette salariale, j'entends, qui ne jouent pas pour différentes raisons Briancon, Monconduit, Tardieu, Fomba.
Ceux qui joue mais sans etre un gage de niveau par inconstance et blessure, Cafaro et Wadji.
Il faudra que certains de ces joueurs soient libérés ou prétés pour envisager des arrivées.

Après il faut voir les besoins de cette equipe pour exister en l1 hors subir en restant dans ces 30 derniers mètres..
Clairement on manque de vitesse dans l'axe défensive nos 4 centraux ne sont pas des monstres de vitesse et d'explosivité, un joueur d'impact au milieu et de la vitesse et créativité sur les cotés. La question se posera pour un attaquant si Wadji n'est pas conservé.
Nos 4 défenseurs contre Montpellier ne peuvent exister que bloc bas et encore on est obligé de leur adjoindre Ekwah.
Au milieu, tout depend le style de jeu que tu veux imposer. Le problème c'est plus le systeme mis en place qui enlève un milieu ce qui nous laisse en sous nombre.

Dans une mission maintien , ces choix doivent être fait avec une vraie réflexion de progres et valeur ajoutée.

Je ne crois pas vraiement aux grognards qui changeront la face de l'équipe, pas convaincu qu'un Capoue ou Coquelin amélioraient le rendement de l'équipe, déjà ils sont arrétés depuis 6 mois et il faudra le temps pour se remettre en forme et certains joueurs de l'équipe commencent à appréhender la l1, comme Ekwah, Bouchouari, voir Mouton et Davitashvilli.

Je partirai sur 3 ou 4 joueurs, 1 défenseur axial très puissant et véloce, 1 milieu relayeur supérieur à ce que nous avons et un ailier voir attaquant polyvalent capable de percuter, centrer et j'hesite pour le 4eme entre un attaquant axial prospect ou un milieu offensif créatif et selon le genou de Macon, il faudra peut être anticiper un latéral droit mais en restant sur une fenetre de 4 joueurs.
J'ai exactement le même point de vue sur ce qu'il nous faut, mais ça ne peut passer, sauf peut-être pour le défensif, par des mecs qui vont encore nécessiter 3-4 mois d'adaptation.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par teddybear »

Yacine est à l'analyse individuelle ce que Pilou est à la lecture du collectif :amen:
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Re: Mercato Hivernal Janvier 2025

Message par NomDeStade »

Wert a écrit : 25 nov. 2024, 12:15
NomDeStade a écrit : 25 nov. 2024, 10:56
Wert a écrit : 25 nov. 2024, 10:37
lolo asse 35 a écrit : 25 nov. 2024, 09:18
Couramiaud Poitevin a écrit : 24 nov. 2024, 15:58
TitusPullo77 a écrit : 24 nov. 2024, 15:03
rocheteau a écrit : 24 nov. 2024, 14:38
exactement ce que demande ODO...
exactement ce qu'il demandait cet été...
Mais ce coup là, avec le ton qu'il emploie, on comprend qu'il va les avoir, ces recrutements. Le proprio ne veut pas prendre de risque de descente, et par ailleurs l'équipe dirigeante à eu le temps d'évaluer vraiment le groupe et les joueurs, et de voir là ou un renforcement serait le bienvenu.
Je vous rejoins. Ksv a fait, de son point de vue, cet été un recrutement d'avenir. En terme de communication, on n'a jamais vu aucun membre de ksv venir parasiter le discours d'odo, même dans les moments les plus noirs (nice, Brest). C'est positif, mais aussi un coup de chance que l'on ait prit autant de points .
De mon point de vue, il est impossible que Gazidis, fahmi and co, ne voient pas la justesse du groupe en terme de qualité. Un recrutement d'un minimum de 3 joueurs prêts à jouer me paraît nécessaire.
Je pense qu'il ne faut pas voir dans la communication de KSV autre chose qu'un principe élémentaire dans cette époque Buzz 2.0 ou l'on crée des polémiques sur de vide : répond et le sentiment de crise médiatique se multipliera, ne réponds pas et la polémique s'éteindra d'elle même ...

On reproche à notre effectif son manque d'expérience, mais force est de constater que nos dirigeants en ont eux à revendre. Terminé le temps, le gentil Roro amoureux de son club envoyait ses portes flingues du Progrès et de l'Équipe (coucou Bernard, tu n'es pas trop malheureux ?) jeter des boules puantes contre un entraineur qui ne lui plaisait pas ou avait l'outrecuidance de critiquer l'absence de politique des actionnaires. ....

Ne pas générer des crises médiatiques inutiles permet de préserver l'équipe. C'est un atout non négligeable par rapport à notre dernière descente et une preuve de plus que l'on a changé d'époque niveau gouvernance.

A mon avis, il y a aura des recrues au mercato et on va continuer d'investir, mais pas forcément tous des joueurs expérimentés et chers.
A mon sens, ça serait quand même une sacrée erreur. On a déjà trop de prospects actuellement, trop de joueurs à développer. En recruter davantage ne risque que de déstabiliser un groupe qui semble plutôt bien fonctionner.

Si on doit recruter, il faut nécessairement que cela soit des joueurs qui apportent immédiatement et qui puissent s'intégrer sans problème à la rotation. Si c'est pour prendre un autre Miladinovic ou un autre Stassin, mais quelle sera la plus-value ?
Potentiellement entre 20 et 40 millions de différentiel à investir dans le club dans 3 ans entre un Stassin et le joueur d'expérimenté que tu appelles de tes voeux.

A la louche :

Stassin :

Achat : 10 millions
Salaire sur 3 ans : 4 millions
Prix de revente espéré dans 3 ans : 30 millions

Joueur expérimenté

Achat 10 millions
Salaire sur 3 ans : 10 millions
Prix de revente espéré dans 3 ans : 4 millions

Plus value sur Stassin : 16 millions
Moins value sur joueur expérimenté : 16 millions
Différentiel investissement : 32 millions

Même si cet exemple est purement schématique, tu te rends comptes de la différence, entre recruter 3 prospects et 3 joueurs expérimentés ?

C'est juste la différence entre un club pérenne qui peut continuer d'investir chaque fois davantage dans son modèle et dans de bons jeunes joueurs et un club déficitaire, qui perd progressivement sa capacité d'investir, et dépend d'injections financières de son actionnaire.

La question pour KSV, que ça vous plaise ou non est : dans quelle mesure dois-je investir dans des joueurs expérimentés si je peux me maintenir avec l'effectif actuel tout en continuant d'investir dans des joueurs qui rendront mon projet pérenne et me permettront de continuer d'investir ?

Et si ce que vous demandez nous conduisait précisément à sacrifier en partie le développement et l'expansion du club dans 3 ans ? Et si notre peur de déscendre avec l'effectif actuel était notre principal ennemi ?
Mais Wert, t'es quand même un peu trop dans l'illusion du monde idéal.

Après si t'as eu la possibilité de voyager dans le futur et que tu sais qu'on vendra Stassin 30 millions dans 3 ans, après s'être maintenu cette saison. Aucun problème, je te suis.

Perso, ce que je constate, et c'est ce que vient de détailler Yacine, c'est qu'aujourd'hui on a une équipe qui n'a que peu de solutions tactiques parce que le groupe, dans son ensemble, mais notamment l'axe défensif et le milieu, n'est pas en mesure de proposer autre chose.

Pour le moment, on est incapable de mettre en valeur Stassin, comme on est incapable de mettre en valeur Boakye au passage par ex (et Miladinovic lol). Le seul qui se met en évidence c'est Davitashvili par sa seule expression individuelle, et c'est un recrutement non data semble-t-il.

A ce jour, continuez dans cette voie du recrutement tout data je vois vraiment pas l'intéret sur cette fenetre de tir hivernal, hormis peut-être le poste de défenseur, car c'est le seul où nous n'avons aucun joueur jeune à potentiel à développer.

Si au milieu, on va chercher un Boakye-like, quid de Bouchouari, Mouton, Amougou ou Moueffek ? Alors que notre milieu a vraiment besoin d'un taulier (un Savanier, un Rongier, un André...), c'est aussi une question d'équilibre de groupe.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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