Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Discussion générale sur l'ASSE

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Friteuse
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Friteuse »

epopee76 a écrit : 04 nov. 2024, 20:33
Gueute42 a écrit : 04 nov. 2024, 20:20 https://c.leprogres.fr/sport/2024/11/04 ... mentsList2
« Le délégué n’a relevé aucun chant homophobe » :hehe:
Ca serait bien qu'on voit ce qui est écrit.Merci aux bonnes volontés :hello:
En gros ça donne d'abord la parole à un type de Rouge Direct qui explique "avoir discuté pendant des années sans succès, donc maintenant ce sera plainte à chaque fois". À voir la gueule des discussions, parce que ça semble pas être leur fort.

Le tweet du ministre délégué aux discriminations (if i speak I'll be in big trouble) où il s'étonne du fait que le match n'a pas été interrompu est également cité. On apprend que le délégué n'a pas relevé les insultes homophobes dans son rapport pour le match contre Stras, ça dit que généralement ils sont un peu paumés dans ce cas de figure.

Ensuite un passage qui résume (un peu à charge imo) la position des GA via leur feuille d'info et la réaction du type de Rouge Direct, on apprend enfin la position du club et celle-ci est plutôt encourageante.
Dans leurs lettres distribuées aux supporters du kop Sud, samedi, les Green Angels se sont défendus d’être homophobes malgré l’utilisation des mots « p*** » et « enc*** » dans leur chant. « Ils pensent qu’on est en train de tuer la culture des ultras. Pour eux, c’est du folklore, mais non », lance Therrence Khatchadourian [fondateur et secrétaire général de Rouge Direct], déterminé dans le combat. Le club de la Loire, épargné par la plainte, prend en tout cas le problème à bras-le-corps : « On est en relation avec Julien Pontes, le porte-parole de Rouge Direct. On échange régulièrement afin de trouver des solutions pour mettre fin à cela. Ça doit passer par le dialogue et non la répression », pense-t-on au sein de l’ASSE.
Ensuite ça termine par une intervention de Jean-Guy Riou, président de l'USS et qui a bossé au sein d'une commission traitant des sujets de discriminations dans le foot sous Maracineanu. On peut remarquer que ça parle de tripler le prix des places pour éduquer ces connards de pauvres qui parlent mal, bah oui c'est certainement ça qui encouragera les LGBT qui sont en moyenne plus précaires à aller au stade... Au moins l'intervention a le mérite de bien détailler le côté très multifactoriel du combat contre l'homophobie dans le foot en disant que c'est pas qu'une question de chants de supporters.
Des travaux qui ont découlé à la rédaction du rapport Mouvens qui : « S’il n’est pas parfait, possède au moins le mérite d’exister », dixit Jean-Guy Riou. Ce dernier soumet l’idée de repartir de la base en mettant l’accent sur l’éducation. Dans le cadre familial, scolaire et sportif. D’un bout à l’autre de la pyramide. « Lutter contre l’homophobie, c'est long et forcément insoluble à court terme. Il faut prendre en compte également l’aspect religieux, comme quand certains joueurs refusent de porter le brassard arc-en-ciel ». Il ajoute : « Il s’agit d’un sujet sociétal qui va bien au-delà du football.

Si pour lui arrêter un match en cas de chants homophobes est « une bêtise », à propos des billets nominatifs, il précise : « Les stadiers ne sont pas habilités à demander une pièce d’identité et sachant qu’exceptionnellement le billet peut être prêté ». Avec cette préconisation, cela nécessiterait une ouverture du stade à H-6 et engendrerait un coût supplémentaire en termes de moyens humains sans que cela ne soit totalement efficace. Il existe des interdictions judiciaires de stade et il y a déjà « un arsenal de sanctions prévu, sans avoir besoin d’un recours à une nouvelle législation », rappelle-t-il. Le président de la section des supporters associés d’Yssingeaux avoue tout de go la complexité d’appréhender ce sujet. À son avis, « il faut identifier ceux qui entonnent les chants homophobes et les interdire de stade. Avec les caméras de surveillance, les autorités peuvent cibler rapidement les fauteurs de troubles ». La violence relève d’un problème de société dont on retrouve les stigmates dans les enceintes sportives. Tripler le prix des places comme en Angleterre pour éradiquer le hooliganisme, le président de la section d’Yssingeaux n’y est pas favorable. « Saint-Étienne est un stade populaire et il faut qu’il le reste ». Il admet que concernant les chants homophobes, la situation s’avère tendue et que cela sera compliqué de régler le problème du jour au lendemain. « Je trouve que dans ce contexte, le gouvernement laisse le bébé à l’arbitre du match ».
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
inconnuvert
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

Merci pour l'article.
Je ne comprends pas ce passage "À son avis, « il faut identifier ceux qui entonnent les chants homophobes et les interdire de stade. Avec les caméras de surveillance, les autorités peuvent cibler rapidement les fauteurs de troubles".
Le président de l'USS s'est très bien que beaucoup de monde y compris des USS reprennent les chants. .
C'est pas son habitude de sortir ça.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par LE MARQUIS »

Dagostino a écrit : 04 nov. 2024, 19:30 petit à petit on y arrive aux stades aseptisés, ou s'asseoir et applaudir ne sera que la seule possibilité qui nous sera offert. J'ai hâte ! :modo:
T es pas fou applaudir ça fait du bruit
Curko12mai76
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Curko12mai76 »

Et si nous etions - encore - un public exemplaire en cessant de nous-mêmes les chants homophobes ?
Pas pour se plier à un système, à un ministre de l'intérieur - lui même homphobe.
Juste par intelligence et fraternité.
Mehdi
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Mehdi »

Curko12mai76 a écrit : 04 nov. 2024, 21:29 Et si nous etions - encore - un public exemplaire en cessant de nous-mêmes les chants homophobes ?
Pas pour se plier à un système, à un ministre de l'intérieur - lui même homphobe.
Juste par intelligence et fraternité.
tout simplement...en etant plus intelligent que la lfp et retailleau.beau challenge.
rogermilla
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par rogermilla »

inconnuvert a écrit : 04 nov. 2024, 21:16 Merci pour l'article.
Je ne comprends pas ce passage "À son avis, « il faut identifier ceux qui entonnent les chants homophobes et les interdire de stade. Avec les caméras de surveillance, les autorités peuvent cibler rapidement les fauteurs de troubles".
Le président de l'USS s'est très bien que beaucoup de monde y compris des USS reprennent les chants. .
C'est pas son habitude de sortir ça.
Il parle juste de chopper ceux qui lancent les chants, c'est à dire les capos.
Curko12mai76
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Curko12mai76 »

Mehdi a écrit : 04 nov. 2024, 21:44
Curko12mai76 a écrit : 04 nov. 2024, 21:29 Et si nous etions - encore - un public exemplaire en cessant de nous-mêmes les chants homophobes ?
Pas pour se plier à un système, à un ministre de l'intérieur - lui même homphobe.
Juste par intelligence et fraternité.
tout simplement...en etant plus intelligent que la lfp et retailleau.beau challenge.
Oui, etre moins cons qu'eux est un objectif atteignable.
epopee76
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par epopee76 »

Friteuse a écrit : 04 nov. 2024, 21:10
epopee76 a écrit : 04 nov. 2024, 20:33
Gueute42 a écrit : 04 nov. 2024, 20:20 https://c.leprogres.fr/sport/2024/11/04 ... mentsList2
« Le délégué n’a relevé aucun chant homophobe » :hehe:
Ca serait bien qu'on voit ce qui est écrit.Merci aux bonnes volontés :hello:
En gros ça donne d'abord la parole à un type de Rouge Direct qui explique "avoir discuté pendant des années sans succès, donc maintenant ce sera plainte à chaque fois". À voir la gueule des discussions, parce que ça semble pas être leur fort.

Le tweet du ministre délégué aux discriminations (if i speak I'll be in big trouble) où il s'étonne du fait que le match n'a pas été interrompu est également cité. On apprend que le délégué n'a pas relevé les insultes homophobes dans son rapport pour le match contre Stras, ça dit que généralement ils sont un peu paumés dans ce cas de figure.

Ensuite un passage qui résume (un peu à charge imo) la position des GA via leur feuille d'info et la réaction du type de Rouge Direct, on apprend enfin la position du club et celle-ci est plutôt encourageante.
Dans leurs lettres distribuées aux supporters du kop Sud, samedi, les Green Angels se sont défendus d’être homophobes malgré l’utilisation des mots « p*** » et « enc*** » dans leur chant. « Ils pensent qu’on est en train de tuer la culture des ultras. Pour eux, c’est du folklore, mais non », lance Therrence Khatchadourian [fondateur et secrétaire général de Rouge Direct], déterminé dans le combat. Le club de la Loire, épargné par la plainte, prend en tout cas le problème à bras-le-corps : « On est en relation avec Julien Pontes, le porte-parole de Rouge Direct. On échange régulièrement afin de trouver des solutions pour mettre fin à cela. Ça doit passer par le dialogue et non la répression », pense-t-on au sein de l’ASSE.
Ensuite ça termine par une intervention de Jean-Guy Riou, président de l'USS et qui a bossé au sein d'une commission traitant des sujets de discriminations dans le foot sous Maracineanu. On peut remarquer que ça parle de tripler le prix des places pour éduquer ces connards de pauvres qui parlent mal, bah oui c'est certainement ça qui encouragera les LGBT qui sont en moyenne plus précaires à aller au stade... Au moins l'intervention a le mérite de bien détailler le côté très multifactoriel du combat contre l'homophobie dans le foot en disant que c'est pas qu'une question de chants de supporters.
Des travaux qui ont découlé à la rédaction du rapport Mouvens qui : « S’il n’est pas parfait, possède au moins le mérite d’exister », dixit Jean-Guy Riou. Ce dernier soumet l’idée de repartir de la base en mettant l’accent sur l’éducation. Dans le cadre familial, scolaire et sportif. D’un bout à l’autre de la pyramide. « Lutter contre l’homophobie, c'est long et forcément insoluble à court terme. Il faut prendre en compte également l’aspect religieux, comme quand certains joueurs refusent de porter le brassard arc-en-ciel ». Il ajoute : « Il s’agit d’un sujet sociétal qui va bien au-delà du football.

Si pour lui arrêter un match en cas de chants homophobes est « une bêtise », à propos des billets nominatifs, il précise : « Les stadiers ne sont pas habilités à demander une pièce d’identité et sachant qu’exceptionnellement le billet peut être prêté ». Avec cette préconisation, cela nécessiterait une ouverture du stade à H-6 et engendrerait un coût supplémentaire en termes de moyens humains sans que cela ne soit totalement efficace. Il existe des interdictions judiciaires de stade et il y a déjà « un arsenal de sanctions prévu, sans avoir besoin d’un recours à une nouvelle législation », rappelle-t-il. Le président de la section des supporters associés d’Yssingeaux avoue tout de go la complexité d’appréhender ce sujet. À son avis, « il faut identifier ceux qui entonnent les chants homophobes et les interdire de stade. Avec les caméras de surveillance, les autorités peuvent cibler rapidement les fauteurs de troubles ». La violence relève d’un problème de société dont on retrouve les stigmates dans les enceintes sportives. Tripler le prix des places comme en Angleterre pour éradiquer le hooliganisme, le président de la section d’Yssingeaux n’y est pas favorable. « Saint-Étienne est un stade populaire et il faut qu’il le reste ». Il admet que concernant les chants homophobes, la situation s’avère tendue et que cela sera compliqué de régler le problème du jour au lendemain. « Je trouve que dans ce contexte, le gouvernement laisse le bébé à l’arbitre du match ».
:amen:
martien
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par martien »

Merci pour l'article ! :super:
Rassuré mais pas trop surpris par la position du club (à confirmer dans les faits néanmoins).
pierre
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par pierre »

Gueute42 a écrit : 04 nov. 2024, 20:20 https://c.leprogres.fr/sport/2024/11/04 ... mentsList2
« Le délégué n’a relevé aucun chant homophobe » :hehe:
Tout comme Marseille, on ne devrait donc pas avoir de sanction. Bonne nouvelle ! Comme d'habitude, ce n'est pas vraiment équitable entre les clubs, notamment vis à vis du PSG qui écope d'un huit clos partiel. Le caractère homophobe des chants semble être subjectif et lié à la sensibilité du délégué.
inconnuvert
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

rogermilla a écrit : 04 nov. 2024, 21:44
inconnuvert a écrit : 04 nov. 2024, 21:16 Merci pour l'article.
Je ne comprends pas ce passage "À son avis, « il faut identifier ceux qui entonnent les chants homophobes et les interdire de stade. Avec les caméras de surveillance, les autorités peuvent cibler rapidement les fauteurs de troubles".
Le président de l'USS s'est très bien que beaucoup de monde y compris des USS reprennent les chants. .
C'est pas son habitude de sortir ça.
Il parle juste de chopper ceux qui lancent les chants, c'est à dire les capos.
En quoi sont ils plus responsable que moi?
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Curko12mai76 »

Dire que les lyonnais sont homosexuels et leur proposer une relation séxuelle par l'arrière ne les insulte pas. On pourrait même croire en une chanson d'amour.
Dire que les homosexuels sont des p d c'est à dire pederastes est insultant pour les homosexuels. C'est homophobe.

Autrement dit, il faut modifier cette chanson afin que, désormais et j'oserais même dire enfin, elle insulte les lyonnais et les agresse. Et laisse les homosexuels à l'écart de tout cela.
Almanzor
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Almanzor »

On interdit Retailleau de gouvernement vu qu'il a soutenu la manif pour tous?...
Je ne suis pas fan des insultes dans les chants mais il faudrait interdire tous les gros mots et pas seulement ceux "homophobes"...
"Aucun joueur n'est aussi bon que tous ensemble" Alfredo Di Stefano
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Curko12mai76 »

Almanzor a écrit : 04 nov. 2024, 22:46 On interdit Retailleau de gouvernement vu qu'il a soutenu la manif pour tous?...
Je ne suis pas fan des insultes dans les chants mais il faudrait interdire tous les gros mots et pas seulement ceux "homophobes"...
Il n'est pas necessaire d'utiliser des gros mots pour être homophobe. Il n'y a donc pas lieu d'interdire les gros mots. Ce n'est (heureusement) pas le sujet.
Danish
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Danish »

Almanzor a écrit : 04 nov. 2024, 22:46 On interdit Retailleau de gouvernement vu qu'il a soutenu la manif pour tous?...
Je ne suis pas fan des insultes dans les chants mais il faudrait interdire tous les gros mots et pas seulement ceux "homophobes"...
On va juste se contenter des insultes homophobes.
nyme
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par nyme »

Danish a écrit : 04 nov. 2024, 23:09
Almanzor a écrit : 04 nov. 2024, 22:46 On interdit Retailleau de gouvernement vu qu'il a soutenu la manif pour tous?...
Je ne suis pas fan des insultes dans les chants mais il faudrait interdire tous les gros mots et pas seulement ceux "homophobes"...
On va juste se contenter des insultes homophobes.
Je crois que maintenant on connait vraiment bien la position de chacun sur ce problème de société. On peut revenir au foot et à notre club de cœur svp ?
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Curko12mai76 »

nyme a écrit : 05 nov. 2024, 02:37
Danish a écrit : 04 nov. 2024, 23:09
Almanzor a écrit : 04 nov. 2024, 22:46 On interdit Retailleau de gouvernement vu qu'il a soutenu la manif pour tous?...
Je ne suis pas fan des insultes dans les chants mais il faudrait interdire tous les gros mots et pas seulement ceux "homophobes"...
On va juste se contenter des insultes homophobes.
Je crois que maintenant on connait vraiment bien la position de chacun sur ce problème de société. On peut revenir au foot et à notre club de cœur svp ?
C'est ce qu'on fait. On ne peut pas être un grand club populaire sans être inclusif et respectueux.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par martien »

Curko12mai76 a écrit : 05 nov. 2024, 07:33
nyme a écrit : 05 nov. 2024, 02:37
Danish a écrit : 04 nov. 2024, 23:09
Almanzor a écrit : 04 nov. 2024, 22:46 On interdit Retailleau de gouvernement vu qu'il a soutenu la manif pour tous?...
Je ne suis pas fan des insultes dans les chants mais il faudrait interdire tous les gros mots et pas seulement ceux "homophobes"...
On va juste se contenter des insultes homophobes.
Je crois que maintenant on connait vraiment bien la position de chacun sur ce problème de société. On peut revenir au foot et à notre club de cœur svp ?
C'est ce qu'on fait. On ne peut pas être un grand club populaire sans être inclusif et respectueux.
Nyme a raison, j'ai participé aux discussions sur le sujet aussi mais toi par exemple tu fais vraiment du matraquage idéologique et tu mélanges un peu tout. Encore là.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Curko12mai76 »

martien a écrit : 05 nov. 2024, 07:44
Curko12mai76 a écrit : 05 nov. 2024, 07:33
nyme a écrit : 05 nov. 2024, 02:37
Danish a écrit : 04 nov. 2024, 23:09
Almanzor a écrit : 04 nov. 2024, 22:46 On interdit Retailleau de gouvernement vu qu'il a soutenu la manif pour tous?...
Je ne suis pas fan des insultes dans les chants mais il faudrait interdire tous les gros mots et pas seulement ceux "homophobes"...
On va juste se contenter des insultes homophobes.
Je crois que maintenant on connait vraiment bien la position de chacun sur ce problème de société. On peut revenir au foot et à notre club de cœur svp ?
C'est ce qu'on fait. On ne peut pas être un grand club populaire sans être inclusif et respectueux.
Nyme a raison, j'ai participé aux discussions sur le sujet aussi mais toi par exemple tu fais vraiment du matraquage idéologique et tu mélanges un peu tout. Encore là.
C'est ton point de vue et je le respecte. Je ne suis pas d'accord avec toi, néanmoins. Ce n'est pas du matraquage idéologique. C'est analyser les faits autrement que "Retailleau à dit blanc donc je dis noir".
Je déteste Retailleau.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Wert »

nyme a écrit : 05 nov. 2024, 02:37
Danish a écrit : 04 nov. 2024, 23:09
Almanzor a écrit : 04 nov. 2024, 22:46 On interdit Retailleau de gouvernement vu qu'il a soutenu la manif pour tous?...
Je ne suis pas fan des insultes dans les chants mais il faudrait interdire tous les gros mots et pas seulement ceux "homophobes"...
On va juste se contenter des insultes homophobes.
Je crois que maintenant on connait vraiment bien la position de chacun sur ce problème de société. On peut revenir au foot et à notre club de cœur svp ?
Cachons ce sein que je ne saurais voir ... :mrgreen:

Bah justement, je pense que le débat concerne ton club de coeur comme tu dis, puisqu'il va très rapidement risquer de nouvelles sanctions qui à mon avis iront plus loin que celle des fumigènes si le conflit se cristallise .....

Bref. La question demeure : sommes nous prêt à recevoir des points en moins pour défier Retailleau sur un chant qu'au fond la majorité d'entre nous considère comme peu opportun voir clairement homophobe ?

Es tu prêt à assumer de descendre en L2 à cause d'un retrait de point sur cette question ou pense-t-on qu'il serait plus intelligent de déplacer le combat pour un foot populaire ?

Dans le fond ton club de coeur joue gros sur cette question. Après la descente pour faux passeports est on prêt à assumer devant l'histoire de descendre pour une chanson aux paroles pour moi clairement homophobes ?

Plus que nos avis, c'est la seule question qui importe.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par OSWALDO84 »

maintenant que le gouvernement a trouvé un os à ronger, ils ne lâcheront rien pour garder le peu de crédibilité dont ils disposent.
Cette histoire peut nous coûter des points et des sanctions graves...
Soyons plus intelligents qu'eux et ne leur donnons pas de grain à moudre. Ils seraient trop content ces... hé merde ! :mdr1:
Ouf ! Je ne suis plus un abruti
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par vertdu84 »

Comment ils vont faire à Marseille (la ville) et les BDR ?
Les 3 premiers mots apprient à la naissance c'est :" oh ** ! oh putin ! oh encule !"

Quand tu emploi ce , ces mots au bout de chaque phrase, comment tu vas pouvoir le virer des stades ??
Je ne réponds pas aux c..s , excuses moi si je ne t'ai pas répondu :hehe:
Danish
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Danish »

vertdu84 a écrit : 05 nov. 2024, 10:41 Comment ils vont faire à Marseille (la ville) et les BDR ?
Les 3 premiers mots apprient à la naissance c'est :" oh ** ! oh putin ! oh encule !"

Quand tu emploi ce , ces mots au bout de chaque phrase, comment tu vas pouvoir le virer des stades ??
Sur le temps long.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par OSWALDO84 »

mon frère (il est décédé, hélas) était marié à un homme. Le nombre de fois où j'ai envoyé le mot ** ou enc... sous forme de grossièreté en sa présence (amusée) ne se compte pas. Mais lui, il était assez intelligent pour comprendre que sous ce gros mot, cette grossièreté, en ce qui me concerne, il n'y avait aucune co-notation homophobe(j'ai été son témoin de mariage avec tout le respect et l'engagement que cela représente). Je m'insurge contre les anti-mariage pour tous, contre tout acte homophobe, contre toute vraie injure homophobe. Est-ce que quand je dis "con" ou "put..." je tiens un propos misogyne ? Non, parce que pour moi, c'est ma ponctuation !
Ce qui compte, ce n'est pas le terme mais le discours et l'idée qu'il y a derrière.
Alors, que l'on fasse de la pédagogie pour faire en sorte que ces mots qui peuvent s'avérer blessants sortent de nos expressions, à fond OK !
Mais leurs sanctions hypocrites ne conduiront à rien sinon à créer encore de la haine et de la discorde.
Ouf ! Je ne suis plus un abruti
vertdu84
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par vertdu84 »

Danish a écrit : 05 nov. 2024, 10:44
vertdu84 a écrit : 05 nov. 2024, 10:41 Comment ils vont faire à Marseille (la ville) et les BDR ?
Les 3 premiers mots apprient à la naissance c'est :" oh ** ! oh putin ! oh encule !"

Quand tu emploi ce , ces mots au bout de chaque phrase, comment tu vas pouvoir le virer des stades ??
Sur le temps long.



Du très très très long temps alors 😁
Je ne réponds pas aux c..s , excuses moi si je ne t'ai pas répondu :hehe:
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