Olivier Dall'Oglio limogé

[Tylith]

Je pense que Zuriko et Boakye sont meilleurs que ceux qu'ils remplacent.
Tout simplement parce que Cardona n'est pas titulaire en ligue 1 espagnol et parce que c'est la même chose pour M'Buku dans un championnat équivalent auquel jouait Boakye l'an dernier et dans lequel il avait été décisif 17 fois là où M'Buku n'a joué que 70 minutes en 12 journées.

Je rajoute que j'avais beaucoup aimé Cardona et que j'aurais aimé le voir rester mais il n'a jamais dit qu'il allait le faire, c'est quand même rare un mec qui se barre de son prêt et qui dit adieu et non pas j'espère revenir. Pour M'buku il fait un super barrage, pour le reste il était assez moyen.

[Stratienne]

Je pense que Zuriko et Boakye sont meilleurs que ceux qu'ils remplacent.
Tout simplement parce que Cardona n'est pas titulaire en ligue 1 espagnol et parce que c'est la même chose pour M'Buku dans un championnat équivalent auquel jouait Boakye l'an dernier et dans lequel il avait été décisif 17 fois là où M'Buku n'a joué que 70 minutes en 12 journées.

Je rajoute que j'avais beaucoup aimé Cardona et que j'aurais aimé le voir rester mais il n'a jamais dit qu'il allait le faire, c'est quand même rare un mec qui se barre de son prêt et qui dit adieu et non pas j'espère revenir. Pour M'buku il fait un super barrage, pour le reste il était assez moyen.

Cardona moi je l'adore et je lui serais éternellement reconnaissante de nous avoir fait monter .
Et concernant Zuriko pas sûre du tout qu'il soit titulaire en Liga .
Donc à mes yeux Zuriko n'est pas supérieur à Irwin mais peut-être ai je tort .

[old_side]

Franchement pour l'instant je ne dirais pas que Davi Boakye c'est mieux que Cardo Mbuku.

Comparer Boakye ou Davi à Cardona, ça n'a pas de sens, ils ne jouent pas au même poste.

Comparer des joueurs de L2 à des joueurs de L1 n'en a pas beaucoup plus non plus.

La preuve que oui que cela a du sens, c'est qu'on leur colle des étiquettes, niveau Ligue 1 ou niveau Ligue 2, et que comme la plupart tu sais bien nles utiliser.

Mbuku et Cardona ont joué contre des joueurs de Ligue 2 (sauf le barrage contre des messins de très faible niveau), Zuka et Boakye contre des joueurs de Ligue 1. C'est pas du collage d'étiquettes mais un fait purement objectif qui met naturellement de sérieuses limites à la comparaison vu qu'on compare pas sur la même chose.

Évidemment. Et par ailleurs l'équipe n'est absolument pas la même. Hier il ne restait que 5 titulaires venus de L2 (je compte pas Bouchouari comme tel, Dall'Oglio ne le considérait pas)

[Parasar]

Ce qui prouve ta mauvaise foi. Ca fait 2 ans que Bout'chou jouait chez nous en L2 et tu décides de ne pas le considérer comme un joueur de L2 rigolo.
En fait notre gardien + les 4 Def + Mouton et Bout'chou ça fait 7, pas 5. Et Davitashvili jouait en l2 aussi même si pas chez nous..

[old_side]

Ce qui prouve ta mauvaise foi. Ca fait 2 ans que Bout'chou jouait chez nous en L2 et tu décides de ne pas le considérer comme un joueur de L2 rigolo.
En fait notre gardien + les 4 Def + Mouton et Bout'chou ça fait 7, pas 5. Et Davitashvili jouait en l2 aussi même si pas chez nous..

En l'occurrence mon propos portait sur la val ajoutée des joueurs en question à une équipe qui par ailleurs est la même que l'an dernier..

En effet, l'equipe est la meme. Dall'Oglio comptait énormément sur ces 3 joueurs vu qu'il n'a même pas entraîné Mouton l'an dernier, que Zuriko jouait à Bordeaux et qu'il comptait tellement sur Bouchouari qu'il le faisait jouer 10' ailier. T'as oublié de mentionner Ekwah, qui évoluait avec un maillot floqué Chambost.
Allez, bonne soiree

[Parasar]

Ben oui je confirme, je parlais des recrues boa et davi qui sont adossées à une équipe qui n'a par ailleurs pas tellement changé. En gros y a eu des changements surtout offensifs dans notre 11. Et mon point était de questionner la val ajoutée des changements en question.
Je te la souhaite bonne aussi

[Wert]

Je pense que Zuriko et Boakye sont meilleurs que ceux qu'ils remplacent.
Tout simplement parce que Cardona n'est pas titulaire en ligue 1 espagnol et parce que c'est la même chose pour M'Buku dans un championnat équivalent auquel jouait Boakye l'an dernier et dans lequel il avait été décisif 17 fois là où M'Buku n'a joué que 70 minutes en 12 journées.

Je rajoute que j'avais beaucoup aimé Cardona et que j'aurais aimé le voir rester mais il n'a jamais dit qu'il allait le faire, c'est quand même rare un mec qui se barre de son prêt et qui dit adieu et non pas j'espère revenir. Pour M'buku il fait un super barrage, pour le reste il était assez moyen.

Cardona moi je l'adore et je lui serais éternellement reconnaissante de nous avoir fait monter .
Et concernant Zuriko pas sûre du tout qu'il soit titulaire en Liga .
Donc à mes yeux Zuriko n'est pas supérieur à Irwin mais peut-être ai je tort .

Reconnaissance éternelle pour Cardona. Mais il glisse doucement du statut de remplaçant à l'Espanyol à celui de fond de banc. Il n'est même pas rentré aujourd'hui contre le Barça. Force est de constater qu'il ne s'est pas imposé durablement en Allemagne et qu'en Espagne ça ne semble pas gagné à ce jour. A mon avis, avec Davita, on va gagner au change dans la durée.

[old_side]

Ben oui je confirme, je parlais des recrues boa et davi qui sont adossées à une équipe qui n'a par ailleurs pas tellement changé. En gros y a eu des changements surtout offensifs dans notre 11. Et mon point était de questionner la val ajoutée des changements en question.
Je te la souhaite bonne aussi

Ah on est passé de 'pas changé' à 'pas beaucoup changé'. Encore un effort en constatant que le milieu titulaire de L2 etait Monconduit/Moueffek/Chambost et on y est.

[Parasar]

Les faits sont têtus : Bout'chou c'est 22 titu l'an dernier et Monconduit 15. D'autres questions ??
T'en as pas marre d'enquiller les âneries pour démontrer... quoi au juste ?

[old_side]

Les faits sont têtus : Bout'chou c'est 22 titu l'an dernier et Monconduit 15. D'autres questions ??
T'en as pas marre d'enquiller les âneries pour démontrer... quoi au juste ?

Je répondais juste à tes élucubrations sur l'équipe qui n'a pas changé, ça m'a fait rire. Mais tu es en effet très convainquant.

[Parasar]

C'est quoi que tu comprends pas dans l'expression "une equipe qui par ailleurs n'a pas changé" ?
On finit sur le terrain avec 9 mecs qui ont joué en vert en L2 alors que ne comprends tu pas dans l'idée que globalement (adverbe dont tu trouveras aisément la définition dans le dico) on gagne avec une équipe à 70/80% venant de L2 ?
Bon j'arrête là, de toutes façons je preche dans le désert, j'ai l'impression d'expliquer à un électeur de Trump que non la javel n'était pas une bonne idée pour soigner le covid.

[elnino77]

Pour l'instant, sportivement parlant, rien ne justifie d'aligner Stassin plutôt que Sissoko.

ODO a plutôt pas mal géré les temps de jeu des 2 joueurs depuis le début de la saison.

Si on envoie des mines devant, c'est clair que Sissoko aura plus d'impact et de physique pour se prêter à ce jeu.
Si j'ai bien compris, Stassin est plutôt un renard de surfaces. Quand il ne marque pas ou ne fait pas de passe def, on peut se dire qu'il est nul... Sauf qu'il en est, mine de rien, à 4 ou 5 (à vérifier) passes def plus un penalty provoqué plus quelques occasions qu'il a su se créer mais qu'il n'a pas su ou pu exploiter, et c'est là qu'il doit être plus clinique. Il est jeune, il débarque d'un championnat moins relevé. Il faut qu'il joue et petit à petit, la confiance et le métier rentrant, il a les qualités pour nous claquer des pions. Je dirais que pour Boakyé, dans un autre registre, c'est pareil. Bon potentiel mais il faut lui laisser le temps de s'adapter. C'est à mon avis les limites et les conditions liées la data : le potentiel est là mais encore faut-il que ces valeurs se mettent en oeuvre avec du temps et du travail.

En continuant à jouer à 1 attaquant, Stassin aura surement plus d'impact en mode Super-Sub

[la buse]

Les faits sont têtus : Bout'chou c'est 22 titu l'an dernier et Monconduit 15. D'autres questions ??
T'en as pas marre d'enquiller les âneries pour démontrer... quoi au juste ?

Faut que je ressorte les stats de nos 2 saisons de L2.
J'ai plein de données à compiler, mais le temps me manque.
Concernant Bouchouari ce qui est amusant c'est qu'on est probablement monté parce qu'ODO l'a sorti de l'équipe et qu'on pourrait se maintenir parce qu'il l'a remis.
Pour quelles raisons ? A vous de disserter dessus, je récupère les copies demain matin.

[old_side]

C'est quoi que tu comprends pas dans l'expression "une equipe qui par ailleurs n'a pas changé" ?
On finit sur le terrain avec 9 mecs qui ont joué en vert en L2 alors que ne comprends tu pas dans l'idée que globalement (adverbe dont tu trouveras aisément la définition dans le dico) on gagne avec une équipe à 70/80% venant de L2 ?
Bon j'arrête là, de toutes façons je preche dans le désert, j'ai l'impression d'expliquer à un électeur de Trump que non la javel n'était pas une bonne idée pour soigner le covid.

Ah OK, "équipe n'a pas changé", il fallait comprendre "équipe qui n'a presque pas changé si on occulte 5 ou 6 titulaires". C'est en effet plus clair comme ça, merci.
.
Quant à la fin de ton message (et plus globalement ta propension à basculer dans le dénigrement personnel au bout d"un moment quand on te contredit), je te renvoie à un ouvrage de Schopenhauer, "L'Art d'avoir toujours raison"

"Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l’objet de la querelle (puisqu’on a perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre".

Je clos là.

[Bronzino]

C'est quoi que tu comprends pas dans l'expression "une equipe qui par ailleurs n'a pas changé" ?
On finit sur le terrain avec 9 mecs qui ont joué en vert en L2 alors que ne comprends tu pas dans l'idée que globalement (adverbe dont tu trouveras aisément la définition dans le dico) on gagne avec une équipe à 70/80% venant de L2 ?
Bon j'arrête là, de toutes façons je preche dans le désert, j'ai l'impression d'expliquer à un électeur de Trump que non la javel n'était pas une bonne idée pour soigner le covid.

T'aurais pu prendre un autre exemple. L'Américain qui vote Trump n'est pas forcément un blaireau de première qu'on voit au journal de 20H. Quand j'ai fait mes courses dans un Wallmart à Seattle l'an dernier, j'ai vu la flambée des prix. On est bien d'accord, le mec est fêlé mais l'Américain regarde avant tout son pouvoir d'achat. J'arrête là pour éviter la suspension

[Wert]

Les faits sont têtus : Bout'chou c'est 22 titu l'an dernier et Monconduit 15. D'autres questions ??
T'en as pas marre d'enquiller les âneries pour démontrer... quoi au juste ?

Faut que je ressorte les stats de nos 2 saisons de L2.
J'ai plein de données à compiler, mais le temps me manque.
Concernant Bouchouari ce qui est amusant c'est qu'on est probablement monté parce qu'ODO l'a sorti de l'équipe et qu'on pourrait se maintenir parce qu'il l'a remis.
Pour quelles raisons ? A vous de disserter dessus, je récupère les copies demain matin.

Mon idée non documentée est globalement qu'il était titulaire avec Batlles mais cesse de l'être avec ODO qui effectivement l'utilise comme ailiers en fin de match.

Interessante ta question. Ca prouverait qu'il aurait besoin de plus de technicité et de mouvements autour de lui pour être meilleur ?

Après, il y a aussi l'hypothèse de progrès du propre joueur, qui a fait les JO par exemple ce qui ne doit pas être négligeable en termes de confiance. et apprentissage.

Il y a tellement de paramètres en réalité

[Friteuse]

Après, il y a aussi l'hypothèse de progrès du propre joueur, qui a fait les JO par exemple ce qui ne doit pas être négligeable en termes de confiance. et apprentissage.

Il y a tellement de paramètres en réalité

J'ai l'impression que cet aspect, notamment en termes de discipline sur le terrain, est assez important dans le cas de Bouchouari. Faut dire qu'on partait de loin avec lui et c'était plutôt frustrant vu son potentiel monstre.

[Sosof]

Les faits sont têtus : Bout'chou c'est 22 titu l'an dernier et Monconduit 15. D'autres questions ??
T'en as pas marre d'enquiller les âneries pour démontrer... quoi au juste ?

Faut que je ressorte les stats de nos 2 saisons de L2.
J'ai plein de données à compiler, mais le temps me manque.
Concernant Bouchouari ce qui est amusant c'est qu'on est probablement monté parce qu'ODO l'a sorti de l'équipe et qu'on pourrait se maintenir parce qu'il l'a remis.
Pour quelles raisons ? A vous de disserter dessus, je récupère les copies demain matin.

T'es mignon, toi c'est exactement ce que je dis , en page 82.
A l'école, on t'appelais "copieur!"

[Sosof]

Pour en revenir à Bouchouari, il me fait "manger mon 1er chapeau depuis très longtemps".
Si Maçon devient performant défensivement, j'en aurais un second à "bouffer"...

[la buse]

Les faits sont têtus : Bout'chou c'est 22 titu l'an dernier et Monconduit 15. D'autres questions ??
T'en as pas marre d'enquiller les âneries pour démontrer... quoi au juste ?

Faut que je ressorte les stats de nos 2 saisons de L2.
J'ai plein de données à compiler, mais le temps me manque.
Concernant Bouchouari ce qui est amusant c'est qu'on est probablement monté parce qu'ODO l'a sorti de l'équipe et qu'on pourrait se maintenir parce qu'il l'a remis.
Pour quelles raisons ? A vous de disserter dessus, je récupère les copies demain matin.

T'es mignon, toi c'est exactement ce que je dis , en page 82.
A l'école, on t'appelais "copieur!"

Ce n'est pas exactement ce que tu as écrit.

[Faiseur de Tresses]

Ben oui je confirme, je parlais des recrues boa et davi qui sont adossées à une équipe qui n'a par ailleurs pas tellement changé. En gros y a eu des changements surtout offensifs dans notre 11. Et mon point était de questionner la val ajoutée des changements en question.
Je te la souhaite bonne aussi

Parasar, le milieu a quand même presque intégralement changé là, y a pas que la ligne offensive.

Chambost est parti, Tardieu et Fomba ne jouent plus, Monconduit on sait pas vraiment où il est (encore une fois...). Au contraire Ekwah est une recrue, Mouton revient de prêt et Amougou fait sa première saison en pro. Les seules stables dans le groupe sont Moueffeck, qui a perdu sa place de titulaire, et Bouchouari qui lui est en train d'en gagner une.

Par contre, ça fait sens (un peu) de comparer Davitashvili à Cardonna et Boakye à M'Buku. Je dirais dans le premier cas qu'on est gagnant au change : Zuriko c'est notre facteur X en attaque pour l'instant (même si le jeu collectif prend forme). Boakye c'est beaucoup trop tôt pour moi pour juger. Ajoutons à ça les arrivées de Ben Old (malheureusement blessé mais qui a déjà rendu des services et qui en rendra d'autres dans la saison) et Stassin, je pense que notre effectif est mieux armé que l'an dernier dans ce secteur.

[cedric26]

Bon ben je pense qu'on va pouvoir barrée un des "peut être prétendants pour certains" pour remplacer Odo car plus l'impression que coté galette saucisse, on va passer plus rapidement à autre chose que du coté à la râpée.....

[NomDeStade]

Les faits sont têtus : Bout'chou c'est 22 titu l'an dernier et Monconduit 15. D'autres questions ??
T'en as pas marre d'enquiller les âneries pour démontrer... quoi au juste ?

Faut que je ressorte les stats de nos 2 saisons de L2.
J'ai plein de données à compiler, mais le temps me manque.
Concernant Bouchouari ce qui est amusant c'est qu'on est probablement monté parce qu'ODO l'a sorti de l'équipe et qu'on pourrait se maintenir parce qu'il l'a remis.
Pour quelles raisons ? A vous de disserter dessus, je récupère les copies demain matin.

T'es mignon, toi c'est exactement ce que je dis , en page 82.
A l'école, on t'appelais "copieur!"

À mon avis, c'est assez simple Bouchouari n'avait pas la capacité à jouer long et à accompagner la transition offensive-défensive comme Chambost. Du coup, il n'y avait pas de complémentarité possible.

En l1, Bouchouari, qui reste le milieu le plus technique (?), peut mieux s'exprimer d'autant plus que l'équipe subit plus donc que sa capacité à conserver le ballon fait du bien. Notez que Chambost distribuait le jeu Masi n'était pas un grand conservateur de ballons.

Perso, c'est surtout Mouton que je trouve épatant, et assez dingue qu'il n'est pas été conservé l'an dernier, au détriment d'un Fomba ou d'un Lobry !

[Parasar]

Ben oui je confirme, je parlais des recrues boa et davi qui sont adossées à une équipe qui n'a par ailleurs pas tellement changé. En gros y a eu des changements surtout offensifs dans notre 11. Et mon point était de questionner la val ajoutée des changements en question.
Je te la souhaite bonne aussi

Parasar, le milieu a quand même presque intégralement changé là, y a pas que la ligne offensive.

Chambost est parti, Tardieu et Fomba ne jouent plus, Monconduit on sait pas vraiment où il est (encore une fois...). Au contraire Ekwah est une recrue, Mouton revient de prêt et Amougou fait sa première saison en pro. Les seules stables dans le groupe sont Moueffeck, qui a perdu sa place de titulaire, et Bouchouari qui lui est en train d'en gagner une.

Par contre, ça fait sens (un peu) de comparer Davitashvili à Cardonna et Boakye à M'Buku. Je dirais dans le premier cas qu'on est gagnant au change : Zuriko c'est notre facteur X en attaque pour l'instant (même si le jeu collectif prend forme). Boakye c'est beaucoup trop tôt pour moi pour juger. Ajoutons à ça les arrivées de Ben Old (malheureusement blessé mais qui a déjà rendu des services et qui en rendra d'autres dans la saison) et Stassin, je pense que notre effectif est mieux armé que l'an dernier dans ce secteur.

Sur le milieu et la ligne offensive, en fait pour apaiser les débats je dirais que la vérité est entre les deux. Samedi on finit le match avec Moueffek, Bouchouari au milieu, et Cafaro Sissoko devant. Donc avec comme nouveaux Davitashvili et Ekwah dans ces deux lignes. Mais il est vrai qu'on a démarré avec une ligne d'attaque 100 renouvelée (c'est ce que je disais initialement en comparant Davi Boa à Cardo Mbuku) et un milieu partiellement renouvelé. Mais au milieu, si on enlève Ekwah, les titulaires du début de saison sont Moueffek Amougou et depuis 2 matchs Mouton Bouchouari. Soit sur les 5 joueurs, 4 qui viennent de Sainté. Donc à la fois, y a du renouvellement, mais comme titu réellement installé sur le début de saison, parmi les nouveaux / recrues, il n'y en a que 2 : Ekwah et Davitashvili.
Stassin c'est 4 titularisations en 10 matchs et Boa 2.

Si on prend les temps de jeu notre 11 après 10 journées c'est
Larso
Petrot Abdelhamid Batu Appiah
Ekwah
Moueffek Amougou
Davitashvili Sissoko Cafaro

Donc 3 recrues sur 11, et derrière ce 11 les plus gros temps de jeu en nombre de titu c'est Nadé (5), puis Stassin (4) et Old (4). Les tendances actuelles font penser que Abdelhamid laissera sa place à Nadé en terme de temps de jeu. Donc on passera à 9 sur 11. Et moins si Boa et Stassin supplantent Cafaro et Sissoko.

[Wert]

Ben oui je confirme, je parlais des recrues boa et davi qui sont adossées à une équipe qui n'a par ailleurs pas tellement changé. En gros y a eu des changements surtout offensifs dans notre 11. Et mon point était de questionner la val ajoutée des changements en question.
Je te la souhaite bonne aussi

Parasar, le milieu a quand même presque intégralement changé là, y a pas que la ligne offensive.

Chambost est parti, Tardieu et Fomba ne jouent plus, Monconduit on sait pas vraiment où il est (encore une fois...). Au contraire Ekwah est une recrue, Mouton revient de prêt et Amougou fait sa première saison en pro. Les seules stables dans le groupe sont Moueffeck, qui a perdu sa place de titulaire, et Bouchouari qui lui est en train d'en gagner une.

Par contre, ça fait sens (un peu) de comparer Davitashvili à Cardonna et Boakye à M'Buku. Je dirais dans le premier cas qu'on est gagnant au change : Zuriko c'est notre facteur X en attaque pour l'instant (même si le jeu collectif prend forme). Boakye c'est beaucoup trop tôt pour moi pour juger. Ajoutons à ça les arrivées de Ben Old (malheureusement blessé mais qui a déjà rendu des services et qui en rendra d'autres dans la saison) et Stassin, je pense que notre effectif est mieux armé que l'an dernier dans ce secteur.

Sur le milieu et la ligne offensive, en fait pour apaiser les débats je dirais que la vérité est entre les deux. Samedi on finit le match avec Moueffek, Bouchouari au milieu, et Cafaro Sissoko devant. Donc avec comme nouveaux Davitashvili et Ekwah dans ces deux lignes. Mais il est vrai qu'on a démarré avec une ligne d'attaque 100 renouvelée (c'est ce que je disais initialement en comparant Davi Boa à Cardo Mbuku) et un milieu partiellement renouvelé. Mais au milieu, si on enlève Ekwah, les titulaires du début de saison sont Moueffek Amougou et depuis 2 matchs Mouton Bouchouari. Soit sur les 5 joueurs, 4 qui viennent de Sainté. Donc à la fois, y a du renouvellement, mais comme titu réellement installé sur le début de saison, parmi les nouveaux / recrues, il n'y en a que 2 : Ekwah et Davitashvili.
Stassin c'est 4 titularisations en 10 matchs et Boa 2.

Si on prend les temps de jeu notre 11 après 10 journées c'est
Larso
Petrot Abdelhamid Batu Appiah
Ekwah
Moueffek Amougou
Davitashvili Sissoko Cafaro

Donc 3 recrues sur 11, et derrière ce 11 les plus gros temps de jeu en nombre de titu c'est Nadé (5), puis Stassin (4) et Old (4). Les tendances actuelles font penser que Abdelhamid laissera sa place à Nadé en terme de temps de jeu. Donc on passera à 9 sur 11. Et moins si Boa et Stassin supplantent Cafaro et Sissoko.

Après pour moi, ne pas recruter au milieu, pour laisser place à Amougou ou Mouton, ce serait plutôt un vrai changement par rapport aux anciennes pratiques (hormis sous Puel) ...

Ca ne me choque pas que l'on considère presque ces joueurs comme des recrues tant on a souffert de ne pas laisser de place aux jeunes du club à d'autres époques.

PS Je dis ça, même si j'ai l'impression que l'on a enfin titularisé Mouton plus par dépit que par choix initial (au contraire de Amougou à mon avis qui lui est un vrai choix politique)