[L1] ASSE 0 - Lens 2

Discussion générale sur l'ASSE

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YACINE
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par YACINE »

CSaugie a écrit : 20 oct. 2024, 09:12
YACINE a écrit : 20 oct. 2024, 09:04 Le match d'Abdelhamid en stats.

Les stats révèlent un match plutôt costaud de la charnière

Le problème est l'incapacité du milieu à juguler les prises de profondeur et les triangles lensois avec Frankoswki et Chavez qui était souvent libres.
Le 3/4/3 semble compliqué juguler pour notre milieu..
C’est bien joli les stats, Nzola a vendangé comme jamais. Abdelhamid fait une faute grotesque dans la surface à la 10e min (HJ de Nzola heureusement) ce qui nous aurait condamné bien plus tôt.
C est ce hors jeu qui lui donne le temps d'avance bref on peut discuter des autres matchs d'Abdelhamid mais c est pas celui qui me pose le plus souci. Après le joueur on le sait est plus sur la fin de sa carrière et ne sera jamais un monstre de vitesse et de vivacité. Pour moi si Batu ne joue pas c'est que ce dernier n'était pas au top physiquement.

Le problème est vraiment le milieu qui a eu des miettes en premier mi-temps..
Nzola a seulement 2 tirs et ne les a pas cadrés..
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par old_side »

YACINE a écrit : 20 oct. 2024, 09:21
CSaugie a écrit : 20 oct. 2024, 09:12
YACINE a écrit : 20 oct. 2024, 09:04 Le match d'Abdelhamid en stats.

Les stats révèlent un match plutôt costaud de la charnière

Le problème est l'incapacité du milieu à juguler les prises de profondeur et les triangles lensois avec Frankoswki et Chavez qui était souvent libres.
Le 3/4/3 semble compliqué juguler pour notre milieu..
C’est bien joli les stats, Nzola a vendangé comme jamais. Abdelhamid fait une faute grotesque dans la surface à la 10e min (HJ de Nzola heureusement) ce qui nous aurait condamné bien plus tôt.
C est ce hors jeu qui lui donne le temps d'avance bref on peut discuter des autres matchs d'Abdelhamid mais c est pas celui qui me pose le plus souci. Après le joueur on le sait est plus sur la fin de sa carrière et ne sera jamais un monstre de vitesse et de vivacité. Pour moi si Batu ne joue pas c'est que ce dernier n'était pas au top physiquement.

Le problème est vraiment le milieu qui a eu des miettes en premier mi-temps..
Nzola a seulement 2 tirs et ne les a pas cadrés..
C'est compliqué de dire qu’on change une charnière qui fonctionne à peu près pour faire rentrer un joueur qui crampe, alors qu’il ne court pas...
La vérité, c’est qu’Abelhamid est le choix de Dall’oglio, qu’il incarne ce qui soit disant lui manque : cette fameuse expérience et qu’on voit tous qu’il est pas au niveau attendu, celui d’un taulier. Dall’oglio plus que le joueur, c’est lui même qu’il défend : son recrutement, ses plaintes sempiternelles.
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par Toubibarnotoubib »

CSaugie a écrit : 20 oct. 2024, 09:12
YACINE a écrit : 20 oct. 2024, 09:04 Le match d'Abdelhamid en stats.

Les stats révèlent un match plutôt costaud de la charnière

Le problème est l'incapacité du milieu à juguler les prises de profondeur et les triangles lensois avec Frankoswki et Chavez qui était souvent libres.
Le 3/4/3 semble compliqué juguler pour notre milieu..
C’est bien joli les stats, Nzola a vendangé comme jamais. Abdelhamid fait une faute grotesque dans la surface à la 10e min (HJ de Nzola heureusement) ce qui nous aurait condamné bien plus tôt.
Autant le débat sur le fait de savoir si c’est légitime de siffler un de nos joueurs peut s’entendre, autant utiliser les statistiques d’un joueur pour couvrir sa perdition sur le terrain c’est juste inaudible. La mise au vert devrait regarder les matchs au lieu de se fier aux stats.
Ce qui a énervé ODO au fond de lui, et il le sait, c’est que les gens ont surtout sifflé son choix de l’avoir titularisé.
D’ailleurs lorsqu’un coach fait sortir un défenseur pour le remplacer par un autre défenseur, hors blessure, c’est bien qu’il y a un soucis quand même non ?
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par Dannyboy42 »

Le principe même du bouc émissaire. Aucune objectivité. Mais la meute a besoin d'un responsable.

Au-delà du fait que siffler un joueur de son équipe est totalement con, ça l'est encore plus lorsque ce n'est pas mérité.

On sait qu'on a une équipe trop juste pour la ligue 1 et que ça sera très compliqué de se maintenir. On n'était très moyen l'an dernier en ligue 2 et la promotion tient quand même du miracle.

Les nouveaux propriétaires nous ont empêché de finir comme bordeaux mais il ne faut pas s'attendre à recruter pour 100 millions d euros. C'est simplement irréaliste.

La saison va être galère et on va encore perdre des matchs.

A 1-0, avant de donner le second but, on était pas loin du 1-1. Ça reste encourageant.
paranoid
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par paranoid »

Obénit a écrit : 20 oct. 2024, 09:05
paranoid a écrit : 20 oct. 2024, 08:49
Obénit a écrit : 20 oct. 2024, 08:26 Il nous manque clairement un taulier à la récupération.

Ekwah est pas mal mais n'est pas ce récupérateur attendu.
Amougou est encore jeune, doit apprendre à se canaliser pour que ses courses deviennent efficaces et utiles.
Moueffek, c'est le mystère, on dirait qu'il a 10kilos de trop et est cramé au bout de 5 minutes de jeu. Début de saison complètement raté de sa part.

Tardieu et Mouton auraient le profil mais c'est un peu trop juste pour la L1.

Bouchouari est meilleur dans la relance que dans la récupération, comme Monconduit
Pas d'accord pour Mouton, je trouve au contraire qu'il a l'air d'être au niveau de la L1. Ça demande à être confirmé en le mettant titulaire mais il m'a une fois de plus fait une bonne impression
En un an, il serait passé de "pas au niveau de L2 pour jouer la montée" à "titulaire en L1" ? C'est un joueur correct, mais on besoin de très bon joueur dans l'entrejeu pour pouvoir rivaliser avec des équipes comme Lens et Nice

Je crois que comme Gazidis, vous sous-estimez la ligue 1.
A titre perso je ne l'ai pas dit et avais même été étonné qu'on l'ait prêté, pour le coup je me fie à ce que j'ai vu depuis le début de saison et je trouve qu'il est au niveau, en tout cas bien plus que Moueffek voire Ekwah
CSaugie
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par CSaugie »

Dannyboy42 a écrit : 20 oct. 2024, 09:32 Le principe même du bouc émissaire. Aucune objectivité. Mais la meute a besoin d'un responsable.

Au-delà du fait que siffler un joueur de son équipe est totalement con, ça l'est encore plus lorsque ce n'est pas mérité.

On sait qu'on a une équipe trop juste pour la ligue 1 et que ça sera très compliqué de se maintenir. On n'était très moyen l'an dernier en ligue 2 et la promotion tient quand même du miracle.

Les nouveaux propriétaires nous ont empêché de finir comme bordeaux mais il ne faut pas s'attendre à recruter pour 100 millions d euros. C'est simplement irréaliste.

La saison va être galère et on va encore perdre des matchs.

A 1-0, avant de donner le second but, on était pas loin du 1-1. Ça reste encourageant.
Mais c’est faux ce que vous dites. La « meute » n’a pas besoin d’un responsable.
On se pose juste la question de la plus-value du plus gros salaire du vestiaire tant sportivement que dans son rôle de leader.
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par Toubibarnotoubib »

Si ODO continue à s’entêter dans ses choix, il ne sera plus là au soir d’une nouvelle très lourde défaite face l’OL dans quelques journées.
C’est écrit, les lyonnais vont nous bouffer dans leur cochonou stadium et on aura que les yeux pour pleurer quand on regardera le contenu du match, le tableau d’affichage et le classement de la ligue 1 après 4 défaites d’affilée.
N’oublions pas qu’avant l’OL, on joue Angers et Strasbourg.
Que faisons-nous si on perd contre Angers ? On espère un miracle pour gagner contre Strasbourg avant de jouer contre l’OL ? Lol
ODO doit se remettre sérieusement en question car ça sent le sapin pour sa carrière à l’Asse.
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par Petrus »

CSaugie a écrit : 20 oct. 2024, 09:35
Dannyboy42 a écrit : 20 oct. 2024, 09:32 Le principe même du bouc émissaire. Aucune objectivité. Mais la meute a besoin d'un responsable.

Au-delà du fait que siffler un joueur de son équipe est totalement con, ça l'est encore plus lorsque ce n'est pas mérité.

On sait qu'on a une équipe trop juste pour la ligue 1 et que ça sera très compliqué de se maintenir. On n'était très moyen l'an dernier en ligue 2 et la promotion tient quand même du miracle.

Les nouveaux propriétaires nous ont empêché de finir comme bordeaux mais il ne faut pas s'attendre à recruter pour 100 millions d euros. C'est simplement irréaliste.

La saison va être galère et on va encore perdre des matchs.

A 1-0, avant de donner le second but, on était pas loin du 1-1. Ça reste encourageant.
Mais c’est faux ce que vous dites. La « meute » n’a pas besoin d’un responsable.
On se pose juste la question de la plus-value du plus gros salaire du vestiaire tant sportivement que dans son rôle de leader.
Dans ce cas ceux qui doivent être sifflés sont ceux qui l'ont recruté, accordé son salaire et confié le brassard de capitaine.

Le joueur est peut-être limité, mais on ne peut pas dire qu'il n'a pas mouillé le maillot. Ces sifflets me foutent la gerbe.
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Wert
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par Wert »

martien a écrit : 19 oct. 2024, 23:25
Wert a écrit : 19 oct. 2024, 23:03
Alors pour le coup je ne suis du tout d'accord avec toi (ce qui est plutôt rare si tu me le permets). et je ne suis pas toujours fan des déclarations d'ODO, mais là je le défend carrément et je le trouve précisément carrément dans son rôle :

1. D'abord ODO ne critique pas tous les supporters ou les supporters. Ils critiquent les abrutis qui sifflent. Sans doute une minorité comme toujours (mais je n'étais pas au stade).

2. L'argument d'inconnuvert qui consiste de dire que parce qu'on paye on a le droit de siffler, me semble en fait assez puéril. C?est un argument de consommateur plutôt que de supporter de football. Tiens ce pourrait être un sujet de philo au bac : Est ce que payer donne le droit d'être bête ? Pour moi la réponse est non. Payer ne te donne pas tous les droits, et clairement pas celui de maltraiter un joueur, certes pas au mieux de sa forme, mais qui est exemplaire et sans doute le premier malheureux de la situation. C'est juste bête et improductif.

3. ODO a raison car il défend son joueur qui donne sans toute tout pour le groupe et qui est le premier malheureux de la situation. A travers son joueur, il protège son groupe et montre qu'il est derrière eux dès lors qu'ils ne trichent pas. Il est totalement dans son rôle. Celui d'assurer que ses joueurs et son groupe ne décroche pas. Un entraineur n'est pas là pour flatter l'égo de supporters frustrés (et je redis que c'est évident que ce n'es évidemment qu'une minorité de supporters)
En fait je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec ce que tu dis.
Mais je serais quand même un peu plus nuancé. Je pense qu'il y a des vrais passionnés qui sifflent, et pas seulement des consommateurs. C'est con. Je déteste ça. Je ne le ferais jamais, pour toutes les raisons que tu cites, et que je partage.
Je trouve juste que ce n'est pas à un entraîneur, ni à un joueur, de porter un avis public sur la manière dont les supporters expriment leur frustration ou leur mécontentement, aussi bête soit-elle, et évidemment tant qu'elle n'est pas insultante ou violente.
Car oui, malgré tout, ce sont les supporters qui les font vivre. Il ne faut jamais l'oublier.
Oui certains sont frustrés et l'expriment parfois bêtement. On a même vu bien pire encore que ce soir: le plus débile, c'était les sifflets pour Sissoko lors de son premier match, pour moi. Toute la frustration générale des gens lui est tombée dessus.
Malheureusement c'est comme ça, ça a toujours été comme ça (cf les commentaires des anciens sur le public des années 70), on est un grand club populaire avec ses bons et ses mauvais côtés.
Mais je crois que les joueurs doivent savoir faire la part des choses, en faire une force et une motivation supplémentaire pour se mettre même les plus bêtes et les plus exigeants dans la poche.
Oui, tu as raison sur un point. Il y a deux discours en fait qui justifient le siffleur. D'une part, "Je paye donc j'ai le droit" et d'autre part "je suis passionné donc j'ai le droit". Parfois je pense que ces deux arguments se mélangent chez certaines personnes et ça donne "je suis passionné et je paye donc j'ai tous les droits".

Cet argument, j'ai le "droit de dire ou de faire n'importe quoi" soutient aujourd'hui plein de dérives. Ni le fait d'aimer (la passion), ni celui de payer doit confère des droits absolus qui ne sont pas mitiger par la responsabilité ou le respect de l'autre.

Je rebondis sur les statistiques de Abdelhamid. On voit bien le problème des cabales contre un joueur (titre sinistre de topic sur les forums "Abdelhamid le tracteur") . Hier, ce n'est pas lui le principale problème, mais il est le bouc émissaire dès la première mi-temps sur le forum et sifflets pendant le match ou sa sortie du terrain. On ne commente pas le milieu qui prend l'eau, l'apport offensif des latéraux voir la bourde de Nadé qui tue le match au moment ou c'est Lens qui prend l'eau, mais la prestation d'Abdelhamid le bouc émissaire.

Et je rebondis sur ODO. Il est bien sur complètement dans son rôle de défendre son joueur et son groupe. Autant je l'ai critique quand il passait son temps à pleurer sur le manque d'expérience autant je le soutiens quand il défend son groupe.

Celui qui n'est pas dans son rôle c'est précisément le supporter qui au lieu de supporter siffle un joueur exemplaire dans le comportement (même si en difficulté sur le terrain).
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par ggspirit »

old_side a écrit : 20 oct. 2024, 09:29
YACINE a écrit : 20 oct. 2024, 09:21
CSaugie a écrit : 20 oct. 2024, 09:12
YACINE a écrit : 20 oct. 2024, 09:04 Le match d'Abdelhamid en stats.

Les stats révèlent un match plutôt costaud de la charnière

Le problème est l'incapacité du milieu à juguler les prises de profondeur et les triangles lensois avec Frankoswki et Chavez qui était souvent libres.
Le 3/4/3 semble compliqué juguler pour notre milieu..
C’est bien joli les stats, Nzola a vendangé comme jamais. Abdelhamid fait une faute grotesque dans la surface à la 10e min (HJ de Nzola heureusement) ce qui nous aurait condamné bien plus tôt.
C est ce hors jeu qui lui donne le temps d'avance bref on peut discuter des autres matchs d'Abdelhamid mais c est pas celui qui me pose le plus souci. Après le joueur on le sait est plus sur la fin de sa carrière et ne sera jamais un monstre de vitesse et de vivacité. Pour moi si Batu ne joue pas c'est que ce dernier n'était pas au top physiquement.

Le problème est vraiment le milieu qui a eu des miettes en premier mi-temps..
Nzola a seulement 2 tirs et ne les a pas cadrés..
C'est compliqué de dire qu’on change une charnière qui fonctionne à peu près pour faire rentrer un joueur qui crampe, alors qu’il ne court pas...
La vérité, c’est qu’Abelhamid est le choix de Dall’oglio, qu’il incarne ce qui soit disant lui manque : cette fameuse expérience et qu’on voit tous qu’il est pas au niveau attendu, celui d’un taulier. Dall’oglio plus que le joueur, c’est lui même qu’il défend : son recrutement, ses plaintes sempiternelles.
Oui, pour ODO, Abdelhamid c'est "son" joueur. C'est lui qui l'a fait venir. Ne plus le faire jouer, c'est reconnaître sa faute.Donc il était certain qu'à la première occasion , il allait le remettre titulaire.
Il a fait un match cataclysmique (comme depuis le début de la saison). Il sera noté par la presse et le public comme le flop de ce match, c'est une évidence.
Les sifflets, existent depuis toujours, et lorsqu'ils sont nombreux, ils expriment une vérité.
Je lis ici des commentaires incroyables sur du supposé racisme. Regardez la vérité en face: Abdelhamid n'a plus sa place dans une équipe professionnelle. C'est plutôt normal à son age . Le premier responsable de ces sifflets, c'est le coach.
YACINE
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par YACINE »

ggspirit a écrit : 20 oct. 2024, 10:02
old_side a écrit : 20 oct. 2024, 09:29
YACINE a écrit : 20 oct. 2024, 09:21
CSaugie a écrit : 20 oct. 2024, 09:12
YACINE a écrit : 20 oct. 2024, 09:04 Le match d'Abdelhamid en stats.

Les stats révèlent un match plutôt costaud de la charnière

Le problème est l'incapacité du milieu à juguler les prises de profondeur et les triangles lensois avec Frankoswki et Chavez qui était souvent libres.
Le 3/4/3 semble compliqué juguler pour notre milieu..
C’est bien joli les stats, Nzola a vendangé comme jamais. Abdelhamid fait une faute grotesque dans la surface à la 10e min (HJ de Nzola heureusement) ce qui nous aurait condamné bien plus tôt.
C est ce hors jeu qui lui donne le temps d'avance bref on peut discuter des autres matchs d'Abdelhamid mais c est pas celui qui me pose le plus souci. Après le joueur on le sait est plus sur la fin de sa carrière et ne sera jamais un monstre de vitesse et de vivacité. Pour moi si Batu ne joue pas c'est que ce dernier n'était pas au top physiquement.

Le problème est vraiment le milieu qui a eu des miettes en premier mi-temps..
Nzola a seulement 2 tirs et ne les a pas cadrés..
C'est compliqué de dire qu’on change une charnière qui fonctionne à peu près pour faire rentrer un joueur qui crampe, alors qu’il ne court pas...
La vérité, c’est qu’Abelhamid est le choix de Dall’oglio, qu’il incarne ce qui soit disant lui manque : cette fameuse expérience et qu’on voit tous qu’il est pas au niveau attendu, celui d’un taulier. Dall’oglio plus que le joueur, c’est lui même qu’il défend : son recrutement, ses plaintes sempiternelles.
Oui, pour ODO, Abdelhamid c'est "son" joueur. C'est lui qui l'a fait venir. Ne plus le faire jouer, c'est reconnaître sa faute.Donc il était certain qu'à la première occasion , il allait le remettre titulaire.
Il a fait un match cataclysmique (comme depuis le début de la saison). Il sera noté par la presse et le public comme le flop de ce match, c'est une évidence.
Les sifflets, existent depuis toujours, et lorsqu'ils sont nombreux, ils expriment une vérité.
Je lis ici des commentaires incroyables sur du supposé racisme. Regardez la vérité en face: Abdelhamid n'a plus sa place dans une équipe professionnelle. C'est plutôt normal à son age . Le premier responsable de ces sifflets, c'est le coach.
Absolument pas lui qui a la pire note dans l'équipe et le progres, et je suis assez d'accord notre milieu a bien été plus en difficulté.
Vous avez un biais sur lui, le problème est collectif, qualitatif et tactique. Je vois pas beaucoup de différence entre la mi temps contre Nantes et celle-ci pourtant il n'était pas sur le terrain..
Dernière modification par YACINE le 20 oct. 2024, 10:09, modifié 1 fois.
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par Wert »

Toubibarnotoubib a écrit : 20 oct. 2024, 09:31
CSaugie a écrit : 20 oct. 2024, 09:12
YACINE a écrit : 20 oct. 2024, 09:04 Le match d'Abdelhamid en stats.

Les stats révèlent un match plutôt costaud de la charnière

Le problème est l'incapacité du milieu à juguler les prises de profondeur et les triangles lensois avec Frankoswki et Chavez qui était souvent libres.
Le 3/4/3 semble compliqué juguler pour notre milieu..
C’est bien joli les stats, Nzola a vendangé comme jamais. Abdelhamid fait une faute grotesque dans la surface à la 10e min (HJ de Nzola heureusement) ce qui nous aurait condamné bien plus tôt.
Autant le débat sur le fait de savoir si c’est légitime de siffler un de nos joueurs peut s’entendre, autant utiliser les statistiques d’un joueur pour couvrir sa perdition sur le terrain c’est juste inaudible. La mise au vert devrait regarder les matchs au lieu de se fier aux stats.
Ce qui a énervé ODO au fond de lui, et il le sait, c’est que les gens ont surtout sifflé son choix de l’avoir titularisé.
D’ailleurs lorsqu’un coach fait sortir un défenseur pour le remplacer par un autre défenseur, hors blessure, c’est bien qu’il y a un soucis quand même non ?
Et ça ne t'effleure pas qu'il le titularise justement pour éviter la blessure de Batu

Quelque chose me dit que si il titularise Batu, et que se dernier se blesse, certains esprits éclairés critiqueraient le fait qu'ODO l'ait titularisé.

Et tu imagines si on ressortait du match avec une double blessure de Batu pour l'avoir titularisé et de Abdelhamid pour ne pas l'avoir sorti, ce que diraient aujourd'hui ces mêmes esprits éclairés ?

ODO est juste énervé parce que les sifflets enfonce un joueur indispensable selon lui à son groupe qui a mal débuté la saison, et qui vit sans doute très mal la cabale contre lui.

ODO qui voit l'état d'esprit, l'engagement d'Abdelhamid au quotidien est juste malheureux pour son joueur. Il sait qu'il aura besoin d lui et ne veut pas le perdre. Donc il le défend contre la cabale dont il est victime et il a totalement raison.
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par Poteau droit »

ggspirit a écrit : 20 oct. 2024, 10:02
Oui, pour ODO, Abdelhamid c'est "son" joueur. C'est lui qui l'a fait venir. Ne plus le faire jouer, c'est reconnaître sa faute.Donc il était certain qu'à la première occasion , il allait le remettre titulaire.
Il a fait un match cataclysmique (comme depuis le début de la saison). Il sera noté par la presse et le public comme le flop de ce match, c'est une évidence.
C'est faux.

Selon la Pravda, Pétrot et Ekwah ont été les flops du match. D'après le quotidien sportif, Abdelhamid a été le meilleur joueur (4/10) ex aequo avec Larso, Appiah, Nadé, Moueffek, Amougou, Cafaro, Sissoko et Davitashvili.

Le Progrès met exactement les mêmes notes à 2 exception près : Amougou et Cafaro récoltent un 3/10 (comme Pétrot et Ekwah).
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par Benjo »

Dannyboy42 a écrit : 20 oct. 2024, 09:32 Le principe même du bouc émissaire. Aucune objectivité. Mais la meute a besoin d'un responsable.

Au-delà du fait que siffler un joueur de son équipe est totalement con, ça l'est encore plus lorsque ce n'est pas mérité.

On sait qu'on a une équipe trop juste pour la ligue 1 et que ça sera très compliqué de se maintenir. On n'était très moyen l'an dernier en ligue 2 et la promotion tient quand même du miracle.

Les nouveaux propriétaires nous ont empêché de finir comme bordeaux mais il ne faut pas s'attendre à recruter pour 100 millions d euros. C'est simplement irréaliste.

La saison va être galère et on va encore perdre des matchs.

A 1-0, avant de donner le second but, on était pas loin du 1-1. Ça reste encourageant.
+42

Et oui c'est la génération actuelle+ réseaux sociaux.
A chaque défaite il faut siffler même si l équipe se donne a 100% et est limitée. Il faut absolument un coupable (Abdelhamid ou ODO). Cette minorité qui se fait un plaisir à tailler est évidemment ultra présente lors des défaites mais on ne les vois jamais lors des victoires... Une génération de frustrés...

La saison va être galère avec un effectif ultra limité mais bon certains ne l'acceptent pas. On a aucun joueur qui a le niveau pour espérer être titulaire à Lens.
Almanzor
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par Almanzor »

Dannyboy42 a écrit : 20 oct. 2024, 09:32 Le principe même du bouc émissaire. Aucune objectivité. Mais la meute a besoin d'un responsable.

Au-delà du fait que siffler un joueur de son équipe est totalement con, ça l'est encore plus lorsque ce n'est pas mérité.

On sait qu'on a une équipe trop juste pour la ligue 1 et que ça sera très compliqué de se maintenir. On n'était très moyen l'an dernier en ligue 2 et la promotion tient quand même du miracle.

Les nouveaux propriétaires nous ont empêché de finir comme bordeaux mais il ne faut pas s'attendre à recruter pour 100 millions d euros. C'est simplement irréaliste.

La saison va être galère et on va encore perdre des matchs.

A 1-0, avant de donner le second but, on était pas loin du 1-1. Ça reste encourageant.
+42000 on va serrer les fesses jusqu'au bout cette saison et un mercato d'hiver pertinent est crucial.
J'apprécie ODO qui a toujours réclamé en début de saison des joueurs expérimentés...Après, pour le remplacer, les entraîneurs émergents ne viendront clairement que si on recrute car, à ce jour, le pari du maintien est risqué...
"Aucun joueur n'est aussi bon que tous ensemble" Alfredo Di Stefano
Mattiloan
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par Mattiloan »

Poteau droit a écrit : 20 oct. 2024, 10:11
ggspirit a écrit : 20 oct. 2024, 10:02
Oui, pour ODO, Abdelhamid c'est "son" joueur. C'est lui qui l'a fait venir. Ne plus le faire jouer, c'est reconnaître sa faute.Donc il était certain qu'à la première occasion , il allait le remettre titulaire.
Il a fait un match cataclysmique (comme depuis le début de la saison). Il sera noté par la presse et le public comme le flop de ce match, c'est une évidence.
C'est faux.

Selon la Pravda, Pétrot et Ekwah ont été les flops du match. D'après le quotidien sportif, Abdelhamid a été le meilleur joueur (4/10) ex aequo avec Larso, Appiah, Nadé, Moueffek, Amougou, Cafaro, Sissoko et Davitashvili.

Le Progrès met exactement les mêmes notes à 2 exception près : Amougou et Cafaro récoltent un 3/10 (comme Pétrot et Ekwah).
Dire qu'il a fait un match cataclysmique... comment dire... c'est un chouia exagéré et démontre bien le parti pris de certains supporters
NomDeStade
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par NomDeStade »

Je me posais la question du nombre de ballons touchés hier. Le résultat est sanglant.

Selon ffbref :

Amougou a réussi 3 passes (sur 8 tentées) et a contrôlé 4 ballons. 8| 8| 8|
Moueffek a réussi 15 passes (sur 17 tentées) et a contrôlé 11 ballons.

Alors que
Bouchouari a réussi 15 passes (sur 17 tentées) et a contrôlé 6 ballons.
Mouton a réussi 8 passes (sur 12) pour 7 ballons contrôlés.

En terme de ballons touchés, Amougou a touché 13 ballons, Moueffek 26.
Leurs remplaçants qui ont joué 44 minutes de moins : Mouton 15 ballons, Bouchouari 21.

Et ce schéma se répète match après match, donc même si j'aurais tendance à me méfier de l'effet "entrée en jeu", à ce niveau de rendement, c'est juste pas possible de continuer ainsi, avec 2 joueurs qui ont peut-être un gros volume de jeu, mais qui sont complètement inexistant dans le jeu.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Obénit
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par Obénit »

CSaugie a écrit : 20 oct. 2024, 09:12
YACINE a écrit : 20 oct. 2024, 09:04 Le match d'Abdelhamid en stats.

Les stats révèlent un match plutôt costaud de la charnière

Le problème est l'incapacité du milieu à juguler les prises de profondeur et les triangles lensois avec Frankoswki et Chavez qui était souvent libres.
Le 3/4/3 semble compliqué juguler pour notre milieu..
C’est bien joli les stats, Nzola a vendangé comme jamais. Abdelhamid fait une faute grotesque dans la surface à la 10e min (HJ de Nzola heureusement) ce qui nous aurait condamné bien plus tôt.
Ouais enfin il fait faute parce que l'attaquant avait d'abord profité de son avance grâce à sa position de hors-jeu, d'où le retard. On devrait d'abord le féliciter d'avoir su mettre le joueur hors-jeu, la suite n'a pas lieue d'être jugée
Dernière modification par Obénit le 20 oct. 2024, 10:29, modifié 1 fois.
paranoid
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par paranoid »

Benjo a écrit : 20 oct. 2024, 10:12
Dannyboy42 a écrit : 20 oct. 2024, 09:32 Le principe même du bouc émissaire. Aucune objectivité. Mais la meute a besoin d'un responsable.

Au-delà du fait que siffler un joueur de son équipe est totalement con, ça l'est encore plus lorsque ce n'est pas mérité.

On sait qu'on a une équipe trop juste pour la ligue 1 et que ça sera très compliqué de se maintenir. On n'était très moyen l'an dernier en ligue 2 et la promotion tient quand même du miracle.

Les nouveaux propriétaires nous ont empêché de finir comme bordeaux mais il ne faut pas s'attendre à recruter pour 100 millions d euros. C'est simplement irréaliste.

La saison va être galère et on va encore perdre des matchs.

A 1-0, avant de donner le second but, on était pas loin du 1-1. Ça reste encourageant.
+42

Et oui c'est la génération actuelle+ réseaux sociaux.
A chaque défaite il faut siffler même si l équipe se donne a 100% et est limitée. Il faut absolument un coupable (Abdelhamid ou ODO). Cette minorité qui se fait un plaisir à tailler est évidemment ultra présente lors des défaites mais on ne les vois jamais lors des victoires... Une génération de frustrés...

La saison va être galère avec un effectif ultra limité mais bon certains ne l'acceptent pas. On a aucun joueur qui a le niveau pour espérer être titulaire à Lens.
C'est absolument pas propre à la "génération actuelle et aux réseaux sociaux", les sifflets ont malheureusement toujours existé y compris à la grande époque
old_side
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par old_side »

YACINE a écrit : 20 oct. 2024, 10:06
ggspirit a écrit : 20 oct. 2024, 10:02
old_side a écrit : 20 oct. 2024, 09:29
YACINE a écrit : 20 oct. 2024, 09:21
CSaugie a écrit : 20 oct. 2024, 09:12
YACINE a écrit : 20 oct. 2024, 09:04 Le match d'Abdelhamid en stats.

Les stats révèlent un match plutôt costaud de la charnière

Le problème est l'incapacité du milieu à juguler les prises de profondeur et les triangles lensois avec Frankoswki et Chavez qui était souvent libres.
Le 3/4/3 semble compliqué juguler pour notre milieu..
C’est bien joli les stats, Nzola a vendangé comme jamais. Abdelhamid fait une faute grotesque dans la surface à la 10e min (HJ de Nzola heureusement) ce qui nous aurait condamné bien plus tôt.
C est ce hors jeu qui lui donne le temps d'avance bref on peut discuter des autres matchs d'Abdelhamid mais c est pas celui qui me pose le plus souci. Après le joueur on le sait est plus sur la fin de sa carrière et ne sera jamais un monstre de vitesse et de vivacité. Pour moi si Batu ne joue pas c'est que ce dernier n'était pas au top physiquement.

Le problème est vraiment le milieu qui a eu des miettes en premier mi-temps..
Nzola a seulement 2 tirs et ne les a pas cadrés..
C'est compliqué de dire qu’on change une charnière qui fonctionne à peu près pour faire rentrer un joueur qui crampe, alors qu’il ne court pas...
La vérité, c’est qu’Abelhamid est le choix de Dall’oglio, qu’il incarne ce qui soit disant lui manque : cette fameuse expérience et qu’on voit tous qu’il est pas au niveau attendu, celui d’un taulier. Dall’oglio plus que le joueur, c’est lui même qu’il défend : son recrutement, ses plaintes sempiternelles.
Oui, pour ODO, Abdelhamid c'est "son" joueur. C'est lui qui l'a fait venir. Ne plus le faire jouer, c'est reconnaître sa faute.Donc il était certain qu'à la première occasion , il allait le remettre titulaire.
Il a fait un match cataclysmique (comme depuis le début de la saison). Il sera noté par la presse et le public comme le flop de ce match, c'est une évidence.
Les sifflets, existent depuis toujours, et lorsqu'ils sont nombreux, ils expriment une vérité.
Je lis ici des commentaires incroyables sur du supposé racisme. Regardez la vérité en face: Abdelhamid n'a plus sa place dans une équipe professionnelle. C'est plutôt normal à son age . Le premier responsable de ces sifflets, c'est le coach.
Absolument pas lui qui a la pire note dans l'équipe et le progres, et je suis assez d'accord notre milieu a bien été plus en difficulté.
Vous avez un biais sur lui, le problème est collectif, qualitatif et tactique. Je vois pas beaucoup de différence entre la mi temps contre Nantes et celle-ci pourtant il n'était pas sur le terrain..
Le biais c’est qu’il est le joueur le plus payé de l’effectif et que pour le défendre vous en êtes à dire qu’il n’a pas été le pire. Il est censé tirer vers le haut, pas juste ne pas tirer vers le bas. C’est le gros échec du recrutement : c’est pour ça que Dall’oglio s’énerve autant. Il démontre que cette soit disant expérience indispensable source de toutes ses excuses, c’est du pipeau
Dernière modification par old_side le 20 oct. 2024, 10:22, modifié 1 fois.
NomDeStade
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par NomDeStade »

Almanzor a écrit : 20 oct. 2024, 10:15
Dannyboy42 a écrit : 20 oct. 2024, 09:32 Le principe même du bouc émissaire. Aucune objectivité. Mais la meute a besoin d'un responsable.

Au-delà du fait que siffler un joueur de son équipe est totalement con, ça l'est encore plus lorsque ce n'est pas mérité.

On sait qu'on a une équipe trop juste pour la ligue 1 et que ça sera très compliqué de se maintenir. On n'était très moyen l'an dernier en ligue 2 et la promotion tient quand même du miracle.

Les nouveaux propriétaires nous ont empêché de finir comme bordeaux mais il ne faut pas s'attendre à recruter pour 100 millions d euros. C'est simplement irréaliste.

La saison va être galère et on va encore perdre des matchs.

A 1-0, avant de donner le second but, on était pas loin du 1-1. Ça reste encourageant.
+42000 on va serrer les fesses jusqu'au bout cette saison et un mercato d'hiver pertinent est crucial.
J'apprécie ODO qui a toujours réclamé en début de saison des joueurs expérimentés...Après, pour le remplacer, les entraîneurs émergents ne viendront clairement que si on recrute car, à ce jour, le pari du maintien est risqué...
A la fin du mercato, j'avais fait le bilan qu'on avait un mercato potentiellement sympa, mais qu'on aurait aucune marge de manoeuvre. En gros, on mise tout sur le fait d'avoir 3 équipes plus nulles que nous au bout du championnat. Le match d'hier vient confirmer cette tendance. Notre équipe sera globalement dans l'incapacité de prendre des points contre le top10 du championnat. Il ne faudra absolulement pas se rater contre nos adversaires directs (raté face au Havre déjà).
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par Obénit »

Toubibarnotoubib a écrit : 20 oct. 2024, 09:31
CSaugie a écrit : 20 oct. 2024, 09:12
YACINE a écrit : 20 oct. 2024, 09:04 Le match d'Abdelhamid en stats.

Les stats révèlent un match plutôt costaud de la charnière

Le problème est l'incapacité du milieu à juguler les prises de profondeur et les triangles lensois avec Frankoswki et Chavez qui était souvent libres.
Le 3/4/3 semble compliqué juguler pour notre milieu..
C’est bien joli les stats, Nzola a vendangé comme jamais. Abdelhamid fait une faute grotesque dans la surface à la 10e min (HJ de Nzola heureusement) ce qui nous aurait condamné bien plus tôt.
Autant le débat sur le fait de savoir si c’est légitime de siffler un de nos joueurs peut s’entendre, autant utiliser les statistiques d’un joueur pour couvrir sa perdition sur le terrain c’est juste inaudible. La mise au vert devrait regarder les matchs au lieu de se fier aux stats.
Ce qui a énervé ODO au fond de lui, et il le sait, c’est que les gens ont surtout sifflé son choix de l’avoir titularisé.
D’ailleurs lorsqu’un coach fait sortir un défenseur pour le remplacer par un autre défenseur, hors blessure, c’est bien qu’il y a un soucis quand même non ?

ABDELHAMID SOUFFRAIT DE CRAMPES QUAND IL EST SORTI !!!!!
biboutitou
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par biboutitou »

Ffectivement, c'est étrange ces réveils qu'en 2nde mi-temps (Nantes, Lens)...
Encore une fois, l'adversaire fait son match référence (1ère mi-temps).
Alexsio
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par Alexsio »

Personnellement je ne sifflerai jamais un joueur de mon équipe mais Abdelhammid n'a plus le niveau L1. Son recrutement a été une erreur et je pense que son salaire pose pb dans le vestiaire. Mais la faille des Verts est avant tout un milieu quasi inexistant. Avec un Cabella hier aurions-nous perdu ? Peut-être pas. On ne le saura pas mais ce qui est sur c'est qu'on ne peut plus continuer avec des gars qui se font bouffer. Si ODO ne change pas son milieu on ne battra pas Angers. Les Lensois nous ont baladés à une touche de balle. En première période nous étions perdus et lorsqu'on avait le ballon on avait du mal à le garder. La blessure de Ben Old (saison quasi terminée ?) est un gros pb pour l'équipe. Il va falloir recruter au mercato d'hiver et se débarrasser des joueurs qui ne joueront pratiquement jamais (ils sont nombreux chez nous). Autre pb : peut-on faire jouer Sissoko et Stassin ensemble ? Cafaro a encore été fantomatique. Bref, comme je l'ai dit après le match on n'a pas à rougir de cette défaite car la différence de niveau entre Lens et nous était trop grande. Certains craignent une déroute contre l'OL, ce qui est possible avec un Fofana inarrêtable et d'autres joueurs de talent. Il faut donc que le jeu de notre équipe s'améliore rapidement. ODO peut-il trouver des solutions ? Avec qui ?
paranoid
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Re: [L1] ASSE 0 - Lens 2

Message par paranoid »

NomDeStade a écrit : 20 oct. 2024, 10:21
Almanzor a écrit : 20 oct. 2024, 10:15
Dannyboy42 a écrit : 20 oct. 2024, 09:32 Le principe même du bouc émissaire. Aucune objectivité. Mais la meute a besoin d'un responsable.

Au-delà du fait que siffler un joueur de son équipe est totalement con, ça l'est encore plus lorsque ce n'est pas mérité.

On sait qu'on a une équipe trop juste pour la ligue 1 et que ça sera très compliqué de se maintenir. On n'était très moyen l'an dernier en ligue 2 et la promotion tient quand même du miracle.

Les nouveaux propriétaires nous ont empêché de finir comme bordeaux mais il ne faut pas s'attendre à recruter pour 100 millions d euros. C'est simplement irréaliste.

La saison va être galère et on va encore perdre des matchs.

A 1-0, avant de donner le second but, on était pas loin du 1-1. Ça reste encourageant.
+42000 on va serrer les fesses jusqu'au bout cette saison et un mercato d'hiver pertinent est crucial.
J'apprécie ODO qui a toujours réclamé en début de saison des joueurs expérimentés...Après, pour le remplacer, les entraîneurs émergents ne viendront clairement que si on recrute car, à ce jour, le pari du maintien est risqué...
A la fin du mercato, j'avais fait le bilan qu'on avait un mercato potentiellement sympa, mais qu'on aurait aucune marge de manoeuvre. En gros, on mise tout sur le fait d'avoir 3 équipes plus nulles que nous au bout du championnat. Le match d'hier vient confirmer cette tendance. Notre équipe sera globalement dans l'incapacité de prendre des points contre le top10 du championnat. Il ne faudra absolulement pas se rater contre nos adversaires directs (raté face au Havre déjà).
On a battu Lille pour rappel
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