martien a écrit : ↑29 sept. 2024, 21:46
Je fais partie des plus "optimistes" (modérément, sans certitude) par rapport à cette équipe en général, mais pour ODO j'ai toujours un problème avec son approche tactique et des doutes sur sa capacité à faire jouer l'équipe "comme un promu". Au moins l'équipe a montré ce soir qu'elle était avec lui et qu'elle n'avait pas lâché, c'est essentiel. J'attends avec impatience le match contre Auxerre, lors duquel j'aimerais voir plus de rigueur tactique et de solidité défensive.
Je suis du même avis que toi.
Le groupe ne peut que progresser.
Avec ou sans lui.
martien a écrit : ↑29 sept. 2024, 21:46
Je fais partie des plus "optimistes" (modérément, sans certitude) par rapport à cette équipe en général, mais pour ODO j'ai toujours un problème avec son approche tactique et des doutes sur sa capacité à faire jouer l'équipe "comme un promu". Au moins l'équipe a montré ce soir qu'elle était avec lui et qu'elle n'avait pas lâché, c'est essentiel. J'attends avec impatience le match contre Auxerre, lors duquel j'aimerais voir plus de rigueur tactique et de solidité défensive.
Je suis du même avis que toi.
Le groupe ne peut que progresser.
Avec ou sans lui.
Pour l'instant on voit pas vraiment de progression en tout cas, juste une réaction mentale.
martien a écrit : ↑29 sept. 2024, 21:46
Je fais partie des plus "optimistes" (modérément, sans certitude) par rapport à cette équipe en général, mais pour ODO j'ai toujours un problème avec son approche tactique et des doutes sur sa capacité à faire jouer l'équipe "comme un promu". Au moins l'équipe a montré ce soir qu'elle était avec lui et qu'elle n'avait pas lâché, c'est essentiel. J'attends avec impatience le match contre Auxerre, lors duquel j'aimerais voir plus de rigueur tactique et de solidité défensive.
Je suis du même avis que toi.
Le groupe ne peut que progresser.
Avec ou sans lui.
Pour l'instant on voit pas vraiment de progression en tout cas, juste une réaction mentale.
C'est logique.
Le mental précède le physique.
Quand tu sors d'un score comme celui de Nice, tu dois te remettre les idées au clair.
martien a écrit : ↑29 sept. 2024, 21:46
Je fais partie des plus "optimistes" (modérément, sans certitude) par rapport à cette équipe en général, mais pour ODO j'ai toujours un problème avec son approche tactique et des doutes sur sa capacité à faire jouer l'équipe "comme un promu". Au moins l'équipe a montré ce soir qu'elle était avec lui et qu'elle n'avait pas lâché, c'est essentiel. J'attends avec impatience le match contre Auxerre, lors duquel j'aimerais voir plus de rigueur tactique et de solidité défensive.
Je suis du même avis que toi.
Le groupe ne peut que progresser.
Avec ou sans lui.
Pour l'instant on voit pas vraiment de progression en tout cas, juste une réaction mentale.
Rien de surprenant, la plupart de nos joueurs avaient atteint leurs limites en ligue 2 ... nous avons déjà effectué 6 matchs, la surprise serait totale et bien évidemment agréable si ce groupe là hausse son niveau de jeu ... il faut donc espérer que nos adversaires ne soient pas à leur summum lorsque nous allons les rencontrer et je me contenterai des prestations de cet après-midi en attendant un mercato d'hiver avec des recrues en adéquation avec le niveau de la Ligue1, au moins en défense et au milieu qui sont les secteurs les plus faibles, voir défaillants.
martien a écrit : ↑29 sept. 2024, 21:46
Je fais partie des plus "optimistes" (modérément, sans certitude) par rapport à cette équipe en général, mais pour ODO j'ai toujours un problème avec son approche tactique et des doutes sur sa capacité à faire jouer l'équipe "comme un promu". Au moins l'équipe a montré ce soir qu'elle était avec lui et qu'elle n'avait pas lâché, c'est essentiel. J'attends avec impatience le match contre Auxerre, lors duquel j'aimerais voir plus de rigueur tactique et de solidité défensive.
Je suis du même avis que toi.
Le groupe ne peut que progresser.
Avec ou sans lui.
Pour l'instant on voit pas vraiment de progression en tout cas, juste une réaction mentale.
C'est logique.
Le mental précède le physique.
Quand tu sors d'un score comme celui de Nice, tu dois te remettre les idées au clair.
L'objectif donné par la direction était la victoire ou ciao. L'objectif n'est pas respecté donc Dall'Oglio doit partir.
On ne peut pas conserver une équipe à réaction, on doit avoir un plan de jeu et une mise en place cohérente. Là ce n'est pas le cas.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
machiavel a écrit : ↑30 sept. 2024, 06:05
L'objectif donné par la direction était la victoire ou ciao. L'objectif n'est pas respecté donc Dall'Oglio doit partir.
On ne peut pas conserver une équipe à réaction, on doit avoir un plan de jeu et une mise en place cohérente. Là ce n'est pas le cas.
Tu as lu ça où que l’objectif était la victoire ou ciao ?
machiavel a écrit : ↑30 sept. 2024, 06:05
L'objectif donné par la direction était la victoire ou ciao. L'objectif n'est pas respecté donc Dall'Oglio doit partir.
On ne peut pas conserver une équipe à réaction, on doit avoir un plan de jeu et une mise en place cohérente. Là ce n'est pas le cas.
Sans parler de la véracité ou non de la phrase de la direction, je suis d'accord avec le propos.
Je ne peux pas croire que nos joueurs sont si loin du compte et qu'il y a un tel écart entre la L2 et la.L1. Car le 8-0 ou le fait que Nantes avec de la réussite nous en collait 5 ou 6, on ne le voit quasiment jamais entre une L2 et une L1 en coupe de France.
Yacine avait pointé la semaine dernière des profils incompatibles. Mais ça doit pouvoir être réduit avec des ajustements tactiques et de mise en place.
Enfin globalement y a un truc qui nous échappe dans cette affaire. Je ne crois pas à la nullité des joueurs.
machiavel a écrit : ↑30 sept. 2024, 06:05
L'objectif donné par la direction était la victoire ou ciao. L'objectif n'est pas respecté donc Dall'Oglio doit partir.
On ne peut pas conserver une équipe à réaction, on doit avoir un plan de jeu et une mise en place cohérente. Là ce n'est pas le cas.
Sans parler de la véracité ou non de la phrase de la direction, je suis d'accord avec le propos.
Je ne peux pas croire que nos joueurs sont si loin du compte et qu'il y a un tel écart entre la L2 et la.L1. Car le 8-0 ou le fait que Nantes avec de la réussite nous en collait 5 ou 6, on ne le voit quasiment jamais entre une L2 et une L1 en coupe de France.
Yacine avait pointé la semaine dernière des profils incompatibles. Mais ça doit pouvoir être réduit avec des ajustements tactiques et de mise en place.
Enfin globalement y a un truc qui nous échappe dans cette affaire. Je ne crois pas à la nullité des joueurs.
Je suis d'accord. Même si nos joueurs ont un "niveau L2 et pas L1". Même si on manque de qualité ou d'expérience. La différence ne peut pas être si grande. D'ailleurs, les autres promus de L2, sans recrues, n'en prennent pas 4 ou 8 buts par match et en marquent plus que nous.
machiavel a écrit : ↑30 sept. 2024, 06:05
L'objectif donné par la direction était la victoire ou ciao. L'objectif n'est pas respecté donc Dall'Oglio doit partir.
On ne peut pas conserver une équipe à réaction, on doit avoir un plan de jeu et une mise en place cohérente. Là ce n'est pas le cas.
Sans parler de la véracité ou non de la phrase de la direction, je suis d'accord avec le propos.
Je ne peux pas croire que nos joueurs sont si loin du compte et qu'il y a un tel écart entre la L2 et la.L1. Car le 8-0 ou le fait que Nantes avec de la réussite nous en collait 5 ou 6, on ne le voit quasiment jamais entre une L2 et une L1 en coupe de France.
Yacine avait pointé la semaine dernière des profils incompatibles. Mais ça doit pouvoir être réduit avec des ajustements tactiques et de mise en place.
Enfin globalement y a un truc qui nous échappe dans cette affaire. Je ne crois pas à la nullité des joueurs.
Je suis d'accord. Même si nos joueurs ont un "niveau L2 et pas L1". Même si on manque de qualité ou d'expérience. La différence ne peut pas être si grande. D'ailleurs, les autres promus de L2, sans recrues, n'en prennent pas 4 ou 8 buts par match et en marquent plus que nous.
machiavel a écrit : ↑30 sept. 2024, 06:05
L'objectif donné par la direction était la victoire ou ciao. L'objectif n'est pas respecté donc Dall'Oglio doit partir.
On ne peut pas conserver une équipe à réaction, on doit avoir un plan de jeu et une mise en place cohérente. Là ce n'est pas le cas.
Sans parler de la véracité ou non de la phrase de la direction, je suis d'accord avec le propos.
Je ne peux pas croire que nos joueurs sont si loin du compte et qu'il y a un tel écart entre la L2 et la.L1. Car le 8-0 ou le fait que Nantes avec de la réussite nous en collait 5 ou 6, on ne le voit quasiment jamais entre une L2 et une L1 en coupe de France.
Yacine avait pointé la semaine dernière des profils incompatibles. Mais ça doit pouvoir être réduit avec des ajustements tactiques et de mise en place.
Enfin globalement y a un truc qui nous échappe dans cette affaire. Je ne crois pas à la nullité des joueurs.
Je suis d'accord. Même si nos joueurs ont un "niveau L2 et pas L1". Même si on manque de qualité ou d'expérience. La différence ne peut pas être si grande. D'ailleurs, les autres promus de L2, sans recrues, n'en prennent pas 4 ou 8 buts par match et en marquent plus que nous.
Pour moi Auxerre doit servir de révélateur définitif : tout autre résultat qu'une victoire, et pas un hold up, montrera l'impasse dans laquelle nous a conduit ce staff.
Globalement on est dans les mêmes eaux qu'Angers et Auxerre.
La grosse différence entre eux et nous tient au mercato très actif qu'on a réalisé. 9 recrues de notre côté c'est beaucoup plus qu'eux. Et chez nous départ de 2 joueurs importants dans notre montée (Cardo / Chambost) avec mise en retrait pour blessure ou concurrence de cinq ou six autres (Maçon, Nadé, Moueffek, Petrot, Tardieu/Moconduit).
En fait on a "cassé" la dynamique de l'an dernier, ce qui peut se concevoir car on était tous d'ac pour pointer nos limites l'an dernier, mais du coup recréer une dynamique, trouver des automatismes est forcément plus long chez nous qu'à Angers ou Auxerre.
Pour moi nos branlées sont dues à la conjugaison d'une équipe aux individualités limitées et d'un collectif encore fragile.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Suis d'acc' avec Parasar : notre grosse différence d'avec les deux autres promus, c'est qu'on a pas encore réellement d'automatismes, notamment dans ce secteur actuellement déficient du milieu de terrain : seul Moueffeck jouait l'an dernier. De fait, on a probablement un plus gros potentiel avec les joueurs que l'on a, faut juste avoir la patience que le travail paie. Gagner contre Auxerre serait de (très) bon ton car ça nous mettrait dans une position très favorable niveau comptable avant cette nouvelle trêve qui, je l'espère cette fois, nous servira à travailler les phases de jeu importantes.
Quand le milieu sera prêt, ça ira mieux à la fois derrière mais aussi devant : nos offensifs ont tous des qualités indéniables qui s'exprimeront d'autant mieux quand ils seront libérés psychologiquement des tâches défensives.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
Auxerre a pris 8 joueurs cet été, et 4 titulaires contre Brest sont des nouveaux. Ils ont perdu cet été leur meilleur joueur (Hein).
Nous hier, y'avait que 3 nouveaux. Compliqué d'accuser les recrues : c'était à peu près l'équipe de L2, qui est censée avoir des automatismes.
Dernière modification par old_side le 30 sept. 2024, 14:20, modifié 1 fois.
Et en conséquence, la différence entre les deux autres promus et nous, c'est aussi qu'on a une marge de progression. Sans parler bien sûr de la possibilité de se rattraper au mercato d'hiver si vraiment ça ne colle pas avec les recrues, qui nous donne un autre avantage par rapport à nos concurrents.
Maintenant, au delà de la question des automatismes, je persiste à dire qu'il y a un réel problème tactique depuis le début de saison, et même depuis la préparation. Le peu de fois que j'ai vu jouer Auxerre, la différence c'est qu'ils n'allaient pas faire un pressing désordonné dans les 20 derniers mètres adverses. Il semble y avoir un peu plus de cohérence.
Sur ce point je ne comprends pas ODO. Malgré sa réputation de coach offensif, je l'ai trouvé presque étonnement pragmatique la saison passée en L2. Il avait justement réussi à nous ramener cette cohésion et cette solidité qu'on avait perdues. Et contre Lille son équipe était plutôt bien organisée aussi. Alors pourquoi cette approche suicidaire, lors de nos derniers matchs à l'extérieur notamment ? Pourquoi ne pas resserrer le bloc ?
Pilou a complètement raison en ce qui concerne le débat sur le niveau des joueurs. Même si on admettait qu'on a le niveau intrinsèque d'une équipe de haut de tableau de L2 (je ne crois pas mais peu importe), on ne devrait jamais prendre des vagues aussi énormes qu'à Brest, Nice et Nantes. Il y a quand même quelque chose qui ne va pas et personne ne me fera croire que cet effectif est actuellement exploité au maximum de son potentiel.
Alors je ne dis pas qu'ODO est responsable de tout. Mais il a sa part de responsabilité et il doit faire mieux. Le coach de Strasbourg réussit à créer quelque chose de relativement cohérent avec des jeunes et des recrues exotiques, malgré le manque d'automatismes et d'expérience.
Si contre Auxerre on est encore débordés défensivement, il va falloir faire quelque chose car on ne se maintiendra pas si on ne retrouve pass les fondamentaux (ceux qui nous ont permis de monter... et de battre Lille).
old_side a écrit : ↑30 sept. 2024, 14:18
Auxerre a pris 8 joueurs cet été, et 4 titulaires contre Brest sont des nouveaux. Ils ont perdu cet été leur meilleur joueur (Hein).
....et ils se sont réveillés cette dernière journée.
Le résultat à Lille, et surtout la manière, montre qu'ODO sait parfois être prudent. A Nice, il a reconnu s'être trompé, en ayant eu une ambition trop élevée. N'ayant pas vu le match je ne me hasarderai pas à commenter plus.
En revanche, je ne trouve pas qu'hier on se soit pris des vagues par excès d'ambition. On s'est pris des vagues parce qu'on ne tient pas le ballon, et que les milieux ne filtrent rien.
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First thing you learn is that you always got to wait...
Le problème au milieu c'est Amougou. ok ça sera peut-être un superbe joueur mais actuellement il est totalement inutile dans la récupération. En phase défensive, il ne récupère aucun ballon. Et comme il a tendance à partir au pressing (sans résultat) les milieux adverses sont toujours en surnombre en jouant dans les espaces. Odo doit faire quelque chose. Soit il sort Amougou, soit il doit lui dire d'arrêter de presser et de jouer en bloc resserré avec les 2 autres.
Dernière modification par Druss le 30 sept. 2024, 16:16, modifié 1 fois.
