OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[NomDeStade]

Si on laissait bosser les gens quelques mois au moins et qu'on supportait notre équipe ?

Quelques mois ? mon Dieu, mais c'est beaucoup trop long ! Déjà qu'on s'astreint à patienter jusqu'à la fin de semaine ; nous demander plus, c'est lunaire !

Qu'est devenu la patience qu'on a eu ces dernières années

Ben le problème, c'est que vous êtes venus nous rabâcher que le monde d'après aller être fait de paillettes (Pas Dimitri).

Pas moi, ni les nouveaux patrons. En tout cas pas en 3 mois... Franchement, vous croyiez quoi ? Qu'il y allait y avoir une stratégie à la Nasser ?

Je rejoins assez Sosof pour le coup. Sans même parler de strass, on se rend compte qu'il y a finalement des choses qui n'ont pas tant changer, et que l'on reprochait énormément à l'ancienne direction.

Et pourtant je ne suis absolument pas fan de la gestion qui était menée, depuis des années, notamment l'absence d'investissements.

Mais il y a certain discours (Wert par ex, que j'ai déjà interpellé là-dessus), c'est quand même assez agaçant, parce qu'il a été rabâché qu'on se débarrassait de la peste pour aller vers des cieux plus clairs. Et aujourd'hui, à 5 jours de la fin du mercato, on se rend compte qu'on est dans la même tambouille que l'on pouvait subir il y a quelques années quand on allait chercher Erding ou Beric au dernier moment alors qu'on savait qu'il fallait ce type de joueurs. (quand c'était pas Ramirez ou Kytambala). On lit même que "s'il faut descendre pour le bien du projet, c'est cool"... Sans déconner..

(mais attention, je vais le re-préciser - c'est dingue de devoir le faire - mais je suis particulièrement satisfait que le club ai été vendu à un profil Tennebaum/Gazidis, mais il faut reconnaître que cela semble normal d'avoir quelques critiques - qui pourront très vite être balayées si tout se passe bien )

"C'est comme dans une ruche, c'est pas facile de tout changer sans tout casser", Albert Dupontel.

Trois mois. Trois mois que Gazidis est arrivé et il faudrait avoir la révolution ? Pour l'instant le club est en audit, on le savait qu'il n'y aurait pas de changement profond avant 6 mois voire un an, ça ne doit pas être une surprise. Pour le strass et les paillettes, on y aura droit j'en suis convaincu, mais seulement dans quelques saisons (je nous vois concurrencer le QSG dans 5 à 10 saisons ; en tout cas si l'organisation du foot français et européen en reste là). Ça a toujours été le discours à la fois de Gazidis et des potonautes qui le défendent ici (et c'est ouf d'être déjà obligé de le défendre ).

P.S. : La citation n'est peut-être pas exacte, j'ai vu le film y a un moment déjà et je la trouve pas sur le net.

Mais je crois qu'on ne parle pas de la même chose. Perso, je nous imagine même pas en mesure de rivaliser avec le PSG dans un futur lointain. Déjà si on rattrape Lille ou Rennes d'ici 4-5 ans, ça sera cool. Tu vois je ne suis pas absolument pas exigeant ou pessimiste ou ce que vous voulez.

Est-ce que j'ai (ou Sosof, ou d'autres) parlé et exigé une révolution dès ce mercato ? Absolument pas.

Par contre, je pointe, et je pense être dans mon bon droit, le fait que nous puissions être surpris que les critiques/reproches faits aux temps anciens (et qui plus est, étonnamment discutable) à savoir des recrutements en panic-buy et surtout en dernière minute, se reproduisent aujourd'hui. Et surtout en nombre finalement - parce que sincèrement, il ne nous manquerait qu'un attaquant, ça ne serait pas bien génant. Et il n'y pas de long terme sans un court terme solide.

(et globalement, certains ont quand même le chic de "tomber" sur des potonautes qui argumentent leur point de vue, l'argumente, et par contre, ne s'oppose pas à des mecs qui raconnent des litannies de connerie mais qui vont dans leur sens - par ex, pourquoi tu ne contredis pas un potonaute qui balance à longueur de temps qu'Odo est le responsable de tous nos maux estivaux ?, comme si il n'y avait pas de nuance possible)

[tchefari]

Qu'il y ait des recrutements en dernières minutes, tout le monde le fait meme le PSG qui edt réputé pour un club qui sur achete. C'est normal dans une stratégie de nego et encore plus sur un marché baissier ou le vendeur espère perdre le moins possible et attend la dernière minute (ce qui n'est donc pas forcemement du fait de l'acheteur et donc de l'asse)
A mon sens, le seul truc c'est qu'il nous manque encore bcp de profil (3 selon Le progrès) ce qui fait bcp poir di dernière minute
Achat de dernière minute ne veut pas dire panic buy, on jugera en fonction des profils qui arrivent ou pas. Et c'est la qu'on verra s'il y a une différence avec l'ancienne direction avec les Kitambala ou autre nom d'urugay dont l'entraîneur avait appris le nom da's la journée.

[Olivier-]

La question qui se pose surtout pour le moment c'est celle de la capacité à se maintenir.

Pour moi là dessus en l'état des choses il est plus facile de comprendre les doutes que les certitudes.

[civod42]

Mais Fofana il a voulu venir a Lens, qui vous dit qu on a pas tenté de bons joueurs comme lui mais qu ils ont refuses ou que les clubs ne les ont pas lâches?

Qu ils aient eu Fofana à l époque on va pas se mentir c est miraculeux, vu le choix sportif qu il fait ensuite on voit bien que c'est un joueur qui ne réfléchi pas a un plan de carrière
Ils.ont fait un joli coup tant mieux pour eux.

Vous prenez toujours les exemples qui collent a votre point de vue mais tu pourrais citer aussi pour comparer tous les autres promu depuis que le s est monté et même avant et en tirer un bilan par e que de en parler que d un joueur dans 1 club c est peu pour en tirer une conclusion

Je te parle de profil, quand tu recrutes un mec qui vient faire 3 saisons pleines en serie A tu as plus d’assurance qu'un mec qui vient d'en faire 2 en ligue 2.

Maintenant, je l'ai déjà dit notre recrutement rentre peut-être totalement dans ce cadre ça seul le temps nous le dira.

[Faiseur de Tresses]

Si on laissait bosser les gens quelques mois au moins et qu'on supportait notre équipe ?

Quelques mois ? mon Dieu, mais c'est beaucoup trop long ! Déjà qu'on s'astreint à patienter jusqu'à la fin de semaine ; nous demander plus, c'est lunaire !

Qu'est devenu la patience qu'on a eu ces dernières années

Ben le problème, c'est que vous êtes venus nous rabâcher que le monde d'après aller être fait de paillettes (Pas Dimitri).

Pas moi, ni les nouveaux patrons. En tout cas pas en 3 mois... Franchement, vous croyiez quoi ? Qu'il y allait y avoir une stratégie à la Nasser ?

Je rejoins assez Sosof pour le coup. Sans même parler de strass, on se rend compte qu'il y a finalement des choses qui n'ont pas tant changer, et que l'on reprochait énormément à l'ancienne direction.

Et pourtant je ne suis absolument pas fan de la gestion qui était menée, depuis des années, notamment l'absence d'investissements.

Mais il y a certain discours (Wert par ex, que j'ai déjà interpellé là-dessus), c'est quand même assez agaçant, parce qu'il a été rabâché qu'on se débarrassait de la peste pour aller vers des cieux plus clairs. Et aujourd'hui, à 5 jours de la fin du mercato, on se rend compte qu'on est dans la même tambouille que l'on pouvait subir il y a quelques années quand on allait chercher Erding ou Beric au dernier moment alors qu'on savait qu'il fallait ce type de joueurs. (quand c'était pas Ramirez ou Kytambala). On lit même que "s'il faut descendre pour le bien du projet, c'est cool"... Sans déconner..

(mais attention, je vais le re-préciser - c'est dingue de devoir le faire - mais je suis particulièrement satisfait que le club ai été vendu à un profil Tennebaum/Gazidis, mais il faut reconnaître que cela semble normal d'avoir quelques critiques - qui pourront très vite être balayées si tout se passe bien )

"C'est comme dans une ruche, c'est pas facile de tout changer sans tout casser", Albert Dupontel.

Trois mois. Trois mois que Gazidis est arrivé et il faudrait avoir la révolution ? Pour l'instant le club est en audit, on le savait qu'il n'y aurait pas de changement profond avant 6 mois voire un an, ça ne doit pas être une surprise. Pour le strass et les paillettes, on y aura droit j'en suis convaincu, mais seulement dans quelques saisons (je nous vois concurrencer le QSG dans 5 à 10 saisons ; en tout cas si l'organisation du foot français et européen en reste là). Ça a toujours été le discours à la fois de Gazidis et des potonautes qui le défendent ici (et c'est ouf d'être déjà obligé de le défendre ).

P.S. : La citation n'est peut-être pas exacte, j'ai vu le film y a un moment déjà et je la trouve pas sur le net.

Mais je crois qu'on ne parle pas de la même chose. Perso, je nous imagine même pas en mesure de rivaliser avec le PSG dans un futur lointain. Déjà si on rattrape Lille ou Rennes d'ici 4-5 ans, ça sera cool. Tu vois je ne suis pas absolument pas exigeant ou pessimiste ou ce que vous voulez.

Est-ce que j'ai (ou Sosof, ou d'autres) parlé et exigé une révolution dès ce mercato ? Absolument pas.

Par contre, je pointe, et je pense être dans mon bon droit, le fait que nous puissions être surpris que les critiques/reproches faits aux temps anciens (et qui plus est, étonnamment discutable) à savoir des recrutements en panic-buy et surtout en dernière minute, se reproduisent aujourd'hui. Et surtout en nombre finalement - parce que sincèrement, il ne nous manquerait qu'un attaquant, ça ne serait pas bien génant. Et il n'y pas de long terme sans un court terme solide.

(et globalement, certains ont quand même le chic de "tomber" sur des potonautes qui argumentent leur point de vue, l'argumente, et par contre, ne s'oppose pas à des mecs qui raconnent des litannies de connerie mais qui vont dans leur sens - par ex, pourquoi tu ne contredis pas un potonaute qui balance à longueur de temps qu'Odo est le responsable de tous nos maux estivaux ?, comme si il n'y avait pas de nuance possible)

Mais quel panic-buy exactement ? C'est pas parce qu'on signera des joueurs cette semaine, dans les dernières heures du mercato, que c'est pas des joueurs supervisés depuis (très) longtemps. En fait vous basez beaucoup de vos critiques sur des fantasmes : le niveau des recrues (qu'on ne connaît pas encore, en positif comme en négatif) ou les coulisses du mercato (qu'on ne connaît pas). Par contre les points de changements positifs, sur lesquels on peut avoir une idée claire (durée des contrats, recrutements en transferts sec avec indemnité sans vente préalable, "empilement" des recrues avec le reste du groupe sans départ systématique) ou pas (professionnalisation dans l'écriture des contrats, même si ce sont bruits de couloirs qu'on ne peut vérifier), je vois pas beaucoup de gens les mettre en avant.

Je ne pense pas plus qu'ODO soit responsable de tous nos maux, je crois d'ailleurs avoir dit qu'à mon avis s'il remplissait cette saison les deux objectifs principaux (nous maintenir et faire progresser les joueurs) il n'y aurait aucune raison de ne pas le prolonger.

[masb42]

Qu'il y ait des recrutements en dernières minutes, tout le monde le fait meme le PSG qui edt réputé pour un club qui sur achete. C'est normal dans une stratégie de nego et encore plus sur un marché baissier ou le vendeur espère perdre le moins possible et attend la dernière minute (ce qui n'est donc pas forcemement du fait de l'acheteur et donc de l'asse)
A mon sens, le seul truc c'est qu'il nous manque encore bcp de profil (3 selon Le progrès) ce qui fait bcp poir di dernière minute
Achat de dernière minute ne veut pas dire panic buy, on jugera en fonction des profils qui arrivent ou pas. Et c'est la qu'on verra s'il y a une différence avec l'ancienne direction avec les Kitambala ou autre nom d'urugay dont l'entraîneur avait appris le nom da's la journée.

on peut quand meme se faire une idée
pourquoi une charnière centrale de meme profil ? lent
zuriko sur un coté ou dans l'axe ? si coté, avec cafaro, pas de profondeur pas de dribbleur, meme profil ailier qui rentre dans l'intérieur du jeu
a moins que old on le mette enfin sur un coté et que boakye peut percer
attendre de faire un milieu et un attaquant la dernière semaine de mercato............le milieu tu sais que tardieu ca va etre difficile en ligue 1 et moueffek souvent bléssé
pas de latéral droit alors que tu sais qu'appiah ca va etre compliqué et macon................. je lui laisse du temps, mais tu connais déjà et c'est pas solide
j'espère sincèrement qu'on atteindra l'objectif maintien, mais quand meme beaucoup d'interrogation sur l'effectif et la stratégie qui est adopté de sans expérience et sans connaissance de la ligue 1
l'avenir nous le dira

[NomDeStade]

Si on laissait bosser les gens quelques mois au moins et qu'on supportait notre équipe ?

Quelques mois ? mon Dieu, mais c'est beaucoup trop long ! Déjà qu'on s'astreint à patienter jusqu'à la fin de semaine ; nous demander plus, c'est lunaire !

Qu'est devenu la patience qu'on a eu ces dernières années

Ben le problème, c'est que vous êtes venus nous rabâcher que le monde d'après aller être fait de paillettes (Pas Dimitri).

Pas moi, ni les nouveaux patrons. En tout cas pas en 3 mois... Franchement, vous croyiez quoi ? Qu'il y allait y avoir une stratégie à la Nasser ?

Je rejoins assez Sosof pour le coup. Sans même parler de strass, on se rend compte qu'il y a finalement des choses qui n'ont pas tant changer, et que l'on reprochait énormément à l'ancienne direction.

Et pourtant je ne suis absolument pas fan de la gestion qui était menée, depuis des années, notamment l'absence d'investissements.

Mais il y a certain discours (Wert par ex, que j'ai déjà interpellé là-dessus), c'est quand même assez agaçant, parce qu'il a été rabâché qu'on se débarrassait de la peste pour aller vers des cieux plus clairs. Et aujourd'hui, à 5 jours de la fin du mercato, on se rend compte qu'on est dans la même tambouille que l'on pouvait subir il y a quelques années quand on allait chercher Erding ou Beric au dernier moment alors qu'on savait qu'il fallait ce type de joueurs. (quand c'était pas Ramirez ou Kytambala). On lit même que "s'il faut descendre pour le bien du projet, c'est cool"... Sans déconner..

(mais attention, je vais le re-préciser - c'est dingue de devoir le faire - mais je suis particulièrement satisfait que le club ai été vendu à un profil Tennebaum/Gazidis, mais il faut reconnaître que cela semble normal d'avoir quelques critiques - qui pourront très vite être balayées si tout se passe bien )

"C'est comme dans une ruche, c'est pas facile de tout changer sans tout casser", Albert Dupontel.

Trois mois. Trois mois que Gazidis est arrivé et il faudrait avoir la révolution ? Pour l'instant le club est en audit, on le savait qu'il n'y aurait pas de changement profond avant 6 mois voire un an, ça ne doit pas être une surprise. Pour le strass et les paillettes, on y aura droit j'en suis convaincu, mais seulement dans quelques saisons (je nous vois concurrencer le QSG dans 5 à 10 saisons ; en tout cas si l'organisation du foot français et européen en reste là). Ça a toujours été le discours à la fois de Gazidis et des potonautes qui le défendent ici (et c'est ouf d'être déjà obligé de le défendre ).

P.S. : La citation n'est peut-être pas exacte, j'ai vu le film y a un moment déjà et je la trouve pas sur le net.

Mais je crois qu'on ne parle pas de la même chose. Perso, je nous imagine même pas en mesure de rivaliser avec le PSG dans un futur lointain. Déjà si on rattrape Lille ou Rennes d'ici 4-5 ans, ça sera cool. Tu vois je ne suis pas absolument pas exigeant ou pessimiste ou ce que vous voulez.

Est-ce que j'ai (ou Sosof, ou d'autres) parlé et exigé une révolution dès ce mercato ? Absolument pas.

Par contre, je pointe, et je pense être dans mon bon droit, le fait que nous puissions être surpris que les critiques/reproches faits aux temps anciens (et qui plus est, étonnamment discutable) à savoir des recrutements en panic-buy et surtout en dernière minute, se reproduisent aujourd'hui. Et surtout en nombre finalement - parce que sincèrement, il ne nous manquerait qu'un attaquant, ça ne serait pas bien génant. Et il n'y pas de long terme sans un court terme solide.

(et globalement, certains ont quand même le chic de "tomber" sur des potonautes qui argumentent leur point de vue, l'argumente, et par contre, ne s'oppose pas à des mecs qui raconnent des litannies de connerie mais qui vont dans leur sens - par ex, pourquoi tu ne contredis pas un potonaute qui balance à longueur de temps qu'Odo est le responsable de tous nos maux estivaux ?, comme si il n'y avait pas de nuance possible)

Mais quel panic-buy exactement ? C'est pas parce qu'on signera des joueurs cette semaine, dans les dernières heures du mercato, que c'est pas des joueurs supervisés depuis (très) longtemps. En fait vous basez beaucoup de vos critiques sur des fantasmes : le niveau des recrues (qu'on ne connaît pas encore, en positif comme en négatif) ou les coulisses du mercato (qu'on ne connaît pas). Par contre les points de changements positifs, sur lesquels on peut avoir une idée claire (durée des contrats, recrutements en transferts sec avec indemnité sans vente préalable, "empilement" des recrues avec le reste du groupe sans départ systématique) ou pas (professionnalisation dans l'écriture des contrats, même si ce sont bruits de couloirs qu'on ne peut vérifier), je vois pas beaucoup de gens les mettre en avant.

Je ne pense pas plus qu'ODO soit responsable de tous nos maux, je crois d'ailleurs avoir dit qu'à mon avis s'il remplissait cette saison les deux objectifs principaux (nous maintenir et faire progresser les joueurs) il n'y aurait aucune raison de ne pas le prolonger.

Et qui te dis que c'était pas le cas avant ? Si on va par là, c'était également pas mal fantasmer avant aussi non ?

Et il y a quand même un paradoxe à dire que les joueurs sont supervisés depuis longtemps voire très longtemps, mais qu'en même tps, nos nouveaux dirigeants ne sont là que depuis 3 mois. Note quand même que j'ai été un des seuls à rappeler qu'il y avait des chances que les hommes à Gazidis (dsl pour leurs noms) ont dû travailler avec Perrin depuis ce printemps.

En fait, je pense que vous êtes tellement dans le rejet (compréhensible et mérité) de l'ancienne direction, que vous êtes incapable de lire la moindre remarque négative sur le travail mené actuellement.

Je veux dire par là qu'être offusqué parce que certains soulignent que l'effectif est un peu bancal - ce qui ne remet rien en cause du travail fourni par ailleurs, et du bien-fait d'avoir un homme comme Gazidis à la tête du club - c'est quand même incroyable. (et attention, je ne parle pas des adeptes de l'apocalypse qui nous annoncent une descente aux enfers si on ne signe pas Rabiot, Messi et Van Dijk d'ici vendredi)

[Robert Bidochon]

Que KVS ait voulu la faire à l'économie, en travaillant le retour d'investissement court terme, ça me paraît très probable. D'autant qu'ils découvrent un championnat qui est présenté régulièrement par les footixs TV comme un championnat mineur.
Qu'ils aient souhaité voir quand même de quoi il en résulte, malgré les conseils des gens en place, c'est aussi un scénario très envisageable. On ne peut pas dire que leur recrutement est mauvais, les recrues sont de bons joueurs. Mais inexpérimentés dans ce championnat, pour beaucoup. Et il est clair que le groupe n'est pas finalisé, notamment en pointe. Au milieu, je pense qu'ODO doit faire le nécessaire.
Forcément, maintenant c'est compliqué. Et les recrues qui vont arriver, ne seront peut être pas celles qui étaient envisagées au départ. Mais il n'empêche que ce "groupe" à la possibilité de gagner en efficacité.

[Faiseur de Tresses]

Pour moi l'effectif n'est pas bancal. Il est au contraire très (trop) complet. Le dernier poste qu'il restait à pourvoir avec urgence, c'était celui de latéral gauche. C'était un poste prioritaire pour moi avant même le début de ce mercato ; c'était d'ailleurs le cas pour le staff aussi puisque les discussions avec Udol remontent à début Juillet.

Maintenant, si on renforce le groupe avec un deux joueurs qui apportent plus de garanties que certains de l'effectif actuel, très bien. Mais j'estime qu'on a déjà les armes pour se maintenir. Ce sera pas une partie de plaisir mais l'équipe va progresser au fur et à mesure que les joueurs apprendront à se connaître, il va falloir bosser et de notre côté être patient et les soutenir.

[Pride1933]

Pour moi l'effectif n'est pas bancal. Il est au contraire très (trop) complet. Le dernier poste qu'il restait à pourvoir avec urgence, c'était celui de latéral gauche. C'était un poste prioritaire pour moi avant même le début de ce mercato ; c'était d'ailleurs le cas pour le staff aussi puisque les discussions avec Udol remontent à début Juillet.

Maintenant, si on renforce le groupe avec un deux joueurs qui apportent plus de garanties que certains de l'effectif actuel, très bien. Mais j'estime qu'on a déjà les armes pour se maintenir. Ce sera pas une partie de plaisir mais l'équipe va progresser au fur et à mesure que les joueurs apprendront à se connaître, il va falloir bosser et de notre côté être patient et les soutenir.

Je suis d'accord globalement avec toi... Mais disons que ça c'est dans l'idéal... Parceque sinon...

[NomDeStade]

Pour moi l'effectif n'est pas bancal. Il est au contraire très (trop) complet. Le dernier poste qu'il restait à pourvoir avec urgence, c'était celui de latéral gauche. C'était un poste prioritaire pour moi avant même le début de ce mercato ; c'était d'ailleurs le cas pour le staff aussi puisque les discussions avec Udol remontent à début Juillet.

Maintenant, si on renforce le groupe avec un deux joueurs qui apportent plus de garanties que certains de l'effectif actuel, très bien. Mais j'estime qu'on a déjà les armes pour se maintenir. Ce sera pas une partie de plaisir mais l'équipe va progresser au fur et à mesure que les joueurs apprendront à se connaître, il va falloir bosser et de notre côté être patient et les soutenir.

Je suis d'accord globalement avec toi... Mais disons que ça c'est dans l'idéal... Parceque sinon...

En gras : D'accord avec toi, et j'ai l'écrit début aout, donc avant Cornud pour te dire !

En italique : Ca, rien n'est moins sûr.

Pour (essayer) de synthétiser, à te lire, je dirais que tu nous vois finir entre 10 et 14, je nous vois finir entre 12 et 17. Mais ça peut encore changer

(et je crois qu'on se prend bcp le chignon alors que fondamentalement nous ne sommes pas très éloignés sur ce débat-là)

[Faiseur de Tresses]

Pour moi l'effectif n'est pas bancal. Il est au contraire très (trop) complet. Le dernier poste qu'il restait à pourvoir avec urgence, c'était celui de latéral gauche. C'était un poste prioritaire pour moi avant même le début de ce mercato ; c'était d'ailleurs le cas pour le staff aussi puisque les discussions avec Udol remontent à début Juillet.

Maintenant, si on renforce le groupe avec un deux joueurs qui apportent plus de garanties que certains de l'effectif actuel, très bien. Mais j'estime qu'on a déjà les armes pour se maintenir. Ce sera pas une partie de plaisir mais l'équipe va progresser au fur et à mesure que les joueurs apprendront à se connaître, il va falloir bosser et de notre côté être patient et les soutenir.

Je suis d'accord globalement avec toi... Mais disons que ça c'est dans l'idéal... Parceque sinon...

En gras : D'accord avec toi, et j'ai l'écrit début aout, donc avant Cornud pour te dire !

En italique : Ca, rien n'est moins sûr.

Pour (essayer) de synthétiser, à te lire, je dirais que tu nous vois finir entre 10 et 14, je nous vois finir entre 12 et 17. Mais ça peut encore changer

(et je crois qu'on se prend bcp le chignon alors que fondamentalement nous ne sommes pas très éloignés sur ce débat-là)

Ah non en l'état actuel je vise aussi entre 12 et 15. J'ai déjà écrit dans le thread Ligue 2 ce qui serait un scénario de maintien "tranquille" : il faudrait 6 victoires sur la première moitié de saison (donc sur nos 15 prochains adversaires, soit un poil plus qu'un victoire tous les 3 matches), mais peut-être qu'on n'en aura que 4 ou 5 et qu'on se maintiendra quand même à la fin.

En fait, on saura pas vraiment avant décembre où on pourra se situer en fin de saison. En l'état actuel, on est une équipe qui monte de L2 (et qui n'a donc pas encore le niveau L1) qui est de surcroît profondément remaniée. J'attends pas qu'on écrase le moindre de nos adversaire dans les prochaines semaines, faut être particulièrement naïf pour croire ça (même l'optimisme légendaire de MBJ ne doit pas être à ce niveau).

[NomDeStade]

Pour moi l'effectif n'est pas bancal. Il est au contraire très (trop) complet. Le dernier poste qu'il restait à pourvoir avec urgence, c'était celui de latéral gauche. C'était un poste prioritaire pour moi avant même le début de ce mercato ; c'était d'ailleurs le cas pour le staff aussi puisque les discussions avec Udol remontent à début Juillet.

Maintenant, si on renforce le groupe avec un deux joueurs qui apportent plus de garanties que certains de l'effectif actuel, très bien. Mais j'estime qu'on a déjà les armes pour se maintenir. Ce sera pas une partie de plaisir mais l'équipe va progresser au fur et à mesure que les joueurs apprendront à se connaître, il va falloir bosser et de notre côté être patient et les soutenir.

Je suis d'accord globalement avec toi... Mais disons que ça c'est dans l'idéal... Parceque sinon...

En gras : D'accord avec toi, et j'ai l'écrit début aout, donc avant Cornud pour te dire !

En italique : Ca, rien n'est moins sûr.

Pour (essayer) de synthétiser, à te lire, je dirais que tu nous vois finir entre 10 et 14, je nous vois finir entre 12 et 17. Mais ça peut encore changer

(et je crois qu'on se prend bcp le chignon alors que fondamentalement nous ne sommes pas très éloignés sur ce débat-là)

Ah non en l'état actuel je vise aussi entre 12 et 15. J'ai déjà écrit dans le thread Ligue 2 ce qui serait un scénario de maintien "tranquille" : il faudrait 6 victoires sur la première moitié de saison (donc sur nos 15 prochains adversaires, soit un poil plus qu'un victoire tous les 3 matches), mais peut-être qu'on n'en aura que 4 ou 5 et qu'on se maintiendra quand même à la fin.

En fait, on saura pas vraiment avant décembre où on pourra se situer en fin de saison. En l'état actuel, on est une équipe qui monte de L2 (et qui n'a donc pas encore le niveau L1) qui est de surcroît profondément remaniée. J'attends pas qu'on écrase le moindre de nos adversaire dans les prochaines semaines, faut être particulièrement naïf pour croire ça (même l'optimisme légendaire de MBJ ne doit pas être à ce niveau).

Mais quelle idée d'écrire dans le thread Ligue 2

Oui, je pense qu'on aura pas vraiment de vision avant à minima un tiers du championnat, surtout que notre début de saison nous offre un calendrier trompeur, 4 matchs à l'extérieur sur 6, c'est chaud, et le plus abordable des 6, bon ben voilà

[Faiseur de Tresses]

Pour moi l'effectif n'est pas bancal. Il est au contraire très (trop) complet. Le dernier poste qu'il restait à pourvoir avec urgence, c'était celui de latéral gauche. C'était un poste prioritaire pour moi avant même le début de ce mercato ; c'était d'ailleurs le cas pour le staff aussi puisque les discussions avec Udol remontent à début Juillet.

Maintenant, si on renforce le groupe avec un deux joueurs qui apportent plus de garanties que certains de l'effectif actuel, très bien. Mais j'estime qu'on a déjà les armes pour se maintenir. Ce sera pas une partie de plaisir mais l'équipe va progresser au fur et à mesure que les joueurs apprendront à se connaître, il va falloir bosser et de notre côté être patient et les soutenir.

Je suis d'accord globalement avec toi... Mais disons que ça c'est dans l'idéal... Parceque sinon...

En gras : D'accord avec toi, et j'ai l'écrit début aout, donc avant Cornud pour te dire !

En italique : Ca, rien n'est moins sûr.

Pour (essayer) de synthétiser, à te lire, je dirais que tu nous vois finir entre 10 et 14, je nous vois finir entre 12 et 17. Mais ça peut encore changer

(et je crois qu'on se prend bcp le chignon alors que fondamentalement nous ne sommes pas très éloignés sur ce débat-là)

Ah non en l'état actuel je vise aussi entre 12 et 15. J'ai déjà écrit dans le thread Ligue 2 ce qui serait un scénario de maintien "tranquille" : il faudrait 6 victoires sur la première moitié de saison (donc sur nos 15 prochains adversaires, soit un poil plus qu'un victoire tous les 3 matches), mais peut-être qu'on n'en aura que 4 ou 5 et qu'on se maintiendra quand même à la fin.

En fait, on saura pas vraiment avant décembre où on pourra se situer en fin de saison. En l'état actuel, on est une équipe qui monte de L2 (et qui n'a donc pas encore le niveau L1) qui est de surcroît profondément remaniée. J'attends pas qu'on écrase le moindre de nos adversaire dans les prochaines semaines, faut être particulièrement naïf pour croire ça (même l'optimisme légendaire de MBJ ne doit pas être à ce niveau).

Mais quelle idée d'écrire dans le thread Ligue 2

Oui, je pense qu'on aura pas vraiment de vision avant à minima un tiers du championnat, surtout que notre début de saison nous offre un calendrier trompeur, 4 matchs à l'extérieur sur 6, c'est chaud, et le plus abordable des 6, bon ben voilà

Ligue 1 bien sûr, vieille habitude !

[Pilou]

J'aime bien les critiques sur les investissements faits lors du mercato, le "c'est comme avant".

Si je prends comme référence le tableau des transferts tenu à jour par la Pravda, on a déjà acheté pour 13M sans rien vendre. Il n'y a que 9 équipes qui ont dépensé plus que nous (Lens, Lille, Lyon, Marseille, Monaco, Nice, Paris, Rennes, Strasbourg). Aucun promu, aucune équipe qui joue le maintien, tous des propriétaires riches. Et toutes ces équipes ont vendu significativement aussi, des ventes de dizaines de millions.

Vous vous souvenez la dernière fois qu'on a eu une balance négative de -13M lors d'un mercato ? Moi non. Je me souviens d'un été 2017 avec des grosses dépenses (Diony, Dioussé) mais aussi avec une grosse vente (Malcuit).

[___]

(et je crois qu'on se prend bcp le chignon alors que fondamentalement nous ne sommes pas très éloignés sur ce débat-là)

Mais en fait, c'est souvent le cas, et pas que pour vous 2 On ne se crêpe jamais aussi bien le chignon qu'avec les gens suffisamment proches pour le faire. Il y a un autre effet, je pense, lié au média en tant que tel : c'est qu'on a tendance à amalgamer des propos d'interlocuteurs très différents parce qu'ils se rejoignent sur un élément très saillant, ce qui tend à créer des camps. Donc les gars qui tiennent des propos caricaturaux décrédibilisent malgré eux les propos plus modérés. Et parce que 2 potonautes ont dit un jour "mais si vous verrez avec Gazidis ça va briller très vite", hop, tous les potonautes confiants deviennent "ceux qui avaient promis monts et merveilles".

Autre exemple, sur l'affaire Puel/Ruffier, tu es grosso modo dans le camp de pat11 ; lire pat11 va me fatiguer mais ça en est tellement ras des pâquerettes que j'ai pas le goût de lui répondre ; c'est donc toi, qui t'exprime d'une manière proche de la mienne et qui tient des raisonnements de même nature que les miens (ce qui par conséquent fait de toi un interlocuteur privilégié, puisqu'au moins on peut se réfuter l'un l'autre), qui va prendre ma mauvaise humeur. Et inversement

[NomDeStade]

(et je crois qu'on se prend bcp le chignon alors que fondamentalement nous ne sommes pas très éloignés sur ce débat-là)

Mais en fait, c'est souvent le cas, et pas que pour vous 2 On ne se crêpe jamais aussi bien le chignon qu'avec les gens suffisamment proches pour le faire. Il y a un autre effet, je pense, lié au média en tant que tel : c'est qu'on a tendance à amalgamer des propos d'interlocuteurs très différents parce qu'ils se rejoignent sur un élément très saillant, ce qui tend à créer des camps. Donc les gars qui tiennent des propos caricaturaux décrédibilisent malgré eux les propos plus modérés. Et parce que 2 potonautes ont dit un jour "mais si vous verrez avec Gazidis ça va briller très vite", hop, tous les potonautes confiants deviennent "ceux qui avaient promis monts et merveilles".

Autre exemple, sur l'affaire Puel/Ruffier, tu es grosso modo dans le camp de pat11 ; lire pat11 va me fatiguer mais ça en est tellement ras des pâquerettes que j'ai pas le goût de lui répondre ; c'est donc toi, qui t'exprime d'une manière proche de la mienne et qui tient des raisonnements de même nature que les miens (ce qui par conséquent fait de toi un interlocuteur privilégié, puisqu'au moins on peut se réfuter l'un l'autre), qui va prendre ma mauvaise humeur. Et inversement

C'est très juste

[la buse]

J'aime bien les critiques sur les investissements faits lors du mercato, le "c'est comme avant".

Si je prends comme référence le tableau des transferts tenu à jour par la Pravda, on a déjà acheté pour 13M sans rien vendre. Il n'y a que 9 équipes qui ont dépensé plus que nous (Lens, Lille, Lyon, Marseille, Monaco, Nice, Paris, Rennes, Strasbourg). Aucun promu, aucune équipe qui joue le maintien, tous des propriétaires riches. Et toutes ces équipes ont vendu significativement aussi, des ventes de dizaines de millions.

Vous vous souvenez la dernière fois qu'on a eu une balance négative de -13M lors d'un mercato ? Moi non. Je me souviens d'un été 2017 avec des grosses dépenses (Diony, Dioussé) mais aussi avec une grosse vente (Malcuit).

Il faudrait comparer à l'intersaison de notre dernière remontée, en 2004.

[Pilou]

J'aime bien les critiques sur les investissements faits lors du mercato, le "c'est comme avant".

Si je prends comme référence le tableau des transferts tenu à jour par la Pravda, on a déjà acheté pour 13M sans rien vendre. Il n'y a que 9 équipes qui ont dépensé plus que nous (Lens, Lille, Lyon, Marseille, Monaco, Nice, Paris, Rennes, Strasbourg). Aucun promu, aucune équipe qui joue le maintien, tous des propriétaires riches. Et toutes ces équipes ont vendu significativement aussi, des ventes de dizaines de millions.

Vous vous souvenez la dernière fois qu'on a eu une balance négative de -13M lors d'un mercato ? Moi non. Je me souviens d'un été 2017 avec des grosses dépenses (Diony, Dioussé) mais aussi avec une grosse vente (Malcuit).

Il faudrait comparer à l'intersaison de notre dernière remontée, en 2004.

C'est pas le même foot, les même montants, qu'il y a 20 ans, tu ne peux pas comparer. Je préfère comparer avec les autres clubs actuels, nos concurrents.

Mais si on regarde cette page wikipedia, on n'a acheté que Camara, Zokora et Le Crom - Piquionne et Feindounou étaient des prêts.

[Fabulo]

Ce qui a aussi fortement dû influencer le mercato, c’est la prolongation d’un an de nombreux contrats suite à la montée en ligue 1. C’est en fait un vrai casse tête car cela doit aussi limiter certains recrutements.
Je pense aussi, comme le suggère RSC, que les nouveaux dirigeants ont décidé pour ce mercato de se fier à la connaissance de la ligue 1 de Perrin, Soucasse et ODO. Eux s’attachant à trouver des joueurs qui pourraient financièrement amener une plus value notable dans 2 ou 3 ans. Ces joueurs ne pouvant qu’être trouvés avec la data.
Pour ce qui est de la qualité des recrues, là encore, il est assez exaspérant de voir celles de RR comparées à ces de Gazidis. Rien que pour Old. Lors de son arrivée, le consensus du forum était de dire qu’il était là pour jouer avec la réserve pour au moins un an car il n’avait sans doute pas le niveau. Maintenant qu’il a joué quelques matchs, il apparaît déjà être une bonne surprise. Une personne sensée se dirait que cela indique que la méthode de sélection des nouveaux propriétaires n’est peut être pas mauvaise et que les autres nouveaux pourraient aussi devenir de bonnes surprises. Ce qui est quand même très loin de ce que nous avions du temps de Wantier. Les gens ne semblent pas se rendre compte à quel point Wantier et RR ont complètement détruit le club lors de cette période là. J’inclue RR car il était fortement impliqué dans les transferts (c’est d’ailleurs pour cela qu’il avait mis Wantier, je pense).

[Faiseur de Tresses]

Je veux bien que Gazidis et ses collègues ne "connaissent pas la L1". Mais enfin soyons sérieux deux minutes : les gars utilisent des outils imparfaits mais éprouvés (data), ont dirigé des clubs européens, ont recrutés des joueurs étrangers d'autres championnats (à Sainté comme dans leurs clubs précédents !) dans lesquels ils n'ont pas à proprement parlé plus d'expérience. J'aimerai bien savoir en quoi ils ne seraient pas compétents pour recruter des joueurs français.

Je pense que cette différenciation possible (mais sans doute beaucoup plus poreuse que ce qui est parfois décrit ici) entre recrutements prospects étrangers par Fahmy/Rosenfeld vs "français" confirmés par Soucasse/Perrin ne vient pas de la compétence de détection ou de jugement, mais plus probablement des réseaux des uns et des autres qui peuvent faciliter tel ou tel transfert dans les négociations.

Typiquement je pense que la data vient confirmer les propositions de Perrin ou d'ODO, qu'ODO a lui aussi son mot à dire sur les profils amenés par la data, que Fahmy vérifie de toute façon les contrats de tout le monde, etc. Je ne crois pas un instant que chacun travaille dans son coin sans échanger avec personne. Après que ce soit plutôt Perrin qui se charge des discussions avec Metz concernant Udol et Rosenfeld qui se charge des discussions avec Wellington pour Ben Old, par exemple, ça me semble être une utilisation rationnelle et qui se veut optimale des compétences au sein du club.

[Fabulo]

Je veux bien que Gazidis et ses collègues ne "connaissent pas la L1". Mais enfin soyons sérieux deux minutes : les gars utilisent des outils imparfaits mais éprouvés (data), ont dirigé des clubs européens, ont recrutés des joueurs étrangers d'autres championnats (à Sainté comme dans leurs clubs précédents !) dans lesquels ils n'ont pas à proprement parlé plus d'expérience. J'aimerai bien savoir en quoi ils ne seraient pas compétents pour recruter des joueurs français.

Je pense que cette différenciation possible (mais sans doute beaucoup plus poreuse que ce qui est parfois décrit ici) entre recrutements prospects étrangers par Fahmy/Rosenfeld vs "français" confirmés par Soucasse/Perrin ne vient pas de la compétence de détection ou de jugement, mais plus probablement des réseaux des uns et des autres qui peuvent faciliter tel ou tel transfert dans les négociations.

Typiquement je pense que la data vient confirmer les propositions de Perrin ou d'ODO, qu'ODO a lui aussi son mot à dire sur les profils amenés par la data, que Fahmy vérifie de toute façon les contrats de tout le monde, etc. Je ne crois pas un instant que chacun travaille dans son coin sans échanger avec personne. Après que ce soit plutôt Perrin qui se charge des discussions avec Metz concernant Udol et Rosenfeld qui se charge des discussions avec Wellington pour Ben Old, par exemple, ça me semble être une utilisation rationnelle et qui se veut optimale des compétences au sein du club.

Pour ça, je suis d’accord. Je ne mets pas du tout ODO et consorts en opposition avec la nouvelle direction. En revanche, vu que la cellule de recrutement était inexistante, il faut bien qu’ils se repartissent les tâches, parce que la data, elle ne donne pas qu’un seul nom, donc le travail à fournir pour passer au crible toutes les informations obtenues doit être assez intense, surtout en quelques semaines.
Je suis aussi d’accord pour dire que toutes les recrues ont été validées par la direction. C’est certain.

[Pride1933]

Je veux bien que Gazidis et ses collègues ne "connaissent pas la L1". Mais enfin soyons sérieux deux minutes : les gars utilisent des outils imparfaits mais éprouvés (data), ont dirigé des clubs européens, ont recrutés des joueurs étrangers d'autres championnats (à Sainté comme dans leurs clubs précédents !) dans lesquels ils n'ont pas à proprement parlé plus d'expérience. J'aimerai bien savoir en quoi ils ne seraient pas compétents pour recruter des joueurs français.

Je pense que cette différenciation possible (mais sans doute beaucoup plus poreuse que ce qui est parfois décrit ici) entre recrutements prospects étrangers par Fahmy/Rosenfeld vs "français" confirmés par Soucasse/Perrin ne vient pas de la compétence de détection ou de jugement, mais plus probablement des réseaux des uns et des autres qui peuvent faciliter tel ou tel transfert dans les négociations.

Typiquement je pense que la data vient confirmer les propositions de Perrin ou d'ODO, qu'ODO a lui aussi son mot à dire sur les profils amenés par la data, que Fahmy vérifie de toute façon les contrats de tout le monde, etc. Je ne crois pas un instant que chacun travaille dans son coin sans échanger avec personne. Après que ce soit plutôt Perrin qui se charge des discussions avec Metz concernant Udol et Rosenfeld qui se charge des discussions avec Wellington pour Ben Old, par exemple, ça me semble être une utilisation rationnelle et qui se veut optimale des compétences au sein du club.

Me semble qu'OdO avait dit que c'était la data qui lui proposait des noms, et que lui validait ou non...
Pour le reste, suis d'accord, l'inverse serait juste aberrant

[cedric26]

À Toulouse, il passe tjrs par la data? Car à une époque, il faisait que cela non ??

[Florent]

Tous les clubs l utilisent, les différences résidant dans l importance que tu en donnes, et surtout la communication que tu fais autour

Mais c est un outil comme un autre utilisé partout dans le sport, quel que soit le sport