[Cyclisme] Tour de France : Montmartre, Van Aert... quel final !

[NomDeStade]

Petit train méga ennuyeux, goinfrerie du leader qui prive les échappés de récompense... Ça commence à ressembler aux années US Postal ou Sky, cette affaire. C'est d'une tristesse...

Il a une dream team autour de lui Pogi en même temps.
Et encore Ayuso a fait la grève.

C'est vrai. On pourra longtemps discuter du dopage, mais de toute façon, quand tu te retrouves avec une telle concentration des meilleurs coureurs dans une poignée d'équipe, c'est la question économique qu'il faut soulever.

C'est la vraie question effectivement.

4 équipes concentrent les meilleurs coureurs. Il reste des miettes aux autres et donc les écarts du même type au CG se répéteront.

Au de-là du dopage trop souvent évoqué, c'est surtout un salary cap qu'il faudrait instaurer dans le cyclisme aujourd'hui. C'est surtout ça qui fait que c'est totalement déséquilibré. Pogacar était prenable il y a 2-3 ans, quand son équipe était plutôt considéré comme un "point faible". Il gagne un Tour avec de la Cruz comme meilleur équipier, non ? (fin c'est un bon grimpeur de la Cruz, mais de là à être ton meilleur soutien)

Aujourd'hui, t'as Almeida, 4e du général, Yates 7e. Sivakov aurait le niveau pour faire un top 10, c'est un porteur d'eau chez UAE. Et oui, sans compter Ayuso qui n'a pas fait tout le Tour. C'est autant injouable que quand la Sky, ou les Jumbo il y a peu, alignait la dream team.

Je suis complètement en phase pour le salary cap - qui devrait être inspiré dans plus de sports de toute façon.

Par contre, je ne partage pas complétement sur l'effet "Armstrong" de UAE. Parce que si effectivement, ça peut le prémunir d'un coup dur, globalement Pogacar court tout seul, en partant dans des raids solitaires très loin de l'arrivée (cf les chemins blancs). Donc une fois seul, son équipe ne lui sert plus à grand chose. Et ça amplifie encore les perfs - puisqu'avant on pouvait dire que les trains postaux assuraient un tempo "économisant" Armstrong, là c'est même pas vraiment le cas.

Là où je trouve qu'il y a quand même un fait incroyable, c'est les écarts même entre "cadors". Hier, le 19ème finit à près de 10 min de Pogacar !!! Et encore dans les 18 premiers, il y a 4 rescapés de l'échappée (mais certains auraient sans doute fini dans le top20 quoiqu'il en soit).

Donc soit, il y a un "abandon" global de l'intérêt pour le général sorti des 4 grosses équipes, soit il y a un vrai problème de "niveau".

[pitchdobrasil]

Allez Romain !

[NomDeStade]

Allez Romain !

Ca serait cool de finir ainsi.

Mais bon si l'échappée ne prend pas plus d'avance, je ne vois pas comment l'étape pourrait échapper à Pogacar.

[Alcom]

En tout cas, étapes de montagne comme classement général, le niveau du cyclisme français ça fait peur .

Pas vraiment en fait.

Y a pas que le tour dans la saison

[Druss]

Allez Romain !

Ca serait cool de finir ainsi.

Mais bon si l'échappée ne prend pas plus d'avance, je ne vois pas comment l'étape pourrait échapper à Pogacar.

Il y a aussi de très gros clients dans l'échappée : Carapaz, Mas, Soler. Ca va déjà être dur de lacher ces trois là.

[Alcom]

Plus tôt que prévu mais ça fait plaisir pour lui

[Platoche]

Écoeurant comme on dit.

[lequintal]

Y avait pas de raison que le sketch ne continue pas..

Bravo Romain

[NomDeStade]

Quelle tristesse ce Tour.

Heureusement qu'il y a eu Turgis, Vauquelin et Bardet.

[buffy]

Écoeurant comme on dit.

Aucune classe

[Alcom]

Quelle tristesse ce Tour.

Heureusement qu'il y a eu Turgis, Vauquelin et Bardet.

Et Derek Gee la confirmation

[Benjo]

Écoeurant comme on dit.

Aucune classe

En même temps vous vouliez qu il fasse quoi ?
Soudal puis Vingegaard lui ont offert la victoire sur le plateau aujourd'hui. Il n allait pas la laisser aux jumbo. Il a déjà laisser les pois à Carapaz, c'est pas mal.

[Druss]

Écoeurant comme on dit.

Aucune classe

En même temps vous vouliez qu il fasse quoi ?
Soudal puis Vingegaard lui ont offert la victoire sur le plateau aujourd'hui. Il n allait pas la laisser aux jumbo. Il a déjà laisser les pois à Carapaz, c'est pas mal.

Justement, vu que Vingegaard a fait une bonne partie de la montée en faisant le train, il aurait pu avoir la classe de lui laisser la victoire. D'autres l'ont déjà fait par le passé. Ce n'est pas arrivé aujourd'hui. Après je comprends aussi le choix du slovène. 1. C'est un attaquant qui veut tout gagner et ne laisser que des miettes aux autres. Ca fait partie du personnage. 2. L'année dernière, le danois ne lui a pas fait de cadeaux. Il a sans doute solder des comptes cette année. C'est dommage car ça donne une image peu glorieuse de Pogacar. IL aurait pu devenir un grand seigneur. Il restera un cannibal.

[NomDeStade]

Écoeurant comme on dit.

Aucune classe

En même temps vous vouliez qu il fasse quoi ?
Soudal puis Vingegaard lui ont offert la victoire sur le plateau aujourd'hui. Il n allait pas la laisser aux jumbo. Il a déjà laisser les pois à Carapaz, c'est pas mal.

Oui clairement, il allait pas la laisser à Vingegaard, mais quand même, c'est fou ces équipes qui roulent sans arrêt sur les échappées pour RIEN.

[mononoké]

Hé bien, c'était un tour de France palpitant.

[Platoche]

On a vibré pour Romain et les victoires françaises, pour le reste....

[Benjo]

On a vibré pour Romain et les victoires françaises, pour le reste....

Tant qu il n' y aura pas un encadrement des budgets et la suppression des compteurs, ce sera comme ça pendant de longues années (d ailleurs c'est comme ça depuis Armstrong même s il y a des années moins pire au milieu). Pogacar est de loin le meilleur mais en plus il a les meilleurs équipiers au monde.

[Alcom]

On a vibré pour Romain et les victoires françaises, pour le reste....

Parce que tu ne vibres que pour les français toute l'année.

[gunnar huttunen]

Écoeurant comme on dit.

Aucune classe

En même temps vous vouliez qu il fasse quoi ?
Soudal puis Vingegaard lui ont offert la victoire sur le plateau aujourd'hui. Il n allait pas la laisser aux jumbo. Il a déjà laisser les pois à Carapaz, c'est pas mal.

Justement, vu que Vingegaard a fait une bonne partie de la montée en faisant le train, il aurait pu avoir la classe de lui laisser la victoire. D'autres l'ont déjà fait par le passé. Ce n'est pas arrivé aujourd'hui. Après je comprends aussi le choix du slovène. 1. C'est un attaquant qui veut tout gagner et ne laisser que des miettes aux autres. Ca fait partie du personnage. 2. L'année dernière, le danois ne lui a pas fait de cadeaux. Il a sans doute solder des comptes cette année. C'est dommage car ça donne une image peu glorieuse de Pogacar. IL aurait pu devenir un grand seigneur. Il restera un cannibal.

Je ne suis pas persuadé que cela aurait été classe, j'y aurais vu plutôt de la condescendance. Pas sûr que J. Vingegaard aurait apprécié.

[Michel-Ange]

Je ne vois pas vraiment de raison qui aurait pu justifier que Pogi laisse gagner Vingegaard.
Il est rare que le Danois soit très agréable à regarder courir mais aujourd'hui son contre sur Remco et la manière dont il a asphyxié Carapaz au train étaient assez chouettes.
Pas de gros enjeux demain sur un ITT qui fera pourtant de gros écarts.

[pascal425]

Écoeurant comme on dit.

Aucune classe

En même temps vous vouliez qu il fasse quoi ?
Soudal puis Vingegaard lui ont offert la victoire sur le plateau aujourd'hui. Il n allait pas la laisser aux jumbo. Il a déjà laisser les pois à Carapaz, c'est pas mal.

Bravo Pogi , de la race des vainqueurs comme Merckx ,heureusement qu'il ne laisse pas gagner Vingegaard,.Pourquoi se priverait il d'une victoire ,il n'a pas à faire de sentiments .

[Druss]

Écoeurant comme on dit.

Aucune classe

En même temps vous vouliez qu il fasse quoi ?
Soudal puis Vingegaard lui ont offert la victoire sur le plateau aujourd'hui. Il n allait pas la laisser aux jumbo. Il a déjà laisser les pois à Carapaz, c'est pas mal.

Bravo Pogi , de la race des vainqueurs comme Merckx ,heureusement qu'il ne laisse pas gagner Vingegaard,.Pourquoi se priverait il d'une victoire ,il n'a pas à faire de sentiments .

C'est un grand débat depuis la nuit des temps. Merckx est sans doute le coureur le plus titré au monde. Pourtant, il n'a jamais fait consensus (en dehors de Belgique).
Je reprends les propos de Cyril GUimard à propos de Merckx et qui conviendraient parfaitement à Pogacar aujourd'hui :

"Plus incroyable, il (Merckx) n’a jamais donné l’impression du moindre relâchement: il courait le Tour, le Giro, le Midi Libre ou la plus petite des kermesses de la même manière… Ce côté métronome dans le cannibalisme, mécaniquement froid, avait de quoi fasciner. (…) Le mystère Eddy Merckx trouve son surnom: le Cannibale. Mais le grand champion est-il forcément celui qui veut tout prendre? Lui, il donnait l’impression sur chaque course de jouer sa vie. Il lui arrivait même d’aller chercher la victoire contre ses propres équipiers. Le Belge n’aimait pas tellement Coubertin: participer ne lui suffisait pas. Il était le plus fort, alors il gagnait, un point c’est tout [...]Dépasser un certain stade, quand on veut être aimé, ce n’est plus le nombre de victoires ou la qualité des victoires qui comptent, ce sont les émotions qui s’y rattachent et, aussi, la façon dont le scénario sera écrit et la part qu’on y prendra.
Personne n’était véritablement fan de Merckx."

[Benjo]

Écoeurant comme on dit.

Aucune classe

En même temps vous vouliez qu il fasse quoi ?
Soudal puis Vingegaard lui ont offert la victoire sur le plateau aujourd'hui. Il n allait pas la laisser aux jumbo. Il a déjà laisser les pois à Carapaz, c'est pas mal.

Bravo Pogi , de la race des vainqueurs comme Merckx ,heureusement qu'il ne laisse pas gagner Vingegaard,.Pourquoi se priverait il d'une victoire ,il n'a pas à faire de sentiments .

C'est un grand débat depuis la nuit des temps. Merckx est sans doute le coureur le plus titré au monde. Pourtant, il n'a jamais fait consensus (en dehors de Belgique).
Je reprends les propos de Cyril GUimard à propos de Merckx et qui conviendraient parfaitement à Pogacar aujourd'hui :

"Plus incroyable, il (Merckx) n’a jamais donné l’impression du moindre relâchement: il courait le Tour, le Giro, le Midi Libre ou la plus petite des kermesses de la même manière… Ce côté métronome dans le cannibalisme, mécaniquement froid, avait de quoi fasciner. (…) Le mystère Eddy Merckx trouve son surnom: le Cannibale. Mais le grand champion est-il forcément celui qui veut tout prendre? Lui, il donnait l’impression sur chaque course de jouer sa vie. Il lui arrivait même d’aller chercher la victoire contre ses propres équipiers. Le Belge n’aimait pas tellement Coubertin: participer ne lui suffisait pas. Il était le plus fort, alors il gagnait, un point c’est tout [...]Dépasser un certain stade, quand on veut être aimé, ce n’est plus le nombre de victoires ou la qualité des victoires qui comptent, ce sont les émotions qui s’y rattachent et, aussi, la façon dont le scénario sera écrit et la part qu’on y prendra.
Personne n’était véritablement fan de Merckx."

Pas du tout connu Merckx et même suivi son histoire, mais Pogacar me semble assez populaire en tant que champion qui gagne tout. Il a déjà été fébrile les 2 dernieres années, il a un minimum de concurrence (bon cette année ce n était pas celle de la Visma mais ils leur manquaient trop de monde et tout le monde n était pas à 100%). Il a l air sympa. Tout l inverse de Armstrong. Et Sky c était guerre mieux même si j'ai toujours trouvé Froome très sympa et agréable en tant qu humain.

[Druss]

Écoeurant comme on dit.

Aucune classe

En même temps vous vouliez qu il fasse quoi ?
Soudal puis Vingegaard lui ont offert la victoire sur le plateau aujourd'hui. Il n allait pas la laisser aux jumbo. Il a déjà laisser les pois à Carapaz, c'est pas mal.

Bravo Pogi , de la race des vainqueurs comme Merckx ,heureusement qu'il ne laisse pas gagner Vingegaard,.Pourquoi se priverait il d'une victoire ,il n'a pas à faire de sentiments .

C'est un grand débat depuis la nuit des temps. Merckx est sans doute le coureur le plus titré au monde. Pourtant, il n'a jamais fait consensus (en dehors de Belgique).
Je reprends les propos de Cyril GUimard à propos de Merckx et qui conviendraient parfaitement à Pogacar aujourd'hui :

"Plus incroyable, il (Merckx) n’a jamais donné l’impression du moindre relâchement: il courait le Tour, le Giro, le Midi Libre ou la plus petite des kermesses de la même manière… Ce côté métronome dans le cannibalisme, mécaniquement froid, avait de quoi fasciner. (…) Le mystère Eddy Merckx trouve son surnom: le Cannibale. Mais le grand champion est-il forcément celui qui veut tout prendre? Lui, il donnait l’impression sur chaque course de jouer sa vie. Il lui arrivait même d’aller chercher la victoire contre ses propres équipiers. Le Belge n’aimait pas tellement Coubertin: participer ne lui suffisait pas. Il était le plus fort, alors il gagnait, un point c’est tout [...]Dépasser un certain stade, quand on veut être aimé, ce n’est plus le nombre de victoires ou la qualité des victoires qui comptent, ce sont les émotions qui s’y rattachent et, aussi, la façon dont le scénario sera écrit et la part qu’on y prendra.
Personne n’était véritablement fan de Merckx."

Pas du tout connu Merckx et même suivi son histoire, mais Pogacar me semble assez populaire en tant que champion qui gagne tout. Il a déjà été fébrile les 2 dernieres années, il a un minimum de concurrence (bon cette année ce n était pas celle de la Visma mais ils leur manquaient trop de monde et tout le monde n était pas à 100%). Il a l air sympa. Tout l inverse de Armstrong. Et Sky c était guerre mieux même si j'ai toujours trouvé Froome très sympa et agréable en tant qu humain.

Je suis bien trop jeune également pour avoir connu Merckx. Mais c'est sa réputation que je connais, celle qu'il se traine depuis des décennies : un coureur qui gagnait tout, un tueur à sang chaud; un rouleau compresseur qui écrasait la course sur tous les terrains. Et qui énervait beaucoup.

Concernant Pogacar, je suis d'accord sur un point : au cours des 2 dernières saisons, il a connu de (très) rares défaillances qui l'ont fait paraitre humain et donc apprécié du public (surtout sur le tour parce qu'il trustait déjà les classiques à l'époque). Si on rajoute son exploit face à Roglic lorsqu'il reprend le maillot jaune lors du CLM il y a 4 ans, on peut dire qu'il profite encore d'une belle côte de popularité. Cependant, depuis quelques temps, il ne montre plus aucun signe de faiblesses. il gagne absolument toutes les courses. Et ne laisse rien à la concurrence quelque soit la physionomie de course. Et de mon expérience, c'est jamais très bon. Je pense que d'ici quelques saisons, il sera détester pour cela. Son attitude cette année commence déjà à agacer dans le peloton. Ca ne va pas s'arranger et parmi le public non plus.

Les grands champions ont toujours laissé gagner leur dauphin. C'est dans l'esprit du cyclisme. Et ils sont restés aussi dans la légende pour cela.

[Benjo]

Écoeurant comme on dit.

Aucune classe

En même temps vous vouliez qu il fasse quoi ?
Soudal puis Vingegaard lui ont offert la victoire sur le plateau aujourd'hui. Il n allait pas la laisser aux jumbo. Il a déjà laisser les pois à Carapaz, c'est pas mal.

Bravo Pogi , de la race des vainqueurs comme Merckx ,heureusement qu'il ne laisse pas gagner Vingegaard,.Pourquoi se priverait il d'une victoire ,il n'a pas à faire de sentiments .

C'est un grand débat depuis la nuit des temps. Merckx est sans doute le coureur le plus titré au monde. Pourtant, il n'a jamais fait consensus (en dehors de Belgique).
Je reprends les propos de Cyril GUimard à propos de Merckx et qui conviendraient parfaitement à Pogacar aujourd'hui :

"Plus incroyable, il (Merckx) n’a jamais donné l’impression du moindre relâchement: il courait le Tour, le Giro, le Midi Libre ou la plus petite des kermesses de la même manière… Ce côté métronome dans le cannibalisme, mécaniquement froid, avait de quoi fasciner. (…) Le mystère Eddy Merckx trouve son surnom: le Cannibale. Mais le grand champion est-il forcément celui qui veut tout prendre? Lui, il donnait l’impression sur chaque course de jouer sa vie. Il lui arrivait même d’aller chercher la victoire contre ses propres équipiers. Le Belge n’aimait pas tellement Coubertin: participer ne lui suffisait pas. Il était le plus fort, alors il gagnait, un point c’est tout [...]Dépasser un certain stade, quand on veut être aimé, ce n’est plus le nombre de victoires ou la qualité des victoires qui comptent, ce sont les émotions qui s’y rattachent et, aussi, la façon dont le scénario sera écrit et la part qu’on y prendra.
Personne n’était véritablement fan de Merckx."

Pas du tout connu Merckx et même suivi son histoire, mais Pogacar me semble assez populaire en tant que champion qui gagne tout. Il a déjà été fébrile les 2 dernieres années, il a un minimum de concurrence (bon cette année ce n était pas celle de la Visma mais ils leur manquaient trop de monde et tout le monde n était pas à 100%). Il a l air sympa. Tout l inverse de Armstrong. Et Sky c était guerre mieux même si j'ai toujours trouvé Froome très sympa et agréable en tant qu humain.

Je suis bien trop jeune également pour avoir connu Merckx. Mais c'est sa réputation que je connais, celle qu'il se traine depuis des décennies : un coureur qui gagnait tout, un tueur à sang chaud; un rouleau compresseur qui écrasait la course sur tous les terrains. Et qui énervait beaucoup.

Concernant Pogacar, je suis d'accord sur un point : au cours des 2 dernières saisons, il a connu de (très) rares défaillances qui l'ont fait paraitre humain et donc apprécié du public (surtout sur le tour parce qu'il trustait déjà les classiques à l'époque). Si on rajoute son exploit face à Roglic lorsqu'il reprend le maillot jaune lors du CLM il y a 4 ans, on peut dire qu'il profite encore d'une belle côte de popularité. Cependant, depuis quelques temps, il ne montre plus aucun signe de faiblesses. il gagne absolument toutes les courses. Et ne laisse rien à la concurrence quelque soit la physionomie de course. Et de mon expérience, c'est jamais très bon. Je pense que d'ici quelques saisons, il sera détester pour cela. Son attitude cette année commence déjà à agacer dans le peloton. Ca ne va pas s'arranger et parmi le public non plus.

Les grands champions ont toujours laissé gagner leur dauphin. C'est dans l'esprit du cyclisme. Et ils sont restés aussi dans la légende pour cela.

Tu penses à qui? Autant j adore le cyclisme mais je suis loin d être une encyclopédie, mais j ai pas l impression qu Armstrong, ou les Sky ont fait cela pour ceux que j ai connu.

Ok avec toi sinon les gens en auront marre quand il gagnera tout et que ça durera. Bon j ai l impression par contre que c est comme ça pour chaque sport par contre.