Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Discussion générale sur l'ASSE

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inconnuvert
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

Lailaire a écrit : 23 juin 2024, 20:01
inconnuvert a écrit : 23 juin 2024, 19:57 Je l'ai déjà dit.
Les ultras abandonnent les fumis. Je trouverais ça un peu dommage. J'en parlerai avec nostalgie à mes enfants. Mais voilà sans plus.
Les sanctions collectives m'ont fait devenir pro fumi. Comme un pied de nez à cette ligue de merde qui me prive de ma passion.
C'est devenu un symbole. Comme quand ils font leur loobie sur les chants homophobe. Putin mais lâchez nous. Le jour où le problème de notre société ça sera Lyon on t'encule dans des tribunes ben on sera bien.
Lâchez nous. Toute la semaine on prend les mauvaises nouvelles dans la gueule, toute la semaine on bosse , toute la semaine on se déchire entre droite, gauche, noir, blanc..
Et là pendant 90 min on est ensemble. Je leur dit à la ligue : lâchez nous.
La tribune est mieux que la société. C'est largement moins pire. Largement.
Les chants insultants c'est pas terrible. Faire un doigt à un joueur non plus. Mais putin ça fait du bien. Toute la semaine il ne faut pas lever la voie, ne pas s'énerver....
Le match c'est la liberté. Laissez les jeunes craquez des fumis. En plus ils le feront mieux sans le stress de prendre des IDS et prison avec sursis. Donc ils le feront avec plus de sécurité.
Ils sont pas bien nos jeunes à craquer du fumi plutôt que faire autre chose?
Tout n'est pas parfait. Mais pourquoi on nous fait tant chier ? C'est quand même ça la question. Pourquoi tant de huis clos pour des fumis ?
Ah mais tu continues à dire que le problème c'est "on t'encule" et non "bande de pédés" ?
Il n'a jamais été précisé ce qui était les fameuses expressions orales....
J'ai cherché dans les rapports de la ligue.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par d4221 »

titigreenfan a écrit : 23 juin 2024, 19:47
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 19:30 Donc tu as dans l idée que soudainement le ministre des sports va se mettre à aller à l encontre de l organisation qui s occupe du championnat en France afin de rétablir ce qui te semble une injustice ?
Tu mises la dessus ?
Débat sans fin mais là, franchement j'ai plutot dans l'idée qu'un ministre de l'intérieur qui souhaite économiser ses forces de l'ordre sur le foot miseras plutot sur un renforcement des sanctions collectives.
Mais ça n arrivera jamais
Tu es dans la sciences fiction
Jamais le ministère ira à l'encontre de la ligue
Ils ont d autres chats à fouetter
Les crs seront toujours monopoliser pour les rencontres de foot
Je le répète c est au supporters à apporter une solution si ils veulent stopper l hémorragie
Jamais ni la ligue ni les pouvoirs publics n evolueront
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par d4221 »

Faiseur de Tresses a écrit : 23 juin 2024, 19:43
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 14:33
Pat 42 a écrit : 23 juin 2024, 14:05 Donc sous prétexte que ceux qui ont du pouvoir l’appliqueraient toujours plus fort et avec toujours plus de violence il vaut mieux fermer sa gueule et accepter ces injustices sans rien dire pour éviter que ça soit encore pire ?
Désolé, mais perso je ne pas m’y résoudre.
Chacun sa position, mais ce n’est clairement pas la mienne. Surtout face à un groupuscule auto centré qui profite de la moindre baisse de vigilance de ses « opposants » pour durcir toujours plus les règles.
Mais mec sa fait 10 ans que ça dure
Ça fait dix ans que les supporters joue à qui a la plus grosse
Et tu pense que ça porte ses fruits ?
Vous êtes des ignorants complets
Je sais que ça ne changera pas que échanger avec fdt , inconnuvert ou toi ne permettra pas de faire évoluer le truc et vous continuerez à favoriser les huis clos et les justifier
Mais bon sang proposer autre chose si vous le pouvez la le concours de b*** à assez durer
Mais tu racontes n'importe quoi en fait.
Tu as raison
Titichess
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Titichess »

d4221 a écrit : 23 juin 2024, 20:47
titigreenfan a écrit : 23 juin 2024, 19:47
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 19:30 Donc tu as dans l idée que soudainement le ministre des sports va se mettre à aller à l encontre de l organisation qui s occupe du championnat en France afin de rétablir ce qui te semble une injustice ?
Tu mises la dessus ?
Débat sans fin mais là, franchement j'ai plutot dans l'idée qu'un ministre de l'intérieur qui souhaite économiser ses forces de l'ordre sur le foot miseras plutot sur un renforcement des sanctions collectives.
Mais ça n arrivera jamais
Tu es dans la sciences fiction
Jamais le ministère ira à l'encontre de la ligue
Ils ont d autres chats à fouetter
Les crs seront toujours monopoliser pour les rencontres de foot
Je le répète c est au supporters à apporter une solution si ils veulent stopper l hémorragie
Jamais ni la ligue ni les pouvoirs publics n evolueront
tu m'as mal compris ! je dis que plutot qu'un ministre des sports interventionniste dans le sens de moins de repression, je verrai plus un ministre de l'interieur interventionniste (ca existe déjà avec ses prefets) dans le sens plus de huis clos et d'interdictions de déplacements pour économiser ses effectifs. c'est pas de la science fiction ca existe déjà, suffit de lire certains arretés prefectoraux qui interdisent certains déplacements à cause de l'élection de miss cassoulet le meme week end
___
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par ___ »

d4221 a écrit : 23 juin 2024, 19:30
___ a écrit : 23 juin 2024, 19:25
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 19:15
___ a écrit : 23 juin 2024, 19:10
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 18:48 Concrètement que proposez vous ??
Ce n'est pas mon boulot de déterminer ça. En revanche, je crois que :
- faire respecter des principes de base du droit français, qui interdit la sanction collective (le coût du "en fait c'est l'organisateur qui est puni" est extrêmement hypocrite) et impose la proportionnalité des peines ainsi que l'équité de traitement, est clairement du ressort d'un ministère des Sports digne de ce nom (et qui de plus a les leviers et la légitimité pour le faire)
- le principe de co-construire les solutions avec les associations de représentants de supporters, avec sincérité et bonne volonté, ne devrait même pas être un enjeu pour une administration moderne digne de ce nom.
Mais c est des sanctions collectives qui sont appliquées
Oui elle ne te plaise pas comme elle ne plaisent pas à d'autre potonautes OK on a compris
Mais répond moi Vous proposez quoi ???
Ça fait 10 ans et la ligue ne change pas son fusil d épaule elle dégaine depuis 10 ans de manière disproportionnés certes mais elle degaine
Elle ne changera pas rien n indiqué qu'ils vont évoluer positivement et arrêter d être débiles absolument rien
Donc en ce sens vous de manière délibérée vous cautionner que 8000 personnes pâtissent de cela
Mais c est bien ce que je dis et tu me le prouvés tu n as rien à proposer
Donc ç est aussi ce que je dis d ici 5 ans on aura sur une saison à 17 match environ 10 matchs avec un GG complet
Et vous ne vous estimerez tjrs pas responsable .
Très bien
Je te réponds dans le message juste au dessus.
Donc tu as dans l idée que soudainement le ministre des sports va se mettre à aller à l encontre de l organisation qui s occupe du championnat en France afin de rétablir ce qui te semble une injustice ?
Tu mises la dessus ?
Soudainement, non. Pour autant je ne vois pas pourquoi il faudrait baisser la tête parce que ce ne serait pas "soudain".

Juste pour rappel, la LFP agit pour le compte de la FFF, qui elle-même agit pour le compte du ministère. La Ligue 1 n'est pas une ligue privée.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Message par Lailaire »

inconnuvert a écrit : 23 juin 2024, 20:10
Lailaire a écrit : 23 juin 2024, 20:01
inconnuvert a écrit : 23 juin 2024, 19:57 Je l'ai déjà dit.
Les ultras abandonnent les fumis. Je trouverais ça un peu dommage. J'en parlerai avec nostalgie à mes enfants. Mais voilà sans plus.
Les sanctions collectives m'ont fait devenir pro fumi. Comme un pied de nez à cette ligue de merde qui me prive de ma passion.
C'est devenu un symbole. Comme quand ils font leur loobie sur les chants homophobe. Putin mais lâchez nous. Le jour où le problème de notre société ça sera Lyon on t'encule dans des tribunes ben on sera bien.
Lâchez nous. Toute la semaine on prend les mauvaises nouvelles dans la gueule, toute la semaine on bosse , toute la semaine on se déchire entre droite, gauche, noir, blanc..
Et là pendant 90 min on est ensemble. Je leur dit à la ligue : lâchez nous.
La tribune est mieux que la société. C'est largement moins pire. Largement.
Les chants insultants c'est pas terrible. Faire un doigt à un joueur non plus. Mais putin ça fait du bien. Toute la semaine il ne faut pas lever la voie, ne pas s'énerver....
Le match c'est la liberté. Laissez les jeunes craquez des fumis. En plus ils le feront mieux sans le stress de prendre des IDS et prison avec sursis. Donc ils le feront avec plus de sécurité.
Ils sont pas bien nos jeunes à craquer du fumi plutôt que faire autre chose?
Tout n'est pas parfait. Mais pourquoi on nous fait tant chier ? C'est quand même ça la question. Pourquoi tant de huis clos pour des fumis ?
Ah mais tu continues à dire que le problème c'est "on t'encule" et non "bande de pédés" ?
Il n'a jamais été précisé ce qui était les fameuses expressions orales....
J'ai cherché dans les rapports de la ligue.
Triste de constater que tu ne vois donc aucun problème avec la partie que je cite.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

Lailaire a écrit : 23 juin 2024, 21:00
inconnuvert a écrit : 23 juin 2024, 20:10
Lailaire a écrit : 23 juin 2024, 20:01
inconnuvert a écrit : 23 juin 2024, 19:57 Je l'ai déjà dit.
Les ultras abandonnent les fumis. Je trouverais ça un peu dommage. J'en parlerai avec nostalgie à mes enfants. Mais voilà sans plus.
Les sanctions collectives m'ont fait devenir pro fumi. Comme un pied de nez à cette ligue de merde qui me prive de ma passion.
C'est devenu un symbole. Comme quand ils font leur loobie sur les chants homophobe. Putin mais lâchez nous. Le jour où le problème de notre société ça sera Lyon on t'encule dans des tribunes ben on sera bien.
Lâchez nous. Toute la semaine on prend les mauvaises nouvelles dans la gueule, toute la semaine on bosse , toute la semaine on se déchire entre droite, gauche, noir, blanc..
Et là pendant 90 min on est ensemble. Je leur dit à la ligue : lâchez nous.
La tribune est mieux que la société. C'est largement moins pire. Largement.
Les chants insultants c'est pas terrible. Faire un doigt à un joueur non plus. Mais putin ça fait du bien. Toute la semaine il ne faut pas lever la voie, ne pas s'énerver....
Le match c'est la liberté. Laissez les jeunes craquez des fumis. En plus ils le feront mieux sans le stress de prendre des IDS et prison avec sursis. Donc ils le feront avec plus de sécurité.
Ils sont pas bien nos jeunes à craquer du fumi plutôt que faire autre chose?
Tout n'est pas parfait. Mais pourquoi on nous fait tant chier ? C'est quand même ça la question. Pourquoi tant de huis clos pour des fumis ?
Ah mais tu continues à dire que le problème c'est "on t'encule" et non "bande de pédés" ?
Il n'a jamais été précisé ce qui était les fameuses expressions orales....
J'ai cherché dans les rapports de la ligue.
Triste de constater que tu ne vois donc aucun problème avec la partie que je cite.
Tu fais de la politique ou quoi?
Je te dis que je ne trouve pas ce que sanctionne la ligue par expression orale. Si tu trouves dis le moi.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Pride1933 »

d4221 a écrit : 23 juin 2024, 20:47
titigreenfan a écrit : 23 juin 2024, 19:47
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 19:30 Donc tu as dans l idée que soudainement le ministre des sports va se mettre à aller à l encontre de l organisation qui s occupe du championnat en France afin de rétablir ce qui te semble une injustice ?
Tu mises la dessus ?
Débat sans fin mais là, franchement j'ai plutot dans l'idée qu'un ministre de l'intérieur qui souhaite économiser ses forces de l'ordre sur le foot miseras plutot sur un renforcement des sanctions collectives.
Mais ça n arrivera jamais
Tu es dans la sciences fiction
Jamais le ministère ira à l'encontre de la ligue
Ils ont d autres chats à fouetter
Les crs seront toujours monopoliser pour les rencontres de foot
Je le répète c est au supporters à apporter une solution si ils veulent stopper l hémorragie
Jamais ni la ligue ni les pouvoirs publics n evolueront
À un moment, c'est quoi que tu comprends pas dans "les ultras ont déjà proposé des solutions par le passé" en fait ?
Si tu veux boire ton café au crépuscule, tu n'as plus besoin d'apporter ta propre capsule
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Lailaire »

inconnuvert a écrit : 23 juin 2024, 21:06
Lailaire a écrit : 23 juin 2024, 21:00
inconnuvert a écrit : 23 juin 2024, 20:10
Lailaire a écrit : 23 juin 2024, 20:01
inconnuvert a écrit : 23 juin 2024, 19:57 Je l'ai déjà dit.
Les ultras abandonnent les fumis. Je trouverais ça un peu dommage. J'en parlerai avec nostalgie à mes enfants. Mais voilà sans plus.
Les sanctions collectives m'ont fait devenir pro fumi. Comme un pied de nez à cette ligue de merde qui me prive de ma passion.
C'est devenu un symbole. Comme quand ils font leur loobie sur les chants homophobe. Putin mais lâchez nous. Le jour où le problème de notre société ça sera Lyon on t'encule dans des tribunes ben on sera bien.
Lâchez nous. Toute la semaine on prend les mauvaises nouvelles dans la gueule, toute la semaine on bosse , toute la semaine on se déchire entre droite, gauche, noir, blanc..
Et là pendant 90 min on est ensemble. Je leur dit à la ligue : lâchez nous.
La tribune est mieux que la société. C'est largement moins pire. Largement.
Les chants insultants c'est pas terrible. Faire un doigt à un joueur non plus. Mais putin ça fait du bien. Toute la semaine il ne faut pas lever la voie, ne pas s'énerver....
Le match c'est la liberté. Laissez les jeunes craquez des fumis. En plus ils le feront mieux sans le stress de prendre des IDS et prison avec sursis. Donc ils le feront avec plus de sécurité.
Ils sont pas bien nos jeunes à craquer du fumi plutôt que faire autre chose?
Tout n'est pas parfait. Mais pourquoi on nous fait tant chier ? C'est quand même ça la question. Pourquoi tant de huis clos pour des fumis ?
Ah mais tu continues à dire que le problème c'est "on t'encule" et non "bande de pédés" ?
Il n'a jamais été précisé ce qui était les fameuses expressions orales....
J'ai cherché dans les rapports de la ligue.
Triste de constater que tu ne vois donc aucun problème avec la partie que je cite.
Tu fais de la politique ou quoi?
Je te dis que je ne trouve pas ce que sanctionne la ligue par expression orale. Si tu trouves dis le moi.
Ça fait deux fois que tu cites la fin du chant en omettant la partie "pédés" alors que je t'en ai déjà fait la remarque.
inconnuvert
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

Lailaire a écrit : 23 juin 2024, 21:18
inconnuvert a écrit : 23 juin 2024, 21:06
Lailaire a écrit : 23 juin 2024, 21:00
inconnuvert a écrit : 23 juin 2024, 20:10
Lailaire a écrit : 23 juin 2024, 20:01
inconnuvert a écrit : 23 juin 2024, 19:57 Je l'ai déjà dit.
Les ultras abandonnent les fumis. Je trouverais ça un peu dommage. J'en parlerai avec nostalgie à mes enfants. Mais voilà sans plus.
Les sanctions collectives m'ont fait devenir pro fumi. Comme un pied de nez à cette ligue de merde qui me prive de ma passion.
C'est devenu un symbole. Comme quand ils font leur loobie sur les chants homophobe. Putin mais lâchez nous. Le jour où le problème de notre société ça sera Lyon on t'encule dans des tribunes ben on sera bien.
Lâchez nous. Toute la semaine on prend les mauvaises nouvelles dans la gueule, toute la semaine on bosse , toute la semaine on se déchire entre droite, gauche, noir, blanc..
Et là pendant 90 min on est ensemble. Je leur dit à la ligue : lâchez nous.
La tribune est mieux que la société. C'est largement moins pire. Largement.
Les chants insultants c'est pas terrible. Faire un doigt à un joueur non plus. Mais putin ça fait du bien. Toute la semaine il ne faut pas lever la voie, ne pas s'énerver....
Le match c'est la liberté. Laissez les jeunes craquez des fumis. En plus ils le feront mieux sans le stress de prendre des IDS et prison avec sursis. Donc ils le feront avec plus de sécurité.
Ils sont pas bien nos jeunes à craquer du fumi plutôt que faire autre chose?
Tout n'est pas parfait. Mais pourquoi on nous fait tant chier ? C'est quand même ça la question. Pourquoi tant de huis clos pour des fumis ?
Ah mais tu continues à dire que le problème c'est "on t'encule" et non "bande de pédés" ?
Il n'a jamais été précisé ce qui était les fameuses expressions orales....
J'ai cherché dans les rapports de la ligue.
Triste de constater que tu ne vois donc aucun problème avec la partie que je cite.
Tu fais de la politique ou quoi?
Je te dis que je ne trouve pas ce que sanctionne la ligue par expression orale. Si tu trouves dis le moi.
Ça fait deux fois que tu cites la fin du chant en omettant la partie "pédés" alors que je t'en ai déjà fait la remarque.
Je ne te comprends vraiment pas.
Je ne sais pas ce que la ligue sanctionne par expression orale. Lyonnais bande de pédé est dit à chaque match. On n'a pas de sanction.
C'est dommage, je détaille ma pensée dans un post. Toi le seul truc que tu me dis c'est sur la ligue sanctionne le pédé mais pas l'***_**. Je t'ai lu, je t'ai compris et je te redis que je n'ai pas trouvé ce que sanctionne la ligue.
Mais que ça ne change pas le fond de mon post.
Friteuse
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Friteuse »

Lailaire a écrit : 23 juin 2024, 20:01
inconnuvert a écrit : 23 juin 2024, 19:57 Je l'ai déjà dit.
Les ultras abandonnent les fumis. Je trouverais ça un peu dommage. J'en parlerai avec nostalgie à mes enfants. Mais voilà sans plus.
Les sanctions collectives m'ont fait devenir pro fumi. Comme un pied de nez à cette ligue de merde qui me prive de ma passion.
C'est devenu un symbole. Comme quand ils font leur loobie sur les chants homophobe. Putin mais lâchez nous. Le jour où le problème de notre société ça sera Lyon on t'encule dans des tribunes ben on sera bien.
Lâchez nous. Toute la semaine on prend les mauvaises nouvelles dans la gueule, toute la semaine on bosse , toute la semaine on se déchire entre droite, gauche, noir, blanc..
Et là pendant 90 min on est ensemble. Je leur dit à la ligue : lâchez nous.
La tribune est mieux que la société. C'est largement moins pire. Largement.
Les chants insultants c'est pas terrible. Faire un doigt à un joueur non plus. Mais putin ça fait du bien. Toute la semaine il ne faut pas lever la voie, ne pas s'énerver....
Le match c'est la liberté. Laissez les jeunes craquez des fumis. En plus ils le feront mieux sans le stress de prendre des IDS et prison avec sursis. Donc ils le feront avec plus de sécurité.
Ils sont pas bien nos jeunes à craquer du fumi plutôt que faire autre chose?
Tout n'est pas parfait. Mais pourquoi on nous fait tant chier ? C'est quand même ça la question. Pourquoi tant de huis clos pour des fumis ?
Ah mais tu continues à dire que le problème c'est "on t'encule" et non "bande de pédés" ?
Le "bande de pédés" pose effectivement problème, c'est une expression datée qui même si elle n'est sûrement pas pensée comme telle par la grosse majorité des gens qui chantent ça garde une connotation homophobe. Je pense que bon nombre de supporters LGBT de l'ASSE en ont assez d'être comparés à des lyonnais sur l'un des chants les plus emblématiques des kops, parce que d'où on mérite cette comparaison :mrgreen: Cependant, flemme de retrouver les rapports pour chaque match, mais je suis à peu près sûr que les "on t'encule" comptent dans les fameuses "expressions orales constatées".

C'est d'autant plus une raison pour aller discuter de ça tranquillement et en nous distinguant bien du cheval de Troie de la pseudo-lutte contre l'homophobie de la Ligue. Des moyens commencent à être mis en terme de sensibilisation, de formation, du concret, c'est cool, mais y'a encore d'énormes progrès à faire sur ce point dans toute la galaxie foot: supporters des kops, supporters des latérales, invités des loges, présidents, staff, joueurs, médias. Tout le monde. Y'a des homophobes dans les tribunes et sur les terrains, c'est clair, mais vous vous souvenez pas de l'imitation de "folle" que Cazarre faisait à Pavard dans les années 2010 et qui passait comme une lettre à la poste ? Ces officiels de la fédé italienne qui ont sorti "qu'on tienne les homosexuels loin de moi, je suis normal" ou "on va quand même pas donner des sous à trois lesbiennes pour faire du foot féminin" on a oublié ? Les propos d'Éric Roy et de Génésio qui protestaient contre les flocages arc-en-ciel en disant que ça avait pas sa place sur un terrain, c'est moins grave que ce qu'ont fait Mohamed Camara et Aboukhlal (qui sont de sacrés cons, aucune excuse) ?

L'hyperfocalisation sur des chants de supporters qui sont souvent pas lancés en pensant à mal ne fait qu'accentuer l'impression que c'est un mouvement qui vient de l'extérieur, qu'un lobby LGBT fantasmé veut détruire les tribunes, et en me mettant à la place des gens qui connaissent pas trop le sujet comment leur en vouloir de faire la confusion quand tu vois cette machine médiatique s'abattre sur ton mouvement sans discernement ? Parce que les LGBT ne sont pas extérieurs au sport et au monde des tribunes, on est là, on a les mêmes cordes vocales qu'on se casse pour Sainté, le nombre de joueurs out en activité est ridicule (0 en France) alors qu'il y en a sûrement bien plus qu'on ne le croit qui le cachent et que les quelques exemples récents (l'international tchèque, le gars de la réserve de Blackpool, le joueur australien) donnent plutôt de l'espoir sur l'accueil par les coéquipiers. Il faut que ce soit absolument clair que le combat contre l'homophobie dans le foot doit se faire selon un angle de solidarité, pas comme un discours paternaliste du haut vers le bas*.

Cette attitude met encore plus en danger les LGBT qui ont toujours fait partie des tribunes vu que la part des supps (pas nombreuse, mais qui existe, suffit de voir les banderoles de la BSN contre l'OM à l'époque ; à l'inverse, celle des UB était parfaite) qui entretient réellement une idéologie homophobe peut se cacher derrière le fait de juste lutter pour les droits des supporters et se rendre indiscernable de la masse. Mais forcément les gens qui vont en kop ils en ont rien à battre la Ligue, ce qu'ils veulent c'est un produit marketé Netflix avec de la peinture arc-en-ciel parce qu'une étude de marché leur a dit que c'était le nouveau truc qui rapportait des sous. Si ça leur donne une occasion de chier sur le supportérisme auto-organisé (qui encore une fois a des trucs à régler sur le sujet) en plus c'est génial, mais faut y voir rien d'autre que de l'opportunisme.

*Ça c'est pour Carton Rouge, parce qu'aller insulter des supporters sur Twitter de façon condescendante et chouiner sur un supposé deux poids deux mesures accordé à la lutte antiraciste face à la lutte anti-homophobie (alors que d'une ça se mène ensemble c'est pas une concurrence, de deux niveau inaction des instances et des présidents sur des faits de racisme tout récents le docu de Bouhafsi parle de lui-même) ça va jamais faire avancer la cause. Mais encore une fois, vu le profil des gens qui tiennent ce truc ça m'étonnerait qu'ils en aient grand-chose à faire du monde des tribunes, pour ça qu'ils s'entendent aussi bien avec la LFP.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Pride1933
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Pride1933 »

Pour éviter de quoter
@Friteuse
Cest quoi l'histoire avec Carton Rouge ?
Si tu veux boire ton café au crépuscule, tu n'as plus besoin d'apporter ta propre capsule
d4221
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par d4221 »

Pride1933 a écrit : 23 juin 2024, 21:17
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 20:47
titigreenfan a écrit : 23 juin 2024, 19:47
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 19:30 Donc tu as dans l idée que soudainement le ministre des sports va se mettre à aller à l encontre de l organisation qui s occupe du championnat en France afin de rétablir ce qui te semble une injustice ?
Tu mises la dessus ?
Débat sans fin mais là, franchement j'ai plutot dans l'idée qu'un ministre de l'intérieur qui souhaite économiser ses forces de l'ordre sur le foot miseras plutot sur un renforcement des sanctions collectives.
Mais ça n arrivera jamais
Tu es dans la sciences fiction
Jamais le ministère ira à l'encontre de la ligue
Ils ont d autres chats à fouetter
Les crs seront toujours monopoliser pour les rencontres de foot
Je le répète c est au supporters à apporter une solution si ils veulent stopper l hémorragie
Jamais ni la ligue ni les pouvoirs publics n evolueront
À un moment, c'est quoi que tu comprends pas dans "les ultras ont déjà proposé des solutions par le passé" en fait ?
Ah oui ?lesquelles ??
Et toi c'est quoi que tu ne comprend pas que j en ai marre que mon stade ait des huis clos à cause de personnes qui se croient au dessus des lois???
Dernière modification par d4221 le 23 juin 2024, 21:49, modifié 2 fois.
Friteuse
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Friteuse »

Pride1933 a écrit : 23 juin 2024, 21:37 Pour éviter de quoter
@Friteuse
Cest quoi l'histoire avec Carton Rouge ?
Rouge Direct pas Carton Rouge, je me suis planté dans les noms :happy1:
En gros c'est un collectif anti-homophobie dans le foot qui agit principalement sur Twitter et tag les instances à chaque match dès qu'ils entendent un chant aux paroles potentiellement homophobes. Jusqu'ici pourquoi pas même si je pense pas que ce soit la bonne stratégie, mais le truc qui m'a vraiment fait hurler c'était ce tweet:

Une position qu'ils ont d'ailleurs l'air d'avoir repris plusieurs fois. L'autre truc auquel je fais référence c'est quand un des membres phares de leur asso avait insulté des gens lambda sur Twitter, gens lambda qui étaient certes eux-mêmes assez insultants mais d'un point de vue de militant c'était une connerie sans nom de répondre ainsi. Bref je doute pas que leur intention est bonne mais franchement je leur fais pas du tout confiance pour améliorer la situation, au contraire.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
d4221
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par d4221 »

titigreenfan a écrit : 23 juin 2024, 20:51
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 20:47
titigreenfan a écrit : 23 juin 2024, 19:47
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 19:30 Donc tu as dans l idée que soudainement le ministre des sports va se mettre à aller à l encontre de l organisation qui s occupe du championnat en France afin de rétablir ce qui te semble une injustice ?
Tu mises la dessus ?
Débat sans fin mais là, franchement j'ai plutot dans l'idée qu'un ministre de l'intérieur qui souhaite économiser ses forces de l'ordre sur le foot miseras plutot sur un renforcement des sanctions collectives.
Mais ça n arrivera jamais
Tu es dans la sciences fiction
Jamais le ministère ira à l'encontre de la ligue
Ils ont d autres chats à fouetter
Les crs seront toujours monopoliser pour les rencontres de foot
Je le répète c est au supporters à apporter une solution si ils veulent stopper l hémorragie
Jamais ni la ligue ni les pouvoirs publics n evolueront
tu m'as mal compris ! je dis que plutot qu'un ministre des sports interventionniste dans le sens de moins de repression, je verrai plus un ministre de l'interieur interventionniste (ca existe déjà avec ses prefets) dans le sens plus de huis clos et d'interdictions de déplacements pour économiser ses effectifs. c'est pas de la science fiction ca existe déjà, suffit de lire certains arretés prefectoraux qui interdisent certains déplacements à cause de l'élection de miss cassoulet le meme week end
Mais si la ligue continue à développer les huis clos au contraire sa va à l encontre de tes dires
Moins il y a de monde dans les stades, moins il y a de chances de débordements
Je ne vois pas en quoi le ministère des sport ou de l intérieur interviendrait pour favoriser l action des supporters
d4221
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par d4221 »

___ a écrit : 23 juin 2024, 20:58
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 19:30
___ a écrit : 23 juin 2024, 19:25
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 19:15
___ a écrit : 23 juin 2024, 19:10
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 18:48 Concrètement que proposez vous ??
Ce n'est pas mon boulot de déterminer ça. En revanche, je crois que :
- faire respecter des principes de base du droit français, qui interdit la sanction collective (le coût du "en fait c'est l'organisateur qui est puni" est extrêmement hypocrite) et impose la proportionnalité des peines ainsi que l'équité de traitement, est clairement du ressort d'un ministère des Sports digne de ce nom (et qui de plus a les leviers et la légitimité pour le faire)
- le principe de co-construire les solutions avec les associations de représentants de supporters, avec sincérité et bonne volonté, ne devrait même pas être un enjeu pour une administration moderne digne de ce nom.
Mais c est des sanctions collectives qui sont appliquées
Oui elle ne te plaise pas comme elle ne plaisent pas à d'autre potonautes OK on a compris
Mais répond moi Vous proposez quoi ???
Ça fait 10 ans et la ligue ne change pas son fusil d épaule elle dégaine depuis 10 ans de manière disproportionnés certes mais elle degaine
Elle ne changera pas rien n indiqué qu'ils vont évoluer positivement et arrêter d être débiles absolument rien
Donc en ce sens vous de manière délibérée vous cautionner que 8000 personnes pâtissent de cela
Mais c est bien ce que je dis et tu me le prouvés tu n as rien à proposer
Donc ç est aussi ce que je dis d ici 5 ans on aura sur une saison à 17 match environ 10 matchs avec un GG complet
Et vous ne vous estimerez tjrs pas responsable .
Très bien
Je te réponds dans le message juste au dessus.
Donc tu as dans l idée que soudainement le ministre des sports va se mettre à aller à l encontre de l organisation qui s occupe du championnat en France afin de rétablir ce qui te semble une injustice ?
Tu mises la dessus ?
Soudainement, non. Pour autant je ne vois pas pourquoi il faudrait baisser la tête parce que ce ne serait pas "soudain".

Juste pour rappel, la LFP agit pour le compte de la FFF, qui elle-même agit pour le compte du ministère. La Ligue 1 n'est pas une ligue privée.
Il faut baisser la tête car des supporters sont privés d aller au stade
Tout simplement
Et car l àction depuis dix ans favorise le fait que la ligue nous ai dans le pif et tape plus fort plutot qu elle décide d une soudaine Clémence
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Titichess »

d4221 a écrit : 23 juin 2024, 21:50
titigreenfan a écrit : 23 juin 2024, 20:51
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 20:47
titigreenfan a écrit : 23 juin 2024, 19:47
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 19:30 Donc tu as dans l idée que soudainement le ministre des sports va se mettre à aller à l encontre de l organisation qui s occupe du championnat en France afin de rétablir ce qui te semble une injustice ?
Tu mises la dessus ?
Débat sans fin mais là, franchement j'ai plutot dans l'idée qu'un ministre de l'intérieur qui souhaite économiser ses forces de l'ordre sur le foot miseras plutot sur un renforcement des sanctions collectives.
Mais ça n arrivera jamais
Tu es dans la sciences fiction
Jamais le ministère ira à l'encontre de la ligue
Ils ont d autres chats à fouetter
Les crs seront toujours monopoliser pour les rencontres de foot
Je le répète c est au supporters à apporter une solution si ils veulent stopper l hémorragie
Jamais ni la ligue ni les pouvoirs publics n evolueront
tu m'as mal compris ! je dis que plutot qu'un ministre des sports interventionniste dans le sens de moins de repression, je verrai plus un ministre de l'interieur interventionniste (ca existe déjà avec ses prefets) dans le sens plus de huis clos et d'interdictions de déplacements pour économiser ses effectifs. c'est pas de la science fiction ca existe déjà, suffit de lire certains arretés prefectoraux qui interdisent certains déplacements à cause de l'élection de miss cassoulet le meme week end
Mais si la ligue continue à développer les huis clos au contraire sa va à l encontre de tes dires
Moins il y a de monde dans les stades, moins il y a de chances de débordements
Je ne vois pas en quoi le ministère des sport ou de l intérieur interviendrait pour favoriser l action des supporters
mais tu sais vraiment pas lire toi, je dis exactement le contraire ! que le ministre de l'intérieur est plus favorable à des huis clos et des interdictions de déplacement au point d'intervenir en ce sens auprès des prefets parce que ca fait moins d'effectifs sur le terrain. En quelle langue je dois l'écrire ? c'est dingue ca !
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par cedric26 »

:popcorn: :popcorn:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Titichess »

cedric26 a écrit : 23 juin 2024, 21:56 :popcorn: :popcorn:
non mais ca me saoule, le mec il est tellement obnubilé par sa contestation qu'il réalise meme pas qu'on dit la meme chose avec des mots différents !
PtitLu
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par PtitLu »

Friteuse a écrit : 23 juin 2024, 21:48
Pride1933 a écrit : 23 juin 2024, 21:37 Pour éviter de quoter
@Friteuse
Cest quoi l'histoire avec Carton Rouge ?
...
(J'ai enlevé l'intérieur du post pour pas faire un gros quote ;) ).

C'est malheureusement une stratégie vu trop souvent ces dernières années, pour pleins de causes de toute sorte. Cela vise à être extrêmement culpabilisant et méprisant dans le but, je suppose, de toucher la conscience, de faire réagir.
J'ai toujours trouvé ce genre de stratégie contre productive. Je sais pas pour les autres, mais venir te faire passer limite pour une merde pour défendre ta cause, ça a le don de m'énerver. J'ai quand même la sensation que pour une personne qu'ils vont arriver à tirer de leur côté avec ce procédé, ils vont en transformer 5-6 contre eux. Alors que ces personnes étaient neutre à la base.

C'est dommage, souvent les causes en question sont tout à fait louables, voir même nécessaires pour certaines. Si le racisme n'a rien à faire dans... j'allais dire dans le football mais même carrément dans la société, l'homophobie c'est bien pareil. Après, pour cette dernière cause, le combat est souvent contre les chants des supporteurs. Alors que l'on sait que ces chants sont issus d'un folklore un peu beauf plus que d'une réelle homophobie. C'est clairement pas là que j'orienterais la cause. Ok, ça peut être intéressant de faire évoluer les choses. Mais surtout pas en étant autant agressif.

Quand je lis tout récemment les propos de Giroud concernant que c'est très compliqué de faire son coming out dans le milieu professionnel, à mon avis c'est surtout là que le football est très en retard et qu'il faut agir.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par baggio42 »

En phase avec PtitLu.
On ne fera jamais évoluer les idées des uns et des autres par la force.
Les instances et les ultras devraient se rapprocher.
C'est l'instance qui doit amorcer cette approche.
Sur les minorités, paradoxalement je trouve que ce sera plus compliqué. Vu le monde dans lequel on vit, ta différence affichée a du mal à passer. Surtout à être acceptée.
De toute façon tout part de l'éducation reçue.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Pride1933 »

d4221 a écrit : 23 juin 2024, 21:47
Pride1933 a écrit : 23 juin 2024, 21:17
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 20:47
titigreenfan a écrit : 23 juin 2024, 19:47
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 19:30 Donc tu as dans l idée que soudainement le ministre des sports va se mettre à aller à l encontre de l organisation qui s occupe du championnat en France afin de rétablir ce qui te semble une injustice ?
Tu mises la dessus ?
Débat sans fin mais là, franchement j'ai plutot dans l'idée qu'un ministre de l'intérieur qui souhaite économiser ses forces de l'ordre sur le foot miseras plutot sur un renforcement des sanctions collectives.
Mais ça n arrivera jamais
Tu es dans la sciences fiction
Jamais le ministère ira à l'encontre de la ligue
Ils ont d autres chats à fouetter
Les crs seront toujours monopoliser pour les rencontres de foot
Je le répète c est au supporters à apporter une solution si ils veulent stopper l hémorragie
Jamais ni la ligue ni les pouvoirs publics n evolueront
À un moment, c'est quoi que tu comprends pas dans "les ultras ont déjà proposé des solutions par le passé" en fait ?
Ah oui ?lesquelles ??
Et toi c'est quoi que tu ne comprend pas que j en ai marre que mon stade ait des huis clos à cause de personnes qui se croient au dessus des lois???
Déjà dit maintes fois sur ce topic, je te laisse chercher si le sujet t'intéresse réellement.
Si tu parles de la commission de discipline, alors on est d'accord, et tu as même parfaitement bien résumé qui sont ces gens :super: :mrgreen: ;-)
Si tu veux boire ton café au crépuscule, tu n'as plus besoin d'apporter ta propre capsule
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par d4221 »

titigreenfan a écrit : 23 juin 2024, 22:00
cedric26 a écrit : 23 juin 2024, 21:56 :popcorn: :popcorn:
non mais ca me saoule, le mec il est tellement obnubilé par sa contestation qu'il réalise meme pas qu'on dit la meme chose avec des mots différents !
Le mec oui il comprend pas ton raisonnement en effet
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par d4221 »

Pride1933 a écrit : 23 juin 2024, 23:05
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 21:47
Pride1933 a écrit : 23 juin 2024, 21:17
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 20:47
titigreenfan a écrit : 23 juin 2024, 19:47
d4221 a écrit : 23 juin 2024, 19:30 Donc tu as dans l idée que soudainement le ministre des sports va se mettre à aller à l encontre de l organisation qui s occupe du championnat en France afin de rétablir ce qui te semble une injustice ?
Tu mises la dessus ?
Débat sans fin mais là, franchement j'ai plutot dans l'idée qu'un ministre de l'intérieur qui souhaite économiser ses forces de l'ordre sur le foot miseras plutot sur un renforcement des sanctions collectives.
Mais ça n arrivera jamais
Tu es dans la sciences fiction
Jamais le ministère ira à l'encontre de la ligue
Ils ont d autres chats à fouetter
Les crs seront toujours monopoliser pour les rencontres de foot
Je le répète c est au supporters à apporter une solution si ils veulent stopper l hémorragie
Jamais ni la ligue ni les pouvoirs publics n evolueront
À un moment, c'est quoi que tu comprends pas dans "les ultras ont déjà proposé des solutions par le passé" en fait ?
Ah oui ?lesquelles ??
Et toi c'est quoi que tu ne comprend pas que j en ai marre que mon stade ait des huis clos à cause de personnes qui se croient au dessus des lois???
Déjà dit maintes fois sur ce topic, je te laisse chercher si le sujet t'intéresse réellement.
Si tu parles de la commission de discipline, alors on est d'accord, et tu as même parfaitement bien résumé qui sont ces gens :super: :mrgreen: ;-)
La perpétuelle remise en question des ultras
Florent
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Florent »

Il est vachement interessant ce débat, sur un sujet totalement nouveau.

Je ne me serais jamais douté que les visions étaient aussi différentes entre les uns et les autres, c'est ouf.
Je découvre les arguments des 2 camps, c'est vraiment super étonnant.

Très surprenant qu'il ait fallu attendre 2024 pour débattre de ce sujet.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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