[Rugby] Finale du Top 14 : Toulouse bat l'UBB après prolongation

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

martien
Messages : 10764
Inscription : 26 nov. 2012, 23:47

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par martien »

Wert a écrit : 15 oct. 2023, 18:59
Ligérien a écrit : 15 oct. 2023, 18:54
Djé42 a écrit : 15 oct. 2023, 18:52 Encore une enculade pour les fidjiens
Au lieu de beugler pour une pénalité ils auraient mieux fait de jouer le ballon.
Les Fidjiens doivent s'en prendre à eux même face à des anglais qui se sont contentés de transformer chacune de leurs opportunités.

Côté fidjiens, trop d'indiscipline collective et de fautes de mains ou dans les rucks, une charnière trop faible. Ils ne jouent que dans l'improvisation. On abuse des charges physiques des centres ou des passes sautées. les essais sont des improvisations géniales mais on est pas à 7 mais à 15 ...

C'est insuffisant pour passer en 1/2 face à des anglais très prenables, mais terriblement disciplinés et chirurgicaux dans leur jeu.

J'ai de la peine pour les écossais ou les australiens qui à mon avis sont meilleurs que ces anglais. Mais c'est le jeu de cet type de compétition.
Les Australiens ont été d'une nullité innommable et, pour ma part, jamais vue venant d'une équipe de ce standing en coupe du monde. Les Anglais ne sont pas beaux à voir mais c'est solide sur les fondamentaux, donc ils auraient bouffé les kangourous autant que l'ont fait les Gallois.
D'accord avec toi pour le reste.

La finale est, pour moi, déjà fixée à 99% entre les nz et le vainqueur de France-Afs.
Dissident
Messages : 16419
Inscription : 30 juil. 2005, 09:06
Localisation : Normandy

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par Dissident »

merlin a écrit : 15 oct. 2023, 19:20
Dissident a écrit : 15 oct. 2023, 19:13 Swing low, sweet chariot :modo:

Aux interminables complots arbitraux, je vois qu'on rajoute maintenant le scandale du haka couvert par les chants irlandais :hehe: , et maintenant le débat pour ou contre le drop. :hehe: :hehe: Incroyable. :hehe:
Tu oublies également les fameux naturalisés qui jouent pour l'Irlande ...mais pas pour la France par contre !
J'ai aussi vu deux-trois Ecossais se promener en jupe, je trouve que c'est pas très très respectueux.
Sometimes the same is different. But mostly, it's the same.
merlin
Messages : 20628
Inscription : 10 août 2007, 22:28

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par merlin »

Dissident a écrit : 15 oct. 2023, 19:23
merlin a écrit : 15 oct. 2023, 19:20
Dissident a écrit : 15 oct. 2023, 19:13 Swing low, sweet chariot :modo:

Aux interminables complots arbitraux, je vois qu'on rajoute maintenant le scandale du haka couvert par les chants irlandais :hehe: , et maintenant le débat pour ou contre le drop. :hehe: :hehe: Incroyable. :hehe:
Tu oublies également les fameux naturalisés qui jouent pour l'Irlande ...mais pas pour la France par contre !
J'ai aussi vu deux-trois Ecossais se promener en jupe, je trouve que c'est pas très très respectueux.
Bon , ceci dit Dissident , ton équipe chérie va se prendre une rouste en 1/2 , que ce soit contre la France , ou plus probablement contre les boks.
Tu en es conscient j'espère ?
Tryphôn
Messages : 6994
Inscription : 05 sept. 2006, 14:37

Re: [Rugby] Les Blacks éliminent l'Irlande !

Message par Tryphôn »

Stephdu83 a écrit : 15 oct. 2023, 18:55
Tryphôn a écrit : 15 oct. 2023, 18:47
tituzio a écrit : 15 oct. 2023, 18:46
merlin a écrit : 15 oct. 2023, 18:43
pascal425 a écrit : 15 oct. 2023, 18:37
tituzio a écrit : 15 oct. 2023, 18:36 Le drop, tellement anglais, tellement laid... :pascontent2:
La seule équipe qui drop.
Le drop est une arme du rugby non ?
Oui. Ils ont raison de jouer comme ça vu que ça gagne.
Mais c'est tellement laid...
Un drop, c'est beau et plus difficile à réaliser qu'une pénalité.
Pas pro rugby , mais c'est un débat que j'ai eu avec mon frangin. Lui voudrait que le drop rapporte moins de points . Alors que je trouve quand même que c'est un très beau geste technique , et que ça reste plus valorisant que de gagner en abusant de pénalités. Tant qu'à faire , autant valoriser l'essai par exemple
L'existence du drop rend plus complexe la tâche des défenses. Un drop, ça se prépare et c'est difficile à réaliser, il faut créer un effet de surprise. Je trouve ça beaucoup plus créatif que de gratter une pénalité en faisant craquer une défense après 20 temps de jeu ou d'arriver derrière la ligne avec les gros poussant au ras. Les points actuels du rugby me semblent bien équilibrés.
Un abruti.
epopee76
Messages : 13389
Inscription : 25 juil. 2015, 21:46

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par epopee76 »

Poteau gauche a écrit : 15 oct. 2023, 19:19
Dissident a écrit : 15 oct. 2023, 19:13 Swing low, sweet chariot :modo:

Aux interminables complots arbitraux, je vois qu'on rajoute maintenant le scandale du haka couvert par les chants irlandais :hehe: , et maintenant le débat pour ou contre le drop. :hehe: :hehe: Incroyable. :hehe:
Tu sais pourtant que le drop ne devrait valoir que 2 points que pour ta moche Angleterre et 4 pour le beau reste du monde. :mrgreen:

Peut-être à bientôt en demi, et attends-toi à revivre ça si par extraordinaire tu vas en finale :diable: :

P... Lomu :triste1:
gunnar huttunen
Messages : 1402
Inscription : 15 mai 2022, 01:47

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par gunnar huttunen »

epopee76 a écrit : 15 oct. 2023, 19:30
Poteau gauche a écrit : 15 oct. 2023, 19:19
Dissident a écrit : 15 oct. 2023, 19:13 Swing low, sweet chariot :modo:

Aux interminables complots arbitraux, je vois qu'on rajoute maintenant le scandale du haka couvert par les chants irlandais :hehe: , et maintenant le débat pour ou contre le drop. :hehe: :hehe: Incroyable. :hehe:
Tu sais pourtant que le drop ne devrait valoir que 2 points que pour ta moche Angleterre et 4 pour le beau reste du monde. :mrgreen:

Peut-être à bientôt en demi, et attends-toi à revivre ça si par extraordinaire tu vas en finale :diable: :

P... Lomu :triste1:
Face à lui, il y avait T. Underwood...
machiavel
Messages : 8104
Inscription : 11 févr. 2008, 14:43

Re: [Rugby] Les Blacks éliminent l'Irlande !

Message par machiavel »

Stephdu83 a écrit : 15 oct. 2023, 18:55
Tryphôn a écrit : 15 oct. 2023, 18:47
tituzio a écrit : 15 oct. 2023, 18:46
merlin a écrit : 15 oct. 2023, 18:43
pascal425 a écrit : 15 oct. 2023, 18:37
tituzio a écrit : 15 oct. 2023, 18:36 Le drop, tellement anglais, tellement laid... :pascontent2:
La seule équipe qui drop.
Le drop est une arme du rugby non ?
Oui. Ils ont raison de jouer comme ça vu que ça gagne.
Mais c'est tellement laid...
Un drop, c'est beau et plus difficile à réaliser qu'une pénalité.
Pas pro rugby , mais c'est un débat que j'ai eu avec mon frangin. Lui voudrait que le drop rapporte moins de points . Alors que je trouve quand même que c'est un très beau geste technique , et que ça reste plus valorisant que de gagner en abusant de pénalités. Tant qu'à faire , autant valoriser l'essai par exemple
Je suis d’accord. Autant mettre à 2 points la pénalité et 3 points le drop.
Ça forcerait à jouer plus pour marquer plutôt que chercher des pénalités.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Maugrim
Messages : 4398
Inscription : 14 sept. 2014, 15:58

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par Maugrim »

On promet l'enfer à nos français face à cette équipe sud-africaine dense et combative.

M'enfin bon je pense que Libbok ne va pas passer un match super agréable non plus, surtout s'il se fait attraper par Jelonch, Ollivon ou Alldritt. Quant à Pollard, il va certainement devoir s'expliquer avec Cros.

Notre troisième ligne est aussi effrayante que la leur.
NomDeStade
Messages : 23386
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par NomDeStade »

Va bien falloir gérer les touches, les Sud Af ont énormément contré les Irlandais et les Écossais
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Wert
Messages : 13152
Inscription : 15 sept. 2020, 10:03

Re: [Rugby] Les Blacks éliminent l'Irlande !

Message par Wert »

machiavel a écrit : 15 oct. 2023, 19:39
Stephdu83 a écrit : 15 oct. 2023, 18:55
Tryphôn a écrit : 15 oct. 2023, 18:47
tituzio a écrit : 15 oct. 2023, 18:46
merlin a écrit : 15 oct. 2023, 18:43
pascal425 a écrit : 15 oct. 2023, 18:37
tituzio a écrit : 15 oct. 2023, 18:36 Le drop, tellement anglais, tellement laid... :pascontent2:
La seule équipe qui drop.
Le drop est une arme du rugby non ?
Oui. Ils ont raison de jouer comme ça vu que ça gagne.
Mais c'est tellement laid...
Un drop, c'est beau et plus difficile à réaliser qu'une pénalité.
Pas pro rugby , mais c'est un débat que j'ai eu avec mon frangin. Lui voudrait que le drop rapporte moins de points . Alors que je trouve quand même que c'est un très beau geste technique , et que ça reste plus valorisant que de gagner en abusant de pénalités. Tant qu'à faire , autant valoriser l'essai par exemple
Je suis d’accord. Autant mettre à 2 points la pénalité et 3 points le drop.
Ça forcerait à jouer plus pour marquer plutôt que chercher des pénalités.
Et tu crois pas que ça renforcerait plutôt l'anti jeu ?

Vous passez votre temps à critiquer, le jeu et les arbitres, et j'ai l'impression que c'est parfois sans trop en comprendre la complexité .
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Ligérien
Messages : 5403
Inscription : 30 janv. 2021, 07:50

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par Ligérien »

Djé42 a écrit : 15 oct. 2023, 19:02
Ligérien a écrit : 15 oct. 2023, 18:54
Djé42 a écrit : 15 oct. 2023, 18:52 Encore une enculade pour les fidjiens
Au lieu de beugler pour une pénalité ils auraient mieux fait de jouer le ballon.
Donc ça justifie de siffler une pénalité de merde ?! D'accord
J'ai pas revu l'action mais il me semble qu'ils essaient de faire pénaliser le gratteur.
Si ça marche pas oui c'est toi qui prend pour conservation au sol.
Wert
Messages : 13152
Inscription : 15 sept. 2020, 10:03

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par Wert »

Maugrim a écrit : 15 oct. 2023, 19:43 On promet l'enfer à nos français face à cette équipe sud-africaine dense et combative.

M'enfin bon je pense que Libbok ne va pas passer un match super agréable non plus, surtout s'il se fait attraper par Jelonch, Ollivon ou Alldritt. Quant à Pollard, il va certainement devoir s'expliquer avec Cros.

Notre troisième ligne est aussi effrayante que la leur.
Ils ont mis du très lourd sur le banc. Ils s'attendent à un match serré et à faire la différence sur le money time. Pari risqué de leur part quand même.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Fabien07
Messages : 351
Inscription : 03 févr. 2021, 08:23

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par Fabien07 »

H -1 ...

Je sais pas vous mais je commence à plus tenir en place :hehe: :hehe: :hehe:
Wert
Messages : 13152
Inscription : 15 sept. 2020, 10:03

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par Wert »

martien a écrit : 15 oct. 2023, 19:22
Wert a écrit : 15 oct. 2023, 18:59
Ligérien a écrit : 15 oct. 2023, 18:54
Djé42 a écrit : 15 oct. 2023, 18:52 Encore une enculade pour les fidjiens
Au lieu de beugler pour une pénalité ils auraient mieux fait de jouer le ballon.
Les Fidjiens doivent s'en prendre à eux même face à des anglais qui se sont contentés de transformer chacune de leurs opportunités.

Côté fidjiens, trop d'indiscipline collective et de fautes de mains ou dans les rucks, une charnière trop faible. Ils ne jouent que dans l'improvisation. On abuse des charges physiques des centres ou des passes sautées. les essais sont des improvisations géniales mais on est pas à 7 mais à 15 ...

C'est insuffisant pour passer en 1/2 face à des anglais très prenables, mais terriblement disciplinés et chirurgicaux dans leur jeu.

J'ai de la peine pour les écossais ou les australiens qui à mon avis sont meilleurs que ces anglais. Mais c'est le jeu de cet type de compétition.
Les Australiens ont été d'une nullité innommable et, pour ma part, jamais vue venant d'une équipe de ce standing en coupe du monde. Les Anglais ne sont pas beaux à voir mais c'est solide sur les fondamentaux, donc ils auraient bouffé les kangourous autant que l'ont fait les Gallois.
D'accord avec toi pour le reste.

La finale est, pour moi, déjà fixée à 99% entre les nz et le vainqueur de France-Afs.
Oui, tu as sans doute raison pour les Australiens, même si à la vu des individualités, j'ai quand même du mal à comprendre pareil fiasco. Et surtout, je me dis qu'il en fallait pas beaucoup pour battre les anglais.

Sinon, reste à savoir qui de la France ou de l'AFS va gagner ce soir ! Et ça, on a aucune certitude. C?est du 50 - 50
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
tibo
Messages : 2112
Inscription : 07 sept. 2005, 15:51
Localisation : Back from Cape Town, ya argentino de nuevo

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par tibo »

Fabien07 a écrit : 15 oct. 2023, 19:59 H -1 ...

Je sais pas vous mais je commence à plus tenir en place :hehe: :hehe: :hehe:
Bienvenue au club :(
Maugrim
Messages : 4398
Inscription : 14 sept. 2014, 15:58

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par Maugrim »

Wert a écrit : 15 oct. 2023, 19:59
Maugrim a écrit : 15 oct. 2023, 19:43 On promet l'enfer à nos français face à cette équipe sud-africaine dense et combative.

M'enfin bon je pense que Libbok ne va pas passer un match super agréable non plus, surtout s'il se fait attraper par Jelonch, Ollivon ou Alldritt. Quant à Pollard, il va certainement devoir s'expliquer avec Cros.

Notre troisième ligne est aussi effrayante que la leur.
Ils ont mis du très lourd sur le banc. Ils s'attendent à un match serré et à faire la différence sur le money time. Pari risqué de leur part quand même.
Pour moi c'est pour ça que Cros est remplaçant. On a besoin de densité physique sur le terrain au coup d'envoi. Mais on aura besoin d'un joueur propre, qui plus est gros défenseur, pour finir le match. A mon sens, Cros sur le banc c'est tout sauf un manque de confiance envers lui. Il sera crucial. Le raisonnement est le même pour Taofifenua.
biboutitou
Messages : 6199
Inscription : 29 sept. 2014, 13:48

Re: [Rugby] Les Blacks éliminent l'Irlande !

Message par biboutitou »

Tryphôn a écrit : 15 oct. 2023, 19:29
Stephdu83 a écrit : 15 oct. 2023, 18:55
Tryphôn a écrit : 15 oct. 2023, 18:47
tituzio a écrit : 15 oct. 2023, 18:46
merlin a écrit : 15 oct. 2023, 18:43
pascal425 a écrit : 15 oct. 2023, 18:37
tituzio a écrit : 15 oct. 2023, 18:36 Le drop, tellement anglais, tellement laid... :pascontent2:
La seule équipe qui drop.
Le drop est une arme du rugby non ?
Oui. Ils ont raison de jouer comme ça vu que ça gagne.
Mais c'est tellement laid...
Un drop, c'est beau et plus difficile à réaliser qu'une pénalité.
Pas pro rugby , mais c'est un débat que j'ai eu avec mon frangin. Lui voudrait que le drop rapporte moins de points . Alors que je trouve quand même que c'est un très beau geste technique , et que ça reste plus valorisant que de gagner en abusant de pénalités. Tant qu'à faire , autant valoriser l'essai par exemple
L'existence du drop rend plus complexe la tâche des défenses. Un drop, ça se prépare et c'est difficile à réaliser, il faut créer un effet de surprise. Je trouve ça beaucoup plus créatif que de gratter une pénalité en faisant craquer une défense après 20 temps de jeu ou d'arriver derrière la ligne avec les gros poussant au ras. Les points actuels du rugby me semblent bien équilibrés.
+1, le drop c'est vraiment beau, ça demande de la vista, de la rapidité, un taf des avants bien souvent.
De +, ça créer souvent une certaine rupture du rythme.
Fabien07
Messages : 351
Inscription : 03 févr. 2021, 08:23

Re: [Rugby] Les Blacks éliminent l'Irlande !

Message par Fabien07 »

biboutitou a écrit : 15 oct. 2023, 20:13
Tryphôn a écrit : 15 oct. 2023, 19:29
Stephdu83 a écrit : 15 oct. 2023, 18:55
Tryphôn a écrit : 15 oct. 2023, 18:47
tituzio a écrit : 15 oct. 2023, 18:46
merlin a écrit : 15 oct. 2023, 18:43
pascal425 a écrit : 15 oct. 2023, 18:37
tituzio a écrit : 15 oct. 2023, 18:36 Le drop, tellement anglais, tellement laid... :pascontent2:
La seule équipe qui drop.
Le drop est une arme du rugby non ?
Oui. Ils ont raison de jouer comme ça vu que ça gagne.
Mais c'est tellement laid...
Un drop, c'est beau et plus difficile à réaliser qu'une pénalité.
Pas pro rugby , mais c'est un débat que j'ai eu avec mon frangin. Lui voudrait que le drop rapporte moins de points . Alors que je trouve quand même que c'est un très beau geste technique , et que ça reste plus valorisant que de gagner en abusant de pénalités. Tant qu'à faire , autant valoriser l'essai par exemple
L'existence du drop rend plus complexe la tâche des défenses. Un drop, ça se prépare et c'est difficile à réaliser, il faut créer un effet de surprise. Je trouve ça beaucoup plus créatif que de gratter une pénalité en faisant craquer une défense après 20 temps de jeu ou d'arriver derrière la ligne avec les gros poussant au ras. Les points actuels du rugby me semblent bien équilibrés.
+1, le drop c'est vraiment beau, ça demande de la vista, de la rapidité, un taf des avants bien souvent.
De +, ça créer souvent une certaine rupture du rythme.
Pour moi il fait partie intégrante de la culture du rugby autant que la mêlée ou la touche. Il reste quand même relativement rare donc autant ne pas le dévaloriser.
ForeverGreen
Messages : 16631
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [Rugby] Quart de finale France - Afrique du Sud le dimanche 15 octobre à 21h00

Message par ForeverGreen »

ForeverGreen a écrit : 13 oct. 2023, 20:54 - J'aimerais tant que ce soient les Fidji et leur jeu fait de folie qui mettent à terre cette horrible équipe d'Angleterre qui a décidé de tuer le sport qu'elle a inventé. Mais je n'y crois pas. Justement parce que trop fou. L'Angleterre fait tout pour que le jeu, le rugby, ne soit pas le facteur déterminant de l'issue du match mais la seule efficacité. Or, c'est pile poil le point faible des Fidji. Et l'autre facteur déterminant sera le jeu au pied, là aussi, avantage Angleterre. Mais s'ils prennent exemple sur les Samoa, en envoyant du jeu mais en étant capables de rester rationnels sur certaines phases de jeu, ils ont plus de talent que les Samoa et ça passera.
Bon, ben malheureusement, j'avais raison, les Fidji punis par leur volonté de toujours faire rebondir le jeu. Les deux équipes étaient d'un niveau similaire (même si les intentions fidjiennes sont bien plus enthousiasmantes), c'est l'équipe la plus (froidement...) pragmatique qui a gagné.

Raison de plus pour gagner ce soir, par contre. Humilier les Anglais qui n'ont rien à foutre en 1/2, c'est notre devoir de Français.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Wert
Messages : 13152
Inscription : 15 sept. 2020, 10:03

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par Wert »

Maugrim a écrit : 15 oct. 2023, 20:10
Wert a écrit : 15 oct. 2023, 19:59
Maugrim a écrit : 15 oct. 2023, 19:43 On promet l'enfer à nos français face à cette équipe sud-africaine dense et combative.

M'enfin bon je pense que Libbok ne va pas passer un match super agréable non plus, surtout s'il se fait attraper par Jelonch, Ollivon ou Alldritt. Quant à Pollard, il va certainement devoir s'expliquer avec Cros.

Notre troisième ligne est aussi effrayante que la leur.
Ils ont mis du très lourd sur le banc. Ils s'attendent à un match serré et à faire la différence sur le money time. Pari risqué de leur part quand même.
Pour moi c'est pour ça que Cros est remplaçant. On a besoin de densité physique sur le terrain au coup d'envoi. Mais on aura besoin d'un joueur propre, qui plus est gros défenseur, pour finir le match. A mon sens, Cros sur le banc c'est tout sauf un manque de confiance envers lui. Il sera crucial. Le raisonnement est le même pour Taofifenua.
Macalou aussi a été pris je pense pour sa polyvalence, son abattage et sa capacité à défendre.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
tituzio
Messages : 3512
Inscription : 10 août 2019, 16:28

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par tituzio »

Fabien07 a écrit : 15 oct. 2023, 19:59 H -1 ...

Je sais pas vous mais je commence à plus tenir en place :hehe: :hehe: :hehe:
Étonnamment serein de mon côté :mrgreen:
___
Messages : 25449
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par ___ »

Je suis un gros Rugbix, je connais même pas les joueurs, mais ce soir je suis trop motivé pour regarder. Allez les Bleus !

(Et si on passe, j'espère qu'on mettra une branlée aux Angliches en demie. J'ai beau être un rugbix, y a quand même des fondamentaux :diable: )
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Pride1933
Messages : 2312
Inscription : 06 mai 2021, 23:34

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par Pride1933 »

Svp, pour les renégats de la TV, un lien svp?
Si tu veux boire ton café au crépuscule, tu n'as plus besoin d'apporter ta propre capsule
cedric26
Messages : 25470
Inscription : 05 août 2005, 14:48
Localisation : lyon.......bouh

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par cedric26 »

Pareil Rugbix, les avantages qui durent une plombe me font raler X( :erk:

Mais merdoume, ils peuvent aller au bout, aller les bleus,
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
Ligérien
Messages : 5403
Inscription : 30 janv. 2021, 07:50

Re: [Rugby] L'Angleterre en demi-finale...

Message par Ligérien »

tituzio a écrit : 15 oct. 2023, 20:50
Fabien07 a écrit : 15 oct. 2023, 19:59 H -1 ...

Je sais pas vous mais je commence à plus tenir en place :hehe: :hehe: :hehe:
Étonnamment serein de mon côté :mrgreen:
Comme baptiste ;)
Répondre