Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Michel-Ange]

péd* n'existe que pour désigner péjorativement un groupe de personne on est sur un mot qui n'existe que pour être une insulte, on est bien au delà de ce que tu décris.
Et je vois en fait toujours pas le problème.
Lyonnais n'a pas à être utilisé comme une insulte, lyonnais puis une insulte fait très bien l'affaire mais même utiliser en tant qu'insulte au moins la raison est là, c'est les mecs en face pas une communauté qui n'a rien à voir avec ce qui se passe.

Argument classique maintes fois démonté.
Si tu crois que crier "Lyonnais P*" n'insulte que les Lyonnais. tu te trompes lourdement.
Les Lyonnais vont le vivre comme une insulte (c'est le but). Les homos vont considérer que leur orientation sexuelle est une insulte en soi.
Remplace "P*" par "Nég*o" et dis moi si tu vois mieux le problème.

Et je ne me cale pas sur ce que peuvent penser les différentes assos, ce qui est justement la façon de penser qui a été évoqué au dessus. De mon point de vue être du "mauvais" côté de l'enculerie n'a rien à voir avec une sexualité en particulier

Bien sûr que si: le rapport de domination sexuelle qu'implique cette pratique évidemment non consentie. La preuve, tu parles toi même du "mauvais côté".
Comme si cette pratique était honteuse à subir, au point qu'elle serait l'humiliation ultime à appliquer à l'ennemi. Le fait que ce soit une insulte majoritairement adressée aux hommes fait d'ailleurs ressortir son caractère homophobe.

T'as pas du tout compris ce que j'ai écris en fait.
Ton premier paragraphe je dis exactement la même chose que toi.

La seconde tu auras remarqué que le mauvais est entre guillemet et oui c'est un rapport de soumission qui est évoqué et pas du tout une orientation sexuelle quelconque.
Le je t'encul* bien souvent dit par un homme à un autre homme tendrait d'ailleurs à noter que ce n'est pas vraiment de l'homophobie puisque l'insultant se déclare ouvertement gay à chaque fois qu'il l'utilise, c'est toujours amusant de le faire remarquer.

Sinon parce que ça a dévié je vais me permettre de dire encore une fois que le wokisme n'existe pas. Que lorsqu'il a été demandé par quelqu'un de dire explicitement à quoi ça correspondait devant un tribunal donc sans pouvoir y mettre uniquement des éléments de propagande la seule chose qu'il a été possible de dire par un de ces représentant le poussant le plus fut :
"the belief there are systemic injustices in American society and the need to address them".
La croyance qu'il y'a des injustices systémiques dans la société américaine et le besoin de les réparer.

Je pense que c'est assez clair et j'en profite pour rappeler que le terme a été crée par un néo nazi convaincu. Plus globalement il y'a une volonté de grosse poussée du conservatisme par les différents très grands patrons qui détiennent les plus gros médias nationaux et mondiaux et une réelle volonté de propagande pour dévier les discussions sur autre chose que le fait que le capitalisme est mort depuis longtemps et a été remplaçé par une ploutocratie.

Et c'est malheureusement parce qu'il y'a cette énorme poussée de conservatisme et d'intégrisme religieux qu'il est important de protégér certaines parties de la population, les appels aux meurtres de personnes gays ou trans ne sont plus simplement cela, il y'a de plus en plus de passages à l'acte.

Evidemment que le wokisme existe, on en voit ses effets tous les jours dans bien des domaines.
C'est une forme de néo-puritanisme, qui a tout intérêt à faire croire qu'il n'existe pas pour avancer ses pions. Comme souvent, il faut regarder outre-atlantique pour voir comment cela se développe :
https://www.lepoint.fr/societe/cancel-c ... 266_23.php
Mais c'est déjà bien présent chez nous :
https://www.la-croix.com/Sciences-et-et ... 1201056671
https://www.telerama.fr/debats-reportag ... 013334.php
Le danger, c'est que l'extrême-droite et l'extrême-gauche finissent par se donner la main sur ces sujets, pour développer un réel totalitarisme qui voudrait contrôler toutes les strates de la société, jusqu'au langage lui-même. C'est une pente extrêmement dangereuse.
Cela n'a rien à voir avec la simple et légitime lutte contre l'intolérance à l'égard des homosexuels, qui a heureusement fait de gros progrès dans nos sociétés, même si, comme l'antisémitisme, elle trouve un regain dans le développement de l'islamisme.

[Tylith]

On dévie donc je ne continuerais pas le débat mais d'un côté il y'a une petite frange que TOUT le monde dénonce, de l'autre puisque tu aimes évoquer l'autre côté de l'atlantique, un parti représentant 44% du vote (en réalité plus 30% sans le gerrymandering) qui appel a l'annihilation de la trans identité vori de la communauté LGBT+ et qui interdit des livres, particulièrement ceux traitant du racisme et de l'extermination des juifs.

C'est en tout cas très drôle de voir cette énorme levé de bouclier pour des tactiques utilisées depuis toujours par l'extrême droite et qui s'est très ouvertement démocratisé sur la droite normale, ça fait moins rire quand ça ne concerne pas le camp adverse?

[Michel-Ange]

On dévie donc je ne continuerais pas le débat mais d'un côté il y'a une petite frange que TOUT le monde dénonce, de l'autre puisque tu aimes évoquer l'autre côté de l'atlantique, un parti représentant 44% du vote (en réalité plus 30% sans le gerrymandering) qui appel a l'annihilation de la trans identité et qui interdit des livres, particulièrement ceux traitant du racisme et de l'extermination des juifs.

La différence est assez énorme pour se mettre du bon côté de l'histoire.

Pour pas mal bosser sur les réseaux sociaux, je n'ai jamais rencontré de groupe d'action plus violents que les militants trans, et quand je dis violent, c'est du harcèlement en ligne mais aussi des menaces de mort et des projets violents matérialisés... Il faut se méfier de tous les extrémistes, et surtout pas en indulger quelques-uns pour une raison ou une autre.

Et pour évoquer un sujet qui me tient à coeur, wokisme et littérature, avec les fameux sensitive readers, de plus en plus présents, en France aussi :
https://www.marianne.net/agora/les-sign ... litteraire

[Tylith]

T'es juste un troll propagandiste en fait.
Je perds mon temps à parler avec toi.

[Michel-Ange]

T'es juste un troll propagandiste en fait.
Je perds mon temps à parler avec toi.

Pourquoi ce serait moi le troll propagandiste et pas toi ?

[Tylith]

Parce que je reconnais les torts d'un côté et que tu extrapoles en disant que tu n'as jamais rien vu d'aussi violent ailleurs alors que je peux trouver en surfant 2 minutes sur twitter une bonne centaine d'exemple de la même teneur de ce que tu écris envers les minorités.
Quand un camp assassine ceux qu'ils n'aiment pas et que ceux qui se font assassiner finissent par répondre leurs actions n'ont pas la même valeur morale que ceux qui les ont rabaissés au rang de sous hommes toute leur existence.

Et promis je ne réponds plus après ce message.

[Danish]

T'as pas du tout compris ce que j'ai écris en fait.
Ton premier paragraphe je dis exactement la même chose que toi.

Désolé, ton propos n'était pas très clair. Tant mieux alors.

[Poteau droit]

On dévie donc je ne continuerais pas le débat mais d'un côté il y'a une petite frange que TOUT le monde dénonce, de l'autre puisque tu aimes évoquer l'autre côté de l'atlantique, un parti représentant 44% du vote (en réalité plus 30% sans le gerrymandering) qui appel a l'annihilation de la trans identité et qui interdit des livres, particulièrement ceux traitant du racisme et de l'extermination des juifs.

La différence est assez énorme pour se mettre du bon côté de l'histoire.

Pour pas mal bosser sur les réseaux sociaux, je n'ai jamais rencontré de groupe d'action plus violents que les militants trans, et quand je dis violent, c'est du harcèlement en ligne mais aussi des menaces de mort et des projets violents matérialisés... Il faut se méfier de tous les extrémistes, et surtout pas en indulger quelques-uns pour une raison ou une autre.

Et pour évoquer un sujet qui me tient à coeur, wokisme et littérature, avec les fameux sensitive readers, de plus en plus présents, en France aussi :
https://www.marianne.net/agora/les-sign ... litteraire

On va arrêter immédiatement ce lent glissement sur ce genre de sujets. Ça n'a rien à faire ici, le topic Politique a été supprimé, ce n'est pas pour venir polluer d'autres topics, la preuve, vous vous embrouillez immédiatement.

Michel-Ange prend deux semaines de vacances. C'était pas faute de l'avoir prévenu.

Merci à tout le monde, sujet clos.

[martien]

On dévie donc je ne continuerais pas le débat mais d'un côté il y'a une petite frange que TOUT le monde dénonce, de l'autre puisque tu aimes évoquer l'autre côté de l'atlantique, un parti représentant 44% du vote (en réalité plus 30% sans le gerrymandering) qui appel a l'annihilation de la trans identité vori de la communauté LGBT+ et qui interdit des livres, particulièrement ceux traitant du racisme et de l'extermination des juifs.

C'est en tout cas très drôle de voir cette énorme levé de bouclier pour des tactiques utilisées depuis toujours par l'extrême droite et qui s'est très ouvertement démocratisé sur la droite normale, ça fait moins rire quand ça ne concerne pas le camp adverse?

Au risque de me faire bannir moi aussi, je voudrais juste répondre par un seul et unique message qu'on peut avoir les opinions qu'on veut, mais qu'on ne peut pas laisser passer une telle désinformation. Je me suis déjà retenu quand tu as dit que le christianisme voulait la mort des homosexuels (énorme connerie évidemment, et je parle en très bonne connaissance du sujet), et là maintenant tu nous dis que le parti républicain américain veut l'annihilation de la communauté LGBT, rien que ça.
Je ne prends même pas parti, il y a aussi des fantasmes de l'autre côté sur le wokisme, mais alors ce n'est pas la peine de raconter n'importe quoi pour défendre son opinion.
Je ne dirais rien de plus.
Pardon aux modos.

[___]

[
Le je t'encul* bien souvent dit par un homme à un autre homme tendrait d'ailleurs à noter que ce n'est pas vraiment de l'homophobie puisque l'insultant se déclare ouvertement gay à chaque fois qu'il l'utilise, c'est toujours amusant de le faire remarquer.

Ça, c'est intéressant parce que ça s'explique historiquement (au moins partiellement) et à mon avis, cette explication rend compte de son utilisation encore pérenne dans les stades de foot.

En gros, on repère à différentes périodes historiques (y compris très chrétiennes) la pratique d'une forme de sodomie rituelle dans des groupes de pairs, où l'ancien marque sa domination sur le nouveau par la pénétration - lequel deviendra "pénétreur" à son tour avec l'ancienneté et la notabilité, qui le mettent alors en position de domination.

C'est pour ça que je suis persuadé que le "lyonnais (par exemple) on t'encule" ne veut pas dire en général "lyonnais t'es un homo donc un sous-homme", mais "lyonnais on est plus forts que toi, la preuve c'est qu'on te la met".

Bref une simple manifestation rustique et atavique du concours de celui qu'a la plus grosse... qui se prête assez bien à la compétition sportive sans fair play

[biboutitou]

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Le je t'encul* bien souvent dit par un homme à un autre homme tendrait d'ailleurs à noter que ce n'est pas vraiment de l'homophobie puisque l'insultant se déclare ouvertement gay à chaque fois qu'il l'utilise, c'est toujours amusant de le faire remarquer.

Ça, c'est intéressant parce que ça s'explique historiquement (au moins partiellement) et à mon avis, cette explication rend compte de son utilisation encore pérenne dans les stades de foot.

En gros, on repère à différentes périodes historiques (y compris très chrétiennes) la pratique d'une forme de sodomie rituelle dans des groupes de pairs, où l'ancien marque sa domination sur le nouveau par la pénétration - lequel deviendra "pénétreur" à son tour avec l'ancienneté et la notabilité, qui le mettent alors en position de domination.

C'est pour ça que je suis persuadé que le "lyonnais (par exemple) on t'encule" ne veut pas dire en général "lyonnais t'es un homo donc un sous-homme", mais "lyonnais on est plus forts que toi, la preuve c'est qu'on te la met".

Bref une simple manifestation rustique et atavique du concours de celui qu'a la plus grosse... qui se prête assez bien à la compétition sportive sans fair play

Plus simplement, la honte c'est faire la femme, se faire mettre en somme...
+ qu'homophobe, c'est misogyne...

[la buse]

L'insulte est directement connoté à ce que quelqu'un est sans qu'il puisse rien y faire? Tu évites de l'utiliser.
Ca me semble quand même assez simple comme façon de fonctionner.
Le vocabulaire français est assez riche en insulte pour pouvoir en éliminer quelques unes sans gêner un quelconque besoin de se défouler je pense.

Et autant encul* n'a pas forcément de raison de disparaître autant péd* certainement un peu plus.

Mais qui décide de ça ?
Parce que rien que ton affirmation ne fait pas du tout consensus. Je crois que ces associations veulent bannir les deux termes de la même manière en l'occurrence.
Et pour quelle raison, par exemple, "batard" serait plus acceptable ? Ce qu'elle signifie peut être vu comme tout autant "problématique" que les deux autres.
On peut aller assez loin comme ça, mais je pense que c'est une approche totalement contreproductive.

Par ailleurs je ne vois pas tant d'insultes de stade qui ne sont pas "directement connotées à ce que quelqu'un est sans qu'il ne puisse rien y faire". Même quand on insulte les Lyonnais, c'est le cas.

Bâtard c'est le contraire de consanguin hein.

[baggio42]

En conclusion des échanges, vive la bisexualité.

[Faiseur de Tresses]

Nan mais Friteuse, ce genre de changement de société ça va prendre le temps d'au moins une génération. Et c'est pas dans les stades de foot ni même ailleurs que le changement va s'opérer. Il va s'opérer à l'école ; et c'est en cours, crois-moi.

Le formatage des enfants pour les mettre au pli des délires wokistes
Ne lâchez rien les pédagos (c'est pas une insulte homophobe , je précise pour ceux qui pourraient se méprendre)...

Tu devrais au moins venir voir et écouter les discussions des gamins avant de venir avec un ton aussi méprisant. Y a des sujets qu'on a jamais abordés à mon époque entre nous qui le sont chez les ados d'aujourd'hui sans aucun tabou et c'est pour le mieux.

[Faiseur de Tresses]

Nan mais Friteuse, ce genre de changement de société ça va prendre le temps d'au moins une génération. Et c'est pas dans les stades de foot ni même ailleurs que le changement va s'opérer. Il va s'opérer à l'école ; et c'est en cours, crois-moi.

A l'école en effet, mais pas que. Les instances du foot (principalement la FFF en l'occurrence) ne peuvent pas se défausser de leur responsabilité d'organiser des formations sérieuses, menées par des gens qui connaissent à la fois les LGBTphobies et le foot, chez les jeunes mais aussi dans les clubs pros. Chaque organisme doit faire sa part du travail et ne pas uniquement se reposer sur l'école qui va faire tout le boulot, l'école n'est pas le seul lieu de socialisation pour les gosses.
Je vais pas prétendre détenir de solutions miracles, mais à ce titre-là on peut déjà commencer à s'appuyer sur ce que disent des footballeurs out comme Belgacem ou Hitzlspeger et saluer les prises de position claires de joueurs hétéros comme Tabanou qui participeront à éliminer peu à peu ce problème. L'objectif c'est justement que l'homosexualité dans le foot soit considéré comme un fait lambda comme un autre du style avoir une célébration de but particulière ou être fan de films d'action, mais on va pas se mentir c'est encore très, très loin d'être le cas. Suffit de voir les réactions hallucinantes qu'on a pu apercevoir sur Twitter quand l'ASSE a mis un logo arc-en-ciel pendant quelque chose comme 2 jours, je me souviens d'un gars qui a pris le temps de faire un montage avec un viseur d'arme sur un drapeau LGBT et un savoureux "enculez (sic) de **" par-dessus le logo, c'est grave quand même.

C'est sûr que ce sera un processus long et tortueux, raison de plus pour le commencer le plus tôt possible

Édit: Bon vu comment la clique des ouin-ouin rétrogrades s'applique à faire partir ce thread en vrille dernier message pour moi à ce sujet, j'espère en tout cas que ma position était claire et compréhensible. Si vous voulez continuer la discussion par MP c'est avec plaisir.

Ah mais tu ne parles plus du stade là.

[Yannou]

L'insulte est directement connoté à ce que quelqu'un est sans qu'il puisse rien y faire? Tu évites de l'utiliser.
Ca me semble quand même assez simple comme façon de fonctionner.
Le vocabulaire français est assez riche en insulte pour pouvoir en éliminer quelques unes sans gêner un quelconque besoin de se défouler je pense.

Et autant encul* n'a pas forcément de raison de disparaître autant péd* certainement un peu plus.

Mais qui décide de ça ?
Parce que rien que ton affirmation ne fait pas du tout consensus. Je crois que ces associations veulent bannir les deux termes de la même manière en l'occurrence.
Et pour quelle raison, par exemple, "batard" serait plus acceptable ? Ce qu'elle signifie peut être vu comme tout autant "problématique" que les deux autres.
On peut aller assez loin comme ça, mais je pense que c'est une approche totalement contreproductive.

Par ailleurs je ne vois pas tant d'insultes de stade qui ne sont pas "directement connotées à ce que quelqu'un est sans qu'il ne puisse rien y faire". Même quand on insulte les Lyonnais, c'est le cas.

Bâtard c'est le contraire de consanguin hein.

Le batard est aussi et surtout un enfant non reconnu.
Donc quand jean miche miche protégeait ses joueurs, un lendemain de victoire en coupe entonnant la chansonnette traitant les stéphanois de batards, il savait très bien le fond du propos de l'insulte.
Tout en cautionnant d'ailleurs, puisqu' il ne s'est pas excusé, et a justifié l'insulte en donnant une définition plus cool.

[Faiseur de Tresses]

Et pardon la modo pour le glissement (sans mauvais jeu de mot ) ; faut dire que certains que je ne nommerai pas (pas besoin) s'amusent bien à nous faire aller sur ces terrains.

[Pride1933]

Bon, on peut peut-être passer à autre chose non, si tout le monde s'est bien vidé le sac....

[tituzio]

Passons à autre chose :
C'est quand qu'on passe en commission de la Ligue (qu'on adule) pour les fumis de ce we ?

[cedric26]

Passons à autre chose :
C'est quand qu'on passe en commission de la Ligue (qu'on adule) pour les fumis de ce we ?

Ben y a t il dû une instruction sur nous aujourd hui??? Ou on le saura ds 15jrs parfois il le précise pas, la semaine après le match.

[tituzio]

Passons à autre chose :
C'est quand qu'on passe en commission de la Ligue (qu'on adule) pour les fumis de ce we ?

Ben y a t il dû une instruction sur nous aujourd hui??? Ou on le saura ds 15jrs parfois il le précise pas, la semaine après le match.

Je me réponds :

https://www.lfp.fr/Articles/Discipline/ ... embre-2023

Rien sur nous

[rocheteau]

Passons à autre chose :
C'est quand qu'on passe en commission de la Ligue (qu'on adule) pour les fumis de ce we ?

Ben y a t il dû une instruction sur nous aujourd hui??? Ou on le saura ds 15jrs parfois il le précise pas, la semaine après le match.

Je me réponds :

https://www.lfp.fr/Articles/Discipline/ ... embre-2023

Rien sur nous

Étonnant....

[merlin]

Passons à autre chose :
C'est quand qu'on passe en commission de la Ligue (qu'on adule) pour les fumis de ce we ?

Ben y a t il dû une instruction sur nous aujourd hui??? Ou on le saura ds 15jrs parfois il le précise pas, la semaine après le match.

Je me réponds :

https://www.lfp.fr/Articles/Discipline/ ... embre-2023

Rien sur nous

Étonnant....

Pas de grain à moudre pour d4221...

[GreenZebra]

Je suis fort mécontent.
Avant pour des sanctions KN ou KS ,le club recasait ses abonnés sans ancun problème dans n'importe quelle tribune.
Ce matin ,à la billeterie pour asse-Dunkerque on m'indique qu'il y a un supplément pour Latérale H .Point que je souhaitait !!
Malgré mon avoir de 14 Euros(Dunkerque ET Ajaccio) il faudrait rajouter 7 Euros !!
Je refuse du coup de rentrer dans la combine et j'ajoute que mes revenus ne me permettent pas cette entourloupe.
Je regarderais ces 2 rencontres en streaming gratuitement chez moi.
Je garde en tete que le Club/Romeyer le truand me doit cet avoir de 14 Euros.
Et je maudis les débiles de Rodez.

[inconnuvert]

Je suis fort mécontent.
Avant pour des sanctions KN ou KS ,le club recasait ses abonnés sans ancun problème dans n'importe quelle tribune.
Ce matin ,à la billeterie pour asse-Dunkerque on m'indique qu'il y a un supplément pour Latérale H .Point que je souhaitait !!
Malgré mon avoir de 14 Euros(Dunkerque ET Ajaccio) il faudrait rajouter 7 Euros !!
Je refuse du coup de rentrer dans la combine et j'ajoute que mes revenus ne me permettent pas cette entourloupe.
Je regarderais ces 2 rencontres en streaming gratuitement chez moi.
Je garde en tete que le Club/Romeyer le truand me doit cet avoir de 14 Euros.
Et je maudis les débiles de Rodez.

Ça fait déjà quelques saisons qu'on est plus replacé.
N'oublie pas aussi de maudir la ligue. Car c'est elle et elle seule qui te prive de ta passion. Les débiles de Rodez ( je te rejoins là dessus, enfin plutôt l'action débile de Rodez) ne doit jamais entraîner de sanction collective.