Mercato d'été 2023-2024

Discussion générale sur l'ASSE

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civod42
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par civod42 »

Vertigoal42 a écrit : 04 juil. 2023, 09:31 Il faudra bien penser aussi à la CAN en janvier. A l'heure actuelle, seuls Fall et Sow seraient concernés ?
Wadji ? Bouchouari ?
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Old green
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Old green »

[/quote]

Concernant Nkounkou, son Euro Espoir va refroidir certains prétendants à mon avis. Parce qu'acheter un latéral qui n'est vraiment bon qu'en piston, c'est quand même pas donné à toutes les équipes, dans la mesure où cela limite les options tactiques.

Assez d'accord pour Sow et Bouchouari, leurs profils (jeunes et plutôt à fort potentiel) vont faire qu'ils seront ciblés. Mais ils ont l'avantage d'être quand même assez facilement remplaçable. C'est moins évident pour Nkounkou.
[/quote]
Analyse très juste :super:
very vert
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par very vert »

Dr.Makaveli a écrit : 04 juil. 2023, 03:38 Dommage pour Bile, on verra si son choix sera le bon. (L'allemagne serait un beau challenge)
oui, vraiment dommage !

Je ne connais pas le joueur et la personne, mais j'ai l'impression d'un gâchis.

J'ai quand même l'impression que le club paye sa très mauvaise gestion suite à son incident en EdF.
C'est un incident qui aurait du le faire grandir… Au lieu de ça, le club l'a sanctionné derrière.
Un grosse maladresse pour moi, de l'extérieur, sans connaître le dossier.

OK, on veut des joueurs exemplaires, etc...
Mais franchement, le polonais l'avait sacrément provoqué... Bile lui a donné ce qu'il était venu cherché.
C'est naïf de sa part, OK !
Mais le club aurait du lui apporter son soutien au lieu de l'enfoncer avec cette double sanction !

Après, en pro, on va chercher des joueurs qui n'ont pas toujours été exemplaires…

Mais le jeune, lui, on lui tape dessus et il doit être irréprochable !
Par contre, si le joueur a mis 20 buts en pro, on passera sur ses éventuels écarts de comportement…

Bref, le club a été très naïf sur ce coup, selon moi (encore une fois sans connaître les tenants et aboutissant du dossier).

Mais c'est finalement tout sauf une surprise que de voir ce jeune tourner le dos au club qui ne l'a pas soutenu lors du premier moment difficile de sa jeune carrière !
Dernière modification par very vert le 04 juil. 2023, 09:58, modifié 1 fois.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Vertigoal42 »

civod42 a écrit : 04 juil. 2023, 09:47
Vertigoal42 a écrit : 04 juil. 2023, 09:31 Il faudra bien penser aussi à la CAN en janvier. A l'heure actuelle, seuls Fall et Sow seraient concernés ?
Wadji ? Bouchouari ?
Bouchouari fait déjà la CAN U23 et vu la génération marocaine, je ne pense pas qu'il ait sa place en janvier
Wadji me semble partir de loin avec le Sénégal
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
d4221
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par d4221 »

very vert a écrit : 04 juil. 2023, 09:56
Dr.Makaveli a écrit : 04 juil. 2023, 03:38 Dommage pour Bile, on verra si son choix sera le bon. (L'allemagne serait un beau challenge)
oui, vraiment dommage !

Je ne connais pas le joueur et la personne, mais j'ai l'impression d'un gâchis.

J'ai quand même l'impression que le club paye sa très mauvaise gestion suite à son incident en EdF.
C'est un incident qui aurait du le faire grandir… Au lieu de ça, le club l'a sanctionné derrière.
Un grosse maladresse pour moi, de l'extérieur, sans connaître le dossier.

OK, on veut des joueurs exemplaires, etc...
Mais franchement, le polonais l'avait sacrément provoqué... Bile lui a donné ce qu'il était venu cherché.
C'est naïf de sa part, OK !
Mais le club aurait du lui apporter son soutien au lieu de l'enfoncer avec cette double sanction !

Après, en pro, on va chercher des joueurs qui n'ont pas toujours été exemplaires…

Mais le jeune, lui, on lui tape dessus et il doit être irréprochable !
Par contre, si le joueur a mis 20 buts en pro, on passera sur ses éventuels écarts de comportement…

Bref, le club a été très naïf sur ce coup, selon moi (encore une fois sans connaître les tenants et aboutissant du dossier).

Mais c'est finalement tout sauf une surprise que de voir ce jeune tourner le dos au club qui ne l'a pas soutenu lors du premier moment difficile de sa jeune carrière !
ca ne t effleure pas l esprit juste que le joueur a pas voulu rester pask il "s en cogne " du club, qu il peut avoir meilleur salaire ailleurs et que ca a rien a voir avec cet "incident" pour lequel il est responsable je te rappel juste au cas ou ?
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par LBV »

d4221 a écrit : 04 juil. 2023, 10:04
very vert a écrit : 04 juil. 2023, 09:56
Dr.Makaveli a écrit : 04 juil. 2023, 03:38 Dommage pour Bile, on verra si son choix sera le bon. (L'allemagne serait un beau challenge)
oui, vraiment dommage !

Je ne connais pas le joueur et la personne, mais j'ai l'impression d'un gâchis.

J'ai quand même l'impression que le club paye sa très mauvaise gestion suite à son incident en EdF.
C'est un incident qui aurait du le faire grandir… Au lieu de ça, le club l'a sanctionné derrière.
Un grosse maladresse pour moi, de l'extérieur, sans connaître le dossier.

OK, on veut des joueurs exemplaires, etc...
Mais franchement, le polonais l'avait sacrément provoqué... Bile lui a donné ce qu'il était venu cherché.
C'est naïf de sa part, OK !
Mais le club aurait du lui apporter son soutien au lieu de l'enfoncer avec cette double sanction !

Après, en pro, on va chercher des joueurs qui n'ont pas toujours été exemplaires…

Mais le jeune, lui, on lui tape dessus et il doit être irréprochable !
Par contre, si le joueur a mis 20 buts en pro, on passera sur ses éventuels écarts de comportement…

Bref, le club a été très naïf sur ce coup, selon moi (encore une fois sans connaître les tenants et aboutissant du dossier).

Mais c'est finalement tout sauf une surprise que de voir ce jeune tourner le dos au club qui ne l'a pas soutenu lors du premier moment difficile de sa jeune carrière !
ca ne t effleure pas l esprit juste que le joueur a pas voulu rester pask il "s en cogne " du club, qu il peut avoir meilleur salaire ailleurs et que ca a rien a voir avec cet "incident" pour lequel il est responsable je te rappel juste au cas ou ?
Je rajoute à ça que pour l'avoir vu jouer quelques fois, c'est un potentiel certain, assez véloce, mais qu'on sent aussi qu'il ne se prend pas pour de la m***.
On verra bien, je lui souhaite une bonne carrière.
Je crois de toute façon que ça n'a quasiment plus aucun sens de former des jeunes puisqu'ils se barrent gratuitement à 16 ans au premier coup de vent... pour finir dans des clubs moisis au final.
Banzaiiii !
d4221
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par d4221 »

LBV a écrit : 04 juil. 2023, 10:56
d4221 a écrit : 04 juil. 2023, 10:04
very vert a écrit : 04 juil. 2023, 09:56
Dr.Makaveli a écrit : 04 juil. 2023, 03:38 Dommage pour Bile, on verra si son choix sera le bon. (L'allemagne serait un beau challenge)
oui, vraiment dommage !

Je ne connais pas le joueur et la personne, mais j'ai l'impression d'un gâchis.

J'ai quand même l'impression que le club paye sa très mauvaise gestion suite à son incident en EdF.
C'est un incident qui aurait du le faire grandir… Au lieu de ça, le club l'a sanctionné derrière.
Un grosse maladresse pour moi, de l'extérieur, sans connaître le dossier.

OK, on veut des joueurs exemplaires, etc...
Mais franchement, le polonais l'avait sacrément provoqué... Bile lui a donné ce qu'il était venu cherché.
C'est naïf de sa part, OK !
Mais le club aurait du lui apporter son soutien au lieu de l'enfoncer avec cette double sanction !

Après, en pro, on va chercher des joueurs qui n'ont pas toujours été exemplaires…

Mais le jeune, lui, on lui tape dessus et il doit être irréprochable !
Par contre, si le joueur a mis 20 buts en pro, on passera sur ses éventuels écarts de comportement…

Bref, le club a été très naïf sur ce coup, selon moi (encore une fois sans connaître les tenants et aboutissant du dossier).

Mais c'est finalement tout sauf une surprise que de voir ce jeune tourner le dos au club qui ne l'a pas soutenu lors du premier moment difficile de sa jeune carrière !
ca ne t effleure pas l esprit juste que le joueur a pas voulu rester pask il "s en cogne " du club, qu il peut avoir meilleur salaire ailleurs et que ca a rien a voir avec cet "incident" pour lequel il est responsable je te rappel juste au cas ou ?
Je rajoute à ça que pour l'avoir vu jouer quelques fois, c'est un potentiel certain, assez véloce, mais qu'on sent aussi qu'il ne se prend pas pour de la m***.
On verra bien, je lui souhaite une bonne carrière.
Je crois de toute façon que ça n'a quasiment plus aucun sens de former des jeunes puisqu'ils se barrent gratuitement à 16 ans au premier coup de vent... pour finir dans des clubs moisis au final.
je suis pas loin de penser comme toi pour l ensemble de ton message
HELAS...
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par epopee76 »

LBV a écrit : 04 juil. 2023, 10:56 Je rajoute à ça que pour l'avoir vu jouer quelques fois, c'est un potentiel certain, assez véloce, mais qu'on sent aussi qu'il ne se prend pas pour de la m***.
On verra bien, je lui souhaite une bonne carrière.
Je crois de toute façon que ça n'a quasiment plus aucun sens de former des jeunes puisqu'ils se barrent gratuitement à 16 ans au premier coup de vent... pour finir dans des clubs moisis au final.
J'espère qu'il n'a pas pris sa décision sur un coup de tête ! :rouge:
very vert
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par very vert »

d4221 a écrit : 04 juil. 2023, 10:04
very vert a écrit : 04 juil. 2023, 09:56
Dr.Makaveli a écrit : 04 juil. 2023, 03:38 Dommage pour Bile, on verra si son choix sera le bon. (L'allemagne serait un beau challenge)
oui, vraiment dommage !

Je ne connais pas le joueur et la personne, mais j'ai l'impression d'un gâchis.

J'ai quand même l'impression que le club paye sa très mauvaise gestion suite à son incident en EdF.
C'est un incident qui aurait du le faire grandir… Au lieu de ça, le club l'a sanctionné derrière.
Un grosse maladresse pour moi, de l'extérieur, sans connaître le dossier.

OK, on veut des joueurs exemplaires, etc...
Mais franchement, le polonais l'avait sacrément provoqué... Bile lui a donné ce qu'il était venu cherché.
C'est naïf de sa part, OK !
Mais le club aurait du lui apporter son soutien au lieu de l'enfoncer avec cette double sanction !

Après, en pro, on va chercher des joueurs qui n'ont pas toujours été exemplaires…

Mais le jeune, lui, on lui tape dessus et il doit être irréprochable !
Par contre, si le joueur a mis 20 buts en pro, on passera sur ses éventuels écarts de comportement…

Bref, le club a été très naïf sur ce coup, selon moi (encore une fois sans connaître les tenants et aboutissant du dossier).

Mais c'est finalement tout sauf une surprise que de voir ce jeune tourner le dos au club qui ne l'a pas soutenu lors du premier moment difficile de sa jeune carrière !
ca ne t effleure pas l esprit juste que le joueur a pas voulu rester pask il "s en cogne " du club, qu il peut avoir meilleur salaire ailleurs et que ca a rien a voir avec cet "incident" pour lequel il est responsable je te rappel juste au cas ou ?
Si ça m'effleure l'esprit.
Tu n'es pas obligé d'être aussi agressif dans ta réponse.

J'ai mis plusieurs fois que je ne connaissais pas ce joueur et les détails du dossier...
Je ne fais que partager un sentiment, je n'assène pas des vérités !
Je pense que le club aurait peut-être - et je dis bien peut-être - mieux faire !

ça se voit aussi des joueurs qui restent (s'ils sont déjà au club) ou qui arrivent (s'ils n'y sont pas encore) en dépit du fait qu'ils peuvent avoir un meilleur salaire ailleurs...
Je pense qu'à l'âge de Bile, ce qui compte, c'est de jouer, de jouer et de jouer... mais aussi sentir que le club et le staff compte sur lui.

Batlles avait commencé à l'intégrer...
Encore une fois, je pense (et ce n'est un sentiment de l'exterieur) que la double sanction du club a créé une rupture entre lui et le club.

Pour revenir à son coup de boule... Oui, il est responsable. La FFF l'a sanctionné très durement.
Le polonais qui l'a provoqué en le bousculant... il a été suspendu par sa fédé ?
Il a une mauvaise réaction. Mais un jeune joueur comme Bile, il faut aussi l'accompagner.
Le bâton comme seul outil éducatif... c'est contre productif dans bien des cas.
Je reste - avec les éléments dont je dispose - persuadé que le club aurait pu mieux faire.

En octobre, le club avait commencé à approcher le club pour un contrat pro puis à tout stopper :
selon le Progrès. "Selon nos informations, les dirigeants stéphanois ont décidé de suspendre, jusqu’à nouvel ordre, les négociations entamées avec le jeune attaquant (16 ans) pour la signature de son premier contrat professionnel."

En juin, le club reprend les négos... Trop tard, la rupture est consommée !


Encore une fois, si c'est un cadre de l'équipe comme Larsonneur, Briançon ou Charbonnier qui mettent un coup de boule à un adversaire, je ne suis pas certain que le club rajoute une sanction à celle de la commission de discipline !
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Meuchine42 »

Sosof a écrit : 03 juil. 2023, 20:19
Meuchine42 a écrit : 03 juil. 2023, 19:34
Mika5942 a écrit : 03 juil. 2023, 19:29 Le mercato se finit le 31aout dixit Perrin.... blablabla
Ce serait quand même bien qu'un jour on puisse avoir pour les premiers entraînements, les premiers matchs amicaux et le début de saison la plupart des recrues.
Il est quand même inquiétant de ne pas avoir (pour l'instant) trouvé un remplaçant à Krasso car franchement y'avait de fort risque qu'il parte et cela aurait dû être mieux anticipé.
Le cas de Krasso est clairement le plus mal géré car on sait depuis janvier qu'il ne prolongera pas...
Prenez l'exemple Man City (pour illustrer un club qui bosse bien même si le niveau est incomparable): Gundogan part libre et dans la foulée Kovacic arrive.
De l'anticipation quoi...
C'est juste un peu plus facile d'anticiper quand tu peux te permettre financièrement.
Nous, si on trouve un remplaçant à Krasso , et que le JP, se ravisé et reste.
Tu te retrouves avec deux joueurs et on n'a pas les moyens de faire ça.
Les signatures ne se font qu'après.
Tu contactes un joueur pour voir s'il est ok, tu dégrossi les détails du contrat et voit avec le club pour l'indemnité éventuelle avec une clause d'annulation en cas de non départ de Krasso.
Quand à Krasso, tu es sauvé à 6/7 journées de la fin et tu lui met un peu la pression en lui précisant que tu dois t'organiser et que ton offre n'est plus valable après une certaine date pour pouvoir avancer (et entre nous, tous le monde savait qu'il partirai)
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par d4221 »

very vert a écrit : 04 juil. 2023, 11:17
d4221 a écrit : 04 juil. 2023, 10:04
very vert a écrit : 04 juil. 2023, 09:56
Dr.Makaveli a écrit : 04 juil. 2023, 03:38 Dommage pour Bile, on verra si son choix sera le bon. (L'allemagne serait un beau challenge)
oui, vraiment dommage !

Je ne connais pas le joueur et la personne, mais j'ai l'impression d'un gâchis.

J'ai quand même l'impression que le club paye sa très mauvaise gestion suite à son incident en EdF.
C'est un incident qui aurait du le faire grandir… Au lieu de ça, le club l'a sanctionné derrière.
Un grosse maladresse pour moi, de l'extérieur, sans connaître le dossier.

OK, on veut des joueurs exemplaires, etc...
Mais franchement, le polonais l'avait sacrément provoqué... Bile lui a donné ce qu'il était venu cherché.
C'est naïf de sa part, OK !
Mais le club aurait du lui apporter son soutien au lieu de l'enfoncer avec cette double sanction !

Après, en pro, on va chercher des joueurs qui n'ont pas toujours été exemplaires…

Mais le jeune, lui, on lui tape dessus et il doit être irréprochable !
Par contre, si le joueur a mis 20 buts en pro, on passera sur ses éventuels écarts de comportement…

Bref, le club a été très naïf sur ce coup, selon moi (encore une fois sans connaître les tenants et aboutissant du dossier).

Mais c'est finalement tout sauf une surprise que de voir ce jeune tourner le dos au club qui ne l'a pas soutenu lors du premier moment difficile de sa jeune carrière !
ca ne t effleure pas l esprit juste que le joueur a pas voulu rester pask il "s en cogne " du club, qu il peut avoir meilleur salaire ailleurs et que ca a rien a voir avec cet "incident" pour lequel il est responsable je te rappel juste au cas ou ?
Si ça m'effleure l'esprit.
Tu n'es pas obligé d'être aussi agressif dans ta réponse.

J'ai mis plusieurs fois que je ne connaissais pas ce joueur et les détails du dossier...
Je ne fais que partager un sentiment, je n'assène pas des vérités !
Je pense que le club aurait peut-être - et je dis bien peut-être - mieux faire !

ça se voit aussi des joueurs qui restent (s'ils sont déjà au club) ou qui arrivent (s'ils n'y sont pas encore) en dépit du fait qu'ils peuvent avoir un meilleur salaire ailleurs...
Je pense qu'à l'âge de Bile, ce qui compte, c'est de jouer, de jouer et de jouer... mais aussi sentir que le club et le staff compte sur lui.

Batlles avait commencé à l'intégrer...
Encore une fois, je pense (et ce n'est un sentiment de l'exterieur) que la double sanction du club a créé une rupture entre lui et le club.

Pour revenir à son coup de boule... Oui, il est responsable. La FFF l'a sanctionné très durement.
Le polonais qui l'a provoqué en le bousculant... il a été suspendu par sa fédé ?
Il a une mauvaise réaction. Mais un jeune joueur comme Bile, il faut aussi l'accompagner.
Le bâton comme seul outil éducatif... c'est contre productif dans bien des cas.
Je reste - avec les éléments dont je dispose - persuadé que le club aurait pu mieux faire.

En octobre, le club avait commencé à approcher le club pour un contrat pro puis à tout stopper :
selon le Progrès. "Selon nos informations, les dirigeants stéphanois ont décidé de suspendre, jusqu’à nouvel ordre, les négociations entamées avec le jeune attaquant (16 ans) pour la signature de son premier contrat professionnel."

En juin, le club reprend les négos... Trop tard, la rupture est consommée !


Encore une fois, si c'est un cadre de l'équipe comme Larsonneur, Briançon ou Charbonnier qui mettent un coup de boule à un adversaire, je ne suis pas certain que le club rajoute une sanction à celle de la commission de discipline !
je ne suis pas agressif je te pose une question ..
pour moi c est tres bien... des les jeunes on apprend que qunad on fait une erreur on la paie
surtout quand tu as 16 piges
et pour te repondre camara capitaine de l equipe il y a 2 ans avait ete aussi suspendu par le club en course pour le maintien
j ai espoir tout l inverse de toi
que un jeune au comportement exemplaire soit valorisé , et celui qui met un coup de boule en match soit suspendu par le club
apres je respecte ta vision
cela dit je reste sur mon opinion que le joueur ne voulait absolument pas rester qu importe la suspension ou non... et que refusé un contrat pro a 16 ans de son club formateur n est pas signe d une grande mentalité selon moi
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Meuchine42 »

panthere a écrit : 03 juil. 2023, 19:37
Meuchine42 a écrit : 03 juil. 2023, 17:54
Kobalt a écrit : 03 juil. 2023, 08:48
Meuchine42 a écrit : 03 juil. 2023, 08:09
C'est bien de poser des bases hautes pour les négociations. Il vaut 2M, on demande 8M et à 5M il partira si l'intérêt est réel.
Pas trop d'avis sur le besoin de conserver ce joueur, il me semble remplaçable.
Après, un peut de stabilité dans le groupe serait aussi bienvenue sur la base d'une seconde partie de saison réussie. Sachant qu'on a déjà perdu Krasso et qu' on sera attaqué pour Nkounkou.
On vend nos meilleurs joueurs...il est où le projet sportif ??
Le mercato est une nouvelle fois une crainte.
Pour un club comme le nôtre, le mercato est toujours une crainte car nous ne sommes pas en mesure de retenir nos meilleurs joueurs s'ils sont convoités en L1 ou dans une division équivalente à l'étranger.
Il faut aussi savoir être réaliste dans le foot d'aujourd'hui, un club dans notre situation (L2 en France) ne peut pas refuser des offre à 4/5M pour nos joueurs. En L1, la barre était un peu plus haute mais tous les ans, si un club met le prix, le joueur part.

A partir de là, il faut savoir anticiper les choses:
- On savait que Krasso partirai à partir du moment où il n'avait pas resigné en janvier, mais visiblement ça n'a pas été anticipé car nous n'avons pas son remplaçant
- On sait qu'on va probablement perdre Nkounkou, mais de la même manière, il n'y a pas de rumeur sur des joueurs de son profil (même si parfois on ne sait pas tout)
- Pour les autres joueurs, les fins de contrat de Cafaro et Bamba fragilisent nos ailes, mais pas encore de recrue dans ce sens également.

Ces éléments, ce sont les choses facilement anticipables. Il y a après les mouvements qu'on ne voit pas forcément venir comme justement une offre pour Fomba, qui fait plutôt parti des plans. Pour ceux là, il faut être assez clair rapidement sur le niveau d'offre qu'on peut accepter (qui dépend du caractère plus ou moins indispensable du joueur) pour trouver une solution de replis.

Maintenant, on a 80% de l'effectif qui devrait être là pour la saison à venir, à nous de faire en sorte que les 20% qu'on renouvelle soit pour une amélioration.
Je pense au contraire que tout a été anticipé dans la mesure où c'est anticipable. Les remplaçants potentiels de Krasso sont identifiés. Maintenant le mercato est long et les positions des uns et des autres (joueurs, clubs) évoluent.
Peut-être même que des pistes refermées peuvent se rouvrir subitement.
Tout ça pour dire que le concept d'anticipation du mercato est une utopie. Il y a tellement de choses qui peuvent se passer. Tout ce que le club peut faire c'est identifier des joueurs susceptibles de venir.
Que nous ayons des pistes, j'ose l'espérer mais très honnêtement sur un poste qui a fait la différence l'an dernier (Krasso est impliqué directement sur près de la moitié de nos buts l'an dernier) il est primordial d'être opérationnel le plus tôt possible.
Bien sur que sur d'autres postes (et c'est ce que je disait sur les opportunités possible), il faut attendre pour faire de meilleures affaires probablement, mais pas sur le poste stratégique.
d4221
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par d4221 »

Lienard vers bastia alors quil etait en fdc en alsace
pour un an perso je l aurai pris moi
bon dans un groupe, bonne mentalité, bonne polyvalence
un bon renfort sur le papier pour le scb
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par robby1976 »

maxarthur a écrit : 04 juil. 2023, 08:19
Camiloverde a écrit : 04 juil. 2023, 08:12 Valbuena est libre, vous prenez ?
……..
-aucune volonte du joueur de porter notre maillot
Cela tombe bien, aucune volonté de Sainté de le voir porter notre maillot.
Les hommes naissent libres et égaux en droit. Après ils se démerdent . Jean Yanne
Wert
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Wert »

d4221 a écrit : 04 juil. 2023, 11:48
very vert a écrit : 04 juil. 2023, 11:17
d4221 a écrit : 04 juil. 2023, 10:04
very vert a écrit : 04 juil. 2023, 09:56
Dr.Makaveli a écrit : 04 juil. 2023, 03:38 Dommage pour Bile, on verra si son choix sera le bon. (L'allemagne serait un beau challenge)
oui, vraiment dommage !

Je ne connais pas le joueur et la personne, mais j'ai l'impression d'un gâchis.

J'ai quand même l'impression que le club paye sa très mauvaise gestion suite à son incident en EdF.
C'est un incident qui aurait du le faire grandir… Au lieu de ça, le club l'a sanctionné derrière.
Un grosse maladresse pour moi, de l'extérieur, sans connaître le dossier.

OK, on veut des joueurs exemplaires, etc...
Mais franchement, le polonais l'avait sacrément provoqué... Bile lui a donné ce qu'il était venu cherché.
C'est naïf de sa part, OK !
Mais le club aurait du lui apporter son soutien au lieu de l'enfoncer avec cette double sanction !

Après, en pro, on va chercher des joueurs qui n'ont pas toujours été exemplaires…

Mais le jeune, lui, on lui tape dessus et il doit être irréprochable !
Par contre, si le joueur a mis 20 buts en pro, on passera sur ses éventuels écarts de comportement…

Bref, le club a été très naïf sur ce coup, selon moi (encore une fois sans connaître les tenants et aboutissant du dossier).

Mais c'est finalement tout sauf une surprise que de voir ce jeune tourner le dos au club qui ne l'a pas soutenu lors du premier moment difficile de sa jeune carrière !
ca ne t effleure pas l esprit juste que le joueur a pas voulu rester pask il "s en cogne " du club, qu il peut avoir meilleur salaire ailleurs et que ca a rien a voir avec cet "incident" pour lequel il est responsable je te rappel juste au cas ou ?
Si ça m'effleure l'esprit.
Tu n'es pas obligé d'être aussi agressif dans ta réponse.

J'ai mis plusieurs fois que je ne connaissais pas ce joueur et les détails du dossier...
Je ne fais que partager un sentiment, je n'assène pas des vérités !
Je pense que le club aurait peut-être - et je dis bien peut-être - mieux faire !

ça se voit aussi des joueurs qui restent (s'ils sont déjà au club) ou qui arrivent (s'ils n'y sont pas encore) en dépit du fait qu'ils peuvent avoir un meilleur salaire ailleurs...
Je pense qu'à l'âge de Bile, ce qui compte, c'est de jouer, de jouer et de jouer... mais aussi sentir que le club et le staff compte sur lui.

Batlles avait commencé à l'intégrer...
Encore une fois, je pense (et ce n'est un sentiment de l'exterieur) que la double sanction du club a créé une rupture entre lui et le club.

Pour revenir à son coup de boule... Oui, il est responsable. La FFF l'a sanctionné très durement.
Le polonais qui l'a provoqué en le bousculant... il a été suspendu par sa fédé ?
Il a une mauvaise réaction. Mais un jeune joueur comme Bile, il faut aussi l'accompagner.
Le bâton comme seul outil éducatif... c'est contre productif dans bien des cas.
Je reste - avec les éléments dont je dispose - persuadé que le club aurait pu mieux faire.

En octobre, le club avait commencé à approcher le club pour un contrat pro puis à tout stopper :
selon le Progrès. "Selon nos informations, les dirigeants stéphanois ont décidé de suspendre, jusqu’à nouvel ordre, les négociations entamées avec le jeune attaquant (16 ans) pour la signature de son premier contrat professionnel."

En juin, le club reprend les négos... Trop tard, la rupture est consommée !


Encore une fois, si c'est un cadre de l'équipe comme Larsonneur, Briançon ou Charbonnier qui mettent un coup de boule à un adversaire, je ne suis pas certain que le club rajoute une sanction à celle de la commission de discipline !
je ne suis pas agressif je te pose une question ..
pour moi c est tres bien... des les jeunes on apprend que qunad on fait une erreur on la paie
surtout quand tu as 16 piges
et pour te repondre camara capitaine de l equipe il y a 2 ans avait ete aussi suspendu par le club en course pour le maintien
j ai espoir tout l inverse de toi
que un jeune au comportement exemplaire soit valorisé , et celui qui met un coup de boule en match soit suspendu par le club
apres je respecte ta vision
cela dit je reste sur mon opinion que le joueur ne voulait absolument pas rester qu importe la suspension ou non... et que refusé un contrat pro a 16 ans de son club formateur n est pas signe d une grande mentalité selon moi
Je ne sais pas si je devrais consulter, mais je suis d'accord avec Veryvert.

Un très bon espoir a fait une connerie en EDF. D'accord. Il est suspendu. Pourquoi en rajouter en médiatisant une sanction interne et rompre la négociation de son contrat ?

Ca aide ni le joueur (qui est déja sanctionné et sait pertinemment qu'il a fait une connerie), ni le club (qui tue la confiance entre le joueur et le club) ...

On s'est tiré une balle dans le pied. Avec Bakayoko, on va perdre quand même deux gros espoirs. Est ce qu'on peut s ele permettre ?
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par d4221 »

Wert a écrit : 04 juil. 2023, 11:57
d4221 a écrit : 04 juil. 2023, 11:48
very vert a écrit : 04 juil. 2023, 11:17
d4221 a écrit : 04 juil. 2023, 10:04
very vert a écrit : 04 juil. 2023, 09:56
Dr.Makaveli a écrit : 04 juil. 2023, 03:38 Dommage pour Bile, on verra si son choix sera le bon. (L'allemagne serait un beau challenge)
oui, vraiment dommage !

Je ne connais pas le joueur et la personne, mais j'ai l'impression d'un gâchis.

J'ai quand même l'impression que le club paye sa très mauvaise gestion suite à son incident en EdF.
C'est un incident qui aurait du le faire grandir… Au lieu de ça, le club l'a sanctionné derrière.
Un grosse maladresse pour moi, de l'extérieur, sans connaître le dossier.

OK, on veut des joueurs exemplaires, etc...
Mais franchement, le polonais l'avait sacrément provoqué... Bile lui a donné ce qu'il était venu cherché.
C'est naïf de sa part, OK !
Mais le club aurait du lui apporter son soutien au lieu de l'enfoncer avec cette double sanction !

Après, en pro, on va chercher des joueurs qui n'ont pas toujours été exemplaires…

Mais le jeune, lui, on lui tape dessus et il doit être irréprochable !
Par contre, si le joueur a mis 20 buts en pro, on passera sur ses éventuels écarts de comportement…

Bref, le club a été très naïf sur ce coup, selon moi (encore une fois sans connaître les tenants et aboutissant du dossier).

Mais c'est finalement tout sauf une surprise que de voir ce jeune tourner le dos au club qui ne l'a pas soutenu lors du premier moment difficile de sa jeune carrière !
ca ne t effleure pas l esprit juste que le joueur a pas voulu rester pask il "s en cogne " du club, qu il peut avoir meilleur salaire ailleurs et que ca a rien a voir avec cet "incident" pour lequel il est responsable je te rappel juste au cas ou ?
Si ça m'effleure l'esprit.
Tu n'es pas obligé d'être aussi agressif dans ta réponse.

J'ai mis plusieurs fois que je ne connaissais pas ce joueur et les détails du dossier...
Je ne fais que partager un sentiment, je n'assène pas des vérités !
Je pense que le club aurait peut-être - et je dis bien peut-être - mieux faire !

ça se voit aussi des joueurs qui restent (s'ils sont déjà au club) ou qui arrivent (s'ils n'y sont pas encore) en dépit du fait qu'ils peuvent avoir un meilleur salaire ailleurs...
Je pense qu'à l'âge de Bile, ce qui compte, c'est de jouer, de jouer et de jouer... mais aussi sentir que le club et le staff compte sur lui.

Batlles avait commencé à l'intégrer...
Encore une fois, je pense (et ce n'est un sentiment de l'exterieur) que la double sanction du club a créé une rupture entre lui et le club.

Pour revenir à son coup de boule... Oui, il est responsable. La FFF l'a sanctionné très durement.
Le polonais qui l'a provoqué en le bousculant... il a été suspendu par sa fédé ?
Il a une mauvaise réaction. Mais un jeune joueur comme Bile, il faut aussi l'accompagner.
Le bâton comme seul outil éducatif... c'est contre productif dans bien des cas.
Je reste - avec les éléments dont je dispose - persuadé que le club aurait pu mieux faire.

En octobre, le club avait commencé à approcher le club pour un contrat pro puis à tout stopper :
selon le Progrès. "Selon nos informations, les dirigeants stéphanois ont décidé de suspendre, jusqu’à nouvel ordre, les négociations entamées avec le jeune attaquant (16 ans) pour la signature de son premier contrat professionnel."

En juin, le club reprend les négos... Trop tard, la rupture est consommée !


Encore une fois, si c'est un cadre de l'équipe comme Larsonneur, Briançon ou Charbonnier qui mettent un coup de boule à un adversaire, je ne suis pas certain que le club rajoute une sanction à celle de la commission de discipline !
je ne suis pas agressif je te pose une question ..
pour moi c est tres bien... des les jeunes on apprend que qunad on fait une erreur on la paie
surtout quand tu as 16 piges
et pour te repondre camara capitaine de l equipe il y a 2 ans avait ete aussi suspendu par le club en course pour le maintien
j ai espoir tout l inverse de toi
que un jeune au comportement exemplaire soit valorisé , et celui qui met un coup de boule en match soit suspendu par le club
apres je respecte ta vision
cela dit je reste sur mon opinion que le joueur ne voulait absolument pas rester qu importe la suspension ou non... et que refusé un contrat pro a 16 ans de son club formateur n est pas signe d une grande mentalité selon moi
Je ne sais pas si je devrais consulter, mais je suis d'accord avec Veryvert.

Un très bon espoir a fait une connerie en EDF. D'accord. Il est suspendu. Pourquoi en rajouter en médiatisant une sanction interne et rompre la négociation de son contrat ?

Ca aide ni le joueur (qui est déja sanctionné et sait pertinemment qu'il a fait une connerie), ni le club (qui tue la confiance entre le joueur et le club) ...

On s'est tiré une balle dans le pied. Avec Bakayoko, on va perdre quand même deux gros espoirs. Est ce qu'on peut s ele permettre ?
on verra la carriere qu ils font
bakayoko a quand meme de grosses casserolles lors de son prêt ou il est allé (de son plein gré) pour avoir un comportement vraiment tres discutable et ne le valorisant ni lui ni l as st etienne
alanvert
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par alanvert »

Wert a écrit : 04 juil. 2023, 11:57
d4221 a écrit : 04 juil. 2023, 11:48
very vert a écrit : 04 juil. 2023, 11:17
d4221 a écrit : 04 juil. 2023, 10:04
very vert a écrit : 04 juil. 2023, 09:56
Dr.Makaveli a écrit : 04 juil. 2023, 03:38 Dommage pour Bile, on verra si son choix sera le bon. (L'allemagne serait un beau challenge)
oui, vraiment dommage !

Je ne connais pas le joueur et la personne, mais j'ai l'impression d'un gâchis.

J'ai quand même l'impression que le club paye sa très mauvaise gestion suite à son incident en EdF.
C'est un incident qui aurait du le faire grandir… Au lieu de ça, le club l'a sanctionné derrière.
Un grosse maladresse pour moi, de l'extérieur, sans connaître le dossier.

OK, on veut des joueurs exemplaires, etc...
Mais franchement, le polonais l'avait sacrément provoqué... Bile lui a donné ce qu'il était venu cherché.
C'est naïf de sa part, OK !
Mais le club aurait du lui apporter son soutien au lieu de l'enfoncer avec cette double sanction !

Après, en pro, on va chercher des joueurs qui n'ont pas toujours été exemplaires…

Mais le jeune, lui, on lui tape dessus et il doit être irréprochable !
Par contre, si le joueur a mis 20 buts en pro, on passera sur ses éventuels écarts de comportement…

Bref, le club a été très naïf sur ce coup, selon moi (encore une fois sans connaître les tenants et aboutissant du dossier).

Mais c'est finalement tout sauf une surprise que de voir ce jeune tourner le dos au club qui ne l'a pas soutenu lors du premier moment difficile de sa jeune carrière !
ca ne t effleure pas l esprit juste que le joueur a pas voulu rester pask il "s en cogne " du club, qu il peut avoir meilleur salaire ailleurs et que ca a rien a voir avec cet "incident" pour lequel il est responsable je te rappel juste au cas ou ?
Si ça m'effleure l'esprit.
Tu n'es pas obligé d'être aussi agressif dans ta réponse.

J'ai mis plusieurs fois que je ne connaissais pas ce joueur et les détails du dossier...
Je ne fais que partager un sentiment, je n'assène pas des vérités !
Je pense que le club aurait peut-être - et je dis bien peut-être - mieux faire !

ça se voit aussi des joueurs qui restent (s'ils sont déjà au club) ou qui arrivent (s'ils n'y sont pas encore) en dépit du fait qu'ils peuvent avoir un meilleur salaire ailleurs...
Je pense qu'à l'âge de Bile, ce qui compte, c'est de jouer, de jouer et de jouer... mais aussi sentir que le club et le staff compte sur lui.

Batlles avait commencé à l'intégrer...
Encore une fois, je pense (et ce n'est un sentiment de l'exterieur) que la double sanction du club a créé une rupture entre lui et le club.

Pour revenir à son coup de boule... Oui, il est responsable. La FFF l'a sanctionné très durement.
Le polonais qui l'a provoqué en le bousculant... il a été suspendu par sa fédé ?
Il a une mauvaise réaction. Mais un jeune joueur comme Bile, il faut aussi l'accompagner.
Le bâton comme seul outil éducatif... c'est contre productif dans bien des cas.
Je reste - avec les éléments dont je dispose - persuadé que le club aurait pu mieux faire.

En octobre, le club avait commencé à approcher le club pour un contrat pro puis à tout stopper :
selon le Progrès. "Selon nos informations, les dirigeants stéphanois ont décidé de suspendre, jusqu’à nouvel ordre, les négociations entamées avec le jeune attaquant (16 ans) pour la signature de son premier contrat professionnel."

En juin, le club reprend les négos... Trop tard, la rupture est consommée !


Encore une fois, si c'est un cadre de l'équipe comme Larsonneur, Briançon ou Charbonnier qui mettent un coup de boule à un adversaire, je ne suis pas certain que le club rajoute une sanction à celle de la commission de discipline !
je ne suis pas agressif je te pose une question ..
pour moi c est tres bien... des les jeunes on apprend que qunad on fait une erreur on la paie
surtout quand tu as 16 piges
et pour te repondre camara capitaine de l equipe il y a 2 ans avait ete aussi suspendu par le club en course pour le maintien
j ai espoir tout l inverse de toi
que un jeune au comportement exemplaire soit valorisé , et celui qui met un coup de boule en match soit suspendu par le club
apres je respecte ta vision
cela dit je reste sur mon opinion que le joueur ne voulait absolument pas rester qu importe la suspension ou non... et que refusé un contrat pro a 16 ans de son club formateur n est pas signe d une grande mentalité selon moi
Je ne sais pas si je devrais consulter, mais je suis d'accord avec Veryvert.

Un très bon espoir a fait une connerie en EDF. D'accord. Il est suspendu. Pourquoi en rajouter en médiatisant une sanction interne et rompre la négociation de son contrat ?

Ca aide ni le joueur (qui est déja sanctionné et sait pertinemment qu'il a fait une connerie), ni le club (qui tue la confiance entre le joueur et le club) ...

On s'est tiré une balle dans le pied. Avec Bakayoko, on va perdre quand même deux gros espoirs. Est ce qu'on peut s ele permettre ?
Il y a des joueurs qui ne resteront que de bons espoirs et qui ne confirment jamais ensuite. Après, vu le nombre de gars formés, c'est normal que beaucoup ne parviennent pas à franchir le cap, c'est un tout. Il y en a qui rebondissent plus tard aussi après être passés par un centre de formation, après avoir muris sur certains aspects qui leurs faisaient défauts.
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Bucky »

PtitLu a écrit : 03 juil. 2023, 21:47 Perrin n'est pas quelqu'un d'incompétent, c'est quelqu'un qui apprend le métier ô combien compliqué de directeur sportif sur le tas et tout seul. Je vous accorde que c'est un peu nul comme concept, étant donné son importance j'aurais préféré qu'il se forme correctement dans l'ombre d'un DG avec de l'expérience et un peu de bouteille.

Forcément, tu te retrouves en première ligne avec juste ton slip, bah c'est normal que ça se passe pas toujours bien. Mais de là à lui prêter de mauvaises intensions ou de ne dire qu'il ne bosse pas. Qu'est ce que vous en savez qu'il ne travaille pas ? Vous vous basez sur quoi de concret ? C'est moche de le prendre comme bouc émissaire alors que je suis convaincu que le mec essaye comme à son habitude de faire de son mieux. Je dis pas que c'est réussi, encore une fois, on le met à un poste ultra important quasi sans formation. Personne ici sur ce forum, absolument PERSONNE ne ferait mieux dans le contexte dans lequel est le club actuellement.
Faut pas vous trompez de cible les gars. Les propriétaires, qui te filent presque pas un rond et aucune structure, c'est eux les responsables de la grande majorité de nos couacs.
Je suis également convaincu qu'il fait de son mieux. Par contre, il n'a pas encore les compétences. À un poste aussi stratégique, c'est fâcheux... dans un club digne de ce nom, où le clientélisme ne serait pas le seul critère, il apprendrait dans l'ombre, au contact de personnes expérimentés, qui maitrisent le sujet...
Par contre, sa responsabilité c'est d'avoir accepté le poste...
dronchau
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par dronchau »

Je crois que c'est la pire année....on a vraiment rien à se mettre sous la dent.
Dissident
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Dissident »

Aucun regret à avoir pour Bile. C'est typiquement le joueur qui va soit disparaître complètement et définitivement des radars, soit réussir à percer au bout de 4-5 ans de galère et qui avouera (mais un peu tard) qu'il n'avait pas su adopter un comportement idéal pour réussir à Saint-Etienne. Je lui souhaite la deuxième option, mais d'après ce que je comprends c'est mal barré pour le moment.

A mon sens le vrai débat est sur la détection et le dépistage par le club de souffrances/difficultés psychologiques des U15 à U19, y compris lors du recrutement, et le suivi et l'accompagnement psychologique de ces jeunes. Le profil psychologique, la maturité affective, le cadre éducatif devraient à mon sens beaucoup plus entrer en ligne de compte au moment d'aller déraciner des jeunes de 14-15 ans. Je sais que c'est un sujet sensible, et c'est sans doute très compliqué de devoir trancher à cause de ces critères face à un ado qu'on annonce comme une pépite du football. Après, une fois qu'on a dit ça, je ne reprocherai pas au club de choisir de ne pas cautionner des caprices de starlette et des crises post-adolescentes Charles Abi-esques. En fait c'est sans doute avant qu'il fallait faire mieux, si on veut reprocher quelque chose au club (mais c 'est facile à écrire).

Beaucoup plus déçu en revanche pour Bakayoko, dont le comportement et l'attitude me paraissaient beaucoup plus sains. Je ne sais pas quelle mouche l'a piquée au Puy.
Sometimes the same is different. But mostly, it's the same.
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par forezien73 »

dronchau a écrit : 04 juil. 2023, 12:27 Je crois que c'est la pire année....on a vraiment rien à se mettre sous la dent.
Et celle avant la descente ? Pire me semble t il...
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par RVRUEIL »

Dissident a écrit : 04 juil. 2023, 12:31 Aucun regret à avoir pour Bile. C'est typiquement le joueur qui va soit disparaître complètement et définitivement des radars, soit réussir à percer au bout de 4-5 ans de galère et qui avouera (mais un peu tard) qu'il n'avait pas su adopter un comportement idéal pour réussir à Saint-Etienne. Je lui souhaite la deuxième option, mais d'après ce que je comprends c'est mal barré pour le moment.

A mon sens le vrai débat est sur la détection et le dépistage par le club de souffrances/difficultés psychologiques des U15 à U19, y compris lors du recrutement, et le suivi et l'accompagnement psychologique de ces jeunes. Le profil psychologique, la maturité affective, le cadre éducatif devraient à mon sens beaucoup plus entrer en ligne de compte au moment d'aller déraciner des jeunes de 14-15 ans. Je sais que c'est un sujet sensible, et c'est sans doute très compliqué de devoir trancher à cause de ces critères face à un ado qu'on annonce comme une pépite du football. Après, une fois qu'on a dit ça, je ne reprocherai pas au club de choisir de ne pas cautionner des caprices de starlette et des crises post-adolescentes Charles Abi-esques. En fait c'est sans doute avant qu'il fallait faire mieux, si on veut reprocher quelque chose au club (mais c 'est facile à écrire).

Beaucoup plus déçu en revanche pour Bakayoko, dont le comportement et l'attitude me paraissaient beaucoup plus sains. Je ne sais pas quelle mouche l'a piquée au Puy.
Ce genre de jeune joueur, s'ils ne sont pas extrèmement bien encadrés par leur famille, avec des valeurs d'éducation fortes, peuvent facilement dériver au niveau comportemental, quel que puisse être leur talent (qui est sans doute important).
Syndrome Saint Maximin , peut-être ... un autre grand talent gâché par un piètre comportement .... sans parler d'un encore plus ancien autre talent précoce que Péricart ...
Les Verts pour toujours ! :coeur: :coeur: :coeur:
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par very vert »

d4221 a écrit : 04 juil. 2023, 11:48
very vert a écrit : 04 juil. 2023, 11:17
d4221 a écrit : 04 juil. 2023, 10:04
very vert a écrit : 04 juil. 2023, 09:56
Dr.Makaveli a écrit : 04 juil. 2023, 03:38 Dommage pour Bile, on verra si son choix sera le bon. (L'allemagne serait un beau challenge)
oui, vraiment dommage !

Je ne connais pas le joueur et la personne, mais j'ai l'impression d'un gâchis.

J'ai quand même l'impression que le club paye sa très mauvaise gestion suite à son incident en EdF.
C'est un incident qui aurait du le faire grandir… Au lieu de ça, le club l'a sanctionné derrière.
Un grosse maladresse pour moi, de l'extérieur, sans connaître le dossier.

OK, on veut des joueurs exemplaires, etc...
Mais franchement, le polonais l'avait sacrément provoqué... Bile lui a donné ce qu'il était venu cherché.
C'est naïf de sa part, OK !
Mais le club aurait du lui apporter son soutien au lieu de l'enfoncer avec cette double sanction !

Après, en pro, on va chercher des joueurs qui n'ont pas toujours été exemplaires…

Mais le jeune, lui, on lui tape dessus et il doit être irréprochable !
Par contre, si le joueur a mis 20 buts en pro, on passera sur ses éventuels écarts de comportement…

Bref, le club a été très naïf sur ce coup, selon moi (encore une fois sans connaître les tenants et aboutissant du dossier).

Mais c'est finalement tout sauf une surprise que de voir ce jeune tourner le dos au club qui ne l'a pas soutenu lors du premier moment difficile de sa jeune carrière !
ca ne t effleure pas l esprit juste que le joueur a pas voulu rester pask il "s en cogne " du club, qu il peut avoir meilleur salaire ailleurs et que ca a rien a voir avec cet "incident" pour lequel il est responsable je te rappel juste au cas ou ?
Si ça m'effleure l'esprit.
Tu n'es pas obligé d'être aussi agressif dans ta réponse.

J'ai mis plusieurs fois que je ne connaissais pas ce joueur et les détails du dossier...
Je ne fais que partager un sentiment, je n'assène pas des vérités !
Je pense que le club aurait peut-être - et je dis bien peut-être - mieux faire !

ça se voit aussi des joueurs qui restent (s'ils sont déjà au club) ou qui arrivent (s'ils n'y sont pas encore) en dépit du fait qu'ils peuvent avoir un meilleur salaire ailleurs...
Je pense qu'à l'âge de Bile, ce qui compte, c'est de jouer, de jouer et de jouer... mais aussi sentir que le club et le staff compte sur lui.

Batlles avait commencé à l'intégrer...
Encore une fois, je pense (et ce n'est un sentiment de l'exterieur) que la double sanction du club a créé une rupture entre lui et le club.

Pour revenir à son coup de boule... Oui, il est responsable. La FFF l'a sanctionné très durement.
Le polonais qui l'a provoqué en le bousculant... il a été suspendu par sa fédé ?
Il a une mauvaise réaction. Mais un jeune joueur comme Bile, il faut aussi l'accompagner.
Le bâton comme seul outil éducatif... c'est contre productif dans bien des cas.
Je reste - avec les éléments dont je dispose - persuadé que le club aurait pu mieux faire.

En octobre, le club avait commencé à approcher le club pour un contrat pro puis à tout stopper :
selon le Progrès. "Selon nos informations, les dirigeants stéphanois ont décidé de suspendre, jusqu’à nouvel ordre, les négociations entamées avec le jeune attaquant (16 ans) pour la signature de son premier contrat professionnel."

En juin, le club reprend les négos... Trop tard, la rupture est consommée !


Encore une fois, si c'est un cadre de l'équipe comme Larsonneur, Briançon ou Charbonnier qui mettent un coup de boule à un adversaire, je ne suis pas certain que le club rajoute une sanction à celle de la commission de discipline !
je ne suis pas agressif je te pose une question ..
pour moi c est tres bien... des les jeunes on apprend que qunad on fait une erreur on la paie
surtout quand tu as 16 piges
et pour te repondre camara capitaine de l equipe il y a 2 ans avait ete aussi suspendu par le club en course pour le maintien
j ai espoir tout l inverse de toi
que un jeune au comportement exemplaire soit valorisé , et celui qui met un coup de boule en match soit suspendu par le club
apres je respecte ta vision
cela dit je reste sur mon opinion que le joueur ne voulait absolument pas rester qu importe la suspension ou non... et que refusé un contrat pro a 16 ans de son club formateur n est pas signe d une grande mentalité selon moi
ça ne t'a pas effleuré l'esprit que je ne suis pas dans ta tête et que je ne fais que lire des phrases ?

Maintenant, j'ai une question :

Si avant l'affaire du coup de boule, ce jeune claque un quadriplé "en mode Alex" sur les quelques minutes que Batlles lui accorde contre VA ou Bastia...
Tu fais la même analyse ?
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par d4221 »

very vert a écrit : 04 juil. 2023, 13:16
d4221 a écrit : 04 juil. 2023, 11:48
very vert a écrit : 04 juil. 2023, 11:17
d4221 a écrit : 04 juil. 2023, 10:04
very vert a écrit : 04 juil. 2023, 09:56
Dr.Makaveli a écrit : 04 juil. 2023, 03:38 Dommage pour Bile, on verra si son choix sera le bon. (L'allemagne serait un beau challenge)
oui, vraiment dommage !

Je ne connais pas le joueur et la personne, mais j'ai l'impression d'un gâchis.

J'ai quand même l'impression que le club paye sa très mauvaise gestion suite à son incident en EdF.
C'est un incident qui aurait du le faire grandir… Au lieu de ça, le club l'a sanctionné derrière.
Un grosse maladresse pour moi, de l'extérieur, sans connaître le dossier.

OK, on veut des joueurs exemplaires, etc...
Mais franchement, le polonais l'avait sacrément provoqué... Bile lui a donné ce qu'il était venu cherché.
C'est naïf de sa part, OK !
Mais le club aurait du lui apporter son soutien au lieu de l'enfoncer avec cette double sanction !

Après, en pro, on va chercher des joueurs qui n'ont pas toujours été exemplaires…

Mais le jeune, lui, on lui tape dessus et il doit être irréprochable !
Par contre, si le joueur a mis 20 buts en pro, on passera sur ses éventuels écarts de comportement…

Bref, le club a été très naïf sur ce coup, selon moi (encore une fois sans connaître les tenants et aboutissant du dossier).

Mais c'est finalement tout sauf une surprise que de voir ce jeune tourner le dos au club qui ne l'a pas soutenu lors du premier moment difficile de sa jeune carrière !
ca ne t effleure pas l esprit juste que le joueur a pas voulu rester pask il "s en cogne " du club, qu il peut avoir meilleur salaire ailleurs et que ca a rien a voir avec cet "incident" pour lequel il est responsable je te rappel juste au cas ou ?
Si ça m'effleure l'esprit.
Tu n'es pas obligé d'être aussi agressif dans ta réponse.

J'ai mis plusieurs fois que je ne connaissais pas ce joueur et les détails du dossier...
Je ne fais que partager un sentiment, je n'assène pas des vérités !
Je pense que le club aurait peut-être - et je dis bien peut-être - mieux faire !

ça se voit aussi des joueurs qui restent (s'ils sont déjà au club) ou qui arrivent (s'ils n'y sont pas encore) en dépit du fait qu'ils peuvent avoir un meilleur salaire ailleurs...
Je pense qu'à l'âge de Bile, ce qui compte, c'est de jouer, de jouer et de jouer... mais aussi sentir que le club et le staff compte sur lui.

Batlles avait commencé à l'intégrer...
Encore une fois, je pense (et ce n'est un sentiment de l'exterieur) que la double sanction du club a créé une rupture entre lui et le club.

Pour revenir à son coup de boule... Oui, il est responsable. La FFF l'a sanctionné très durement.
Le polonais qui l'a provoqué en le bousculant... il a été suspendu par sa fédé ?
Il a une mauvaise réaction. Mais un jeune joueur comme Bile, il faut aussi l'accompagner.
Le bâton comme seul outil éducatif... c'est contre productif dans bien des cas.
Je reste - avec les éléments dont je dispose - persuadé que le club aurait pu mieux faire.

En octobre, le club avait commencé à approcher le club pour un contrat pro puis à tout stopper :
selon le Progrès. "Selon nos informations, les dirigeants stéphanois ont décidé de suspendre, jusqu’à nouvel ordre, les négociations entamées avec le jeune attaquant (16 ans) pour la signature de son premier contrat professionnel."

En juin, le club reprend les négos... Trop tard, la rupture est consommée !


Encore une fois, si c'est un cadre de l'équipe comme Larsonneur, Briançon ou Charbonnier qui mettent un coup de boule à un adversaire, je ne suis pas certain que le club rajoute une sanction à celle de la commission de discipline !
je ne suis pas agressif je te pose une question ..
pour moi c est tres bien... des les jeunes on apprend que qunad on fait une erreur on la paie
surtout quand tu as 16 piges
et pour te repondre camara capitaine de l equipe il y a 2 ans avait ete aussi suspendu par le club en course pour le maintien
j ai espoir tout l inverse de toi
que un jeune au comportement exemplaire soit valorisé , et celui qui met un coup de boule en match soit suspendu par le club
apres je respecte ta vision
cela dit je reste sur mon opinion que le joueur ne voulait absolument pas rester qu importe la suspension ou non... et que refusé un contrat pro a 16 ans de son club formateur n est pas signe d une grande mentalité selon moi
ça ne t'a pas effleuré l'esprit que je ne suis pas dans ta tête et que je ne fais que lire des phrases ?

Maintenant, j'ai une question :

Si avant l'affaire du coup de boule, ce jeune claque un quadriplé "en mode Alex" sur les quelques minutes que Batlles lui accorde contre VA ou Bastia...
Tu fais la même analyse ?
Absolument
Je m en tape un triplé ou un quadruplé
A cet âge l éducation ça me paraît pas être une option...
Et s'il n est pas assez respectueux pour le comprendre et bien c est que sa mentalité est totalement à revoir
Désolé à Paris ils mettent les mecs au dessus de l'institution va voir le résultat
A sainté on peut pas dire qu'on a le résultat alors un minimum c'est d accepter une sanction d'un Club surtout si elle est justifié et encore plus si tu as 16 piges
Mitoraj
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Mitoraj »

RVRUEIL a écrit : 04 juil. 2023, 12:57
Dissident a écrit : 04 juil. 2023, 12:31 Aucun regret à avoir pour Bile. C'est typiquement le joueur qui va soit disparaître complètement et définitivement des radars, soit réussir à percer au bout de 4-5 ans de galère et qui avouera (mais un peu tard) qu'il n'avait pas su adopter un comportement idéal pour réussir à Saint-Etienne. Je lui souhaite la deuxième option, mais d'après ce que je comprends c'est mal barré pour le moment.

A mon sens le vrai débat est sur la détection et le dépistage par le club de souffrances/difficultés psychologiques des U15 à U19, y compris lors du recrutement, et le suivi et l'accompagnement psychologique de ces jeunes. Le profil psychologique, la maturité affective, le cadre éducatif devraient à mon sens beaucoup plus entrer en ligne de compte au moment d'aller déraciner des jeunes de 14-15 ans. Je sais que c'est un sujet sensible, et c'est sans doute très compliqué de devoir trancher à cause de ces critères face à un ado qu'on annonce comme une pépite du football. Après, une fois qu'on a dit ça, je ne reprocherai pas au club de choisir de ne pas cautionner des caprices de starlette et des crises post-adolescentes Charles Abi-esques. En fait c'est sans doute avant qu'il fallait faire mieux, si on veut reprocher quelque chose au club (mais c 'est facile à écrire).

Beaucoup plus déçu en revanche pour Bakayoko, dont le comportement et l'attitude me paraissaient beaucoup plus sains. Je ne sais pas quelle mouche l'a piquée au Puy.
Ce genre de jeune joueur, s'ils ne sont pas extrèmement bien encadrés par leur famille, avec des valeurs d'éducation fortes, peuvent facilement dériver au niveau comportemental, quel que puisse être leur talent (qui est sans doute important).
Syndrome Saint Maximin , peut-être ... un autre grand talent gâché par un piètre comportement .... sans parler d'un encore plus ancien autre talent précoce que Péricart ...
Saint Maximin fait une belle carrière. 3,6 millions d’euros de salaire annuel à Newcastle.
Verrouillé