[Tennis] Loïs Boisson sacrée à Hambourg

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gunnar huttunen
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par gunnar huttunen »

Vertigoal42 a écrit : 01 juin 2023, 23:32 Ridicule le public francais ... et c'est une tendance depuis qqs années déjà. Peut être qu'on le voit plus depuis le retour dans les stades mais on voit un gros gros manque de fair play a RG. Qu'on soit chauvins pendant le match, ok c'est normal, mais que ça acclame pendant 15 sec un premier service faute c'est pas normal. Et qu'on siffle un mec qui bat un français pendant 1 min 30 c'est simplement inadmissible.

On ne sait pas gagner et on montre qu'on ne sait pas perdre non plus
+ 1
J'avais déjà remarqué l'enthousiasme délirant du public sur une double faute d'A. Blinkova contre C. Garcia, j'avais trouvé cette réaction plutôt incongrue. Tout comme La Marseillaise entonnée durant les changements de côté, ça faisait bizarre.
Enfin, tout ceci n'aura (déjà) plus raison d'être.
Dr.Makaveli
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par Dr.Makaveli »

NUL.
Ligérien
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par Ligérien »

Le niveau du tennis français c'est quelque chose....
Pas prêt de voir un joueur dans un tableau final.
Chez les femmes à part Garcia à l'occasion.
la buse
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par la buse »

gunnar huttunen a écrit : 01 juin 2023, 23:58
Vertigoal42 a écrit : 01 juin 2023, 23:32 Ridicule le public francais ... et c'est une tendance depuis qqs années déjà. Peut être qu'on le voit plus depuis le retour dans les stades mais on voit un gros gros manque de fair play a RG. Qu'on soit chauvins pendant le match, ok c'est normal, mais que ça acclame pendant 15 sec un premier service faute c'est pas normal. Et qu'on siffle un mec qui bat un français pendant 1 min 30 c'est simplement inadmissible.

On ne sait pas gagner et on montre qu'on ne sait pas perdre non plus
+ 1
J'avais déjà remarqué l'enthousiasme délirant du public sur une double faute d'A. Blinkova contre C. Garcia, j'avais trouvé cette réaction plutôt incongrue. Tout comme La Marseillaise entonnée durant les changements de côté, ça faisait bizarre.
Enfin, tout ceci n'aura (déjà) plus raison d'être.
Faut dire que perdre une journée entière à regarder des matchs pourris sur terre battue, faut pas être bien cuit non plus.
verttoujours
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par verttoujours »

Le niveau du tennis français au vu des moyens mis en œuvre,c est tout simplement ridicule
Kilmer, Horneland, des génies incompris ?
tituzio
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par tituzio »

la buse a écrit : 02 juin 2023, 12:41
gunnar huttunen a écrit : 01 juin 2023, 23:58
Vertigoal42 a écrit : 01 juin 2023, 23:32 Ridicule le public francais ... et c'est une tendance depuis qqs années déjà. Peut être qu'on le voit plus depuis le retour dans les stades mais on voit un gros gros manque de fair play a RG. Qu'on soit chauvins pendant le match, ok c'est normal, mais que ça acclame pendant 15 sec un premier service faute c'est pas normal. Et qu'on siffle un mec qui bat un français pendant 1 min 30 c'est simplement inadmissible.

On ne sait pas gagner et on montre qu'on ne sait pas perdre non plus
+ 1
J'avais déjà remarqué l'enthousiasme délirant du public sur une double faute d'A. Blinkova contre C. Garcia, j'avais trouvé cette réaction plutôt incongrue. Tout comme La Marseillaise entonnée durant les changements de côté, ça faisait bizarre.
Enfin, tout ceci n'aura (déjà) plus raison d'être.
Faut dire que perdre une journée entière à regarder des matchs pourris sur terre battue, faut pas être bien cuit non plus.
C'est assez définitif comme jugement non ?
Si je pouvais y aller plusieurs jours j'irai. Alors le pas bien cuit tu sais ce qu'il te dit ?
Parasar
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par Parasar »

verttoujours a écrit : 02 juin 2023, 14:01 Le niveau du tennis français au vu des moyens mis en œuvre,c est tout simplement ridicule
Attention, la France a le plus grand nombre de joueurs dans le Top 100 derrières les US et devant l'Espagne.
Notre souci c'est de former des mecs capables de s'installer dans le Top 30 ou 20 durablement. Parce que rationnellement quand tu es 60e ou 80e mondial, il est logique, sauf perf, que tu tombes au 2e tour d'un grand chelem.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par Alcom »

verttoujours a écrit : 02 juin 2023, 14:01 Le niveau du tennis français au vu des moyens mis en œuvre,c est tout simplement ridicule
C'est si ridicule que ça ?

Je ne suis pas spécialiste de tennis mais j'ai vu qu'on était le second pays en terme de nombre de joueur (homme) dans le top 100. N'est-ce pas un bon indicateur ?! Je me suis toujours dit que le travail de la fédération est de développer un maximum de joueur de très haut niveau. Or, si on juge sur ce plan, ça semble très bon. Je ne connais pas l'impact de la fédération sur le travail au quotidien d'un joueur professionnel. J'ai l'impression que le joueur pro a son propre staff. De ce fait ce ne serait plus au tennis français qu'incomberait la performance individuelle de ces têtes d'affiche.

EDIT : On est connecté Parasar. :malin1:
la buse
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par la buse »

tituzio a écrit : 02 juin 2023, 14:20
la buse a écrit : 02 juin 2023, 12:41
gunnar huttunen a écrit : 01 juin 2023, 23:58
Vertigoal42 a écrit : 01 juin 2023, 23:32 Ridicule le public francais ... et c'est une tendance depuis qqs années déjà. Peut être qu'on le voit plus depuis le retour dans les stades mais on voit un gros gros manque de fair play a RG. Qu'on soit chauvins pendant le match, ok c'est normal, mais que ça acclame pendant 15 sec un premier service faute c'est pas normal. Et qu'on siffle un mec qui bat un français pendant 1 min 30 c'est simplement inadmissible.

On ne sait pas gagner et on montre qu'on ne sait pas perdre non plus
+ 1
J'avais déjà remarqué l'enthousiasme délirant du public sur une double faute d'A. Blinkova contre C. Garcia, j'avais trouvé cette réaction plutôt incongrue. Tout comme La Marseillaise entonnée durant les changements de côté, ça faisait bizarre.
Enfin, tout ceci n'aura (déjà) plus raison d'être.
Faut dire que perdre une journée entière à regarder des matchs pourris sur terre battue, faut pas être bien cuit non plus.
C'est assez définitif comme jugement non ?
Si je pouvais y aller plusieurs jours j'irai. Alors le pas bien cuit tu sais ce qu'il te dit ?
Je déconnais.
Si j'étais sur paname j'irai sûrement, mais plutôt en début de tournoi pour aller sur les cours annexes.
J'ai déjà passé une journée au tournoi de Monte Carlo (dans une autre vie) et j'ai survécu. Faut dire que j'ai vu Borg perdre, ça aide. :mrgreen:
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par gunnar huttunen »

la buse a écrit : 02 juin 2023, 17:51
tituzio a écrit : 02 juin 2023, 14:20
la buse a écrit : 02 juin 2023, 12:41
gunnar huttunen a écrit : 01 juin 2023, 23:58
Vertigoal42 a écrit : 01 juin 2023, 23:32 Ridicule le public francais ... et c'est une tendance depuis qqs années déjà. Peut être qu'on le voit plus depuis le retour dans les stades mais on voit un gros gros manque de fair play a RG. Qu'on soit chauvins pendant le match, ok c'est normal, mais que ça acclame pendant 15 sec un premier service faute c'est pas normal. Et qu'on siffle un mec qui bat un français pendant 1 min 30 c'est simplement inadmissible.

On ne sait pas gagner et on montre qu'on ne sait pas perdre non plus
+ 1
J'avais déjà remarqué l'enthousiasme délirant du public sur une double faute d'A. Blinkova contre C. Garcia, j'avais trouvé cette réaction plutôt incongrue. Tout comme La Marseillaise entonnée durant les changements de côté, ça faisait bizarre.
Enfin, tout ceci n'aura (déjà) plus raison d'être.
Faut dire que perdre une journée entière à regarder des matchs pourris sur terre battue, faut pas être bien cuit non plus.
C'est assez définitif comme jugement non ?
Si je pouvais y aller plusieurs jours j'irai. Alors le pas bien cuit tu sais ce qu'il te dit ?
Je déconnais.
Si j'étais sur paname j'irai sûrement, mais plutôt en début de tournoi pour aller sur les cours annexes.
J'ai déjà passé une journée au tournoi de Monte Carlo (dans une autre vie) et j'ai survécu. Faut dire que j'ai vu Borg perdre, ça aide. :mrgreen:
C'était le grand Bjorn ou celui qui avait raté son come-back au début des années 90 ?
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par la buse »

gunnar huttunen a écrit : 02 juin 2023, 17:55
la buse a écrit : 02 juin 2023, 17:51
tituzio a écrit : 02 juin 2023, 14:20
la buse a écrit : 02 juin 2023, 12:41
gunnar huttunen a écrit : 01 juin 2023, 23:58
Vertigoal42 a écrit : 01 juin 2023, 23:32 Ridicule le public francais ... et c'est une tendance depuis qqs années déjà. Peut être qu'on le voit plus depuis le retour dans les stades mais on voit un gros gros manque de fair play a RG. Qu'on soit chauvins pendant le match, ok c'est normal, mais que ça acclame pendant 15 sec un premier service faute c'est pas normal. Et qu'on siffle un mec qui bat un français pendant 1 min 30 c'est simplement inadmissible.

On ne sait pas gagner et on montre qu'on ne sait pas perdre non plus
+ 1
J'avais déjà remarqué l'enthousiasme délirant du public sur une double faute d'A. Blinkova contre C. Garcia, j'avais trouvé cette réaction plutôt incongrue. Tout comme La Marseillaise entonnée durant les changements de côté, ça faisait bizarre.
Enfin, tout ceci n'aura (déjà) plus raison d'être.
Faut dire que perdre une journée entière à regarder des matchs pourris sur terre battue, faut pas être bien cuit non plus.
C'est assez définitif comme jugement non ?
Si je pouvais y aller plusieurs jours j'irai. Alors le pas bien cuit tu sais ce qu'il te dit ?
Je déconnais.
Si j'étais sur paname j'irai sûrement, mais plutôt en début de tournoi pour aller sur les cours annexes.
J'ai déjà passé une journée au tournoi de Monte Carlo (dans une autre vie) et j'ai survécu. Faut dire que j'ai vu Borg perdre, ça aide. :mrgreen:
C'était le grand Bjorn ou celui qui avait raté son come-back au début des années 90 ?
Le grand.
En 80 ou 81 je me rappelle plus.
Bucky
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par Bucky »

Parasar a écrit : 02 juin 2023, 14:43
verttoujours a écrit : 02 juin 2023, 14:01 Le niveau du tennis français au vu des moyens mis en œuvre,c est tout simplement ridicule
Attention, la France a le plus grand nombre de joueurs dans le Top 100 derrières les US et devant l'Espagne.
Notre souci c'est de former des mecs capables de s'installer dans le Top 30 ou 20 durablement. Parce que rationnellement quand tu es 60e ou 80e mondial, il est logique, sauf perf, que tu tombes au 2e tour d'un grand chelem.
Par rapport aux moyens qu'elle a, cette fédé sous-performe depuis belle lurette.
Tant que l'entre-soi primera sur tout le reste, ça va être difficile d'avancer.
Avoir un N1 40ème mondial, c'est le symbole d'une certaine défaillance.
Bucky
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par Bucky »

Alcom a écrit : 02 juin 2023, 14:45
verttoujours a écrit : 02 juin 2023, 14:01 Le niveau du tennis français au vu des moyens mis en œuvre,c est tout simplement ridicule
C'est si ridicule que ça ?

Je ne suis pas spécialiste de tennis mais j'ai vu qu'on était le second pays en terme de nombre de joueur (homme) dans le top 100. N'est-ce pas un bon indicateur ?! Je me suis toujours dit que le travail de la fédération est de développer un maximum de joueur de très haut niveau. Or, si on juge sur ce plan, ça semble très bon. Je ne connais pas l'impact de la fédération sur le travail au quotidien d'un joueur professionnel. J'ai l'impression que le joueur pro a son propre staff. De ce fait ce ne serait plus au tennis français qu'incomberait la performance individuelle de ces têtes d'affiche.

EDIT : On est connecté Parasar. :malin1:
C'est l'argument commercial de la FFT. On leur demande de sortir des joueurs qui fassent rêver les mômes et les amateurs de tennis. Des top joueurs. C'est bien d'avoir 10 joueurs dans le top 100 mais aucun n'est capable de gagner un GC. Un 1/4 serait un exploit...
La FFT se gargarise d'avoir dépassé le million de licenciés. Sauf qu'il y a de moins en moins de joueurs de tennis. Dans la licence tennis, il y a aussi la licence padel donc cela fausse complètement les chiffres. Même les 2ème série privilégient le padel alors qu'ils ont un bon niveau.
PtitLu
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par PtitLu »

Bucky a écrit : 02 juin 2023, 18:27
Parasar a écrit : 02 juin 2023, 14:43
verttoujours a écrit : 02 juin 2023, 14:01 Le niveau du tennis français au vu des moyens mis en œuvre,c est tout simplement ridicule
Attention, la France a le plus grand nombre de joueurs dans le Top 100 derrières les US et devant l'Espagne.
Notre souci c'est de former des mecs capables de s'installer dans le Top 30 ou 20 durablement. Parce que rationnellement quand tu es 60e ou 80e mondial, il est logique, sauf perf, que tu tombes au 2e tour d'un grand chelem.
Par rapport aux moyens qu'elle a, cette fédé sous-performe depuis belle lurette.
Tant que l'entre-soi primera sur tout le reste, ça va être difficile d'avancer.

Avoir un N1 40ème mondial, c'est le symbole d'une certaine défaillance.
Ça soulève une question très intéressante sur la qualité de nos Fédés sportives et leur influence véritable sur le haut niveau. Parce que justement, on a deux beaux contre exemples : FFF et FFR.
Aujourd'hui, les résultats des équipes A sont globalement bons, voir très bons. On est même réputé pour avoir des EDF de foot et de rugby considérées comme dans le top 3 des meilleures nations du monde. Pourtant, la gestion de ces Fédés est catastrophique sur bien des aspects et on nous a ressortis pas mal d'affaires de corruption récemment.

Ça veut pas dire que tout est mauvais dans nos Fédés, mais elles ne sont clairement pas gérées de manière optimale. Ce qui n'empêche pas d'avoir des équipes très compétitives et une formation assez qualitative qui sors de nombreux joueurs de haut niveau.

Pour en revenir sur la FFT et même le tennis français en général, je pense surtout qu'on traverse un creux générationnel. Ça peut arriver, c'est arrivé en foot plusieurs fois, c'est arrivé en rugby aussi et c'était même très récent. Dans ces périodes, on continuait à sortir beaucoup de joueurs pros, mais ils n'arrivaient pas à atteindre le top niveau, celui qui te fait gagner, au moins bien figurer.
Le tennis FR est dans ce cas là, on a de nombreux joueurs dans le top 100, mais aucun qui n'est capable de performer significativement pour être dans les meilleurs. En tout cas pour l'instant.

On se relèvera, on s'est toujours relevé, même si ça peut être long. A partir du moment où un sport reste populaire et largement pratiqué dans un pays, tôt ou tard on reviendra avec une génération qui redorera notre blason. Pour ce qui est du tennis, je pense sincèrement qu'elle est en train d'arriver, elle n'est juste pas encore prête. Faudra en reparler dans 2/3 ans ;).
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par ForeverGreen »

PtitLu a écrit : 03 juin 2023, 12:12
Bucky a écrit : 02 juin 2023, 18:27
Parasar a écrit : 02 juin 2023, 14:43
verttoujours a écrit : 02 juin 2023, 14:01 Le niveau du tennis français au vu des moyens mis en œuvre,c est tout simplement ridicule
Attention, la France a le plus grand nombre de joueurs dans le Top 100 derrières les US et devant l'Espagne.
Notre souci c'est de former des mecs capables de s'installer dans le Top 30 ou 20 durablement. Parce que rationnellement quand tu es 60e ou 80e mondial, il est logique, sauf perf, que tu tombes au 2e tour d'un grand chelem.
Par rapport aux moyens qu'elle a, cette fédé sous-performe depuis belle lurette.
Tant que l'entre-soi primera sur tout le reste, ça va être difficile d'avancer.

Avoir un N1 40ème mondial, c'est le symbole d'une certaine défaillance.
Ça soulève une question très intéressante sur la qualité de nos Fédés sportives et leur influence véritable sur le haut niveau. Parce que justement, on a deux beaux contre exemples : FFF et FFR.
Aujourd'hui, les résultats des équipes A sont globalement bons, voir très bons. On est même réputé pour avoir des EDF de foot et de rugby considérées comme dans le top 3 des meilleures nations du monde. Pourtant, la gestion de ces Fédés est catastrophique sur bien des aspects et on nous a ressortis pas mal d'affaires de corruption récemment.

Ça veut pas dire que tout est mauvais dans nos Fédés, mais elles ne sont clairement pas gérées de manière optimale. Ce qui n'empêche pas d'avoir des équipes très compétitives et une formation assez qualitative qui sors de nombreux joueurs de haut niveau.

Pour en revenir sur la FFT et même le tennis français en général, je pense surtout qu'on traverse un creux générationnel. Ça peut arriver, c'est arrivé en foot plusieurs fois, c'est arrivé en rugby aussi et c'était même très récent. Dans ces périodes, on continuait à sortir beaucoup de joueurs pros, mais ils n'arrivaient pas à atteindre le top niveau, celui qui te fait gagner, au moins bien figurer.
Le tennis FR est dans ce cas là, on a de nombreux joueurs dans le top 100, mais aucun qui n'est capable de performer significativement pour être dans les meilleurs. En tout cas pour l'instant.

On se relèvera, on s'est toujours relevé, même si ça peut être long. A partir du moment où un sport reste populaire et largement pratiqué dans un pays, tôt ou tard on reviendra avec une génération qui redorera notre blason. Pour ce qui est du tennis, je pense sincèrement qu'elle est en train d'arriver, elle n'est juste pas encore prête. Faudra en reparler dans 2/3 ans ;).
Après, il y a aussi toute la problématique du fait que c'est un sport individuel. Qui rend d'ailleurs la comparaison avec les sports collectifs difficile. Être dans le top 100, c'est déjà top niveau. Un joueur de foot 75ème mondial, il sera, normalement, régulièrement en 1/4 de LdC, parfois au-dessus, un joueur de rugby 75ème mondial, c'est un international régulier d'une grande nation, un joueur de tennis 75ème mondial, il est à peu près normal qu'il n'arrive quasiment jamais en deuxième semaine en GC, ça n'en fait pourtant pas une buse, loin de là (je ne dis pas que ton propos est aussi tranché, mais c'est l'impression que me fait le tableau généralement dressé du tennis français à l'instant t).
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par PtitLu »

ForeverGreen a écrit : 03 juin 2023, 12:31
PtitLu a écrit : 03 juin 2023, 12:12
Bucky a écrit : 02 juin 2023, 18:27
Parasar a écrit : 02 juin 2023, 14:43
verttoujours a écrit : 02 juin 2023, 14:01 Le niveau du tennis français au vu des moyens mis en œuvre,c est tout simplement ridicule
Attention, la France a le plus grand nombre de joueurs dans le Top 100 derrières les US et devant l'Espagne.
Notre souci c'est de former des mecs capables de s'installer dans le Top 30 ou 20 durablement. Parce que rationnellement quand tu es 60e ou 80e mondial, il est logique, sauf perf, que tu tombes au 2e tour d'un grand chelem.
Par rapport aux moyens qu'elle a, cette fédé sous-performe depuis belle lurette.
Tant que l'entre-soi primera sur tout le reste, ça va être difficile d'avancer.

Avoir un N1 40ème mondial, c'est le symbole d'une certaine défaillance.
Ça soulève une question très intéressante sur la qualité de nos Fédés sportives et leur influence véritable sur le haut niveau. Parce que justement, on a deux beaux contre exemples : FFF et FFR.
Aujourd'hui, les résultats des équipes A sont globalement bons, voir très bons. On est même réputé pour avoir des EDF de foot et de rugby considérées comme dans le top 3 des meilleures nations du monde. Pourtant, la gestion de ces Fédés est catastrophique sur bien des aspects et on nous a ressortis pas mal d'affaires de corruption récemment.

Ça veut pas dire que tout est mauvais dans nos Fédés, mais elles ne sont clairement pas gérées de manière optimale. Ce qui n'empêche pas d'avoir des équipes très compétitives et une formation assez qualitative qui sors de nombreux joueurs de haut niveau.

Pour en revenir sur la FFT et même le tennis français en général, je pense surtout qu'on traverse un creux générationnel. Ça peut arriver, c'est arrivé en foot plusieurs fois, c'est arrivé en rugby aussi et c'était même très récent. Dans ces périodes, on continuait à sortir beaucoup de joueurs pros, mais ils n'arrivaient pas à atteindre le top niveau, celui qui te fait gagner, au moins bien figurer.
Le tennis FR est dans ce cas là, on a de nombreux joueurs dans le top 100, mais aucun qui n'est capable de performer significativement pour être dans les meilleurs. En tout cas pour l'instant.

On se relèvera, on s'est toujours relevé, même si ça peut être long. A partir du moment où un sport reste populaire et largement pratiqué dans un pays, tôt ou tard on reviendra avec une génération qui redorera notre blason. Pour ce qui est du tennis, je pense sincèrement qu'elle est en train d'arriver, elle n'est juste pas encore prête. Faudra en reparler dans 2/3 ans ;).
Après, il y a aussi toute la problématique du fait que c'est un sport individuel. Qui rend d'ailleurs la comparaison avec les sports collectifs difficile. Être dans le top 100, c'est déjà top niveau. Un joueur de foot 75ème mondial, il sera, normalement, régulièrement en 1/4 de LdC, parfois au-dessus, un joueur de rugby 75ème mondial, c'est un international régulier d'une grande nation, un joueur de tennis 75ème mondial, il est à peu près normal qu'il n'arrive quasiment jamais en deuxième semaine en GC, ça n'en fait pourtant pas une buse, loin de là (je ne dis pas que ton propos est aussi tranché, mais c'est l'impression que me fait le tableau généralement dressé du tennis français à l'instant t).
Loin de moi l'idée de comparer ces sports. C'est plutôt de donner des exemples qu'une Fédé qui ne travaille pas bien n'impacte pas forcément les performances de son sport à haut niveau. La discussion plus haut pouvait faire état que notre creux actuel en tennis était dû en partie à la FFT, ce qui me paraît très exagéré. Peut-être que la FFT ne travaille pas bien, je ne sais pas, elle est plutôt discrète par rapport à d'autres. Mais que ça soit bien ou non, notre faiblesse actuelle est plus dû à un creux qui peut arriver à n'importe quel pays, n'importe quel sport, plutôt qu'un impact réel d'une fédération.

Si tu préfères, je peux parler de natation pour être sur un sport plus individuel. Génération incroyable avec les Bernard, Manaudou, Lacourt, Stravius, euh Agnel aussi :gene2: etc... On a un creux depuis l'arrêt de beaucoup d'entre eux, qui n'empêche pas de faire des finales. Et on retrouve un Léon Marchand, qui permettra peut-être de redonner un élan bien plus global à la natation française.

Ce que je veux dire, c'est que le sport est cyclique et les creux de générations arrivent très souvent. Une Fédé peut permettre de résorber ces creux un peu plus vite avec un bon travail, mais je suis pas du tout certains qu'elle est une réelle influence sur la santé de son sport à haut niveau. Tu peux bien avoir les structures, les bonnes méthodes, une bonne communication et la popularité, si t'as pas plus de talent, on sera toujours derrière d'autres.
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par Bucky »

PtitLu a écrit : 03 juin 2023, 12:12
Bucky a écrit : 02 juin 2023, 18:27
Parasar a écrit : 02 juin 2023, 14:43
verttoujours a écrit : 02 juin 2023, 14:01 Le niveau du tennis français au vu des moyens mis en œuvre,c est tout simplement ridicule
Attention, la France a le plus grand nombre de joueurs dans le Top 100 derrières les US et devant l'Espagne.
Notre souci c'est de former des mecs capables de s'installer dans le Top 30 ou 20 durablement. Parce que rationnellement quand tu es 60e ou 80e mondial, il est logique, sauf perf, que tu tombes au 2e tour d'un grand chelem.
Par rapport aux moyens qu'elle a, cette fédé sous-performe depuis belle lurette.
Tant que l'entre-soi primera sur tout le reste, ça va être difficile d'avancer.

Avoir un N1 40ème mondial, c'est le symbole d'une certaine défaillance.
Ça soulève une question très intéressante sur la qualité de nos Fédés sportives et leur influence véritable sur le haut niveau. Parce que justement, on a deux beaux contre exemples : FFF et FFR.
Aujourd'hui, les résultats des équipes A sont globalement bons, voir très bons. On est même réputé pour avoir des EDF de foot et de rugby considérées comme dans le top 3 des meilleures nations du monde. Pourtant, la gestion de ces Fédés est catastrophique sur bien des aspects et on nous a ressortis pas mal d'affaires de corruption récemment.

Ça veut pas dire que tout est mauvais dans nos Fédés, mais elles ne sont clairement pas gérées de manière optimale. Ce qui n'empêche pas d'avoir des équipes très compétitives et une formation assez qualitative qui sors de nombreux joueurs de haut niveau.

Pour en revenir sur la FFT et même le tennis français en général, je pense surtout qu'on traverse un creux générationnel. Ça peut arriver, c'est arrivé en foot plusieurs fois, c'est arrivé en rugby aussi et c'était même très récent. Dans ces périodes, on continuait à sortir beaucoup de joueurs pros, mais ils n'arrivaient pas à atteindre le top niveau, celui qui te fait gagner, au moins bien figurer.
Le tennis FR est dans ce cas là, on a de nombreux joueurs dans le top 100, mais aucun qui n'est capable de performer significativement pour être dans les meilleurs. En tout cas pour l'instant.

On se relèvera, on s'est toujours relevé, même si ça peut être long. A partir du moment où un sport reste populaire et largement pratiqué dans un pays, tôt ou tard on reviendra avec une génération qui redorera notre blason. Pour ce qui est du tennis, je pense sincèrement qu'elle est en train d'arriver, elle n'est juste pas encore prête. Faudra en reparler dans 2/3 ans ;).
Mais on a gagné un seul GC chez les messieurs depuis le début de l'ère open en 1968 soit autant que l'Equateur... Ce n'est pas un creux générationnel, c'est juste que le niveau global du tennis français est faiblard. Un peu comme le niveau des clubs de foot français sur la scène européenne.
Après, si l'ambition c'est de placer des mecs dans le top 10 qui accrocheront une 1/2 de temps en temps, oui, ok, on se relèvera, on y arrivera peut-être dans 5 ans, mais sérieusement, je me répète, mais avec les moyens qu'elle a, avec un GC à la maison, cette fédération sous-performe.
Van Asche et Fils ont du potentiel. A voir. Le tennis est un sport tellement difficile. Et ingrat. Il faut une rigueur de tous les instants et une farouche envie de gagner pour être un top joueur.
Bucky
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par Bucky »

ForeverGreen a écrit : 03 juin 2023, 12:31
PtitLu a écrit : 03 juin 2023, 12:12
Bucky a écrit : 02 juin 2023, 18:27
Parasar a écrit : 02 juin 2023, 14:43
verttoujours a écrit : 02 juin 2023, 14:01 Le niveau du tennis français au vu des moyens mis en œuvre,c est tout simplement ridicule
Attention, la France a le plus grand nombre de joueurs dans le Top 100 derrières les US et devant l'Espagne.
Notre souci c'est de former des mecs capables de s'installer dans le Top 30 ou 20 durablement. Parce que rationnellement quand tu es 60e ou 80e mondial, il est logique, sauf perf, que tu tombes au 2e tour d'un grand chelem.
Par rapport aux moyens qu'elle a, cette fédé sous-performe depuis belle lurette.
Tant que l'entre-soi primera sur tout le reste, ça va être difficile d'avancer.

Avoir un N1 40ème mondial, c'est le symbole d'une certaine défaillance.
Ça soulève une question très intéressante sur la qualité de nos Fédés sportives et leur influence véritable sur le haut niveau. Parce que justement, on a deux beaux contre exemples : FFF et FFR.
Aujourd'hui, les résultats des équipes A sont globalement bons, voir très bons. On est même réputé pour avoir des EDF de foot et de rugby considérées comme dans le top 3 des meilleures nations du monde. Pourtant, la gestion de ces Fédés est catastrophique sur bien des aspects et on nous a ressortis pas mal d'affaires de corruption récemment.

Ça veut pas dire que tout est mauvais dans nos Fédés, mais elles ne sont clairement pas gérées de manière optimale. Ce qui n'empêche pas d'avoir des équipes très compétitives et une formation assez qualitative qui sors de nombreux joueurs de haut niveau.

Pour en revenir sur la FFT et même le tennis français en général, je pense surtout qu'on traverse un creux générationnel. Ça peut arriver, c'est arrivé en foot plusieurs fois, c'est arrivé en rugby aussi et c'était même très récent. Dans ces périodes, on continuait à sortir beaucoup de joueurs pros, mais ils n'arrivaient pas à atteindre le top niveau, celui qui te fait gagner, au moins bien figurer.
Le tennis FR est dans ce cas là, on a de nombreux joueurs dans le top 100, mais aucun qui n'est capable de performer significativement pour être dans les meilleurs. En tout cas pour l'instant.

On se relèvera, on s'est toujours relevé, même si ça peut être long. A partir du moment où un sport reste populaire et largement pratiqué dans un pays, tôt ou tard on reviendra avec une génération qui redorera notre blason. Pour ce qui est du tennis, je pense sincèrement qu'elle est en train d'arriver, elle n'est juste pas encore prête. Faudra en reparler dans 2/3 ans ;).
Après, il y a aussi toute la problématique du fait que c'est un sport individuel. Qui rend d'ailleurs la comparaison avec les sports collectifs difficile. Être dans le top 100, c'est déjà top niveau. Un joueur de foot 75ème mondial, il sera, normalement, régulièrement en 1/4 de LdC, parfois au-dessus, un joueur de rugby 75ème mondial, c'est un international régulier d'une grande nation, un joueur de tennis 75ème mondial, il est à peu près normal qu'il n'arrive quasiment jamais en deuxième semaine en GC, ça n'en fait pourtant pas une buse, loin de là (je ne dis pas que ton propos est aussi tranché, mais c'est l'impression que me fait le tableau généralement dressé du tennis français à l'instant t).
75ème mondial personne ne te connait en France. A juste titre. A part les pratiquants qui s'intéressent à leur sport, et encore...
75ème mondial, c'est dur d'y arriver, très dur, mais tu ne fais pas vendre des licences, tu ne fais pas rêver les gosses.
Mais le classement ne fait pas tout. Un exploit sur un GC, même s'il est sans lendemain (cf. Hugo Gaston à RG), c'est ce qui fait lever les foules.
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par Poteau gauche »

Alcaraz-Musetti, premier gros choc de la quinzaine. Ça démarre fort !
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par Poteau gauche »

A ce rythme là, Musetti risque de prendre un 3 sets 0 dans la musette.
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par Poteau gauche »

C'est fait.
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par PtitLu »

Bucky a écrit : 03 juin 2023, 22:31
PtitLu a écrit : 03 juin 2023, 12:12
Bucky a écrit : 02 juin 2023, 18:27
Parasar a écrit : 02 juin 2023, 14:43
verttoujours a écrit : 02 juin 2023, 14:01 Le niveau du tennis français au vu des moyens mis en œuvre,c est tout simplement ridicule
Attention, la France a le plus grand nombre de joueurs dans le Top 100 derrières les US et devant l'Espagne.
Notre souci c'est de former des mecs capables de s'installer dans le Top 30 ou 20 durablement. Parce que rationnellement quand tu es 60e ou 80e mondial, il est logique, sauf perf, que tu tombes au 2e tour d'un grand chelem.
Par rapport aux moyens qu'elle a, cette fédé sous-performe depuis belle lurette.
Tant que l'entre-soi primera sur tout le reste, ça va être difficile d'avancer.

Avoir un N1 40ème mondial, c'est le symbole d'une certaine défaillance.
Ça soulève une question très intéressante sur la qualité de nos Fédés sportives et leur influence véritable sur le haut niveau. Parce que justement, on a deux beaux contre exemples : FFF et FFR.
Aujourd'hui, les résultats des équipes A sont globalement bons, voir très bons. On est même réputé pour avoir des EDF de foot et de rugby considérées comme dans le top 3 des meilleures nations du monde. Pourtant, la gestion de ces Fédés est catastrophique sur bien des aspects et on nous a ressortis pas mal d'affaires de corruption récemment.

Ça veut pas dire que tout est mauvais dans nos Fédés, mais elles ne sont clairement pas gérées de manière optimale. Ce qui n'empêche pas d'avoir des équipes très compétitives et une formation assez qualitative qui sors de nombreux joueurs de haut niveau.

Pour en revenir sur la FFT et même le tennis français en général, je pense surtout qu'on traverse un creux générationnel. Ça peut arriver, c'est arrivé en foot plusieurs fois, c'est arrivé en rugby aussi et c'était même très récent. Dans ces périodes, on continuait à sortir beaucoup de joueurs pros, mais ils n'arrivaient pas à atteindre le top niveau, celui qui te fait gagner, au moins bien figurer.
Le tennis FR est dans ce cas là, on a de nombreux joueurs dans le top 100, mais aucun qui n'est capable de performer significativement pour être dans les meilleurs. En tout cas pour l'instant.

On se relèvera, on s'est toujours relevé, même si ça peut être long. A partir du moment où un sport reste populaire et largement pratiqué dans un pays, tôt ou tard on reviendra avec une génération qui redorera notre blason. Pour ce qui est du tennis, je pense sincèrement qu'elle est en train d'arriver, elle n'est juste pas encore prête. Faudra en reparler dans 2/3 ans ;).
Mais on a gagné un seul GC chez les messieurs depuis le début de l'ère open en 1968 soit autant que l'Equateur... Ce n'est pas un creux générationnel, c'est juste que le niveau global du tennis français est faiblard. Un peu comme le niveau des clubs de foot français sur la scène européenne.
Après, si l'ambition c'est de placer des mecs dans le top 10 qui accrocheront une 1/2 de temps en temps, oui, ok, on se relèvera, on y arrivera peut-être dans 5 ans, mais sérieusement, je me répète, mais avec les moyens qu'elle a, avec un GC à la maison, cette fédération sous-performe.
Van Asche et Fils ont du potentiel. A voir. Le tennis est un sport tellement difficile. Et ingrat. Il faut une rigueur de tous les instants et une farouche envie de gagner pour être un top joueur.
Ça dépend ce qu'on considère comme du haut niveau. Franchement, je suis comme toi Bucky, je suis très frustré du manque de résultats français depuis tant d'années dans les événements majeurs du Tennis (GC, JO, Coupe Davis dans une moindre mesure). Et le mot frustré, c'est vraiment pour être poli.
Mais objectivement, je ne peux pas dire que notre creux est présent de la victoire de Noah jusqu'à maintenant. Ça serait cracher sur ce qui s'est passé derrière. Des finales de GC, peut-être pas ultras nombreuses, dans les années 80-90 et 2000. Des victoires en Coupe Davis durant ces mêmes périodes. Quelques Masters 1000 en plus et des médailles olympiques (pas en or, certes). Jusqu'à la fin des années 2010, le tennis français a quand même pris des résultats et a même pu aligner 4 joueurs dans le top 15 mondial au prime des nouveaux mousquetaires. L'Equateur et Andrés Gómez, ils ont eu la chance de gagner leur seule finale de GC. C'est difficilement comparable.

Plus généralement, on peut l'analyser le wiki des GC remportés. La Serbie, le Brésil et la G-B peuvent dire merci d'avoir eu un ultra champion durant une période, mais si on enlève Djoko, Kuerten et Murray, le bilan est à 0 (je compte après l'ère Open). L'Equateur, les P-B et l'Afrique du Sud ont en gagné qu'un comme nous, mais n'ont rien fait après ces victoires. En tout cas, ils ont un bilan en-dessous de ce qu'a pu faire la France.
J'essaye de pondérer un peu et de faire un jugement froid. Si tu me demandes, évidemment j'aurais préféré avoir un Federer français, plutôt que 4 bons joueurs qui n'ont pas gagné de GC. Ce que je veux dire, c'est que notre tennis n'a pas été si catastrophique depuis le début des années 80. Loin de là même. Et que beaucoup de pays ont eu la chance d'avoir un champion qui cachait la forêt.

Notre soucis a toujours été de performer dans les plus gros événements, ceux qui comptent, ce qui sont les plus médiatisés. Un manque de mental dans les gros rendez-vous, il y a des chances. Il y a tellement de moment où Tsonga et Monfils auraient pu aller plus haut... Pioline aurait pu nous en gagner un au moins. Que dire de Grosjean, avec son prime début 2000 qui intervenait à un moment où le tennis était plus ouvert, qui passe à côté d'une finale et de gagner un gros titre.

Fin bref, de fin 80 jusqu'à la fin des années 2010, on en a eu des générations intéressantes qui se sont succédées, où un contingent important de joueur étaient présent pas seulement dans le top 100, mais même plutôt dans le top 50, voir 30 parfois. Difficile de dire que malgré des échecs dans les moments qui comptent vraiment, on a eu un creux et un manque de joueurs talentueux. Un manque de résultats significatifs, ça oui je te l'accorde totalement.

Par contre maintenant et depuis quelques années, on en traverse un de creux, un vrai. Où aucun de nos joueurs actuels n'est capable de performer et d'être dans le top 30, peu dans le top 50. On en sortira, le plus vite possible j'espère. Dans 2-3 ans en étant optimiste, dans 5 ans j'en suis sûr. Ce Roland est encore une fois très décevant au niveau des résultats français, mais m'a curieusement rassuré sur ce que pourrait faire à l'avenir Fils et Van Asshe par exemple. Et leur courbe de progression est assez fulgurante. En espérant que cette génération ramène des Grands Chelems.
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par Parasar »

Ne pas oublier que chez les femmes on a eu des victoires en GC depuis Noah. De mémoire deux fois Pierce deux fois Mauresmo et une fois Bartoli.
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par aquarius »

le pb principal est que depuis 20 ans, on a eu Federer, Nadal et Djokovic qui ont marché sur tout le monde ou presque.
on peut critiquer Gasquet, Monfils, etc mais ils étaient parmi les meilleurs mondiaux.

Déjà fournir des joueurs qui passent pro et qui arrivent à vivre convenablement c'est très bien et c'est le but d'une fédération.
pour le reste , ca se joue à des détails, qui n'ont pas grand chose à voir avec la fédé, qui font que de top 100 tu passes top 20, top 5 etc. Vainqueur de Grand chelem

est ce que la fédé suisse est meilleure que la france ? ils ont eu hingis, federer wawrinka. S'ils ont la recette magique, normalement ils vont nous en sortir encore ? non ?

Et puis que dire da la fédé USA ?
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Re: [Tennis] Roland-Garros : tous les Français déjà éliminés

Message par Poteau gauche »

Rune-Cerundolo, match indécis et plaisant à suivre. Ça va se jouer au super tie-break ! :)
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