Saison Ligue 2 - 2022/2023

[Sosof]

En fait le souci c’est pas d’avoir raison ou tort, c’est de constamment envisager le pire et le clamer à longueur de post. C’est toxique.

Tous les clubs font çà. Sinon, on ne se donnerait pas un seuil de 43 pts puis un sauvetage dit "Mathématique".
Les journalistes font de même. Encore Samedi, ils disaient que notre maintien n'était pas assuré.
Bref, je ne vois ce qu'il y a de toxique là dedans. Sachant qu'en plus , nous sommes un cas à part avec une épée de Damoclés
avec ce sursis.

[___]

Attention à Annecy ils peuvent faire 0 pts sur les 2 derniers match

Et dire que certains voyaient le maintien à 39-40 points… il en faudra certainement 43 minimum…

Je faisais partie de ceux-là

Je ne sais pas si les statisticiens du forum ont la donnée (ou le courage de la chercher), mais on est dans une saison qui, en bas de tableau, s'est caractérisée par le réveil spectaculaire de 3 clubs qui ont été, à des moments successifs, en train de sombrer : l'ASSE (dernier avec 7 points de retard sur le maintien à J16), Rodez (dernier avec 5 points de retard à J25) et Dijon (dernier ex aequo avec 7 points de retard à J29).

A mi-saison, le 17è était sur un rythme qui devait le faire terminer à 38 points

Là, où ton raisonnement est faux, c'est de penser que le rythme reste identique sur les 2 demi-saisons.
Sur les 20 dernières saisons, ça n'est arrivé qu'une seule fois que le rythme soit identique.

- 17 fois la 2ème partie de saison voit un rythme plus élevé
- 1 fois le même rythme
- 2 fois avec un rythme moins élevé

En moyenne, l'écart est de +3,65 pts (4 en médiane)

Si on regarde le nombre de points à J38, ça n'est arrivé que 2 fois que le 17ème ait 40 pts ou moins (AC Ajaccio 40 pts en 2018/19 et Nancy 38 pts en 2017/18)
En moyenne, ça se joue à 42 pts (de mini 38 pts à maxi 45 pts)

Merci sam !

Je ne posais pas forcément l'hypothèse que le rythme était le même entre les 2 parties de saison, mais plutôt qu'on pouvait projeter une tendance à partir du nombre de points par match effectivement acquis par l'équipe classée 17e à chaque journée, quelle que soit cette équipe - pour lisser un peu l'effet conjoncturel des formes des uns et des autres.

Par exemple, en 2017-18, le 17e à mi-saison est exactement sur un rythme de 38 points en fin de saison (même si ce n'est pas Nancy). Je ne vais pas calculer ça pour chaque journée, mais je mettrais ma main au feu qu'on oscillerait quasi-systematiquement dans ces eaux-là toute la deuxième partie de saison.

Il y a 2 facteurs qui me semblent importants : le nombre d'équipes concernées par le bas de tableau, mais aussi leur "homogénéité". Quand tout le monde se tient en 2 points toute l'année, ce n'est pas la même sensation que quand tu vois des clubs complètement lâchés revenir à un rythme de candidat à la montée - ce qui me semble beaucoup moins courant.

J'ai le sentiment (pas du tout vérifié !) qu'en gros, une saison-type, c'est :
- 1 ou 2 équipes qui décrochent vite et dont on sait très tôt qu'elles seront dans la charrette
- 3 à 5 équipes qui flirtent toute l'année avec la ligne rouge, et parmi celles-là, à un moment donné, 1 ou 2 qui font une série remarquable
- Et enfin, 2 ou 3 qui partent vite en début de saison, qui s'effondrent et qui sentent passer le souffle du boulet

Cette année, on a la particularité d'avoir 3 équipes en perdition qui se réveillent de façon spectaculaire avec des séries dignes d'un top 5 (peut-être 4 si Laval finit fort), et à l'inverse 3 équipes qui semblaient sauvées et dont l'effondrement remet tout le monde dans la course.

Je ne suis pas sûr que ce soit courant.

[Sosof]

Une année, Monaco était descendu avec combien de pts ?
43 ou 44, il me semble.
Et sur une saison à trois descentes, pas à 4.

[rocheteau]

Une année, Monaco était descendu avec combien de pts ?
43 ou 44, il me semble.
Et sur une saison à trois descentes, pas à 4.

Oui , en 2011 , 18ème avec 44 points et un goal-average de - 4 , du jamais vu, il n'y avait pas de barrage et les 3 derniers descendaient.....ça nous avait permis de récupérer Ruffier .

[___]

Une année, Monaco était descendu avec combien de pts ?
43 ou 44, il me semble.
Et sur une saison à trois descentes, pas à 4.

44 points. C'est arrivé 1 fois... Mais cette année-là, à J33, le premier relégable avait 38 points et les 5 équipes juste devant (dont Monaco) 39.

En ce qui nous concerne, au même moment de la saison, le premier relégable n'avait que 34 points (4 de moins, c'est beaucoup) et les 15e et 16e seulement 37.

Les configurations n'ont rien à voir.

[rocheteau]

Cette saison là on avait fini 10ème avec 49 points et Lens était descendu ( 19ème avec 35 points)

[Ligérien]

Vous mélangez les descentes de L1 alors qu'on parle du classement L2...

[Sosof]

Vous mélangez les descentes de L1 alors qu'on parle du classement L2...

C'est juste une conversation pour savoir à partir de quand un club peut se considérer comme étant sauvé.
Et entre les deux divisions, le principe est le même.

[Ligérien]

Vous mélangez les descentes de L1 alors qu'on parle du classement L2...

C'est juste une conversation pour savoir à partir de quand un club peut se considérer comme étant sauvé.
Et entre les deux divisions, le principe est le même.

Le principe ok mais faut voir quand même la moyenne de pts du 16ème de ligue 1 dans ce cas.
Il doit pas y avoir un max d'écart mais sait-on jamais ça peut être significatif finalement

[sam42]

Vous mélangez les descentes de L1 alors qu'on parle du classement L2...

C'est juste une conversation pour savoir à partir de quand un club peut se considérer comme étant sauvé.
Et entre les deux divisions, le principe est le même.

Tu vois, la toxicité de la vision négative qui a été évoquée plus haut, se retrouve dans plusieurs de tes messages.

- On voit que tu es dans la surgénéralisation, tu nous sors l'exemple de Monaco, alors que c'est un fait totalement exceptionnel. Ce n'est pas parce que c'est arrivé 1 fois que ça va se reproduire. Du coup c'est sûrement pas à ça qu'il faut se référer pour se faire une idée sur le nombre de point à envisager pour le maintien.

- Comme prendre en référence, le chiffre inventé de Guy Roux de 42pts (qui ne repose sur rien) repris par plein de journalistes.

- Comme de vouloir généraliser, la phrase "une défaite appelle une défaite"

Tout ça est toxique parce que ça vous enferme dans votre vision négative. Vous cherchez tous les éléments qui vont dans votre sens parce que vous voulez vous prouver que vous avez raison de penser comme ça.

C'est comme de vouloir prendre absolument en compte, le maintien mathématique à tout pris sans prendre en compte les évolutions habituelles des équipes mal classées depuis de nombreuses années.

Dernières choses, même si la L1 et la L2 sont identiques en nombre d'équipes, les 2 compétitions ne se déroulent pas de la même façon. C'est comme faire une comparaison avec l'Angleterre, l'Italie ou l'Espagne qui ont aussi 20 clubs.

Par exemple, le nombre d'équipes 18ème avec 40 pts ou plus depuis 2002/03 :

- En Italie ou Angleterre : 1 seule
- En France L1 et Espagne : 5
- En L2 : 14

[sam42]

Cette année, on a la particularité d'avoir 3 équipes en perdition qui se réveillent de façon spectaculaire avec des séries dignes d'un top 5 (peut-être 4 si Laval finit fort), et à l'inverse 3 équipes qui semblaient sauvées et dont l'effondrement remet tout le monde dans la course.

Je ne suis pas sûr que ce soit courant.

J'ai trouvé plusieurs saisons où on trouve plusieurs équipes en difficulté en première partie de saison et qui prennent 25 points ou plus sur les 19 dernières journées.

[Faiseur de Tresses]

Cette année, on a la particularité d'avoir 3 équipes en perdition qui se réveillent de façon spectaculaire avec des séries dignes d'un top 5 (peut-être 4 si Laval finit fort), et à l'inverse 3 équipes qui semblaient sauvées et dont l'effondrement remet tout le monde dans la course.

Je ne suis pas sûr que ce soit courant.

J'ai trouvé plusieurs saisons où on trouve plusieurs équipes en difficulté en première partie de saison et qui prennent 25 points ou plus sur les 19 dernières journées.

Oui.

En fait, dans nos prévisions sur le maintien, on est trop enfermé dans nos habitudes de L1. La L2 est plus homogène et permet plus facilement ce genre de remontada.

[___]

En espérant qu'on n'ait pas besoin de plus documenter la lutte pour le maintien en L2 à l'avenir

[Sosof]

Cette année, on a la particularité d'avoir 3 équipes en perdition qui se réveillent de façon spectaculaire avec des séries dignes d'un top 5 (peut-être 4 si Laval finit fort), et à l'inverse 3 équipes qui semblaient sauvées et dont l'effondrement remet tout le monde dans la course.

Je ne suis pas sûr que ce soit courant.

J'ai trouvé plusieurs saisons où on trouve plusieurs équipes en difficulté en première partie de saison et qui prennent 25 points ou plus sur les 19 dernières journées.

Oui.

En fait, dans nos prévisions sur le maintien, on est trop enfermé dans nos habitudes de L1. La L2 est plus homogène et permet plus facilement ce genre de remontada.

Trés bonne remarque !

[merlin]

Annecy 1-0

[Stratienne]

Si les cannelés pouvaient se faire ni...

[la buse]

But de Metz

[rocheteau]

Le Havre aurait beaucoup de mal à se relever s'ils ne montaient pas cette saison, pour la prochaine je préférerais être débarrassé de Metz et de Bordeaux

[riflebird]

C'est chaud en haut du classement.... dommage que les Verts ne soient pas de la fête

[la buse]

C'est chaud en haut du classement.... dommage que les Verts ne soient pas de la fête

En bas aussi : 7 équipes en 3 points et des matchs hyper serrés

[cedric26]

Pour le moment Concarneau et Dunkerque en L2 et Nancy sauve sa place.

[merlin]

Pour le moment Concarneau et Dunkerque en L2 et Nancy sauve sa place.

Non ...

[MrManchot]

Bordeaux peut se manger les couilles. A leur place je serai entrain de pleurer...

[Stratienne]

Bordeaux peut se manger les couilles. A leur place je serai entrain de pleurer...

7 mn de TA comme par hasard

[Elbarto62]

Le Havre aurait beaucoup de mal à se relever s'ils ne montaient pas cette saison, pour la prochaine je préférerais être débarrassé de Metz et de Bordeaux

Leur égalisation risque de faire parler.