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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par Faiseur de Tresses »

inconnuvert a écrit : 13 mai 2023, 23:03
tituzio a écrit : 13 mai 2023, 23:01
inconnuvert a écrit : 13 mai 2023, 22:53 Et il va falloir vraiment se débarrasser du coach.
Il a échoué même sur la demie saison.
Et tout casser, et tout recommencer de 0.

Perdre ce match n'est pas infamant.
Une décompression à l'extérieur contre une équipe qui joue sa survie, après une série incroyable.
A un moment, si vous voulez voir des machines et ne pas tenir compte de l'aspect humain, allez voir des robots...
Non mais c'est un échec.
Notre première moitié de saison est un échec monumental. .la deuxième un échec.
On prend trop de buts pour monter.
Impossible de monter avec ce système de jeu.
Soit il change, soit on change de coach.
Mais sérieux arrête. Mais arrête. C'est juste plus possible là. Ça en devient presque douloureux de te lire quoi. :triste1:
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Message par Faiseur de Tresses »

Bon cette fois je pense avoir à peu près réussi à compter des scenarii qui nous font (presque) descendre.

Plus précisément, 7 équipes peuvent encore arriver à notre total actuel de 46 points : Laval, Amiens, Pau, Rodez, Annecy, Dijon, Valenciennes. Leur fin de saison concerne au total 20 matches (5 pour Laval/Amiens, 5 pour Pau/Rodez, 4 pour Annecy, 3 pour Dijon et 3 pour Valenciennes). Il y a donc un total de 3^20 = 3 486 784 401 possibilités de fin de championnat pour ces équipes.

Parmi ces équipes, au moins 6 sur 7 atteignent 46 points ou plus dans 2 756 981 scenarii, soit 0.079% des cas (j'ai ajouté dans ces scenarii la condition que Valenciennes nous batte à la dernière journée). J'ai la flemme de compter pour 47 et 48 points.
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par Stratienne »

Faiseur de Tresses a écrit : 13 mai 2023, 23:35
inconnuvert a écrit : 13 mai 2023, 23:03
tituzio a écrit : 13 mai 2023, 23:01
inconnuvert a écrit : 13 mai 2023, 22:53 Et il va falloir vraiment se débarrasser du coach.
Il a échoué même sur la demie saison.
Et tout casser, et tout recommencer de 0.

Perdre ce match n'est pas infamant.
Une décompression à l'extérieur contre une équipe qui joue sa survie, après une série incroyable.
A un moment, si vous voulez voir des machines et ne pas tenir compte de l'aspect humain, allez voir des robots...
Non mais c'est un échec.
Notre première moitié de saison est un échec monumental. .la deuxième un échec.
On prend trop de buts pour monter.
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Soit il change, soit on change de coach.
Mais sérieux arrête. Mais arrête. C'est juste plus possible là. Ça en devient presque douloureux de te lire quoi. :triste1:
En quoi jouer contre une équipe qui joue sa survie t'empêche de concrétiser des occasions nettes ?
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Message par Friteuse »

Traduction que l'on pouvait raisonnablement affirmer depuis déjà 2-3 journées : on va se maintenir, même si cette fin de saison est un peu décevante.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par Faiseur de Tresses »

Friteuse a écrit : 14 mai 2023, 00:40 Traduction que l'on pouvait raisonnablement affirmer depuis déjà 2-3 journées : on va se maintenir, même si cette fin de saison est un peu décevante.
Évidemment, mais j'avoue que c'était pour moi intéressant de voir comment ça se compte. Y a peut-être moyen d'automatiser ça pour qu'on ordi fasse sur plus de journées.
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Message par Faiseur de Tresses »

Stratienne a écrit : 14 mai 2023, 00:39
Faiseur de Tresses a écrit : 13 mai 2023, 23:35
inconnuvert a écrit : 13 mai 2023, 23:03
tituzio a écrit : 13 mai 2023, 23:01
inconnuvert a écrit : 13 mai 2023, 22:53 Et il va falloir vraiment se débarrasser du coach.
Il a échoué même sur la demie saison.
Et tout casser, et tout recommencer de 0.

Perdre ce match n'est pas infamant.
Une décompression à l'extérieur contre une équipe qui joue sa survie, après une série incroyable.
A un moment, si vous voulez voir des machines et ne pas tenir compte de l'aspect humain, allez voir des robots...
Non mais c'est un échec.
Notre première moitié de saison est un échec monumental. .la deuxième un échec.
On prend trop de buts pour monter.
Impossible de monter avec ce système de jeu.
Soit il change, soit on change de coach.
Mais sérieux arrête. Mais arrête. C'est juste plus possible là. Ça en devient presque douloureux de te lire quoi. :triste1:
En quoi jouer contre une équipe qui joue sa survie t'empêche de concrétiser des occasions nettes ?
En rien, mais ça pose quoi comme problème de ne pas gagner ce soir ? Les gars ont le droit aussi de tirer la langue après la deuxième partie de saison qu'ils nous ont offerte. La saison prochaine sera différente, avec des dynamiques différentes, ce qu'il se passe maintenant ne conditionne en rien ce qu'il se passera alors.
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par dan-29 »

Faiseur de Tresses a écrit : 14 mai 2023, 00:37 Bon cette fois je pense avoir à peu près réussi à compter des scenarii qui nous font (presque) descendre.

Plus précisément, 7 équipes peuvent encore arriver à notre total actuel de 46 points : Laval, Amiens, Pau, Rodez, Annecy, Dijon, Valenciennes. Leur fin de saison concerne au total 20 matches (5 pour Laval/Amiens, 5 pour Pau/Rodez, 4 pour Annecy, 3 pour Dijon et 3 pour Valenciennes). Il y a donc un total de 3^20 = 3 486 784 401 possibilités de fin de championnat pour ces équipes.

Parmi ces équipes, au moins 6 sur 7 atteignent 46 points ou plus dans 2 756 981 scenarii, soit 0.079% des cas (j'ai ajouté dans ces scenarii la condition que Valenciennes nous batte à la dernière journée). J'ai la flemme de compter pour 47 et 48 points.
En résumé combien de chances de descendre ?
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par Greendu18 »

Je vous trouve dur. Si on part du principe factuel que jamais au grand jamais le penalty existe. Nous aurions dû sortir de Laval avec un nul mérité a l'extérieur. Notre prestation n'est pas ouf mais le nul était mérité. Pour ma part nous avons été volé.
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par inconnuvert »

Faiseur de Tresses a écrit : 14 mai 2023, 00:37 Bon cette fois je pense avoir à peu près réussi à compter des scenarii qui nous font (presque) descendre.

Plus précisément, 7 équipes peuvent encore arriver à notre total actuel de 46 points : Laval, Amiens, Pau, Rodez, Annecy, Dijon, Valenciennes. Leur fin de saison concerne au total 20 matches (5 pour Laval/Amiens, 5 pour Pau/Rodez, 4 pour Annecy, 3 pour Dijon et 3 pour Valenciennes). Il y a donc un total de 3^20 = 3 486 784 401 possibilités de fin de championnat pour ces équipes.

Parmi ces équipes, au moins 6 sur 7 atteignent 46 points ou plus dans 2 756 981 scenarii, soit 0.079% des cas (j'ai ajouté dans ces scenarii la condition que Valenciennes nous batte à la dernière journée). J'ai la flemme de compter pour 47 et 48 points.
Bel effort. Je ne comprends pas le nombre de possibilités.
C'est étonnant de de penser qu'il y a 3,5 milliards de fin de championnat possible à 4 journées de la fin.
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par inconnuvert »

Faiseur de Tresses a écrit : 13 mai 2023, 23:35
inconnuvert a écrit : 13 mai 2023, 23:03
tituzio a écrit : 13 mai 2023, 23:01
inconnuvert a écrit : 13 mai 2023, 22:53 Et il va falloir vraiment se débarrasser du coach.
Il a échoué même sur la demie saison.
Et tout casser, et tout recommencer de 0.

Perdre ce match n'est pas infamant.
Une décompression à l'extérieur contre une équipe qui joue sa survie, après une série incroyable.
A un moment, si vous voulez voir des machines et ne pas tenir compte de l'aspect humain, allez voir des robots...
Non mais c'est un échec.
Notre première moitié de saison est un échec monumental. .la deuxième un échec.
On prend trop de buts pour monter.
Impossible de monter avec ce système de jeu.
Soit il change, soit on change de coach.
Mais sérieux arrête. Mais arrête. C'est juste plus possible là. Ça en devient presque douloureux de te lire quoi. :triste1:
Franchement qui peut oser dire que l'on va monter en prenant autant de buts? ça n'a jamais jamais été fait dans l'histoire de la ligue 2. On prend trop de buts. Le système est trop déséquilibré. Jusqu'à présent on me donnait comme argument. Oui mais sur les matchs retours on est 1 er ou deuxième. Argument qui ne tient plus.
Si on résume, on prend des buts comme jamais un club qui monte n'a pris, sur aucune des 2 périodes du championnat on est dans les 2.
Ok on a eu du spectacle.
Donc soit le coach trouve une solution pour arrêter de jouer en un contre un derrière soit on change de coach.
Cet avis commence à être partagé. J'ai rapidement constaté l'échec du coach à défendre. Avec mon expérience des verts , comme tout à chacun ici, quand tu prends des buts tu es mal classé.
La question. Pensez vous que notre coach peut améliorer sa défense ?
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Message par Riquet le vert »

53 buts encaissés 18eme défense, c'est sûr y'a du spectacle avec Sainté mais va falloir montrer autre chose si on veut jouer les premiers rôles
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par merlin »

Riquet le vert a écrit : 14 mai 2023, 08:18 53 buts encaissés 18eme défense, c'est sûr y'a du spectacle avec Sainté mais va falloir montrer autre chose si on veut jouer les premiers rôles
A la base, la ligue 2 est un championnat chiant, avec des joueurs physiques et peu de techniciens.
Si on veut monter la saison prochaine, va falloir une défense de fer et accepter très peu de spectacle sur le terrain...
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Message par epopee76 »

Hier,on peut juste nuancer sur le fait que sur les deux buts que l'on prend un est injuste, et l'autre un concours de circontance.
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par Riquet le vert »

merlin a écrit : 14 mai 2023, 08:22
Riquet le vert a écrit : 14 mai 2023, 08:18 53 buts encaissés 18eme défense, c'est sûr y'a du spectacle avec Sainté mais va falloir montrer autre chose si on veut jouer les premiers rôles
A la base, la ligue 2 est un championnat chiant, avec des joueurs physiques et peu de techniciens.
Si on veut monter la saison prochaine, va falloir une défense de fer et accepter très peu de spectacle sur le terrain...
Bien d'accord. Faut savoir ce qu'on veut
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par Taurus-Verde »

Greendu18 a écrit : 14 mai 2023, 04:34 Je vous trouve dur. Si on part du principe factuel que jamais au grand jamais le penalty existe. Nous aurions dû sortir de Laval avec un nul mérité a l'extérieur. Notre prestation n'est pas ouf mais le nul était mérité. Pour ma part nous avons été volé.

Je suis sur le même ressenti.
J'ai vu un match vivant, et une capacité à se créer des situations à presque tout moment, sauf peut-être dans les 20 minutes qui ont suivi le 2ème but lavallois.
L'échec monumental évoqué par certains, il résulte d'une crise de résultats depuis 3 ans, d'un contexte et de soubresauts dont Batlles n'est pas forcément l'initiateur.
Cette campagne de mépris actuel est assez injuste.
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par inconnuvert »

Je vous trouve très tolérant dans la défaite.
Cette défaite n'a pas beaucoup d'importance.
Mais notre saison a été très mauvaise. Moyenne si on est très optimiste.
Faut il être moyen pour monter? Non
A 3 journées de la fin on est encore mathématiquement pas sauvé. Rien que ça c'est indigne. Merde on est en ligue 2.
Un tout petit peu d'ambition.
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par Faiseur de Tresses »

dan-29 a écrit : 14 mai 2023, 01:28
Faiseur de Tresses a écrit : 14 mai 2023, 00:37 Bon cette fois je pense avoir à peu près réussi à compter des scenarii qui nous font (presque) descendre.

Plus précisément, 7 équipes peuvent encore arriver à notre total actuel de 46 points : Laval, Amiens, Pau, Rodez, Annecy, Dijon, Valenciennes. Leur fin de saison concerne au total 20 matches (5 pour Laval/Amiens, 5 pour Pau/Rodez, 4 pour Annecy, 3 pour Dijon et 3 pour Valenciennes). Il y a donc un total de 3^20 = 3 486 784 401 possibilités de fin de championnat pour ces équipes.

Parmi ces équipes, au moins 6 sur 7 atteignent 46 points ou plus dans 2 756 981 scenarii, soit 0.079% des cas (j'ai ajouté dans ces scenarii la condition que Valenciennes nous batte à la dernière journée). J'ai la flemme de compter pour 47 et 48 points.
En résumé combien de chances de descendre ?
Je ne sais pas exactement. Mais je crois qu'on peut raisonnablement multiplier le 0.079% par 4/9, ce qui donne environ 0.035%, pour obtenir une majoration du vrai nombre. En sachant aussi que ça n'intègre pas la différence de buts.
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par Faiseur de Tresses »

inconnuvert a écrit : 14 mai 2023, 10:22 Je vous trouve très tolérant dans la défaite.
Cette défaite n'a pas beaucoup d'importance.
Mais notre saison a été très mauvaise. Moyenne si on est très optimiste.
Faut il être moyen pour monter? Non
A 3 journées de la fin on est encore mathématiquement pas sauvé. Rien que ça c'est indigne. Merde on est en ligue 2.
Un tout petit peu d'ambition.
Mais qu'est-ce que ça à voir avec changer le coach ? Je ne comprends pas ta boulimie de coaches, avec toi au moindre pet il faut tout changer.

Encore une fois, c'est dit et redit mais tant pis s'il faut insister : Batlles est monté avec Troyes, dans ce schéma tactique une partie de la saison et sans encaisser trop de buts. Le contexte n'est plus le même, mais à priori RIEN n'interdit Lolo de recommencer avec l'ASSE. Notre saison presque écoulée est une saison de descente, avec la grande majorité de l'effectif renouvelé et quasiment tous les titulaires, c'était très probablement que ça ne marche pas tout de suite. La saison prochaine, même en gardant le coach et l'effectif actuel, sera forcément très différente (je ne dis pas mieux ou pire, on n'en sais rien).
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par NomDeStade »

Riquet le vert a écrit : 14 mai 2023, 09:25
merlin a écrit : 14 mai 2023, 08:22
Riquet le vert a écrit : 14 mai 2023, 08:18 53 buts encaissés 18eme défense, c'est sûr y'a du spectacle avec Sainté mais va falloir montrer autre chose si on veut jouer les premiers rôles
A la base, la ligue 2 est un championnat chiant, avec des joueurs physiques et peu de techniciens.
Si on veut monter la saison prochaine, va falloir une défense de fer et accepter très peu de spectacle sur le terrain...
Bien d'accord. Faut savoir ce qu'on veut
Bof. Quand on monte avec le Nouz' il me semble pas que c'était chiant. (je peux pas juger, j'étais un chouille trop petit)

Par contre, la remontée époque Compan - Janot, c'était plutôt cool dans le jeu, de mémoire.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 14 mai 2023, 10:33
inconnuvert a écrit : 14 mai 2023, 10:22 Je vous trouve très tolérant dans la défaite.
Cette défaite n'a pas beaucoup d'importance.
Mais notre saison a été très mauvaise. Moyenne si on est très optimiste.
Faut il être moyen pour monter? Non
A 3 journées de la fin on est encore mathématiquement pas sauvé. Rien que ça c'est indigne. Merde on est en ligue 2.
Un tout petit peu d'ambition.
Mais qu'est-ce que ça à voir avec changer le coach ? Je ne comprends pas ta boulimie de coaches, avec toi au moindre pet il faut tout changer.

Encore une fois, c'est dit et redit mais tant pis s'il faut insister : Batlles est monté avec Troyes, dans ce schéma tactique une partie de la saison et sans encaisser trop de buts. Le contexte n'est plus le même, mais à priori RIEN n'interdit Lolo de recommencer avec l'ASSE. Notre saison presque écoulée est une saison de descente, avec la grande majorité de l'effectif renouvelé et quasiment tous les titulaires, c'était très probablement que ça ne marche pas tout de suite. La saison prochaine, même en gardant le coach et l'effectif actuel, sera forcément très différente (je ne dis pas mieux ou pire, on n'en sais rien).
Le truc assez étonnant quand même, c'est que Batlles avait opté pour ce système à Troyes, car son équipe concédait trop de buts :hehe:

Par contre, j'y mettrais 2 bémols, il me semble qu'à Troyes son groupe était plus ou moins constitué depuis 1 saison, donc on verra si on arrive à conserver les joueurs-clés (Krasso-Nkounkou en tête), j'en doute un peu (à cause de nos dirigeants, mais quand même aussi à cause du coût de ces joueurs-là). Lire que Batlles aimerait conserver tout son monde, ça peut s'entendre, mais il faut aussi qu'il s'adapte aux moyens disponibles en L2. (à Troyes, il avait un effectif low-cost quand même - donc à lui de démontrer qu'il peut adapter son système à ses joueurs aussi).

Le 2ème bémol c'est l'état physique des troupes, à Troyes, Batlles a pu s'appuyer sur un roaster stable de 8 joueurs + compléments. A Sainté, on voit bien que parmi les joueurs clés, il y en a déjà 2 "fragiles" : Briançon et Monconduit. En plus de ça, ce sont 2 joueurs à haut salaire, donc difficile à suppléer par de la qualité équivalente.

Et enfin, juste pour rebondir sur les propos d'inconnuvert, il me semble que dans le sport, il est quand même logique qu'il y ai "sanction" pour le coach/directeur sportif, lorsque les résultats ne suivent pas. Et si on est logique, Batlles n'aurait jamais dû être maintenu en octobre dernier, tellement il était loin d'obtenir des résultats ne seraient-ce que moyen. C'est un peu le même problème avec Puel non sanctionné après ses 6 premiers mois catastrophiques. Derrière, t'as un risque à l'enlisement finalement. Parce qu'en soit, que Batlles est réussi à nous faire remonter, on peut le saluer, mais il faut quand même considérer qu'il a un effectif digne du "PSG de la L2" depuis décembre et qu'au final, on a déjà concédé 4-5 défaites sur 18 matchs sur cette période, ce qui reste un rythme ne permettant pas la montée.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par star99 »

inconnuvert a écrit : 14 mai 2023, 10:22 Je vous trouve très tolérant dans la défaite.
Cette défaite n'a pas beaucoup d'importance.
Mais notre saison a été très mauvaise. Moyenne si on est très optimiste.
Faut il être moyen pour monter? Non
A 3 journées de la fin on est encore mathématiquement pas sauvé. Rien que ça c'est indigne. Merde on est en ligue 2.
Un tout petit peu d'ambition.
Faut pas avoir la mémoire courte non plus ..
Après Annecy on était dernier avec 7 points de retard sur le 1er non relegable ..les joueurs ont jouer avec une grosse pression de descendre et ont quand même maintenant 8 point sur la relégation je comprend les joueur qui se relâchent un peu il ont plus rien à jouer ça va te changer quoi de finir 8eme ou 12ème ..?
C’est la 1ere partie de saison qui a été indigne pas le reste .
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par Ligérien »

inconnuvert a écrit : 13 mai 2023, 23:03
tituzio a écrit : 13 mai 2023, 23:01
inconnuvert a écrit : 13 mai 2023, 22:53 Et il va falloir vraiment se débarrasser du coach.
Il a échoué même sur la demie saison.
Et tout casser, et tout recommencer de 0.

Perdre ce match n'est pas infamant.
Une décompression à l'extérieur contre une équipe qui joue sa survie, après une série incroyable.
A un moment, si vous voulez voir des machines et ne pas tenir compte de l'aspect humain, allez voir des robots...
Non mais c'est un échec.
Notre première moitié de saison est un échec monumental. .la deuxième un échec.
On prend trop de buts pour monter.
Impossible de monter avec ce système de jeu.
Soit il change, soit on change de coach.
Plutôt lui donner des joueurs pour jouer dans ce système en complétant l'effectif
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par Sosof »

NomDeStade a écrit : 14 mai 2023, 10:39
Faiseur de Tresses a écrit : 14 mai 2023, 10:33
inconnuvert a écrit : 14 mai 2023, 10:22 Je vous trouve très tolérant dans la défaite.
Cette défaite n'a pas beaucoup d'importance.
Mais notre saison a été très mauvaise. Moyenne si on est très optimiste.
Faut il être moyen pour monter? Non
A 3 journées de la fin on est encore mathématiquement pas sauvé. Rien que ça c'est indigne. Merde on est en ligue 2.
Un tout petit peu d'ambition.
Mais qu'est-ce que ça à voir avec changer le coach ? Je ne comprends pas ta boulimie de coaches, avec toi au moindre pet il faut tout changer.

Encore une fois, c'est dit et redit mais tant pis s'il faut insister : Batlles est monté avec Troyes, dans ce schéma tactique une partie de la saison et sans encaisser trop de buts. Le contexte n'est plus le même, mais à priori RIEN n'interdit Lolo de recommencer avec l'ASSE. Notre saison presque écoulée est une saison de descente, avec la grande majorité de l'effectif renouvelé et quasiment tous les titulaires, c'était très probablement que ça ne marche pas tout de suite. La saison prochaine, même en gardant le coach et l'effectif actuel, sera forcément très différente (je ne dis pas mieux ou pire, on n'en sais rien).
Le truc assez étonnant quand même, c'est que Batlles avait opté pour ce système à Troyes, car son équipe concédait trop de buts :hehe:

Par contre, j'y mettrais 2 bémols, il me semble qu'à Troyes son groupe était plus ou moins constitué depuis 1 saison, donc on verra si on arrive à conserver les joueurs-clés (Krasso-Nkounkou en tête), j'en doute un peu (à cause de nos dirigeants, mais quand même aussi à cause du coût de ces joueurs-là). Lire que Batlles aimerait conserver tout son monde, ça peut s'entendre, mais il faut aussi qu'il s'adapte aux moyens disponibles en L2. (à Troyes, il avait un effectif low-cost quand même - donc à lui de démontrer qu'il peut adapter son système à ses joueurs aussi).

Le 2ème bémol c'est l'état physique des troupes, à Troyes, Batlles a pu s'appuyer sur un roaster stable de 8 joueurs + compléments. A Sainté, on voit bien que parmi les joueurs clés, il y en a déjà 2 "fragiles" : Briançon et Monconduit. En plus de ça, ce sont 2 joueurs à haut salaire, donc difficile à suppléer par de la qualité équivalente.

Et enfin, juste pour rebondir sur les propos d'inconnuvert, il me semble que dans le sport, il est quand même logique qu'il y ai "sanction" pour le coach/directeur sportif, lorsque les résultats ne suivent pas. Et si on est logique, Batlles n'aurait jamais dû être maintenu en octobre dernier, tellement il était loin d'obtenir des résultats ne seraient-ce que moyen. C'est un peu le même problème avec Puel non sanctionné après ses 6 premiers mois catastrophiques. Derrière, t'as un risque à l'enlisement finalement. Parce qu'en soit, que Batlles est réussi à nous faire remonter, on peut le saluer, mais il faut quand même considérer qu'il a un effectif digne du "PSG de la L2" depuis décembre et qu'au final, on a déjà concédé 4-5 défaites sur 18 matchs sur cette période, ce qui reste un rythme ne permettant pas la montée.
On est bien d'accord sur cette analyse.
Batlles n'aura plus jamais ce "matos" pour bosser.
Si il pense pouvoir avoir ce genre de joueurs en ligue2, il vaut mieux pour lui qu'il rende son tablier.
Sosof
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par Sosof »

star99 a écrit : 14 mai 2023, 11:00
inconnuvert a écrit : 14 mai 2023, 10:22 Je vous trouve très tolérant dans la défaite.
Cette défaite n'a pas beaucoup d'importance.
Mais notre saison a été très mauvaise. Moyenne si on est très optimiste.
Faut il être moyen pour monter? Non
A 3 journées de la fin on est encore mathématiquement pas sauvé. Rien que ça c'est indigne. Merde on est en ligue 2.
Un tout petit peu d'ambition.
Faut pas avoir la mémoire courte non plus ..
Après Annecy on était dernier avec 7 points de retard sur le 1er non relegable ..les joueurs ont jouer avec une grosse pression de descendre et ont quand même maintenant 8 point sur la relégation je comprend les joueur qui se relâchent un peu il ont plus rien à jouer ça va te changer quoi de finir 8eme ou 12ème ..?
C’est la 1ere partie de saison qui a été indigne pas le reste .
C'est vrai aussi..
Que le contexte d'un club au fond du trou avec perte de confiance doit être pris en compte.
Le souci, pour moi, c'est que l'avenir, n'est pas tout rose, et Batlles (ou un autre coach), n'aura plus jamais en ligue 2, un effectif comme on a eu cette année. (Même sur la 1ere partie).
Vous remarquerez que les 1ere rumeur de transfert, ne font pas trip rêver.
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 14 mai 2023, 10:39
Faiseur de Tresses a écrit : 14 mai 2023, 10:33
inconnuvert a écrit : 14 mai 2023, 10:22 Je vous trouve très tolérant dans la défaite.
Cette défaite n'a pas beaucoup d'importance.
Mais notre saison a été très mauvaise. Moyenne si on est très optimiste.
Faut il être moyen pour monter? Non
A 3 journées de la fin on est encore mathématiquement pas sauvé. Rien que ça c'est indigne. Merde on est en ligue 2.
Un tout petit peu d'ambition.
Mais qu'est-ce que ça à voir avec changer le coach ? Je ne comprends pas ta boulimie de coaches, avec toi au moindre pet il faut tout changer.

Encore une fois, c'est dit et redit mais tant pis s'il faut insister : Batlles est monté avec Troyes, dans ce schéma tactique une partie de la saison et sans encaisser trop de buts. Le contexte n'est plus le même, mais à priori RIEN n'interdit Lolo de recommencer avec l'ASSE. Notre saison presque écoulée est une saison de descente, avec la grande majorité de l'effectif renouvelé et quasiment tous les titulaires, c'était très probablement que ça ne marche pas tout de suite. La saison prochaine, même en gardant le coach et l'effectif actuel, sera forcément très différente (je ne dis pas mieux ou pire, on n'en sais rien).
Le truc assez étonnant quand même, c'est que Batlles avait opté pour ce système à Troyes, car son équipe concédait trop de buts :hehe:

Par contre, j'y mettrais 2 bémols, il me semble qu'à Troyes son groupe était plus ou moins constitué depuis 1 saison, donc on verra si on arrive à conserver les joueurs-clés (Krasso-Nkounkou en tête), j'en doute un peu (à cause de nos dirigeants, mais quand même aussi à cause du coût de ces joueurs-là). Lire que Batlles aimerait conserver tout son monde, ça peut s'entendre, mais il faut aussi qu'il s'adapte aux moyens disponibles en L2. (à Troyes, il avait un effectif low-cost quand même - donc à lui de démontrer qu'il peut adapter son système à ses joueurs aussi).

Le 2ème bémol c'est l'état physique des troupes, à Troyes, Batlles a pu s'appuyer sur un roaster stable de 8 joueurs + compléments. A Sainté, on voit bien que parmi les joueurs clés, il y en a déjà 2 "fragiles" : Briançon et Monconduit. En plus de ça, ce sont 2 joueurs à haut salaire, donc difficile à suppléer par de la qualité équivalente.

Et enfin, juste pour rebondir sur les propos d'inconnuvert, il me semble que dans le sport, il est quand même logique qu'il y ai "sanction" pour le coach/directeur sportif, lorsque les résultats ne suivent pas. Et si on est logique, Batlles n'aurait jamais dû être maintenu en octobre dernier, tellement il était loin d'obtenir des résultats ne seraient-ce que moyen. C'est un peu le même problème avec Puel non sanctionné après ses 6 premiers mois catastrophiques. Derrière, t'as un risque à l'enlisement finalement. Parce qu'en soit, que Batlles est réussi à nous faire remonter, on peut le saluer, mais il faut quand même considérer qu'il a un effectif digne du "PSG de la L2" depuis décembre et qu'au final, on a déjà concédé 4-5 défaites sur 18 matchs sur cette période, ce qui reste un rythme ne permettant pas la montée.
Je pense que nos moyens ne suffisent simplement pas à compenser le renouvellement total de l'effectif (à part Sow titu, Nadé et Green encore dans le groupe, personne n'était là les 6 derniers mois de la L1). Suffit pas d'avoir les joueurs, faut les faire jouer ensemble, et ça demande du temps quelle que soit la qualité des entraînements et du discours du coach. D'où le besoin absolu de stabilité de mon point de vue. Je ne compte même pas les -3 points (comptablement ça aurait tout changé cette saison j'en suis persuadé, on a toujours fait la course derrière il faut dire) et les huis clos, l'ambiance globalement délétère dans laquelle le coach et les nouveaux joueurs arrivent.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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