Mercato d'été 2023-2024

Discussion générale sur l'ASSE

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Pride1933
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Pride1933 »

Salibae a écrit : 18 avr. 2023, 11:49
Pride1933 a écrit : 18 avr. 2023, 11:23
speed94 a écrit : 18 avr. 2023, 09:23
vertdu84 a écrit : 18 avr. 2023, 07:48 Faut casser le cochon pour garder Nkounkou et Krasso.
L'équipe est sur de très bonnes bases.
Surtout ne pas la re affaiblir
Ce n'est pas qu'une question d'argent.
Pour Krasso, le joueur veut et va aller voir plus haut que la L2. À voir s'il confirme, perso, j'ai des doutes sur sa capacité à performer au-dessus.

Pour Nkounkou, c'est pareil, le joueur aura des sollicitations au-dessus, compliqué pour qu'il reste.

Maintenant, pour le second, il y a aussi une belle culbute financière possible (OA + Revente direct) qui permettrait de financer un mercato ambitieux…
Tout à fait d'accord avec toi...

Je pense que ce n'est pas tant le salaire qui va bloquer pour Krasso mais plus le fait qu'il veuille jouer en L1... Le gros salaire, il l'aura là bas...

Vu sa saison, je pense qu'on va lever l'OA pour Nkounkou et le revendre dans la foulée... Ya moyen de faire 4-5 M de bénéfices dans l'affaire... Ça pourrait permettre de garder Sow, également.

Il faudra œuvrer pour avoir un banc plus qualitatif, et se trouver 2 à 3 joueurs pour l'attaque...
Quel intérêt pour Nkounkou de signer à l'ASSE pour partir ailleurs dans la foulée ? Déjà c'est impossible, à moins de le prêter avec OA, mais surtout ce n'est pas le monde des Bisounours. Si Niels a des sollicitations et souhaite signer ailleurs, notre option d'achat sera totalement inutile.
Arrête le café, ça te rend nerveux...
Et si on lève l'option d'achat, il se passe quoi du coup ?
Si tu veux boire ton café au crépuscule, tu n'as plus besoin d'apporter ta propre capsule
Faiseur de Tresses
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Faiseur de Tresses »

greenw42 a écrit : 17 avr. 2023, 23:28
Faiseur de Tresses a écrit : 17 avr. 2023, 23:18
greenw42 a écrit : 17 avr. 2023, 23:14
Michel-Ange a écrit : 17 avr. 2023, 23:12
PtitLu a écrit : 17 avr. 2023, 23:08 C'est pas encore enterrer pour Krasso hein. J'y crois pas moi non plus, mais j'irais pas jusqu'à affirmer ou faire des phrases qui le voit comme un partant sûr et certains. On ne sait jamais. En tout cas, rien de concret ne va dans ce sens.
Ce qu'on croit comprendre c'est qu'il n'a pas forcément une envie folle de partir, pour l'instant, et donc probablement pas de contacts intéressants. Je pense néanmoins que ça devrait finir par venir (les offres intéressantes pour lui); je ne vois pas comment il pourrait refuser une Ligue 1.
Le seul moyen qu'il refuse une L1 :
Qu'on le prolonge avec une nette augmentation de salaire + gros mercato + promesse de jouer la montée direct et surtout le titre
Ça veut dire quoi "gros mercato" ? On a la meilleure équipe du championnat depuis 10 matches, pourquoi la changer ?

Je commence à croire que Krasso n'est peut-être pas le meilleur jouer de L2 : N'Kounkou peut prétendre au titre depuis qu'il est arrivé. Il faut absolument conserver ces deux joueurs (et l'essentiel du groupe actuel), on n'a besoin de rien d'autre pour remonter.
Quand je dis "gros mercato" c'est vraiment bien se renforcer comme on a pu le faire en janvier.
Car la ce soir le banc fait très peur.

En gros conserver Krasso, Nkounkou et Cafaro
Virer : Pintor, Dreyer, Giraudon, Chambost, Green, Nade, Neyou, Maçon et Camara.
Et compenser ses départs avec les arrivées de 4 ou 5 bon joueurs de la trempe de Charbonnier, Larsonneur, Nkounkou etc...

Si tu fais ça, c'est le titre de Champion la saison prochaine
À mon avis même sans ça. Le titre de champion on peut l'avoir avec le groupe actuel.

Rappelons que nous en sommes à 10 matches sans défaites dont 7 victoires. Une telle série n'est évidemment pas simple à maintenir sur toute une saison, mais quand même on domine assez largement les débats en ce moment. Après avoir battus des adversaires encore directs au maintien comme Dijon ou Niort, on vient de taper de suite et alex'térieur le Paris FC et Grenoble qui sont mieux armés et mieux classés. On va voir contre Metz ce qu'on peut ambitionner dans le jeu face à un candidat actuel à la montée.

Maintenant, pour anticiper ce mercato, il faut se poser à mon avis deux questions :
- ce groupe est-il capable d'obtenir la montée en L1 ?
- ce groupe est-il capable d'obtenir le maintien en L1 ?

Si l'on pense que la réponse à ces deux questions est oui (c'est mon cas) on peut légitimement se poser la question de l'intérêt de renforcer ce groupe. Parce que son l'estime capable de se maintenir en L1, le renforcer signifierait qu'on veuille un groupe capable de jouer plus que ce maintien, et ça ça s'appelle la qualification européenne. Soyons raisonnables, ça n'a aucun intérêt de construire un groupe capable de viser une qualif' en Europa ou Conference machintruc alors qu'on va jouer en L2, et de toute façon nous n'en aurons pas les moyens. Conserver ce groupe, à savoir conserver Krasso et N'Kounkou, demandera déjà des efforts financiers importants, notamment au niveau de la masse salariale. Je vois pas trop pourquoi ni comment faire plus.

Avec les deux derniers mercatos, l'effectif est totalement chamboulé et pourtant il reste des joueurs sous contrat dont on ne sait pas trop quel sera leur avenir. Il faut un peu délayer l'effectif désormais, plutôt que de signer encore des nouveaux joueurs, et aussi travailler pour de vrai le fond de jeu collectif. Pour le reste, l'équipe est équilibrée car composée de joueurs talentueux au-dessus du lot (Krasso,N'Kounkou), de joueur de devoir (Lobry, Monconduit, Larsonneur, Briançon, Appiah, Pétrot), de prospects étrangers (Bouchouari, Wadji) et de jeunes formés au club (Sow, Green que je n'enterre pas). Rien que là j'ai cité 12 joueurs, 11 titulaires et un gardien remplaçant. Je ne crois pas qu'il y ait un intérêt à recruter qui que ce soit sauf en cas de départ de joueurs parmi ces 12 là.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Pride1933 »

Faiseur de Tresses a écrit : 18 avr. 2023, 14:13
greenw42 a écrit : 17 avr. 2023, 23:28
Faiseur de Tresses a écrit : 17 avr. 2023, 23:18
greenw42 a écrit : 17 avr. 2023, 23:14
Michel-Ange a écrit : 17 avr. 2023, 23:12
PtitLu a écrit : 17 avr. 2023, 23:08 C'est pas encore enterrer pour Krasso hein. J'y crois pas moi non plus, mais j'irais pas jusqu'à affirmer ou faire des phrases qui le voit comme un partant sûr et certains. On ne sait jamais. En tout cas, rien de concret ne va dans ce sens.
Ce qu'on croit comprendre c'est qu'il n'a pas forcément une envie folle de partir, pour l'instant, et donc probablement pas de contacts intéressants. Je pense néanmoins que ça devrait finir par venir (les offres intéressantes pour lui); je ne vois pas comment il pourrait refuser une Ligue 1.
Le seul moyen qu'il refuse une L1 :
Qu'on le prolonge avec une nette augmentation de salaire + gros mercato + promesse de jouer la montée direct et surtout le titre
Ça veut dire quoi "gros mercato" ? On a la meilleure équipe du championnat depuis 10 matches, pourquoi la changer ?

Je commence à croire que Krasso n'est peut-être pas le meilleur jouer de L2 : N'Kounkou peut prétendre au titre depuis qu'il est arrivé. Il faut absolument conserver ces deux joueurs (et l'essentiel du groupe actuel), on n'a besoin de rien d'autre pour remonter.
Quand je dis "gros mercato" c'est vraiment bien se renforcer comme on a pu le faire en janvier.
Car la ce soir le banc fait très peur.

En gros conserver Krasso, Nkounkou et Cafaro
Virer : Pintor, Dreyer, Giraudon, Chambost, Green, Nade, Neyou, Maçon et Camara.
Et compenser ses départs avec les arrivées de 4 ou 5 bon joueurs de la trempe de Charbonnier, Larsonneur, Nkounkou etc...

Si tu fais ça, c'est le titre de Champion la saison prochaine
À mon avis même sans ça. Le titre de champion on peut l'avoir avec le groupe actuel.

Rappelons que nous en sommes à 10 matches sans défaites dont 7 victoires. Une telle série n'est évidemment pas simple à maintenir sur toute une saison, mais quand même on domine assez largement les débats en ce moment. Après avoir battus des adversaires encore directs au maintien comme Dijon ou Niort, on vient de taper de suite et alex'térieur le Paris FC et Grenoble qui sont mieux armés et mieux classés. On va voir contre Metz ce qu'on peut ambitionner dans le jeu face à un candidat actuel à la montée.

Maintenant, pour anticiper ce mercato, il faut se poser à mon avis deux questions :
- ce groupe est-il capable d'obtenir la montée en L1 ?
- ce groupe est-il capable d'obtenir le maintien en L1 ?

Si l'on pense que la réponse à ces deux questions est oui (c'est mon cas) on peut légitimement se poser la question de l'intérêt de renforcer ce groupe. Parce que son l'estime capable de se maintenir en L1, le renforcer signifierait qu'on veuille un groupe capable de jouer plus que ce maintien, et ça ça s'appelle la qualification européenne. Soyons raisonnables, ça n'a aucun intérêt de construire un groupe capable de viser une qualif' en Europa ou Conference machintruc alors qu'on va jouer en L2, et de toute façon nous n'en aurons pas les moyens. Conserver ce groupe, à savoir conserver Krasso et N'Kounkou, demandera déjà des efforts financiers importants, notamment au niveau de la masse salariale. Je vois pas trop pourquoi ni comment faire plus.

Avec les deux derniers mercatos, l'effectif est totalement chamboulé et pourtant il reste des joueurs sous contrat dont on ne sait pas trop quel sera leur avenir. Il faut un peu délayer l'effectif désormais, plutôt que de signer encore des nouveaux joueurs, et aussi travailler pour de vrai le fond de jeu collectif. Pour le reste, l'équipe est équilibrée car composée de joueurs talentueux au-dessus du lot (Krasso,N'Kounkou), de joueur de devoir (Lobry, Monconduit, Larsonneur, Briançon, Appiah, Pétrot), de prospects étrangers (Bouchouari, Wadji) et de jeunes formés au club (Sow, Green que je n'enterre pas). Rien que là j'ai cité 12 joueurs, 11 titulaires et un gardien remplaçant. Je ne crois pas qu'il y ait un intérêt à recruter qui que ce soit sauf en cas de départ de joueurs parmi ces 12 là.
En partant du principe que l'on garde Nkounkou et Krasso, et qu'on arrive à se séparer des joueurs "en trop", tu ne penses pas qu'il nous faudrait un ou 2 remplaçants en défense ou sur les ailes, ni un autre attaquant que Wadji (dans le sens "en plus de")?
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d4221
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par d4221 »

les gars commencez pas a parler du titre de champion
vous vous enflammez complet
moi aussi j espere que on va etre hyper haut l an prochain mais soyons humble
deja krasso va partir lui trouver un remplacant sera hyper important
apres voir comment on va se renforcer aussi
avec ce groupe on aurait pu jouer la montée d ou mon regret que on ai pas eu ce groupe avant
mais la ce groupe ne sera pas le meme dans 3 mois et demi a la reprise de la l2
donc il faut juste esperer que perrin se planche sur l oa de nkoukou et le remplacant de krasso
et deja dans un premier temps viser OBLIGATOIREMENT les barrages, en fonction de notre evolution on verra...
Me Gusta Mendoza
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Me Gusta Mendoza »

Faiseur de Tresses a écrit : 18 avr. 2023, 14:13
À mon avis même sans ça. Le titre de champion on peut l'avoir avec le groupe actuel.

Rappelons que nous en sommes à 10 matches sans défaites dont 7 victoires. Une telle série n'est évidemment pas simple à maintenir sur toute une saison, mais quand même on domine assez largement les débats en ce moment. Après avoir battus des adversaires encore directs au maintien comme Dijon ou Niort, on vient de taper de suite et alex'térieur le Paris FC et Grenoble qui sont mieux armés et mieux classés. On va voir contre Metz ce qu'on peut ambitionner dans le jeu face à un candidat actuel à la montée.

Maintenant, pour anticiper ce mercato, il faut se poser à mon avis deux questions :
- ce groupe est-il capable d'obtenir la montée en L1 ?
- ce groupe est-il capable d'obtenir le maintien en L1 ?

Si l'on pense que la réponse à ces deux questions est oui (c'est mon cas) on peut légitimement se poser la question de l'intérêt de renforcer ce groupe. Parce que son l'estime capable de se maintenir en L1, le renforcer signifierait qu'on veuille un groupe capable de jouer plus que ce maintien, et ça ça s'appelle la qualification européenne. Soyons raisonnables, ça n'a aucun intérêt de construire un groupe capable de viser une qualif' en Europa ou Conference machintruc alors qu'on va jouer en L2, et de toute façon nous n'en aurons pas les moyens. Conserver ce groupe, à savoir conserver Krasso et N'Kounkou, demandera déjà des efforts financiers importants, notamment au niveau de la masse salariale. Je vois pas trop pourquoi ni comment faire plus.

Avec les deux derniers mercatos, l'effectif est totalement chamboulé et pourtant il reste des joueurs sous contrat dont on ne sait pas trop quel sera leur avenir. Il faut un peu délayer l'effectif désormais, plutôt que de signer encore des nouveaux joueurs, et aussi travailler pour de vrai le fond de jeu collectif. Pour le reste, l'équipe est équilibrée car composée de joueurs talentueux au-dessus du lot (Krasso,N'Kounkou), de joueur de devoir (Lobry, Monconduit, Larsonneur, Briançon, Appiah, Pétrot), de prospects étrangers (Bouchouari, Wadji) et de jeunes formés au club (Sow, Green que je n'enterre pas). Rien que là j'ai cité 12 joueurs, 11 titulaires et un gardien remplaçant. Je ne crois pas qu'il y ait un intérêt à recruter qui que ce soit sauf en cas de départ de joueurs parmi ces 12 là.
Le groupe peut obtenir la montée ? OUI
le groupe peut obtenir le maintien en L1 : pas certain du tout

la défense reste fragile, perso, je tremble sur chaque attaque adverse. on n'est pas "sereins" alors que ce n'est que de la ligue 2. hier, on a vu un nombre incalculable de pertes de balles dangereuses, de joueurs adverses complètement esseulés etc, et c'est assez habituel.
de plus, on va certainement perdre Krasso à minima, et quand bien même on le remplace bien (ce qui sera difficile), on ne se baladerait pas en L1.

pour moi, la défense reste insuffisante pour espérer un maintien "tranquille" en L1, tout comme Fomba/Monconduit et Cafaro. Lobry me laisse aussi sur ma faim (mais surement besoin d'une période d'adaptation), et Wadji n'est pas hyper hyper efficace ni technique.

avec ce groupe, pour exister en L1 si montée fin d'année prochaine, il faudrait garder Krasso et viser 4-5 recrues de bon niveau L1 :

Horizon saison 2024-2025
-------------------------Larsonneur-------------------------
-----------Appiah--------Briancon-------Recrue----------
Recrue----------------------------------------------Nkounkou
----------------------Recrue---Bouchouari------------------
------------------------Recrue ou Lobry---------------------
------------------Recrue-------------Krasso------------------

Rempl : Fall?, Petrot, Sow, Giraudon, Moueffek, Fomba, Monconduit, Chambost, Wadji, jeunes, jeunes jeunes...
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Faiseur de Tresses »

Pride1933 a écrit : 18 avr. 2023, 14:24
Faiseur de Tresses a écrit : 18 avr. 2023, 14:13
greenw42 a écrit : 17 avr. 2023, 23:28
Faiseur de Tresses a écrit : 17 avr. 2023, 23:18
greenw42 a écrit : 17 avr. 2023, 23:14
Michel-Ange a écrit : 17 avr. 2023, 23:12
PtitLu a écrit : 17 avr. 2023, 23:08 C'est pas encore enterrer pour Krasso hein. J'y crois pas moi non plus, mais j'irais pas jusqu'à affirmer ou faire des phrases qui le voit comme un partant sûr et certains. On ne sait jamais. En tout cas, rien de concret ne va dans ce sens.
Ce qu'on croit comprendre c'est qu'il n'a pas forcément une envie folle de partir, pour l'instant, et donc probablement pas de contacts intéressants. Je pense néanmoins que ça devrait finir par venir (les offres intéressantes pour lui); je ne vois pas comment il pourrait refuser une Ligue 1.
Le seul moyen qu'il refuse une L1 :
Qu'on le prolonge avec une nette augmentation de salaire + gros mercato + promesse de jouer la montée direct et surtout le titre
Ça veut dire quoi "gros mercato" ? On a la meilleure équipe du championnat depuis 10 matches, pourquoi la changer ?

Je commence à croire que Krasso n'est peut-être pas le meilleur jouer de L2 : N'Kounkou peut prétendre au titre depuis qu'il est arrivé. Il faut absolument conserver ces deux joueurs (et l'essentiel du groupe actuel), on n'a besoin de rien d'autre pour remonter.
Quand je dis "gros mercato" c'est vraiment bien se renforcer comme on a pu le faire en janvier.
Car la ce soir le banc fait très peur.

En gros conserver Krasso, Nkounkou et Cafaro
Virer : Pintor, Dreyer, Giraudon, Chambost, Green, Nade, Neyou, Maçon et Camara.
Et compenser ses départs avec les arrivées de 4 ou 5 bon joueurs de la trempe de Charbonnier, Larsonneur, Nkounkou etc...

Si tu fais ça, c'est le titre de Champion la saison prochaine
À mon avis même sans ça. Le titre de champion on peut l'avoir avec le groupe actuel.

Rappelons que nous en sommes à 10 matches sans défaites dont 7 victoires. Une telle série n'est évidemment pas simple à maintenir sur toute une saison, mais quand même on domine assez largement les débats en ce moment. Après avoir battus des adversaires encore directs au maintien comme Dijon ou Niort, on vient de taper de suite et alex'térieur le Paris FC et Grenoble qui sont mieux armés et mieux classés. On va voir contre Metz ce qu'on peut ambitionner dans le jeu face à un candidat actuel à la montée.

Maintenant, pour anticiper ce mercato, il faut se poser à mon avis deux questions :
- ce groupe est-il capable d'obtenir la montée en L1 ?
- ce groupe est-il capable d'obtenir le maintien en L1 ?

Si l'on pense que la réponse à ces deux questions est oui (c'est mon cas) on peut légitimement se poser la question de l'intérêt de renforcer ce groupe. Parce que son l'estime capable de se maintenir en L1, le renforcer signifierait qu'on veuille un groupe capable de jouer plus que ce maintien, et ça ça s'appelle la qualification européenne. Soyons raisonnables, ça n'a aucun intérêt de construire un groupe capable de viser une qualif' en Europa ou Conference machintruc alors qu'on va jouer en L2, et de toute façon nous n'en aurons pas les moyens. Conserver ce groupe, à savoir conserver Krasso et N'Kounkou, demandera déjà des efforts financiers importants, notamment au niveau de la masse salariale. Je vois pas trop pourquoi ni comment faire plus.

Avec les deux derniers mercatos, l'effectif est totalement chamboulé et pourtant il reste des joueurs sous contrat dont on ne sait pas trop quel sera leur avenir. Il faut un peu délayer l'effectif désormais, plutôt que de signer encore des nouveaux joueurs, et aussi travailler pour de vrai le fond de jeu collectif. Pour le reste, l'équipe est équilibrée car composée de joueurs talentueux au-dessus du lot (Krasso,N'Kounkou), de joueur de devoir (Lobry, Monconduit, Larsonneur, Briançon, Appiah, Pétrot), de prospects étrangers (Bouchouari, Wadji) et de jeunes formés au club (Sow, Green que je n'enterre pas). Rien que là j'ai cité 12 joueurs, 11 titulaires et un gardien remplaçant. Je ne crois pas qu'il y ait un intérêt à recruter qui que ce soit sauf en cas de départ de joueurs parmi ces 12 là.
En partant du principe que l'on garde Nkounkou et Krasso, et qu'on arrive à se séparer des joueurs "en trop", tu ne penses pas qu'il nous faudrait un ou 2 remplaçants en défense ou sur les ailes, ni un autre attaquant que Wadji (dans le sens "en plus de")?
Bah puisqu'on n'en a pas l'intérêt maintenant alors qu'on domine un peu le championnat, j'en vois pas l'intérêt pour l'an prochain. Évidemment, même parmi les remplaçants, il faut pas se séparer de tout le monde sur un poste donné et ne garder que le titulaire, mais en joueur de complément on a Nadé, Giraudon, Moueffeck, Mouton, Chambost, Cafaro (que je signe aussi), Rivera (qui réussi apparemment en N1, donc pour le garder sur un banc de L2 et des entrées en match et quelques titus pourquoi pas), etc.

Vraiment, on a déjà recruté énormément sur les deux derniers mercatos, ce serait normal de ne pas, ou alors vraiment très peu par nécessité, recruter davantage cet été.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par civod42 »

Offensivement tu partirais avec Chambost, Pintor, Krasso et Wadji alors qu'on va perdre Charbo et Bamba ?

Rivera a été repositionné piston au Puy je crois (ce qui pourrait en faire une doublure à cafaro/Nkounkou)
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par NomDeStade »

C'est marrant moi je pense qu'il serait plus facile de remplacer Krasso que Nkounkou si les 2 ne devaient pas rester.

Parce que piston gauche ça court pas les rues. Bon on peut peut être aller chercher Bouanga :mrgreen:
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par d4221 »

civod42 a écrit : 18 avr. 2023, 14:34 Offensivement tu partirais avec Chambost, Pintor, Krasso et Wadji alors qu'on va perdre Charbo et Bamba ?

Rivera a été repositionné piston au Puy je crois (ce qui pourrait en faire une doublure à cafaro/Nkounkou)
arretez avec rivera serieux... je veux pas etre mechant mais son niveau quoi....il est bien en national
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit : 18 avr. 2023, 14:37 C'est marrant moi je pense qu'il serait plus facile de remplacer Krasso que Nkounkou si les 2 ne devaient pas rester.

Parce que piston gauche ça court pas les rues. Bon on peut peut être aller chercher Bouanga :mrgreen:
Bouanga marque but sur but en MLS en ce début de saison ; ça va être difficile de le rapatrier.
(et puisque la question vous brûle les lèvres : Palencia semble aussi plutôt bien s'intégrer pour le moment)
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit : 18 avr. 2023, 14:48
NomDeStade a écrit : 18 avr. 2023, 14:37 C'est marrant moi je pense qu'il serait plus facile de remplacer Krasso que Nkounkou si les 2 ne devaient pas rester.

Parce que piston gauche ça court pas les rues. Bon on peut peut être aller chercher Bouanga :mrgreen:
Bouanga marque but sur but en MLS en ce début de saison ; ça va être difficile de le rapatrier.
(et puisque la question vous brûle les lèvres : Palencia semble aussi plutôt bien s'intégrer pour le moment)
Je plaisantais pour Bouanga ;) mais le poste lui aurait parfaitement sied.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Pride1933 »

Faiseur de Tresses a écrit : 18 avr. 2023, 14:29
Pride1933 a écrit : 18 avr. 2023, 14:24
Faiseur de Tresses a écrit : 18 avr. 2023, 14:13
greenw42 a écrit : 17 avr. 2023, 23:28
Faiseur de Tresses a écrit : 17 avr. 2023, 23:18
greenw42 a écrit : 17 avr. 2023, 23:14
Michel-Ange a écrit : 17 avr. 2023, 23:12
PtitLu a écrit : 17 avr. 2023, 23:08 C'est pas encore enterrer pour Krasso hein. J'y crois pas moi non plus, mais j'irais pas jusqu'à affirmer ou faire des phrases qui le voit comme un partant sûr et certains. On ne sait jamais. En tout cas, rien de concret ne va dans ce sens.
Ce qu'on croit comprendre c'est qu'il n'a pas forcément une envie folle de partir, pour l'instant, et donc probablement pas de contacts intéressants. Je pense néanmoins que ça devrait finir par venir (les offres intéressantes pour lui); je ne vois pas comment il pourrait refuser une Ligue 1.
Le seul moyen qu'il refuse une L1 :
Qu'on le prolonge avec une nette augmentation de salaire + gros mercato + promesse de jouer la montée direct et surtout le titre
Ça veut dire quoi "gros mercato" ? On a la meilleure équipe du championnat depuis 10 matches, pourquoi la changer ?

Je commence à croire que Krasso n'est peut-être pas le meilleur jouer de L2 : N'Kounkou peut prétendre au titre depuis qu'il est arrivé. Il faut absolument conserver ces deux joueurs (et l'essentiel du groupe actuel), on n'a besoin de rien d'autre pour remonter.
Quand je dis "gros mercato" c'est vraiment bien se renforcer comme on a pu le faire en janvier.
Car la ce soir le banc fait très peur.

En gros conserver Krasso, Nkounkou et Cafaro
Virer : Pintor, Dreyer, Giraudon, Chambost, Green, Nade, Neyou, Maçon et Camara.
Et compenser ses départs avec les arrivées de 4 ou 5 bon joueurs de la trempe de Charbonnier, Larsonneur, Nkounkou etc...

Si tu fais ça, c'est le titre de Champion la saison prochaine
À mon avis même sans ça. Le titre de champion on peut l'avoir avec le groupe actuel.

Rappelons que nous en sommes à 10 matches sans défaites dont 7 victoires. Une telle série n'est évidemment pas simple à maintenir sur toute une saison, mais quand même on domine assez largement les débats en ce moment. Après avoir battus des adversaires encore directs au maintien comme Dijon ou Niort, on vient de taper de suite et alex'térieur le Paris FC et Grenoble qui sont mieux armés et mieux classés. On va voir contre Metz ce qu'on peut ambitionner dans le jeu face à un candidat actuel à la montée.

Maintenant, pour anticiper ce mercato, il faut se poser à mon avis deux questions :
- ce groupe est-il capable d'obtenir la montée en L1 ?
- ce groupe est-il capable d'obtenir le maintien en L1 ?

Si l'on pense que la réponse à ces deux questions est oui (c'est mon cas) on peut légitimement se poser la question de l'intérêt de renforcer ce groupe. Parce que son l'estime capable de se maintenir en L1, le renforcer signifierait qu'on veuille un groupe capable de jouer plus que ce maintien, et ça ça s'appelle la qualification européenne. Soyons raisonnables, ça n'a aucun intérêt de construire un groupe capable de viser une qualif' en Europa ou Conference machintruc alors qu'on va jouer en L2, et de toute façon nous n'en aurons pas les moyens. Conserver ce groupe, à savoir conserver Krasso et N'Kounkou, demandera déjà des efforts financiers importants, notamment au niveau de la masse salariale. Je vois pas trop pourquoi ni comment faire plus.

Avec les deux derniers mercatos, l'effectif est totalement chamboulé et pourtant il reste des joueurs sous contrat dont on ne sait pas trop quel sera leur avenir. Il faut un peu délayer l'effectif désormais, plutôt que de signer encore des nouveaux joueurs, et aussi travailler pour de vrai le fond de jeu collectif. Pour le reste, l'équipe est équilibrée car composée de joueurs talentueux au-dessus du lot (Krasso,N'Kounkou), de joueur de devoir (Lobry, Monconduit, Larsonneur, Briançon, Appiah, Pétrot), de prospects étrangers (Bouchouari, Wadji) et de jeunes formés au club (Sow, Green que je n'enterre pas). Rien que là j'ai cité 12 joueurs, 11 titulaires et un gardien remplaçant. Je ne crois pas qu'il y ait un intérêt à recruter qui que ce soit sauf en cas de départ de joueurs parmi ces 12 là.
En partant du principe que l'on garde Nkounkou et Krasso, et qu'on arrive à se séparer des joueurs "en trop", tu ne penses pas qu'il nous faudrait un ou 2 remplaçants en défense ou sur les ailes, ni un autre attaquant que Wadji (dans le sens "en plus de")?
Bah puisqu'on n'en a pas l'intérêt maintenant alors qu'on domine un peu le championnat, j'en vois pas l'intérêt pour l'an prochain. Évidemment, même parmi les remplaçants, il faut pas se séparer de tout le monde sur un poste donné et ne garder que le titulaire, mais en joueur de complément on a Nadé, Giraudon, Moueffeck, Mouton, Chambost, Cafaro (que je signe aussi), Rivera (qui réussi apparemment en N1, donc pour le garder sur un banc de L2 et des entrées en match et quelques titus pourquoi pas), etc.

Vraiment, on a déjà recruté énormément sur les deux derniers mercatos, ce serait normal de ne pas, ou alors vraiment très peu par nécessité, recruter davantage cet été.
Oui, dans l'idéal, ça se tient...
Mais je rejoins civod42, selon moi il manquerait un attaquant, même en gardant Krasso. Histoire de pouvoir faire souffler et/ou maintenir sous pression Wadji
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par ForeverGreen »

Pride1933 a écrit : 18 avr. 2023, 15:05 Oui, dans l'idéal, ça se tient...
Mais je rejoins civod42, selon moi il manquerait un attaquant, même en gardant Krasso. Histoire de pouvoir faire souffler et/ou maintenir sous pression Wadji
Globalement, il faut remplacer tout les partants parmi les 18 qui jouent (même des bouts de match) depuis notre gros regain de forme. Cela veut dire que, même en gardant Krasso et Charbonnier, il faudrait remplacer Bamba (pas forcément par un joueur de son standing, parce qu'on ne parle que d'un joueur qui aura disputé 7 matchs avec nous pour le moment, mais numériquement, on en aura quand même besoin en cas de pépins).
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Pride1933 »

ForeverGreen a écrit : 18 avr. 2023, 15:32
Pride1933 a écrit : 18 avr. 2023, 15:05 Oui, dans l'idéal, ça se tient...
Mais je rejoins civod42, selon moi il manquerait un attaquant, même en gardant Krasso. Histoire de pouvoir faire souffler et/ou maintenir sous pression Wadji
Globalement, il faut remplacer tout les partants parmi les 18 qui jouent (même des bouts de match) depuis notre gros regain de forme. Cela veut dire que, même en gardant Krasso et Charbonnier, il faudrait remplacer Bamba (pas forcément par un joueur de son standing, parce qu'on ne parle que d'un joueur qui aura disputé 7 matchs avec nous pour le moment, mais numériquement, on en aura quand même besoin en cas de pépins).
On est d'accord... C'est Faiseur de Tresses que j'aimerais qui le soit :mrgreen:
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par moimeme »

Pour Nkounkou, à mon avis, il ne faut pas trop rêver à une culbute financière.
Le fait d’avoir signé une OA ne nous protège pas d’offres supérieures faites à Everton. Jurisprudence Machado, par exemple, que Toulouse nous avait piqué en surencherissant aupres du club qui nous l’avait prêté (je ne me souviens plus de quel club il s’agissait : Porto ? Sporting ? )
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Junito »

moimeme a écrit : 18 avr. 2023, 16:27 Pour Nkounkou, à mon avis, il ne faut pas trop rêver à une culbute financière.
Le fait d’avoir signé une OA ne nous protège pas d’offres supérieures faites à Everton. Jurisprudence Machado, par exemple, que Toulouse nous avait piqué en surencherissant aupres du club qui nous l’avait prêté (je ne me souviens plus de quel club il s’agissait : Porto ? Sporting ? )
C'était le Téfécé qui avait fait de la surenchère :pascontent2:

Après concernant Nkounkou, ça dépend si le contrat éventuel avec le joueur a été négocié au moment du prêt...
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par la buse »

moimeme a écrit : 18 avr. 2023, 16:27 Pour Nkounkou, à mon avis, il ne faut pas trop rêver à une culbute financière.
Le fait d’avoir signé une OA ne nous protège pas d’offres supérieures faites à Everton. Jurisprudence Machado, par exemple, que Toulouse nous avait piqué en surencherissant aupres du club qui nous l’avait prêté (je ne me souviens plus de quel club il s’agissait : Porto ? Sporting ? )
Peut-être qu'on aura bien relu les clauses, cette fois-ci :]
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Parasar »

Pour Nkounkou y aussi le joueur et sa volonté (ou non) de confirmer sur une saison pleine et de se donner l’occase de faire une belle saison dans un club ambitieux.
On peut aussi espérer que le joueur se dise qu’il est enfin dans un environnement qui lui permet de s’épanouir et que ça vaut le coup d’y rester un peu.
Pour peu que ça rigole il jouera la montée devant 30 000 personnes et sera en EDF espoirs. Pas si pourrie comme perspective.
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Vertigoal42 »

moimeme a écrit : 18 avr. 2023, 16:27 Pour Nkounkou, à mon avis, il ne faut pas trop rêver à une culbute financière.
Le fait d’avoir signé une OA ne nous protège pas d’offres supérieures faites à Everton. Jurisprudence Machado, par exemple, que Toulouse nous avait piqué en surencherissant aupres du club qui nous l’avait prêté (je ne me souviens plus de quel club il s’agissait : Porto ? Sporting ? )
Dans mon souvenir, on a levé l'option et on l'a vendu dans la foulée parce qu'il ne voulait pas rester. On a fait la culbute financière justement

D'ailleurs Comolli corrobore cela dans une itw en 2009
"Machado n’a pas désiré rester. Il m’a dit plusieurs fois au téléphone – et à d’autres personnes du club – qu’il ne voulait absolument pas revenir à Saint-Etienne, qu’il ne voulait plus jouer pour l’ASSE. Il nous a dit que dans la semaine qui a suivi le dernier match du championnat, il se déplaçait à Toulouse et il s’était mis d’accord avec Toulouse. Dans ces cas, c’est toujours très difficile de retenir un joueur contre sa volonté, surtout quand elle est extrême, à ce point. On a trouvé un accord financier avec Porto qui nous est en fait extrêmement favorable. Le joueur après a continué sa route et a décidé de s’engager avec Toulouse."
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 18 avr. 2023, 15:32
Pride1933 a écrit : 18 avr. 2023, 15:05 Oui, dans l'idéal, ça se tient...
Mais je rejoins civod42, selon moi il manquerait un attaquant, même en gardant Krasso. Histoire de pouvoir faire souffler et/ou maintenir sous pression Wadji
Globalement, il faut remplacer tout les partants parmi les 18 qui jouent (même des bouts de match) depuis notre gros regain de forme. Cela veut dire que, même en gardant Krasso et Charbonnier, il faudrait remplacer Bamba (pas forcément par un joueur de son standing, parce qu'on ne parle que d'un joueur qui aura disputé 7 matchs avec nous pour le moment, mais numériquement, on en aura quand même besoin en cas de pépins).
C'est exactement ça. Et peut etre qu'un jeune ou 2 arriveront à percer en complément.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Faiseur de Tresses »

civod42 a écrit : 18 avr. 2023, 14:34 Offensivement tu partirais avec Chambost, Pintor, Krasso et Wadji alors qu'on va perdre Charbo et Bamba ?

Rivera a été repositionné piston au Puy je crois (ce qui pourrait en faire une doublure à cafaro/Nkounkou)
Charbo ne joue pas, il est blessé. Bamba aussi et peut être, comme tu le dis, remplacé sur le banc par Rivera.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Faiseur de Tresses »

Pride1933 a écrit : 18 avr. 2023, 16:22
ForeverGreen a écrit : 18 avr. 2023, 15:32
Pride1933 a écrit : 18 avr. 2023, 15:05 Oui, dans l'idéal, ça se tient...
Mais je rejoins civod42, selon moi il manquerait un attaquant, même en gardant Krasso. Histoire de pouvoir faire souffler et/ou maintenir sous pression Wadji
Globalement, il faut remplacer tout les partants parmi les 18 qui jouent (même des bouts de match) depuis notre gros regain de forme. Cela veut dire que, même en gardant Krasso et Charbonnier, il faudrait remplacer Bamba (pas forcément par un joueur de son standing, parce qu'on ne parle que d'un joueur qui aura disputé 7 matchs avec nous pour le moment, mais numériquement, on en aura quand même besoin en cas de pépins).
On est d'accord... C'est Faiseur de Tresses que j'aimerais qui le soit :mrgreen:
Bah je dis exactement la même chose. Bamba peut être remplacé numériquement par Rivera, si le staff le considère prêt.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Wert »

Faiseur de Tresses a écrit : 18 avr. 2023, 17:25
civod42 a écrit : 18 avr. 2023, 14:34 Offensivement tu partirais avec Chambost, Pintor, Krasso et Wadji alors qu'on va perdre Charbo et Bamba ?

Rivera a été repositionné piston au Puy je crois (ce qui pourrait en faire une doublure à cafaro/Nkounkou)
Charbo ne joue pas, il est blessé. Bamba aussi et peut être, comme tu le dis, remplacé sur le banc par Rivera.
Si on garder, Krasso et Wadji, on pourrait peut être remplacer Pintor et à un degré moindre Chambost (même si je pense que pour lui le problème est avant tout dans la tète) histoire d'injecter du sang neuf. D'ailleurs, ce peut être un joueur confirmé sous forme de transfert et deux jeunes du CDF si on considère qu'il y en a un de prêt. Ce n'est pa spa même chose pour un jeune d'être titulariser dans une équipe sur une dynamique positive que dans une équipe à la dérive sans repères, comme en début de saison.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 18 avr. 2023, 17:24
ForeverGreen a écrit : 18 avr. 2023, 15:32
Pride1933 a écrit : 18 avr. 2023, 15:05 Oui, dans l'idéal, ça se tient...
Mais je rejoins civod42, selon moi il manquerait un attaquant, même en gardant Krasso. Histoire de pouvoir faire souffler et/ou maintenir sous pression Wadji
Globalement, il faut remplacer tout les partants parmi les 18 qui jouent (même des bouts de match) depuis notre gros regain de forme. Cela veut dire que, même en gardant Krasso et Charbonnier, il faudrait remplacer Bamba (pas forcément par un joueur de son standing, parce qu'on ne parle que d'un joueur qui aura disputé 7 matchs avec nous pour le moment, mais numériquement, on en aura quand même besoin en cas de pépins).
C'est exactement ça. Et peut etre qu'un jeune ou 2 arriveront à percer en complément.
Après, pour ma part, je suis dans une idée similaire à celle de FdT : la stabilité, au maximum. Dans l'idée, il serait bien que, sur les 18, on n'ait que 5 départs, grand max : Pintor, Nadé, Bamba, Charbonnier ou Krasso, 1 de nos jeunes à potentiel (Bouchouari, Sow, Nkounkou, de préférence pas ce dernier). Et donc seulement 5 remplaçants, dont certains pourraient être des jeunes, si le staff les juge prêts, comme le dit FdT, mais avec modération quand même, et pas s'il s'agit de remplacer Krasso ou Nkounkou, plutôt pour remplacer des Pintor, Nadé, Bamba.
Dédicace à rouge :

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Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Vertigoal42 »

Si le club :
1) n'a pas de soucis financiers
2) a des joueurs sous contrat

Pourquoi les vendre ? Bouchouari et Sow, il faut les garder.
Autant Krasso est libre donc on part d'un peu plus loin. Mais faut tout donner pour les conserver.

Si on garde le groupe actuel qui tourne bien, auquel on rajoute 2-3 recrues + quelques jeunes ... ça me va
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
Verrouillé