Direction toujours en place

[Asse of Spades]

L'ASSE ne reverra jamais la L1 avec ce type aux commandes.

Pourtant roro y croit dur comme fer mais oui j'ai bien peur que nous ne sommes pas prêts de revoir la ligue 1

Comme il croyait à la LDC et au maintien plus récemment.

[Wert]

J'ai rien vu sur l'étape.

Pareil. J'ai regardé l'arrivée juste pour ça. Rien

C'est comme ça qu'on apprend, par l'expérience. Manifester sur le tour de France est une idée qui vient à beaucoup de militants, mais en terme de visibilité, c'est zéro. Tout est sous contrôle.

Il faut savoir que la route du tour est privatisée, sur 12 km, et 40 min.
https://www.interieur.gouv.fr/Archives/ ... -de-France

Et dans cette bulle privative, le propriétaire, Amaury Sport contrôle tout, aidé par les forces de l'ordre. Si tu te met dans un endroit quelconque, tu ne sera pas visible, et si tu te met dans un un endroit bien visible, la gendarmerie t'oblige à ranger tout ton matériel revendicatif. En plus la télé a des consignes pour ne pas te filmer et ne pas t'interviewer.
Tous les ans, des centaines de causes ont l"idée d'utiliser le TDF comme tribune et ça ne fonctionne pas.

C'est comme ça qu'on apprend, la lutte continue, camarades !

archi faux et je parle en connaissance de cause pour avoir à de nombreuses reprises collaboré avec aso pour l'organisation d'étapes du tour
les mouvements sociaux susceptibles d'impacter une étape sont régulièrement pris en compte aso négocie régulièrement avec les organisateurs pour leur offrir quelques images et parfois meme une tribune pour s'exprimer. On voit régulièrement par exemple les jeunes agriculteurs former des messages avec des bottes de pailles pour les faire passer et ils sont retransmis et souvent commentés, ca fait partie du deal. Après oui, tout est censé etre sous controle mais ca n'empeche pas les loupés comme les trois mecs qui se sont insérés dans une montée du tour ou la manif écolo cette année. et crois moi les FDO sont dans l'impossibilité de controler les messages à caractère revendicatif, ils ont assez à faire pour créer la bulle pour le passage des coureurs interdisant l'accès des véhicules sur le parcours.
tout ce fait en amont avec les services de l'état pour désamorcer les risques de conflit éventuels, et la puissance d'aso est telle qu'ils sont peu nombreux à vouloir se rendre impopulaire en perturbant le tour.

C'est toi qui raconte n'importe quoi, et je parle aussi en connaissance de cause. J'ai été une fois manifester sur le Tour. Pas bloquer, juste se mettre sur le bord avec des banderoles (je trouvais ça idiot, mais la majorité avait choisi).
Bien avant le passage des coureurs, des motard de la gendarmerie viennent te voir, te rappeler les consignes et les amendes. Ils ne te font pas forcément tout enlever, de toute façon c'est repéré et ça ne sera pas montré à la télé.

Bien sûr, si tu te met un déguisement rigolo sans revendication ou si tu es un groupe de pression important et "acceptable" (les agriculteurs), c'est OK. Pour le reste, rien n'est possible. La manif écolo dont tu parles qui pourtant était un évènement de 12 min a pourtant été zappée des images télés.

C'est du au statut spécial du tour : on croit qu'on peut manifester comme on le ferait dans la rue, mais on est en fait comme dans un stade, route privatisé sur 12 km et 40 min. Et le proprio, Amaury Sport, il fait son argent avec les pubs qu'il a vendu, et il n'a pas l'intention de te laisser faire ta pub gratuite. Si tu veux faire ta pub sur le tour, tu payes, et le prorio choisi les annonceurs.

Tu es bien plus libre à GG d'agiter des drapeaux revendicatifs qu'on verra à la télé qu'au bord de la route du tour ! Et si tu arrive a être visible sur le Tour, c'est la télé qui te zappe, ce qui est facile dans le tour qui passe, mais pas dans un stade ou tu es visible 90 minutes.

C'est clairement impossible de revendiquer sur le Tour, si ça marchait, tous les jours il y aurait des dizaines de manifestations diverses, ce serait ingérable !
D'ailleurs je trouve ça normal, c'est quand même un des évènements sportif majeur au niveau mondial, alors tout est sous contrôle.

Bien sûr tout est fait pour laisser l'impression de coureurs qui traversent librement la France, mais ça c''est un joli conte pour les enfants. Le Tour, c'est un Disneyland ambulant, et tu ne manifestes pas à Disneyland !

Toi qui as bossé là-dedans, tu le sais parfaitement, et tu viens nous raconter des histoires pour les petits enfants... Tu nous prend pour qui ?


La tribune dans Libé est d'ailleurs complètement stupide. Si la télé montre les personnes qui bloquent, et bien il y aura blocage tous les jours. Comme si eux ils te donnaient une page du journal si tu viens bloquer au siège...
https://www.liberation.fr/sports/cyclis ... Y6EQYGBVI/

A mon avis vos postions sont conciliables. Négocier l'expression de revendications pour les faire rentrer dans un cadre acceptable par la société organisatrice et invisibiliser et réprimer celles qui ne peuvent ou ne veulent pas l'être. Ce doit juste pas être un équilibre facile à trouver.

Mais revenons à l'essentiel : "Romeyer dégage"

[Titichess]

J'ai rien vu sur l'étape.

Pareil. J'ai regardé l'arrivée juste pour ça. Rien

C'est comme ça qu'on apprend, par l'expérience. Manifester sur le tour de France est une idée qui vient à beaucoup de militants, mais en terme de visibilité, c'est zéro. Tout est sous contrôle.

Il faut savoir que la route du tour est privatisée, sur 12 km, et 40 min.
https://www.interieur.gouv.fr/Archives/ ... -de-France

Et dans cette bulle privative, le propriétaire, Amaury Sport contrôle tout, aidé par les forces de l'ordre. Si tu te met dans un endroit quelconque, tu ne sera pas visible, et si tu te met dans un un endroit bien visible, la gendarmerie t'oblige à ranger tout ton matériel revendicatif. En plus la télé a des consignes pour ne pas te filmer et ne pas t'interviewer.
Tous les ans, des centaines de causes ont l"idée d'utiliser le TDF comme tribune et ça ne fonctionne pas.

C'est comme ça qu'on apprend, la lutte continue, camarades !

archi faux et je parle en connaissance de cause pour avoir à de nombreuses reprises collaboré avec aso pour l'organisation d'étapes du tour
les mouvements sociaux susceptibles d'impacter une étape sont régulièrement pris en compte aso négocie régulièrement avec les organisateurs pour leur offrir quelques images et parfois meme une tribune pour s'exprimer. On voit régulièrement par exemple les jeunes agriculteurs former des messages avec des bottes de pailles pour les faire passer et ils sont retransmis et souvent commentés, ca fait partie du deal. Après oui, tout est censé etre sous controle mais ca n'empeche pas les loupés comme les trois mecs qui se sont insérés dans une montée du tour ou la manif écolo cette année. et crois moi les FDO sont dans l'impossibilité de controler les messages à caractère revendicatif, ils ont assez à faire pour créer la bulle pour le passage des coureurs interdisant l'accès des véhicules sur le parcours.
tout ce fait en amont avec les services de l'état pour désamorcer les risques de conflit éventuels, et la puissance d'aso est telle qu'ils sont peu nombreux à vouloir se rendre impopulaire en perturbant le tour.

C'est toi qui raconte n'importe quoi, et je parle aussi en connaissance de cause. J'ai été une fois manifester sur le Tour. Pas bloquer, juste se mettre sur le bord avec des banderoles (je trouvais ça idiot, mais la majorité avait choisi).
Bien avant le passage des coureurs, des motard de la gendarmerie viennent te voir, te rappeler les consignes et les amendes. Ils ne te font pas forcément tout enlever, de toute façon c'est repéré et ça ne sera pas montré à la télé.

Bien sûr, si tu te met un déguisement rigolo sans revendication ou si tu es un groupe de pression important et "acceptable" (les agriculteurs), c'est OK. Pour le reste, rien n'est possible. La manif écolo dont tu parles qui pourtant était un évènement de 12 min a pourtant été zappée des images télés.

C'est du au statut spécial du tour : on croit qu'on peut manifester comme on le ferait dans la rue, mais on est en fait comme dans un stade, route privatisé sur 12 km et 40 min. Et le proprio, Amaury Sport, il fait son argent avec les pubs qu'il a vendu, et il n'a pas l'intention de te laisser faire ta pub gratuite. Si tu veux faire ta pub sur le tour, tu payes, et le prorio choisi les annonceurs.

Tu es bien plus libre à GG d'agiter des drapeaux revendicatifs qu'on verra à la télé qu'au bord de la route du tour ! Et si tu arrive a être visible sur le Tour, c'est la télé qui te zappe, ce qui est facile dans le tour qui passe, mais pas dans un stade ou tu es visible 90 minutes.

C'est clairement impossible de revendiquer sur le Tour, si ça marchait, tous les jours il y aurait des dizaines de manifestations diverses, ce serait ingérable !
D'ailleurs je trouve ça normal, c'est quand même un des évènements sportif majeur au niveau mondial, alors tout est sous contrôle.

Bien sûr tout est fait pour laisser l'impression de coureurs qui traversent librement la France, mais ça c''est un joli conte pour les enfants. Le Tour, c'est un Disneyland ambulant, et tu ne manifestes pas à Disneyland !

Toi qui as bossé là-dedans, tu le sais parfaitement, et tu viens nous raconter des histoires pour les petits enfants... Tu nous prend pour qui ?


La tribune dans Libé est d'ailleurs complètement stupide. Si la télé montre les personnes qui bloquent, et bien il y aura blocage tous les jours. Comme si eux ils te donnaient une page du journal si tu viens bloquer au siège...
https://www.liberation.fr/sports/cyclis ... Y6EQYGBVI/

A mon avis vos postions sont conciliables. Négocier l'expression de revendications pour les faire rentrer dans un cadre acceptable par la société organisatrice et invisibiliser et réprimer celles qui ne peuvent ou ne veulent pas l'être. Ce doit juste pas être un équilibre facile à trouver.

Mais revenons à l'essentiel : "Romeyer dégage"

mais non voyons, puisqu'on te dit que je raconte des histoires pour les petits enfants

[Mattiloan]

J'ai rien vu sur l'étape.

Pareil. J'ai regardé l'arrivée juste pour ça. Rien

C'est comme ça qu'on apprend, par l'expérience. Manifester sur le tour de France est une idée qui vient à beaucoup de militants, mais en terme de visibilité, c'est zéro. Tout est sous contrôle.

Il faut savoir que la route du tour est privatisée, sur 12 km, et 40 min.
https://www.interieur.gouv.fr/Archives/ ... -de-France

Et dans cette bulle privative, le propriétaire, Amaury Sport contrôle tout, aidé par les forces de l'ordre. Si tu te met dans un endroit quelconque, tu ne sera pas visible, et si tu te met dans un un endroit bien visible, la gendarmerie t'oblige à ranger tout ton matériel revendicatif. En plus la télé a des consignes pour ne pas te filmer et ne pas t'interviewer.
Tous les ans, des centaines de causes ont l"idée d'utiliser le TDF comme tribune et ça ne fonctionne pas.

C'est comme ça qu'on apprend, la lutte continue, camarades !

archi faux et je parle en connaissance de cause pour avoir à de nombreuses reprises collaboré avec aso pour l'organisation d'étapes du tour
les mouvements sociaux susceptibles d'impacter une étape sont régulièrement pris en compte aso négocie régulièrement avec les organisateurs pour leur offrir quelques images et parfois meme une tribune pour s'exprimer. On voit régulièrement par exemple les jeunes agriculteurs former des messages avec des bottes de pailles pour les faire passer et ils sont retransmis et souvent commentés, ca fait partie du deal. Après oui, tout est censé etre sous controle mais ca n'empeche pas les loupés comme les trois mecs qui se sont insérés dans une montée du tour ou la manif écolo cette année. et crois moi les FDO sont dans l'impossibilité de controler les messages à caractère revendicatif, ils ont assez à faire pour créer la bulle pour le passage des coureurs interdisant l'accès des véhicules sur le parcours.
tout ce fait en amont avec les services de l'état pour désamorcer les risques de conflit éventuels, et la puissance d'aso est telle qu'ils sont peu nombreux à vouloir se rendre impopulaire en perturbant le tour.

C'est toi qui raconte n'importe quoi, et je parle aussi en connaissance de cause. J'ai été une fois manifester sur le Tour. Pas bloquer, juste se mettre sur le bord avec des banderoles (je trouvais ça idiot, mais la majorité avait choisi).
Bien avant le passage des coureurs, des motard de la gendarmerie viennent te voir, te rappeler les consignes et les amendes. Ils ne te font pas forcément tout enlever, de toute façon c'est repéré et ça ne sera pas montré à la télé.

Bien sûr, si tu te met un déguisement rigolo sans revendication ou si tu es un groupe de pression important et "acceptable" (les agriculteurs), c'est OK. Pour le reste, rien n'est possible. La manif écolo dont tu parles qui pourtant était un évènement de 12 min a pourtant été zappée des images télés.

C'est du au statut spécial du tour : on croit qu'on peut manifester comme on le ferait dans la rue, mais on est en fait comme dans un stade, route privatisé sur 12 km et 40 min. Et le proprio, Amaury Sport, il fait son argent avec les pubs qu'il a vendu, et il n'a pas l'intention de te laisser faire ta pub gratuite. Si tu veux faire ta pub sur le tour, tu payes, et le prorio choisi les annonceurs.

Tu es bien plus libre à GG d'agiter des drapeaux revendicatifs qu'on verra à la télé qu'au bord de la route du tour ! Et si tu arrive a être visible sur le Tour, c'est la télé qui te zappe, ce qui est facile dans le tour qui passe, mais pas dans un stade ou tu es visible 90 minutes.

C'est clairement impossible de revendiquer sur le Tour, si ça marchait, tous les jours il y aurait des dizaines de manifestations diverses, ce serait ingérable !
D'ailleurs je trouve ça normal, c'est quand même un des évènements sportif majeur au niveau mondial, alors tout est sous contrôle.

Bien sûr tout est fait pour laisser l'impression de coureurs qui traversent librement la France, mais ça c''est un joli conte pour les enfants. Le Tour, c'est un Disneyland ambulant, et tu ne manifestes pas à Disneyland !

Toi qui as bossé là-dedans, tu le sais parfaitement, et tu viens nous raconter des histoires pour les petits enfants... Tu nous prend pour qui ?


La tribune dans Libé est d'ailleurs complètement stupide. Si la télé montre les personnes qui bloquent, et bien il y aura blocage tous les jours. Comme si eux ils te donnaient une page du journal si tu viens bloquer au siège...
https://www.liberation.fr/sports/cyclis ... Y6EQYGBVI/

A mon avis vos postions sont conciliables. Négocier l'expression de revendications pour les faire rentrer dans un cadre acceptable par la société organisatrice et invisibiliser et réprimer celles qui ne peuvent ou ne veulent pas l'être. Ce doit juste pas être un équilibre facile à trouver.

Mais revenons à l'essentiel : "Romeyer dégage"

mais non voyons, puisqu'on te dit que je raconte des histoires pour les petits enfants

Je t'avais prevenu, couroro poitevin sait tout mieux que tout le monde a grand renforts d'articles de presse, de pages wikipedia et autres sources delirantes, ca s'appelle avoir la science infuse tu ne peux pas lutter contre ça

[melhcast]

J'ai rien vu sur l'étape.

Pareil. J'ai regardé l'arrivée juste pour ça. Rien

C'est comme ça qu'on apprend, par l'expérience. Manifester sur le tour de France est une idée qui vient à beaucoup de militants, mais en terme de visibilité, c'est zéro. Tout est sous contrôle.

Il faut savoir que la route du tour est privatisée, sur 12 km, et 40 min.
https://www.interieur.gouv.fr/Archives/ ... -de-France

Et dans cette bulle privative, le propriétaire, Amaury Sport contrôle tout, aidé par les forces de l'ordre. Si tu te met dans un endroit quelconque, tu ne sera pas visible, et si tu te met dans un un endroit bien visible, la gendarmerie t'oblige à ranger tout ton matériel revendicatif. En plus la télé a des consignes pour ne pas te filmer et ne pas t'interviewer.
Tous les ans, des centaines de causes ont l"idée d'utiliser le TDF comme tribune et ça ne fonctionne pas.

C'est comme ça qu'on apprend, la lutte continue, camarades !

archi faux et je parle en connaissance de cause pour avoir à de nombreuses reprises collaboré avec aso pour l'organisation d'étapes du tour
les mouvements sociaux susceptibles d'impacter une étape sont régulièrement pris en compte aso négocie régulièrement avec les organisateurs pour leur offrir quelques images et parfois meme une tribune pour s'exprimer. On voit régulièrement par exemple les jeunes agriculteurs former des messages avec des bottes de pailles pour les faire passer et ils sont retransmis et souvent commentés, ca fait partie du deal. Après oui, tout est censé etre sous controle mais ca n'empeche pas les loupés comme les trois mecs qui se sont insérés dans une montée du tour ou la manif écolo cette année. et crois moi les FDO sont dans l'impossibilité de controler les messages à caractère revendicatif, ils ont assez à faire pour créer la bulle pour le passage des coureurs interdisant l'accès des véhicules sur le parcours.
tout ce fait en amont avec les services de l'état pour désamorcer les risques de conflit éventuels, et la puissance d'aso est telle qu'ils sont peu nombreux à vouloir se rendre impopulaire en perturbant le tour.

C'est toi qui raconte n'importe quoi, et je parle aussi en connaissance de cause. J'ai été une fois manifester sur le Tour. Pas bloquer, juste se mettre sur le bord avec des banderoles (je trouvais ça idiot, mais la majorité avait choisi).
Bien avant le passage des coureurs, des motard de la gendarmerie viennent te voir, te rappeler les consignes et les amendes. Ils ne te font pas forcément tout enlever, de toute façon c'est repéré et ça ne sera pas montré à la télé.

Bien sûr, si tu te met un déguisement rigolo sans revendication ou si tu es un groupe de pression important et "acceptable" (les agriculteurs), c'est OK. Pour le reste, rien n'est possible. La manif écolo dont tu parles qui pourtant était un évènement de 12 min a pourtant été zappée des images télés.

C'est du au statut spécial du tour : on croit qu'on peut manifester comme on le ferait dans la rue, mais on est en fait comme dans un stade, route privatisé sur 12 km et 40 min. Et le proprio, Amaury Sport, il fait son argent avec les pubs qu'il a vendu, et il n'a pas l'intention de te laisser faire ta pub gratuite. Si tu veux faire ta pub sur le tour, tu payes, et le prorio choisi les annonceurs.

Tu es bien plus libre à GG d'agiter des drapeaux revendicatifs qu'on verra à la télé qu'au bord de la route du tour ! Et si tu arrive a être visible sur le Tour, c'est la télé qui te zappe, ce qui est facile dans le tour qui passe, mais pas dans un stade ou tu es visible 90 minutes.

C'est clairement impossible de revendiquer sur le Tour, si ça marchait, tous les jours il y aurait des dizaines de manifestations diverses, ce serait ingérable !
D'ailleurs je trouve ça normal, c'est quand même un des évènements sportif majeur au niveau mondial, alors tout est sous contrôle.

Bien sûr tout est fait pour laisser l'impression de coureurs qui traversent librement la France, mais ça c''est un joli conte pour les enfants. Le Tour, c'est un Disneyland ambulant, et tu ne manifestes pas à Disneyland !

Toi qui as bossé là-dedans, tu le sais parfaitement, et tu viens nous raconter des histoires pour les petits enfants... Tu nous prend pour qui ?


La tribune dans Libé est d'ailleurs complètement stupide. Si la télé montre les personnes qui bloquent, et bien il y aura blocage tous les jours. Comme si eux ils te donnaient une page du journal si tu viens bloquer au siège...
https://www.liberation.fr/sports/cyclis ... Y6EQYGBVI/

A mon avis vos postions sont conciliables. Négocier l'expression de revendications pour les faire rentrer dans un cadre acceptable par la société organisatrice et invisibiliser et réprimer celles qui ne peuvent ou ne veulent pas l'être. Ce doit juste pas être un équilibre facile à trouver.

Mais revenons à l'essentiel : "Romeyer dégage"

mais non voyons, puisqu'on te dit que je raconte des histoires pour les petits enfants

Je t'avais prevenu, couroro poitevin sait tout mieux que tout le monde a grand renforts d'articles de presse, de pages wikipedia et autres sources delirantes, ca s'appelle avoir la science infuse tu ne peux pas lutter contre ça

Oui mais en attendant il pourrit un topic (un autre encore) avec des dérives politiques dont tout le monde se branle sur ce sujet et qui n'ont plus rien avoir avec le sujet d'origine.

Faire du bruit pour rendre un sujet illisible, n'empêchera pas de penser qu'on va encore vivre des saisons de merde avec ce duo infernal d'incompétents à la direction.
Vous avez vu l'équipe qui reste ? (Après le départ de Gourna, celui à venir d'Aouchiche, de Camara et de Bouanga).
Encore un sacrifice du sportif pour que ce gros nul de Romeyer ne vende surtout pas quitte à finir de plomber complètement le club.
On est mi juillet et c'est quoi nos recrues ???
Encore un mercato de merde (pourtant déjà +15 millions de vente et encore plus à venir).

[inconnuvert]

Plus de rumeurs plus rien

[Florent]

Toi qui as bossé là-dedans, tu le sais parfaitement, et tu viens nous raconter des histoires pour les petits enfants... Tu nous prend pour qui ?

Je prefere te répondre en mp

Ha mais non !
On commençait seulement à s’amuser

[Wert]

Plus de rumeurs plus rien

Non, c'est terminé pour au moins deux ans.

Le hold up a été réalisé grâce au communiqué rédigé par Soucasse 10 minutes après la find es pénaltys d'Auxerre.

La contestation sociale a été muselée avec la menace de dissolution des ultras et les matchs sans public à GG.

L'ASSE est en L2, mais la situation financière est sauvée grâce aux millions de la ligue et aux transferts des derniers joueurs de valeur de notre effectif.

Romeyer va pouvoir toucher des dividendes, essayer de faire remonter le club avec Battles et les indésirables de Troyes, et continuer de nous prendre pour des abrutis.

[Rabbi Jacob]

L'ASSE ne reverra jamais la L1 avec ce type aux commandes.

C'est une évidence. Quand la tête est pourrie, cela se ressent forcément à tous les étages, surtout dans le football où le mental est une donnée essentielle de la réussite.

Il faut se préparer, sauf miracle de départ du dément, à de longues années de pénitence. Mais bon, c'est un peu le destin du supporter stéphanois depuis quarante ans maintenant.

[Vertpale]

Plus de rumeurs plus rien

Non, c'est terminé pour au moins deux ans.

Le hold up a été réalisé grâce au communiqué rédigé par Soucasse 10 minutes après la find es pénaltys d'Auxerre.

La contestation sociale a été muselée avec la menace de dissolution des ultras et les matchs sans public à GG.

L'ASSE est en L2, mais la situation financière est sauvée grâce aux millions de la ligue et aux transferts des derniers joueurs de valeur de notre effectif.

Romeyer va pouvoir toucher des dividendes, essayer de faire remonter le club avec Battles et les indésirables de Troyes, et continuer de nous prendre pour des abrutis.

Je trouve quand même hallucinant qu’aucun journaliste n’ai eu les couilles de faire une interview avec Romeyer pour lui demander des explications sur le communiqué du 29 Mai...

[forezien73]

Plus de rumeurs plus rien

Non, c'est terminé pour au moins deux ans.

Le hold up a été réalisé grâce au communiqué rédigé par Soucasse 10 minutes après la find es pénaltys d'Auxerre.

La contestation sociale a été muselée avec la menace de dissolution des ultras et les matchs sans public à GG.

L'ASSE est en L2, mais la situation financière est sauvée grâce aux millions de la ligue et aux transferts des derniers joueurs de valeur de notre effectif.

Romeyer va pouvoir toucher des dividendes, essayer de faire remonter le club avec Battles et les indésirables de Troyes, et continuer de nous prendre pour des abrutis.

Je trouve quand même hallucinant qu’aucun journaliste n’ai eu les couilles de faire une interview avec Romeyer pour lui demander des explications sur le communiqué du 29 Mai...

La réponse de toute façon est facile et connue. Tant que ce n'est pas signé... Blitzer n'a pas confirmé son intérêt.... on n'a pas pu se mettre d'accord sur les derniers détails... le processus de vente se poursuit dans l'intérêt du club pour trouver un repreneur qui offrira toutes les garanties en termes de valeurs du club, de la ville et de sa Région et la pérennité et le développement du club. Et blablabli et blablabla.... c'est ferme et irrévocable. Fermez le ban. Circulez, y a plus rien à voir.

[Couramiaud Poitevin]

Je t'avais prevenu, couroro poitevin sait tout mieux que tout le monde a grand renforts d'articles de presse, de pages wikipedia et autres sources delirantes, ca s'appelle avoir la science infuse tu ne peux pas lutter contre ça

Apporter des éléments de preuve à l'appui de ce qu'on cherche à démontrer, c'est une démarche scientifique, et effectivement, tu ne peux pas lutter contre ça. Et c'est d'ailleurs le contraire de ce que tu appelle "avoir la science infuse".

C'est ce que j'apprécie lors d'échange sur le net : il est possible d'apporter des preuves sous formes de liens, d'articles, etc...

Alors que dans une discussion, tu ne peux pas avoir ce type d'armes rhétoriques, et tu es même obligé de ne pas contredire des personnes qui disent n'importe quoi parce qu'ils sont en position dominante socialement : tu dois accepter d'entendre les inepties proférées par ton chef, ton voisin, par des personnes plus fortes parce qu'elles sont en groupe.

Celui qui a raison, dans la vraie vie, c'est celui qui est en position sociale dominante, même si il raconte n'importe quoi. Pour avoir raison, il faut avoir des atouts sociaux : des diplômes, être chef, avoir de l'argent, une grosse voiture, un réseau social, éventuellement des gros muscles.

Je n'ai pas grand chose de tout ça (même si certaines personnes sont encore plus démunies que moi), donc je suis obligé de m'écraser assez généralement, et même, ça ne suffit pas : si tu ne dis rien, il suffit que tu n’acquiesces pas, que tu penses différemment, pour que tu sois mal perçu, marginalisé : l'effet de groupe.

Pour se faire entendre dans la vraie vie, il faut se battre, agir collectivement, utiliser toutes sortes d'atouts qui n'ont pas grand chose à voir avec la Vérité.

Lors d'échanges en ligne, on peut faire valoir la Vérité, avec des preuves. Les atouts sociaux n'existent plus, chacun est un pseudo.

[Couramiaud Poitevin]

Toi qui as bossé là-dedans, tu le sais parfaitement, et tu viens nous raconter des histoires pour les petits enfants... Tu nous prend pour qui ?

Je prefere te répondre en mp

Ha mais non !
On commençait seulement à s’amuser

Tu n'as pas tort, Florent. Sur un forum, on n'échange pas entre 2 personnes : il y a bien la confrontation des deux, et il y a tous les autres, les lecteurs, qui sont les arbitres. Et eux sont tout à fait en mesure de lire les deux points de vue et de se faire leur propre jugement, d'autant que personne n'est là à côté d'eux pour les obliger à penser.

C'est ainsi que beaucoup sont obligés de convenir que j'ai généralement raison, quand je suis en désaccord avec d'autres, même si ils n'en conviennent pas sur le forum.

Et pourquoi n'en conviennent-ils pas ? A cause de l'effet de groupe. Ils n'ont pas envie, en montrant qu'ils sont d'accord avec moi, de se rettrouvé osctracisé par le groupe des Potos. D'autant que certains se connaissent IRL .
Vous vous rappelez, j'en ai parlé il y n'y a pas longtemps, de ce fameux effet de groupe.
https://www.cairn.info/revue-les-cahier ... ge-119.htm
J’avais dis à Faiseur de tresses qu'il était :
2.2 – Le suiveur
C’est celui qui suit le mouvement, qui participe dans le sens imprimé par le ou les leader(s) ; il fait preuve de « loyalisme » par rapport à la tendance majoritaire.

Moi, je suis
5.1 – Le bouc-émissaire
C’est celui sur lequel se portent l’agressivité et les insatisfactions des autres ; il est vu comme le « mauvais », l’« empêcheur de tourner en rond », l’« incompétent » ou l’« idiot » ; il catalyse souvent des tendances négatives et agressives présentes chez d’autres membres du groupe ; il joue alors une fonction protectrice vis-à-vis de l’ensemble du groupe qui, en se défoulant sur lui, évite d’aborder d’autres tensions ou conflits.

Et toi, Florent, tu es
2.1 – Le leader
Comme mentionné plus haut, il s’agit de celui qui apparaît comme le plus influent à un moment de la vie du groupe ; il peut y avoir plusieurs leaders en compétition au sein d’un groupe. Il y a toujours un leader dans un groupe ; ce qui arrive c’est que son identification ne soit pas aisée.

Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, d'ailleurs certains d'entre vous se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ? Comme tu le dis souvent "seuls les présents savent".

[Mattiloan]

Toi qui as bossé là-dedans, tu le sais parfaitement, et tu viens nous raconter des histoires pour les petits enfants... Tu nous prend pour qui ?

Je prefere te répondre en mp

Ha mais non !
On commençait seulement à s’amuser

Tu n'as pas tort, Florent. Sur un forum, on n'échange pas entre 2 personnes : il y a bien la confrontation des deux, et il y a tous les autres, les lecteurs, qui sont les arbitres. Et eux sont tout à fait en mesure de lire les deux points de vue et de se faire leur propre jugement, d'autant que personne n'est là à côté d'eux pour les obliger à penser.

C'est ainsi que beaucoup sont obligés de convenir que j'ai généralement raison, quand je suis en désaccord avec d'autres, même si ils n'en conviennent pas sur le forum.

Et pourquoi n'en conviennent-ils pas ? A cause de l'effet de groupe. Ils n'ont pas envie, en montrant qu'ils sont d'accord avec moi, de se rettrouvé osctracisé par le groupe des Potos. D'autant que certains se connaissent IRL .
Vous vous rappelez, j'en ai parlé il y n'y a pas longtemps, de ce fameux effet de groupe.
https://www.cairn.info/revue-les-cahier ... ge-119.htm
J’avais dis à Faiseur de tresses qu'il était :
2.2 – Le suiveur
C’est celui qui suit le mouvement, qui participe dans le sens imprimé par le ou les leader(s) ; il fait preuve de « loyalisme » par rapport à la tendance majoritaire.

Moi, je suis
5.1 – Le bouc-émissaire
C’est celui sur lequel se portent l’agressivité et les insatisfactions des autres ; il est vu comme le « mauvais », l’« empêcheur de tourner en rond », l’« incompétent » ou l’« idiot » ; il catalyse souvent des tendances négatives et agressives présentes chez d’autres membres du groupe ; il joue alors une fonction protectrice vis-à-vis de l’ensemble du groupe qui, en se défoulant sur lui, évite d’aborder d’autres tensions ou conflits.

Et toi, Florent, tu es
2.1 – Le leader
Comme mentionné plus haut, il s’agit de celui qui apparaît comme le plus influent à un moment de la vie du groupe ; il peut y avoir plusieurs leaders en compétition au sein d’un groupe. Il y a toujours un leader dans un groupe ; ce qui arrive c’est que son identification ne soit pas aisée.

Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, d'ailleurs certains d'entre vous se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ? Comme tu le dis souvent "seuls les présents savent".

Tu as vraiment une tres haute opinion de toi meme tu es un bienfaiteur donc. Quelle théorie fumeuse, tu es le regulateur du forum c'est bien ça? En tout cas avec tes discours volontairement long et ennuyeux tu es tres fort pour detourner l'attention et le vrai sujet de ce forum, que ton frere ou ton pere roro degage et vite

[Titichess]

C'est ainsi que beaucoup sont obligés de convenir que j'ai généralement raison, quand je suis en désaccord avec d'autres, même si ils n'en conviennent pas sur le forum.

C'te blague ! je t'ai mis en privé parce que je tiens pas à m'étendre sur mes anciennes fonctions mais je t'ai développé en long en large et en travers les raisons pour lesquelles je pense que tu dis des conneries.

mais puisqu'il le faut, a l'attention de florent donc (mais je répondrais plus à CP car ses polémiques à rallonge et son incommensurable vanité qui lui fait croire qu'il a toujours raison me saoulent). CP a dit qu'il avait fait une manif' sur le tour ça lui suffit comme expérience pour affirmer que je raconte des histoires à des petits enfants (au passage, coucou les petits enfants ).
bref, il a fait une manif, moi j'ai géré les arrivées et départs du tour de france à Gap pendant plus de dix ans où j'ai coopéré avec tous les services de l'état concernant et bien sur ASO, avec Christian Prud'homme comme interlocuteur. autant dire que j'en connais un rayon sur tout ce qui concerne la mise en place de dispositif pour assurer le passage de l'épreuve manifs et mouvements sociaux compris. Mais je n'arrive bien entendu pas à la cheville de CP pour en tirer des conclusions vu que lui c'est tout et que c'est le plus grand, le plus beau le plus fort et les autres c'est tous des cons.

j'espere que cette réponse te satisfera ô toi notre maitre à tous si l'on en croit CP

[Mattiloan]

C'est ainsi que beaucoup sont obligés de convenir que j'ai généralement raison, quand je suis en désaccord avec d'autres, même si ils n'en conviennent pas sur le forum.

C'te blague ! je t'ai mis en privé parce que je tiens pas à m'étendre sur mes anciennes fonctions mais je t'ai développé en long en large et en travers les raisons pour lesquelles je pense que tu dis des conneries.

mais puisqu'il le faut, a l'attention de florent donc (mais je répondrais plus à CP car ses polémiques à rallonge et son incommensurable vanité qui lui fait croire qu'il a toujours raison me saoulent). CP a dit qu'il avait fait une manif' sur le tour ça lui suffit comme expérience pour affirmer que je raconte des histoires à des petits enfants (au passage, coucou les petits enfants ).
bref, il a fait une manif, moi j'ai géré les arrivées et départs du tour de france à Gap pendant plus de dix ans où j'ai coopéré avec tous les services de l'état concernant et bien sur ASO, avec Christian Prud'homme comme interlocuteur. autant dire que j'en connais un rayon sur tout ce qui concerne la mise en place de dispositif pour assurer le passage de l'épreuve manifs et mouvements sociaux compris. Mais je n'arrive bien entendu pas à la cheville de CP pour en tirer des conclusions vu que lui c'est tout et que c'est le plus grand, le plus beau le plus fort et les autres c'est tous des cons.

j'espere que cette réponse te satisfera ô toi notre maitre à tous si l'on en croit CP

Je te crois sur parole perso, et je ne doute pas un instant que tu es raison mais couroro va arriver tel roro et sa cape pour te contredire encore et toujours, prouver que c'est lui qui a raison a coup d'articles de presse a la con dont on connait bien la veracité systematique et de sites plus ou moins foireux. Mais au bout du bout son long monologue a venir prouvera encore une fois que c'est lui qui a raison (a lui meme au moins)

[Bucky]

C'est ainsi que beaucoup sont obligés de convenir que j'ai généralement raison, quand je suis en désaccord avec d'autres, même si ils n'en conviennent pas sur le forum.

C'te blague ! je t'ai mis en privé parce que je tiens pas à m'étendre sur mes anciennes fonctions mais je t'ai développé en long en large et en travers les raisons pour lesquelles je pense que tu dis des conneries.

mais puisqu'il le faut, a l'attention de florent donc (mais je répondrais plus à CP car ses polémiques à rallonge et son incommensurable vanité qui lui fait croire qu'il a toujours raison me saoulent). CP a dit qu'il avait fait une manif' sur le tour ça lui suffit comme expérience pour affirmer que je raconte des histoires à des petits enfants (au passage, coucou les petits enfants ).
bref, il a fait une manif, moi j'ai géré les arrivées et départs du tour de france à Gap pendant plus de dix ans où j'ai coopéré avec tous les services de l'état concernant et bien sur ASO, avec Christian Prud'homme comme interlocuteur. autant dire que j'en connais un rayon sur tout ce qui concerne la mise en place de dispositif pour assurer le passage de l'épreuve manifs et mouvements sociaux compris. Mais je n'arrive bien entendu pas à la cheville de CP pour en tirer des conclusions vu que lui c'est tout et que c'est le plus grand, le plus beau le plus fort et les autres c'est tous des cons.

j'espere que cette réponse te satisfera ô toi notre maitre à tous si l'on en croit CP

C'est quoi son job déjà à CP ?

[baggio42]

@CP.
Il y a peu, tu nous soutenais mordicus que la vente était ferme et irrévocable.
On voit le résultat .
La meute, comme tu le décris, soutenais le contraire.
Bref....

[baggio42]

C'est ainsi que beaucoup sont obligés de convenir que j'ai généralement raison, quand je suis en désaccord avec d'autres, même si ils n'en conviennent pas sur le forum.

C'te blague ! je t'ai mis en privé parce que je tiens pas à m'étendre sur mes anciennes fonctions mais je t'ai développé en long en large et en travers les raisons pour lesquelles je pense que tu dis des conneries.

mais puisqu'il le faut, a l'attention de florent donc (mais je répondrais plus à CP car ses polémiques à rallonge et son incommensurable vanité qui lui fait croire qu'il a toujours raison me saoulent). CP a dit qu'il avait fait une manif' sur le tour ça lui suffit comme expérience pour affirmer que je raconte des histoires à des petits enfants (au passage, coucou les petits enfants ).
bref, il a fait une manif, moi j'ai géré les arrivées et départs du tour de france à Gap pendant plus de dix ans où j'ai coopéré avec tous les services de l'état concernant et bien sur ASO, avec Christian Prud'homme comme interlocuteur. autant dire que j'en connais un rayon sur tout ce qui concerne la mise en place de dispositif pour assurer le passage de l'épreuve manifs et mouvements sociaux compris. Mais je n'arrive bien entendu pas à la cheville de CP pour en tirer des conclusions vu que lui c'est tout et que c'est le plus grand, le plus beau le plus fort et les autres c'est tous des cons.

j'espere que cette réponse te satisfera ô toi notre maitre à tous si l'on en croit CP

C'est quoi son job déjà à CP ?

Professeur de sciences physiques.

[Ligérien]

J'ai rien vu sur l'étape.

Pareil. J'ai regardé l'arrivée juste pour ça. Rien

C'est comme ça qu'on apprend, par l'expérience. Manifester sur le tour de France est une idée qui vient à beaucoup de militants, mais en terme de visibilité, c'est zéro. Tout est sous contrôle.

Il faut savoir que la route du tour est privatisée, sur 12 km, et 40 min.
https://www.interieur.gouv.fr/Archives/ ... -de-France

Et dans cette bulle privative, le propriétaire, Amaury Sport contrôle tout, aidé par les forces de l'ordre. Si tu te met dans un endroit quelconque, tu ne sera pas visible, et si tu te met dans un un endroit bien visible, la gendarmerie t'oblige à ranger tout ton matériel revendicatif. En plus la télé a des consignes pour ne pas te filmer et ne pas t'interviewer.
Tous les ans, des centaines de causes ont l"idée d'utiliser le TDF comme tribune et ça ne fonctionne pas.

C'est comme ça qu'on apprend, la lutte continue, camarades !

archi faux et je parle en connaissance de cause pour avoir à de nombreuses reprises collaboré avec aso pour l'organisation d'étapes du tour
les mouvements sociaux susceptibles d'impacter une étape sont régulièrement pris en compte aso négocie régulièrement avec les organisateurs pour leur offrir quelques images et parfois meme une tribune pour s'exprimer. On voit régulièrement par exemple les jeunes agriculteurs former des messages avec des bottes de pailles pour les faire passer et ils sont retransmis et souvent commentés, ca fait partie du deal. Après oui, tout est censé etre sous controle mais ca n'empeche pas les loupés comme les trois mecs qui se sont insérés dans une montée du tour ou la manif écolo cette année. et crois moi les FDO sont dans l'impossibilité de controler les messages à caractère revendicatif, ils ont assez à faire pour créer la bulle pour le passage des coureurs interdisant l'accès des véhicules sur le parcours.
tout ce fait en amont avec les services de l'état pour désamorcer les risques de conflit éventuels, et la puissance d'aso est telle qu'ils sont peu nombreux à vouloir se rendre impopulaire en perturbant le tour.

Cherche pas il a la science infuse, tout ce qu'il dit est parole d'évangile

L'idée maligne d'ASO pour éviter les blocages du tour liés aux revendications syndicales, c'est d'offrir une place gratuite dans la caravane aux syndicats.
https://www.francetvinfo.fr/sports/tour ... 65401.html

Il y a même un service spécial qui est chargé d effacer les dessins de bi.t.es sur la route car ça prolifère. Étonnant non ?

Et quand ce n'est pas effacé ils s'arrangent pour que se soit pas diffusé.

[Couramiaud Poitevin]

Manifester sur le tour de France est une idée qui vient à beaucoup de militants, mais en terme de visibilité, c'est zéro. Tout est sous contrôle.

archi faux et je parle en connaissance de cause pour avoir à de nombreuses reprises collaboré avec aso pour l'organisation d'étapes du tour

A mon avis vos postions sont conciliables. Négocier l'expression de revendications pour les faire rentrer dans un cadre acceptable par la société organisatrice et invisibiliser et réprimer celles qui ne peuvent ou ne veulent pas l'être. Ce doit juste pas être un équilibre facile à trouver.

Mais bien sûr. On disait peu ou prou la même chose.
Mais qui a lancé les hostilités ? titigreenfan en répondant "archifaux" à mon message.

C'est quand même dingue ! Depuis le temps que j'interviens ici, il y en a qui n'ont pas encore compris que si j'avance quelques chose, c'est que j'ai des éléments à l'appui. Donc ce que je dis peux être plus ou moins faux, mais jamais archi-faux, et que celui qui lance une confrontation sur cette base avec moi sera perdant à la sortie.

Et pourquoi titigreenfan s'est-il autorisé à me parlé ainsi ? Parce qu'il a bossé avec ASO ! Erreur tactique ! Cet argument fonctionne dans la vraie vie, pas pas sur un forum ! C'est ce qu'on appelle "un argument d'autorité". Or, ici, seule la Vérité triomphe !

Par ailleurs, ce qu'est ASO est bien documenté partout : c'est une entreprise familiale qui possède une poule aux oeufs d'or incroyable : le Tour de France. Alors tu penses qu'ils vont laisser des manifestants utiliser leur tribune privée pour se faire entendre ! Cette blague ! Ils exercent un contrôle absolu sur le Tour et tout ce qui y est rattaché (villes étapes, médias et bien sûr cyclisme) et celui qui ne marche pas droit est écarté impitoyablement.
Mais ceci n'a pas à sortir. La seule parole autorisée est qu'il s'agit d'une pittoresque traversée de la France, ou chacun peut s'exprimer.

Je cite wikipedia.
Les revenus d'ASO sont passés de 121 millions à 180 millions d'euros entre 2008 et 2013, 55 % étant assurés par le Tour de France cycliste. La rentabilité du groupe est supérieure à 20 %6. Selon Pierre Ballester, à cette époque, ASO « a pris un virage politique et industriel, en privilégiant l’impact financier au détriment de l’éthique d’un sport. Les dirigeants d’ASO ont donné le champ libre à la marchandisation du cyclisme 7 ».
posting.php?mode=quote&p=2571081#preview

Tout ceci est archi connu, et le message de titigreenfan montre qu'il a bien intégré le discours de l'entreprise. Et c'est une obligation dans la plupart des boîtes, et spécialement ASP : sois tu es en accord avec le discours de la boîte dont tu reprend les éléments de langage, soit tu dégages.

Une fois ces éléments écartés, titigreenfan et moi sommes d'accord : le Tour n'est pas plus que Disneyland un lieu adéquat pour manifester, légalement s'entend.

[Couramiaud Poitevin]

@CP.
Il y a peu, tu nous soutenais mordicus que la vente était ferme et irrévocable.
On voit le résultat .
La meute, comme tu le décris, soutenais le contraire.
Bref....

Mais tout à fait. Je peux me tromper, et dans les grandes longueurs. Je pensais que Batlles n'aurait jamais signé sans des garanties à ce niveau. C'est ce qui m'a trompé.

Mais je reste persuadé, pour des raisons que j'ai explicité, que Roro est bien décidé à vendre. Maintenant, entre bien décidé et le moment ou il aura signé, c'est une autre affaire, mais je subodore que l'affaire se fera dans l'année.

[Ligérien]

C'est ainsi que beaucoup sont obligés de convenir que j'ai généralement raison, quand je suis en désaccord avec d'autres, même si ils n'en conviennent pas sur le forum.

C'te blague ! je t'ai mis en privé parce que je tiens pas à m'étendre sur mes anciennes fonctions mais je t'ai développé en long en large et en travers les raisons pour lesquelles je pense que tu dis des conneries.

mais puisqu'il le faut, a l'attention de florent donc (mais je répondrais plus à CP car ses polémiques à rallonge et son incommensurable vanité qui lui fait croire qu'il a toujours raison me saoulent). CP a dit qu'il avait fait une manif' sur le tour ça lui suffit comme expérience pour affirmer que je raconte des histoires à des petits enfants (au passage, coucou les petits enfants ).
bref, il a fait une manif, moi j'ai géré les arrivées et départs du tour de france à Gap pendant plus de dix ans où j'ai coopéré avec tous les services de l'état concernant et bien sur ASO, avec Christian Prud'homme comme interlocuteur. autant dire que j'en connais un rayon sur tout ce qui concerne la mise en place de dispositif pour assurer le passage de l'épreuve manifs et mouvements sociaux compris. Mais je n'arrive bien entendu pas à la cheville de CP pour en tirer des conclusions vu que lui c'est tout et que c'est le plus grand, le plus beau le plus fort et les autres c'est tous des cons.

j'espere que cette réponse te satisfera ô toi notre maitre à tous si l'on en croit CP

C'est quoi son job déjà à CP ?

A la louche je dirai défonceur de porte ouverte à temps partiel et casse burettes à temps complet....

[Mattiloan]

Manifester sur le tour de France est une idée qui vient à beaucoup de militants, mais en terme de visibilité, c'est zéro. Tout est sous contrôle.

archi faux et je parle en connaissance de cause pour avoir à de nombreuses reprises collaboré avec aso pour l'organisation d'étapes du tour

A mon avis vos postions sont conciliables. Négocier l'expression de revendications pour les faire rentrer dans un cadre acceptable par la société organisatrice et invisibiliser et réprimer celles qui ne peuvent ou ne veulent pas l'être. Ce doit juste pas être un équilibre facile à trouver.

Mais bien sûr. On disait peu ou prou la même chose.
Mais qui a lancé les hostilités ? titigreenfan en répondant "archifaux" à mon message.

C'est quand même dingue ! Depuis le temps que j'interviens ici, il y en a qui n'ont pas encore compris que si j'avance quelques chose, c'est que j'ai des éléments à l'appui. Donc ce que je dis peux être plus ou moins faux, mais jamais archi-faux, et que celui qui lance une confrontation sur cette base avec moi sera perdant à la sortie.

Et pourquoi titigreenfan s'est-il autorisé à me parlé ainsi ? Parce qu'il a bossé avec ASO ! Erreur tactique ! Cet argument fonctionne dans la vraie vie, pas pas sur un forum ! C'est ce qu'on appelle "un argument d'autorité". Or, ici, seule la Vérité triomphe !

Par ailleurs, ce qu'est ASO est bien documenté partout : c'est une entreprise familiale qui possède une poule aux oeufs d'or incroyable : le Tour de France. Alors tu penses qu'ils vont laisser des manifestants utiliser leur tribune privée pour se faire entendre ! Cette blague ! Ils exercent un contrôle absolu sur le Tour et tout ce qui y est rattaché (villes étapes, médias et bien sûr cyclisme) et celui qui ne marche pas droit est écarté impitoyablement.
Mais ceci n'a pas à sortir. La seule parole autorisée est qu'il s'agit d'une pittoresque traversée de la France, ou chacun peut s'exprimer.

Je cite wikipedia.
Les revenus d'ASO sont passés de 121 millions à 180 millions d'euros entre 2008 et 2013, 55 % étant assurés par le Tour de France cycliste. La rentabilité du groupe est supérieure à 20 %6. Selon Pierre Ballester, à cette époque, ASO « a pris un virage politique et industriel, en privilégiant l’impact financier au détriment de l’éthique d’un sport. Les dirigeants d’ASO ont donné le champ libre à la marchandisation du cyclisme 7 ».
posting.php?mode=quote&p=2571081#preview

Tout ceci est archi connu, et le message de titigreenfan montre qu'il a bien intégré le discours de l'entreprise. Et c'est une obligation dans la plupart des boîtes, et spécialement ASP : sois tu es en accord avec le discours de la boîte dont tu reprend les éléments de langage, soit tu dégages.

Une fois ces éléments écartés, titigreenfan et moi sommes d'accord : le Tour n'est pas plus que Disneyland un lieu adéquat pour manifester, légalement s'entend.

Wikipedia, modele de vérité, puits de science ou jamais la moindre connerie n'y est émise, non mais serieux tu prends vraiment wikipedia pour une source fiable?

[rouge]

Aux modos il est urgent de changer le titre de ce post et le remplacer par:
Direction et non vente du club