Direction toujours en place

Discussion générale sur l'ASSE

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Mattiloan
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Re: Direction et vente du club

Message par Mattiloan »

vert a soi a écrit : 11 juil. 2022, 09:35
Mattiloan a écrit : 11 juil. 2022, 09:31
la buse a écrit : 11 juil. 2022, 09:29
Camiloverde a écrit : 11 juil. 2022, 08:57 Pour en revenir au sujet : la vente

Cela m étonne que je soit le seul à avoir relevé, mais Roro dit explicitement que pour avoir accès aux dernières infos de la data room, il faut déposer une offre ferme !

Et il sort ça tranquille !

Donc il faut faire une offre ferme pour avoir tous les chiffres, p..tain elle bonne celle là 😂😂😂

Si c est vrai c est juste hallucinant et surtout il n y aura jamais d offre….

Incroyable !
J'affirme depuis le début que le montage direction/KPMG est une vaste fumisterie.
Romeyer n'a jamais eu la moindre intention de vendre. C'est une évidence maintenant puisque malgré un foisonnement d'offres tout a capoté.
Romeyer est un despote entouré comme il se doit d'une garde rapprochée de bien-pensants, il a tout organisé pour s'accrocher au pouvoir le plus longtemps possible et seul un coup d'état pourra le faire dégager.
Tout ce qu'il raconte n'est que mensonges et propagande, vous trouverez les mêmes exemples de communication à travers le monde, de Trump à Poutine.

Une fois ce fonctionnement bien compris, il faut quand même s'interroger sur le rôle des médias locaux qui lui servent la soupe sans aucune contradiction et de la Municipalité, totalement silencieuse et inopérante dans une affaire pourtant explosive pour l'économie et la sécurité de la ville.

Comment va se terminer cette bouffonnerie ?
Dans un chaos indescriptible, j'en ai bien peur.
D'accord sur tout avec toi, sauf la dernière phrase malheureusement , j'ai bien peur que rien ne se passe du tout et qu'on fasse une année de ligue 2 voir plus dans l'anonymat le plus complet, il aura juste tout simplement tué notre club
On risque juste de finir un échelon plus bas, voire plusieurs, car si les comptes ne suivent pas, l'exemple de Bordeaux ( et Strasbourg plusieurs années auparavant) est là pour nous le rappeler.
J'ai peur que tu es raison, j'essaie juste d'etre optimiste et realiste a defaut d'être ambitieux en esperant qu'on soit au moins une equipe de ligue 2 correct
la buse
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Re: Direction et vente du club

Message par la buse »

Couramiaud Poitevin a écrit : 11 juil. 2022, 09:08
Camiloverde a écrit : 11 juil. 2022, 08:57 Pour en revenir au sujet : la vente

Cela m étonne que je soit le seul à avoir relevé, mais Roro dit explicitement que pour avoir accès aux dernières infos de la data room, il faut déposer une offre ferme !

Et il sort ça tranquille !

Donc il faut faire une offre ferme pour avoir tous les chiffres, p..tain elle bonne celle là 😂😂😂

Si c est vrai c est juste hallucinant et surtout il n y aura jamais d offre….

Incroyable !
C'est le principe. Tu montres que tu en un vendeur sérieux, que tu as proposes un projet fiancé, et alors tu peux accéder aux informations confidentielles. Sinon n'importe qui aurait toutes les infos sur le club. C'est ce qu'à fait Markarian, et il s'est aperçu que les infos fournies par le club étaient largement incomplètes, ce qui l'a amené à réviser son offre à la baisse. Il s'est peut être passé la même chose avec Blitzer.
L'article du monde explique que la data room ne donne que des informations très incomplètes (c'est le moins que l'on puisse dire) sur les finances du club. Comme par hasard, rien sur le contrat de Soucasse, sur les accords avec les agents lors des transferts (contrats qui ont valu une descente des flics au club, tout de même), rien sur l'état des contrats des joueurs, sur la valeur des actifs etc.
C'est juste hallucinant et Romeyer demande des offres fermes en l'absence de ces informations essentielles.
Tout est donc pipé et même un Blitzer prêt à investir au point de faire venir ses émissaires au club pour éplucher les dossiers (apparemment à la grande ire de notre despote de service) a du jeter l'éponge.

C'est assez simple à comprendre, données incomplètes => offres incomplètes
L'autre pourriture joue donc sur les mots et les petits valets du Progrès applaudissent.
Wert
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Re: Direction et vente du club

Message par Wert »

Camiloverde a écrit : 11 juil. 2022, 08:57 Pour en revenir au sujet : la vente

Cela m étonne que je soit le seul à avoir relevé, mais Roro dit explicitement que pour avoir accès aux dernières infos de la data room, il faut déposer une offre ferme !

Et il sort ça tranquille !

Donc il faut faire une offre ferme pour avoir tous les chiffres, p..tain elle bonne celle là 😂😂😂

Si c est vrai c est juste hallucinant et surtout il n y aura jamais d offre….

Incroyable !
C'est vrai ça..

L'autre enfumage c'est le communiqué. post Auxerre. pourquoi ce communiqué si pas d'offre ?

Ce mec ment comme il respire. Il est englué dans ses mensonges et manipulation.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Guiasse
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Re: Direction et vente du club

Message par Guiasse »

Il ose tout ce mec !
Quelle rage, quelle tristesse de voir que personne ne peut rien faire pour que ce mec dégage !!!
Qu'est ce qu'on a fait pour mériter ça ?!
Mais quelle honte, quelle écœurement de voir, lire, entendre tout ce qui se passe....
En vert et contre tous
NomDeStade
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Re: Direction et vente du club

Message par NomDeStade »

Wert a écrit : 11 juil. 2022, 09:34
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:30
Wert a écrit : 11 juil. 2022, 09:27
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:23
forezien73 a écrit : 11 juil. 2022, 09:14
Mattiloan a écrit : 11 juil. 2022, 09:11
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:06
Michel-Ange a écrit : 11 juil. 2022, 08:49
Nanard a écrit : 11 juil. 2022, 08:47
Tudlevert a écrit : 11 juil. 2022, 08:27 Donc pour vous, les menaces, c'est ok?
Non !! mais ce qui m'énerve dans cette intw: dans c'est cette manière de se dédouaner à postériori ... il s'inclut avec BC dans la responsabilité de l'échec collectif mais, bien évidemment, au passage il égratigne Puel, Printant, en pointant leurs erreurs laissant sous entendre que lui, avait une meilleure vision de ce qu'il aurait fallu faire ..... comme d'habitude, pas très classe le monsieur et si il arrivait une fois à assumer l'entière et unique responsabilité avec BC ..

''depuis la nomination de Claude Puel, je n'assure plus la direction sportive du club et j'avais alors déploré certains de ses choix concernant l'effectif.''

''j'avais d'ailleurs regretté que Ghislain Printant ne le prenne pas comme adjoint numéro un..."
Tout à fait : c'est le propre des mauvais managers.
Sauf que pour le coup, il dit vrai. Il a véritablement laissé les commandes à Puel, puis au duo Soucasse-Puel.

On peut lui reprocher pas mal de choses à Romeyer, notamment sa pingrerie et son absence de vision à long terme, mais il a aussi été très mal conseillé sur le plan sportif ces dernières saisons. Même si en tant que président, c'était également à lui de trouver des moyens financiers supplémentaires pour ses hommes et ses équipes. Toutefois, celui qui a lancé l'idée du grand plan "table rase en 2022 - création d'actifs joueurs" c'est pas forcément le seul Romeyer. Il faut quand même pas l'oublier.
Parce que tu crois raisonnablement que roro a besoin de conseils? Tu crois sincèrement qu'il a écouté le moindre conseil de qui que ce soit?
Par contre les autres n'ont pas suivi ses conseils et c'est pour ça que nous en sommes là. Lui il n'y est pour rien, puiqu'il avait passé la main :mrgreen:
Je pense qu'il est difficile de travailler avec Romeyer, mais il faut aussi arrêter de prendre les managers/directeurs sportifs successifs pour des saints non plus. Et je peux t'assurer, de source interne, que Romeyer a réellement décidé de prendre du recul et qu'il avait laissé la main à l'attelage écrit plus haut. (en gardant la main sur la signature, ce qui peut se comprendre, vu qu'il reste le grand argentier).

Qu'on le valide ou pas, et que cela ai posé problème ou pas par la suite, Gasset à son arrivée a mis le nez dans leur merde aux 2 présidents et leur a énoncé leurs 4 vérités sur la façon de gérer le sportif. Il a proposé un projet qui a fonctionné, mais que la crise Mediapro a plombé. Ensuite, la politique menée et choisie était différente, mais c'est révélé être un fiasco total.

Donc certes, Romeyer a fait des erreurs, et continue d'en faire. Mais à l'heure actuelle, la politique générale et sportive du club est menée par Soucasse-Perrin avec les moyens qui leur sont alloués. Force est de constater que Soucasse qui semble ne pas avoir beaucoup d'idées semble reproduire les erreurs commises à Toulouse en terme de recrutement à savoir entretenir une politique du risque minimum et de la pingrerie, une politique qui effectivement ressemble beaucoup à ce qu'affectionne Romeyer, mais un bon dirigeant doit aussi savoir s'affirmer.
Gasset est parti bien avant le retrait de Médiapro ...
Les 'risques' financiers pris sous Gasset ont été plombés par la crise Mediapro. Sans la crise Médiapro, t'as pas de problème pour payer le salaire de Khazri. Il faut qd même prendre un peu de recul sur le torrent de merde décisionnel pris récemment.
Oui, mais Romeyer revient foutre sa merde bien avant la crise Médiapro, provoquant les départ de Paquet, puis de Gasset.

Gasset est également persuadé qu'à la trêve on peut jouer la CL. Le résultat c'est la vente de Selnaes et le premier recrutement qu'il ne conseille pas.

Le recrutement sous Printant, c'est Romeyer qui est à la barre. Et c'est ce recrutement qui nous plombe.

Que le vieux sénile arrête de vouloir se dédouaner. Il est le premier responsable de ce qui nous arrive.
J'ai jamais dit le contraire en fait. Je dis juste qu'il faut pas forcément accuser Romeyer de tous les maux, et qu'il faut aussi savoir raison garder sur les responsabilités de chacun.

A un moment, il faut aussi se dire que les personnes nommées ont elles aussi des responsabilités, et elles aussi un rôle à jouer dans la conduite prise par le club.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Wert
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Re: Direction et vente du club

Message par Wert »

la buse a écrit : 11 juil. 2022, 09:38
Couramiaud Poitevin a écrit : 11 juil. 2022, 09:08
Camiloverde a écrit : 11 juil. 2022, 08:57 Pour en revenir au sujet : la vente

Cela m étonne que je soit le seul à avoir relevé, mais Roro dit explicitement que pour avoir accès aux dernières infos de la data room, il faut déposer une offre ferme !

Et il sort ça tranquille !

Donc il faut faire une offre ferme pour avoir tous les chiffres, p..tain elle bonne celle là 😂😂😂

Si c est vrai c est juste hallucinant et surtout il n y aura jamais d offre….

Incroyable !
C'est le principe. Tu montres que tu en un vendeur sérieux, que tu as proposes un projet fiancé, et alors tu peux accéder aux informations confidentielles. Sinon n'importe qui aurait toutes les infos sur le club. C'est ce qu'à fait Markarian, et il s'est aperçu que les infos fournies par le club étaient largement incomplètes, ce qui l'a amené à réviser son offre à la baisse. Il s'est peut être passé la même chose avec Blitzer.
L'article du monde explique que la data room ne donne que des informations très incomplètes (c'est le moins que l'on puisse dire) sur les finances du club. Comme par hasard, rien sur le contrat de Soucasse, sur les accords avec les agents lors des transferts (contrats qui ont valu une descente des flics au club, tout de même), rien sur l'état des contrats des joueurs, sur la valeur des actifs etc.
C'est juste hallucinant et Romeyer demande des offres fermes en l'absence de ces informations essentielles.
Tout est donc pipé et même un Blitzer prêt à investir au point de faire venir ses émissaires au club pour éplucher les dossiers (apparemment à la grande ire de notre despote de service) a du jeter l'éponge.

C'est assez simple à comprendre, données incomplètes => offres incomplètes
L'autre pourriture joue donc sur les mots et les petits valets du Progrès applaudissent.
C'est sans doute à cette information que Molina sue réfère quand il parle de manque de transparence. Le vieux dément répond. Oui, il y a des informations cachée que je ne donnerai que s'il y a une offre ferme définitive et irrévocable. Les américains ont sans doute formulée une offre sous conditions (de voir les derniers documents). KPGM et le vieux dément la considère incomplète et ne la valide pas comme offre. Ils disent ainsi qu'il m'y a pas eu d'offre.

Les américains se sentant pris pour des cons se barrent en courant.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Dydou
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Re: Direction et vente du club

Message par Dydou »

Absolument illisible la dernière page : à quoi ça vous sert de quote des dizaines de messages à chaque post alors que vous répondez à chaque fois au message d'au-dessus ?
Mattiloan
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Re: Direction et vente du club

Message par Mattiloan »

NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:45
Wert a écrit : 11 juil. 2022, 09:34
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:30
Wert a écrit : 11 juil. 2022, 09:27
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:23
forezien73 a écrit : 11 juil. 2022, 09:14
Mattiloan a écrit : 11 juil. 2022, 09:11
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:06
Michel-Ange a écrit : 11 juil. 2022, 08:49
Nanard a écrit : 11 juil. 2022, 08:47
Tudlevert a écrit : 11 juil. 2022, 08:27 Donc pour vous, les menaces, c'est ok?
Non !! mais ce qui m'énerve dans cette intw: dans c'est cette manière de se dédouaner à postériori ... il s'inclut avec BC dans la responsabilité de l'échec collectif mais, bien évidemment, au passage il égratigne Puel, Printant, en pointant leurs erreurs laissant sous entendre que lui, avait une meilleure vision de ce qu'il aurait fallu faire ..... comme d'habitude, pas très classe le monsieur et si il arrivait une fois à assumer l'entière et unique responsabilité avec BC ..

''depuis la nomination de Claude Puel, je n'assure plus la direction sportive du club et j'avais alors déploré certains de ses choix concernant l'effectif.''

''j'avais d'ailleurs regretté que Ghislain Printant ne le prenne pas comme adjoint numéro un..."
Tout à fait : c'est le propre des mauvais managers.
Sauf que pour le coup, il dit vrai. Il a véritablement laissé les commandes à Puel, puis au duo Soucasse-Puel.

On peut lui reprocher pas mal de choses à Romeyer, notamment sa pingrerie et son absence de vision à long terme, mais il a aussi été très mal conseillé sur le plan sportif ces dernières saisons. Même si en tant que président, c'était également à lui de trouver des moyens financiers supplémentaires pour ses hommes et ses équipes. Toutefois, celui qui a lancé l'idée du grand plan "table rase en 2022 - création d'actifs joueurs" c'est pas forcément le seul Romeyer. Il faut quand même pas l'oublier.
Parce que tu crois raisonnablement que roro a besoin de conseils? Tu crois sincèrement qu'il a écouté le moindre conseil de qui que ce soit?
Par contre les autres n'ont pas suivi ses conseils et c'est pour ça que nous en sommes là. Lui il n'y est pour rien, puiqu'il avait passé la main :mrgreen:
Je pense qu'il est difficile de travailler avec Romeyer, mais il faut aussi arrêter de prendre les managers/directeurs sportifs successifs pour des saints non plus. Et je peux t'assurer, de source interne, que Romeyer a réellement décidé de prendre du recul et qu'il avait laissé la main à l'attelage écrit plus haut. (en gardant la main sur la signature, ce qui peut se comprendre, vu qu'il reste le grand argentier).

Qu'on le valide ou pas, et que cela ai posé problème ou pas par la suite, Gasset à son arrivée a mis le nez dans leur merde aux 2 présidents et leur a énoncé leurs 4 vérités sur la façon de gérer le sportif. Il a proposé un projet qui a fonctionné, mais que la crise Mediapro a plombé. Ensuite, la politique menée et choisie était différente, mais c'est révélé être un fiasco total.

Donc certes, Romeyer a fait des erreurs, et continue d'en faire. Mais à l'heure actuelle, la politique générale et sportive du club est menée par Soucasse-Perrin avec les moyens qui leur sont alloués. Force est de constater que Soucasse qui semble ne pas avoir beaucoup d'idées semble reproduire les erreurs commises à Toulouse en terme de recrutement à savoir entretenir une politique du risque minimum et de la pingrerie, une politique qui effectivement ressemble beaucoup à ce qu'affectionne Romeyer, mais un bon dirigeant doit aussi savoir s'affirmer.
Gasset est parti bien avant le retrait de Médiapro ...
Les 'risques' financiers pris sous Gasset ont été plombés par la crise Mediapro. Sans la crise Médiapro, t'as pas de problème pour payer le salaire de Khazri. Il faut qd même prendre un peu de recul sur le torrent de merde décisionnel pris récemment.
Oui, mais Romeyer revient foutre sa merde bien avant la crise Médiapro, provoquant les départ de Paquet, puis de Gasset.

Gasset est également persuadé qu'à la trêve on peut jouer la CL. Le résultat c'est la vente de Selnaes et le premier recrutement qu'il ne conseille pas.

Le recrutement sous Printant, c'est Romeyer qui est à la barre. Et c'est ce recrutement qui nous plombe.

Que le vieux sénile arrête de vouloir se dédouaner. Il est le premier responsable de ce qui nous arrive.
J'ai jamais dit le contraire en fait. Je dis juste qu'il faut pas forcément accuser Romeyer de tous les maux, et qu'il faut aussi savoir raison garder sur les responsabilités de chacun.

A un moment, il faut aussi se dire que les personnes nommées ont elles aussi des responsabilités, et elles aussi un rôle à jouer dans la conduite prise par le club.
Sauf que les autres responsables finissent tous par se casser ou sauter de l'organigramme du club, pas roro
Wert
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Re: Direction et vente du club

Message par Wert »

NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:45
Wert a écrit : 11 juil. 2022, 09:34
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:30
Wert a écrit : 11 juil. 2022, 09:27
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:23
forezien73 a écrit : 11 juil. 2022, 09:14
Mattiloan a écrit : 11 juil. 2022, 09:11
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:06
Michel-Ange a écrit : 11 juil. 2022, 08:49
Nanard a écrit : 11 juil. 2022, 08:47
Tudlevert a écrit : 11 juil. 2022, 08:27 Donc pour vous, les menaces, c'est ok?
Non !! mais ce qui m'énerve dans cette intw: dans c'est cette manière de se dédouaner à postériori ... il s'inclut avec BC dans la responsabilité de l'échec collectif mais, bien évidemment, au passage il égratigne Puel, Printant, en pointant leurs erreurs laissant sous entendre que lui, avait une meilleure vision de ce qu'il aurait fallu faire ..... comme d'habitude, pas très classe le monsieur et si il arrivait une fois à assumer l'entière et unique responsabilité avec BC ..

''depuis la nomination de Claude Puel, je n'assure plus la direction sportive du club et j'avais alors déploré certains de ses choix concernant l'effectif.''

''j'avais d'ailleurs regretté que Ghislain Printant ne le prenne pas comme adjoint numéro un..."
Tout à fait : c'est le propre des mauvais managers.
Sauf que pour le coup, il dit vrai. Il a véritablement laissé les commandes à Puel, puis au duo Soucasse-Puel.

On peut lui reprocher pas mal de choses à Romeyer, notamment sa pingrerie et son absence de vision à long terme, mais il a aussi été très mal conseillé sur le plan sportif ces dernières saisons. Même si en tant que président, c'était également à lui de trouver des moyens financiers supplémentaires pour ses hommes et ses équipes. Toutefois, celui qui a lancé l'idée du grand plan "table rase en 2022 - création d'actifs joueurs" c'est pas forcément le seul Romeyer. Il faut quand même pas l'oublier.
Parce que tu crois raisonnablement que roro a besoin de conseils? Tu crois sincèrement qu'il a écouté le moindre conseil de qui que ce soit?
Par contre les autres n'ont pas suivi ses conseils et c'est pour ça que nous en sommes là. Lui il n'y est pour rien, puiqu'il avait passé la main :mrgreen:
Je pense qu'il est difficile de travailler avec Romeyer, mais il faut aussi arrêter de prendre les managers/directeurs sportifs successifs pour des saints non plus. Et je peux t'assurer, de source interne, que Romeyer a réellement décidé de prendre du recul et qu'il avait laissé la main à l'attelage écrit plus haut. (en gardant la main sur la signature, ce qui peut se comprendre, vu qu'il reste le grand argentier).

Qu'on le valide ou pas, et que cela ai posé problème ou pas par la suite, Gasset à son arrivée a mis le nez dans leur merde aux 2 présidents et leur a énoncé leurs 4 vérités sur la façon de gérer le sportif. Il a proposé un projet qui a fonctionné, mais que la crise Mediapro a plombé. Ensuite, la politique menée et choisie était différente, mais c'est révélé être un fiasco total.

Donc certes, Romeyer a fait des erreurs, et continue d'en faire. Mais à l'heure actuelle, la politique générale et sportive du club est menée par Soucasse-Perrin avec les moyens qui leur sont alloués. Force est de constater que Soucasse qui semble ne pas avoir beaucoup d'idées semble reproduire les erreurs commises à Toulouse en terme de recrutement à savoir entretenir une politique du risque minimum et de la pingrerie, une politique qui effectivement ressemble beaucoup à ce qu'affectionne Romeyer, mais un bon dirigeant doit aussi savoir s'affirmer.
Gasset est parti bien avant le retrait de Médiapro ...
Les 'risques' financiers pris sous Gasset ont été plombés par la crise Mediapro. Sans la crise Médiapro, t'as pas de problème pour payer le salaire de Khazri. Il faut qd même prendre un peu de recul sur le torrent de merde décisionnel pris récemment.
Oui, mais Romeyer revient foutre sa merde bien avant la crise Médiapro, provoquant les départ de Paquet, puis de Gasset.

Gasset est également persuadé qu'à la trêve on peut jouer la CL. Le résultat c'est la vente de Selnaes et le premier recrutement qu'il ne conseille pas.

Le recrutement sous Printant, c'est Romeyer qui est à la barre. Et c'est ce recrutement qui nous plombe.

Que le vieux sénile arrête de vouloir se dédouaner. Il est le premier responsable de ce qui nous arrive.
J'ai jamais dit le contraire en fait. Je dis juste qu'il faut pas forcément accuser Romeyer de tous les maux, et qu'il faut aussi savoir raison garder sur les responsabilités de chacun.

A un moment, il faut aussi se dire que les personnes nommées ont elles aussi des responsabilités, et elles aussi un rôle à jouer dans la conduite prise par le club.
Depuis son retour aux affaires c'est quand même la catastrophe. On est passé de jouer las CL à la L2. Ca ne te suffit pas ?

En dernier recours, les personnes nommées se sont justement ses choix. Et depuis le départ provoqué par Romeyer himself de Gasset, il y a en a eu justement un peu trop : Printant, Wantier, Puel, Thuilot, Dupraz (sic), Soucasse (Sans doute son bilan à Toulouse) ....
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
melhcast
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Re: Direction et vente du club

Message par melhcast »

NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:06
Michel-Ange a écrit : 11 juil. 2022, 08:49
Nanard a écrit : 11 juil. 2022, 08:47
Tudlevert a écrit : 11 juil. 2022, 08:27 Donc pour vous, les menaces, c'est ok?
Non !! mais ce qui m'énerve dans cette intw: dans c'est cette manière de se dédouaner à postériori ... il s'inclut avec BC dans la responsabilité de l'échec collectif mais, bien évidemment, au passage il égratigne Puel, Printant, en pointant leurs erreurs laissant sous entendre que lui, avait une meilleure vision de ce qu'il aurait fallu faire ..... comme d'habitude, pas très classe le monsieur et si il arrivait une fois à assumer l'entière et unique responsabilité avec BC ..

''depuis la nomination de Claude Puel, je n'assure plus la direction sportive du club et j'avais alors déploré certains de ses choix concernant l'effectif.''

''j'avais d'ailleurs regretté que Ghislain Printant ne le prenne pas comme adjoint numéro un..."
Tout à fait : c'est le propre des mauvais managers.
Sauf que pour le coup, il dit vrai. Il a véritablement laissé les commandes à Puel, puis au duo Soucasse-Puel.

On peut lui reprocher pas mal de choses à Romeyer, notamment sa pingrerie et son absence de vision à long terme, mais il a aussi été très mal conseillé sur le plan sportif ces dernières saisons. Même si en tant que président, c'était également à lui de trouver des moyens financiers supplémentaires pour ses hommes et ses équipes. Toutefois, celui qui a lancé l'idée du grand plan "table rase en 2022 - création d'actifs joueurs" c'est pas forcément le seul Romeyer. Il faut quand même pas l'oublier.
Il leur file 0 budget de recrutement depuis 3 ans. Rien que cela le met en responsable n°1 pour l'échec sportif.
N'importe quel entraîneur ou staff sportif finira par échouer dans ces conditions.

A un moment on ne peut plus bricoler indéfiniment au niveau sportif, cela ne marche pas et on le voit clairement maintenant.

De plus celui qui fait foirer les ventes c'est pas les autres.

Sans cet énorme incompétent le club n'aurait jamais sombré.
Junito
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Re: Direction et vente du club

Message par Junito »

Comme d'hab, dès que ça commence à chauffer ils sortent pour communiquer pour grosso modo nier tout ce qui se dit, prétendre qu'ils assument les échec et nous promettre des choses qui ne se réaliseront pas ... Rien de nouveau sous le soleil.
MaillotVert42
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Re: Direction et vente du club

Message par MaillotVert42 »

NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:45
Wert a écrit : 11 juil. 2022, 09:34
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:30
Wert a écrit : 11 juil. 2022, 09:27
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:23
forezien73 a écrit : 11 juil. 2022, 09:14
Mattiloan a écrit : 11 juil. 2022, 09:11
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:06
Michel-Ange a écrit : 11 juil. 2022, 08:49
Nanard a écrit : 11 juil. 2022, 08:47
Tudlevert a écrit : 11 juil. 2022, 08:27 Donc pour vous, les menaces, c'est ok?
Non !! mais ce qui m'énerve dans cette intw: dans c'est cette manière de se dédouaner à postériori ... il s'inclut avec BC dans la responsabilité de l'échec collectif mais, bien évidemment, au passage il égratigne Puel, Printant, en pointant leurs erreurs laissant sous entendre que lui, avait une meilleure vision de ce qu'il aurait fallu faire ..... comme d'habitude, pas très classe le monsieur et si il arrivait une fois à assumer l'entière et unique responsabilité avec BC ..

''depuis la nomination de Claude Puel, je n'assure plus la direction sportive du club et j'avais alors déploré certains de ses choix concernant l'effectif.''

''j'avais d'ailleurs regretté que Ghislain Printant ne le prenne pas comme adjoint numéro un..."
Tout à fait : c'est le propre des mauvais managers.
Sauf que pour le coup, il dit vrai. Il a véritablement laissé les commandes à Puel, puis au duo Soucasse-Puel.

On peut lui reprocher pas mal de choses à Romeyer, notamment sa pingrerie et son absence de vision à long terme, mais il a aussi été très mal conseillé sur le plan sportif ces dernières saisons. Même si en tant que président, c'était également à lui de trouver des moyens financiers supplémentaires pour ses hommes et ses équipes. Toutefois, celui qui a lancé l'idée du grand plan "table rase en 2022 - création d'actifs joueurs" c'est pas forcément le seul Romeyer. Il faut quand même pas l'oublier.
Parce que tu crois raisonnablement que roro a besoin de conseils? Tu crois sincèrement qu'il a écouté le moindre conseil de qui que ce soit?
Par contre les autres n'ont pas suivi ses conseils et c'est pour ça que nous en sommes là. Lui il n'y est pour rien, puiqu'il avait passé la main :mrgreen:
Je pense qu'il est difficile de travailler avec Romeyer, mais il faut aussi arrêter de prendre les managers/directeurs sportifs successifs pour des saints non plus. Et je peux t'assurer, de source interne, que Romeyer a réellement décidé de prendre du recul et qu'il avait laissé la main à l'attelage écrit plus haut. (en gardant la main sur la signature, ce qui peut se comprendre, vu qu'il reste le grand argentier).

Qu'on le valide ou pas, et que cela ai posé problème ou pas par la suite, Gasset à son arrivée a mis le nez dans leur merde aux 2 présidents et leur a énoncé leurs 4 vérités sur la façon de gérer le sportif. Il a proposé un projet qui a fonctionné, mais que la crise Mediapro a plombé. Ensuite, la politique menée et choisie était différente, mais c'est révélé être un fiasco total.

Donc certes, Romeyer a fait des erreurs, et continue d'en faire. Mais à l'heure actuelle, la politique générale et sportive du club est menée par Soucasse-Perrin avec les moyens qui leur sont alloués. Force est de constater que Soucasse qui semble ne pas avoir beaucoup d'idées semble reproduire les erreurs commises à Toulouse en terme de recrutement à savoir entretenir une politique du risque minimum et de la pingrerie, une politique qui effectivement ressemble beaucoup à ce qu'affectionne Romeyer, mais un bon dirigeant doit aussi savoir s'affirmer.
Gasset est parti bien avant le retrait de Médiapro ...
Les 'risques' financiers pris sous Gasset ont été plombés par la crise Mediapro. Sans la crise Médiapro, t'as pas de problème pour payer le salaire de Khazri. Il faut qd même prendre un peu de recul sur le torrent de merde décisionnel pris récemment.
Oui, mais Romeyer revient foutre sa merde bien avant la crise Médiapro, provoquant les départ de Paquet, puis de Gasset.

Gasset est également persuadé qu'à la trêve on peut jouer la CL. Le résultat c'est la vente de Selnaes et le premier recrutement qu'il ne conseille pas.

Le recrutement sous Printant, c'est Romeyer qui est à la barre. Et c'est ce recrutement qui nous plombe.

Que le vieux sénile arrête de vouloir se dédouaner. Il est le premier responsable de ce qui nous arrive.
J'ai jamais dit le contraire en fait. Je dis juste qu'il faut pas forcément accuser Romeyer de tous les maux, et qu'il faut aussi savoir raison garder sur les responsabilités de chacun.

A un moment, il faut aussi se dire que les personnes nommées ont elles aussi des responsabilités, et elles aussi un rôle à jouer dans la conduite prise par le club.
Mais justement.. Il est responsable vu qu'il nomme les gens en place ! Ça marche comme ça dans toutes les entreprises ! Au final, c est lui le responsable et à lui d'assumer.
Et lui, au contraire, en rajoute une petite couche pour insinuer l'idée que ça se serait passé différemment avec lui. Comme le dit Michel-ange, c est pitoyable d'un point de vue Managériale et minable d'un point de vue humain et c est tout à fait ça...
Il nous entraîne dans le pitoyable le Roland... Jamais eu aussi honte de mon club...
Dydou
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Re: Direction et vente du club

Message par Dydou »

Couramiaud Poitevin a écrit : 11 juil. 2022, 09:08 C'est le principe. Tu montres que tu en un vendeur sérieux, que tu as proposes un projet fiancé, et alors tu peux accéder aux informations confidentielles. Sinon n'importe qui aurait toutes les infos sur le club. C'est ce qu'à fait Markarian, et il s'est aperçu que les infos fournies par le club étaient largement incomplètes, ce qui l'a amené à réviser son offre à la baisse. Il s'est peut être passé la même chose avec Blitzer.
Comme souvent, tu dis absolument n'importe quoi. Ce n'est pas "n'importe qui" qui a accès à toutes les informations sur le club : il faut prouver à KPMG que l'on a les reins solides et plus de 100M€ à investir pour prétendre pouvoir accéder à la dataroom. Une telle garantie devrait évidemment permettre d'accéder à toutes les données sur le club.

Quand tu achètes une maison, l'agence immobilière te fait visiter que le rez-de-chaussée et te dit "vous devez désormais faire une offre ferme pour pouvoir accéder à l'étage et au jardin" ?

Markarian, comme peak6, comme Blitzer, comme les Russes et comme tous les autres potentiels racheteurs : ils n'ont JAMAIS vu ça. On est le seul club au monde à procéder de la sorte, et on est le seul à être en vente depuis 58 ans sans parvenir à autre chose qu'un échec.
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Re: Direction et vente du club

Message par melhcast »

Couramiaud Poitevin a écrit : 11 juil. 2022, 09:08
Camiloverde a écrit : 11 juil. 2022, 08:57 Pour en revenir au sujet : la vente

Cela m étonne que je soit le seul à avoir relevé, mais Roro dit explicitement que pour avoir accès aux dernières infos de la data room, il faut déposer une offre ferme !

Et il sort ça tranquille !

Donc il faut faire une offre ferme pour avoir tous les chiffres, p..tain elle bonne celle là 😂😂😂

Si c est vrai c est juste hallucinant et surtout il n y aura jamais d offre….

Incroyable !
C'est le principe. Tu montres que tu en un vendeur sérieux, que tu as proposes un projet fiancé, et alors tu peux accéder aux informations confidentielles. Sinon n'importe qui aurait toutes les infos sur le club. C'est ce qu'à fait Markarian, et il s'est aperçu que les infos fournies par le club étaient largement incomplètes, ce qui l'a amené à réviser son offre à la baisse. Il s'est peut être passé la même chose avec Blitzer.
Dans un monde parallèle peut-être, dans la réalité cela ne marche pas comme cela. Il y a une négociation exclusive, une garantie pour une capacité financière pour acheter, pour faire une offre ferme il faut avoir la totalité des comptes en l'état et des documents financiers. Faire une offre ferme sans avoir toutes les informations c'est du grand n'importe quoi.
A partir du moment où il y a négociation exclusive tu fais pas de la rétention d'information ou alors tu es malhonnête et tu veux faire foirer la négociation.
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Re: Direction et vente du club

Message par NomDeStade »

MaillotVert42 a écrit : 11 juil. 2022, 09:52
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:45
Wert a écrit : 11 juil. 2022, 09:34
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:30
Wert a écrit : 11 juil. 2022, 09:27
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:23
forezien73 a écrit : 11 juil. 2022, 09:14
Mattiloan a écrit : 11 juil. 2022, 09:11
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:06
Michel-Ange a écrit : 11 juil. 2022, 08:49
Nanard a écrit : 11 juil. 2022, 08:47
Tudlevert a écrit : 11 juil. 2022, 08:27 Donc pour vous, les menaces, c'est ok?
Non !! mais ce qui m'énerve dans cette intw: dans c'est cette manière de se dédouaner à postériori ... il s'inclut avec BC dans la responsabilité de l'échec collectif mais, bien évidemment, au passage il égratigne Puel, Printant, en pointant leurs erreurs laissant sous entendre que lui, avait une meilleure vision de ce qu'il aurait fallu faire ..... comme d'habitude, pas très classe le monsieur et si il arrivait une fois à assumer l'entière et unique responsabilité avec BC ..

''depuis la nomination de Claude Puel, je n'assure plus la direction sportive du club et j'avais alors déploré certains de ses choix concernant l'effectif.''

''j'avais d'ailleurs regretté que Ghislain Printant ne le prenne pas comme adjoint numéro un..."
Tout à fait : c'est le propre des mauvais managers.
Sauf que pour le coup, il dit vrai. Il a véritablement laissé les commandes à Puel, puis au duo Soucasse-Puel.

On peut lui reprocher pas mal de choses à Romeyer, notamment sa pingrerie et son absence de vision à long terme, mais il a aussi été très mal conseillé sur le plan sportif ces dernières saisons. Même si en tant que président, c'était également à lui de trouver des moyens financiers supplémentaires pour ses hommes et ses équipes. Toutefois, celui qui a lancé l'idée du grand plan "table rase en 2022 - création d'actifs joueurs" c'est pas forcément le seul Romeyer. Il faut quand même pas l'oublier.
Parce que tu crois raisonnablement que roro a besoin de conseils? Tu crois sincèrement qu'il a écouté le moindre conseil de qui que ce soit?
Par contre les autres n'ont pas suivi ses conseils et c'est pour ça que nous en sommes là. Lui il n'y est pour rien, puiqu'il avait passé la main :mrgreen:
Je pense qu'il est difficile de travailler avec Romeyer, mais il faut aussi arrêter de prendre les managers/directeurs sportifs successifs pour des saints non plus. Et je peux t'assurer, de source interne, que Romeyer a réellement décidé de prendre du recul et qu'il avait laissé la main à l'attelage écrit plus haut. (en gardant la main sur la signature, ce qui peut se comprendre, vu qu'il reste le grand argentier).

Qu'on le valide ou pas, et que cela ai posé problème ou pas par la suite, Gasset à son arrivée a mis le nez dans leur merde aux 2 présidents et leur a énoncé leurs 4 vérités sur la façon de gérer le sportif. Il a proposé un projet qui a fonctionné, mais que la crise Mediapro a plombé. Ensuite, la politique menée et choisie était différente, mais c'est révélé être un fiasco total.

Donc certes, Romeyer a fait des erreurs, et continue d'en faire. Mais à l'heure actuelle, la politique générale et sportive du club est menée par Soucasse-Perrin avec les moyens qui leur sont alloués. Force est de constater que Soucasse qui semble ne pas avoir beaucoup d'idées semble reproduire les erreurs commises à Toulouse en terme de recrutement à savoir entretenir une politique du risque minimum et de la pingrerie, une politique qui effectivement ressemble beaucoup à ce qu'affectionne Romeyer, mais un bon dirigeant doit aussi savoir s'affirmer.
Gasset est parti bien avant le retrait de Médiapro ...
Les 'risques' financiers pris sous Gasset ont été plombés par la crise Mediapro. Sans la crise Médiapro, t'as pas de problème pour payer le salaire de Khazri. Il faut qd même prendre un peu de recul sur le torrent de merde décisionnel pris récemment.
Oui, mais Romeyer revient foutre sa merde bien avant la crise Médiapro, provoquant les départ de Paquet, puis de Gasset.

Gasset est également persuadé qu'à la trêve on peut jouer la CL. Le résultat c'est la vente de Selnaes et le premier recrutement qu'il ne conseille pas.

Le recrutement sous Printant, c'est Romeyer qui est à la barre. Et c'est ce recrutement qui nous plombe.

Que le vieux sénile arrête de vouloir se dédouaner. Il est le premier responsable de ce qui nous arrive.
J'ai jamais dit le contraire en fait. Je dis juste qu'il faut pas forcément accuser Romeyer de tous les maux, et qu'il faut aussi savoir raison garder sur les responsabilités de chacun.

A un moment, il faut aussi se dire que les personnes nommées ont elles aussi des responsabilités, et elles aussi un rôle à jouer dans la conduite prise par le club.
Mais justement.. Il est responsable vu qu'il nomme les gens en place ! Ça marche comme ça dans toutes les entreprises ! Au final, c est lui le responsable et à lui d'assumer.
Et lui, au contraire, en rajoute une petite couche pour insinuer l'idée que ça se serait passé différemment avec lui. Comme le dit Michel-ange, c est pitoyable d'un point de vue Managériale et minable d'un point de vue humain et c est tout à fait ça...
Il nous entraîne dans le pitoyable le Roland... Jamais eu aussi honte de mon club...
Mais en même tps, ici même, certains passent leur temps à nous expliquer qu'il faut faire différemment. (et on en revient au côté Romeyer-supporter).

Et le pb c'est que Romeyer reste l'actionnaire en place, donc qu'il est impossible de le dégager tant que personne n'est suffisamment fou pour mettre des billes dans le club.

Donc, on peut continuer, sans cesse, d'hurler au loup contre Romeyer, mais en soit, ça changera rien.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Direction et vente du club

Message par Titichess »

melhcast a écrit : 11 juil. 2022, 09:52 ''j'avais d'ailleurs regretté que Ghislain Printant ne le prenne pas comme adjoint numéro un..."
Celle là c'est sans doute la meilleure en terme de mauvaise foi ! c'est sans doute pour ca qu'il a désigné sablé à sa place pour la place de numéro un quand il a viré printant
p... de menteur
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Re: Direction et vente du club

Message par Mattiloan »

Je suis persuadé qu'il y en a qui sont prets a mettre des billes dans le club et pourtant roro ne dégage pas
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Re: Direction et vente du club

Message par Mattiloan »

titigreenfan a écrit : 11 juil. 2022, 10:01
melhcast a écrit : 11 juil. 2022, 09:52 ''j'avais d'ailleurs regretté que Ghislain Printant ne le prenne pas comme adjoint numéro un..."
Celle là c'est sans doute la meilleure en terme de mauvaise foi ! c'est sans doute pour ca qu'il a désigné sablé à sa place pour la place de numéro un quand il a viré printant
p... de menteur
Tu as raison mais même pris en flagrant délit , certains continuent à le défendre, je ne comprend vraiment pas
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Re: Direction et vente du club

Message par vertdu84 »

Salibae a écrit : 11 juil. 2022, 09:55
Couramiaud Poitevin a écrit : 11 juil. 2022, 09:08 C'est le principe. Tu montres que tu en un vendeur sérieux, que tu as proposes un projet fiancé, et alors tu peux accéder aux informations confidentielles. Sinon n'importe qui aurait toutes les infos sur le club. C'est ce qu'à fait Markarian, et il s'est aperçu que les infos fournies par le club étaient largement incomplètes, ce qui l'a amené à réviser son offre à la baisse. Il s'est peut être passé la même chose avec Blitzer.
Comme souvent, tu dis absolument n'importe quoi. Ce n'est pas "n'importe qui" qui a accès à toutes les informations sur le club : il faut prouver à KPMG que l'on a les reins solides et plus de 100M€ à investir pour prétendre pouvoir accéder à la dataroom. Une telle garantie devrait évidemment permettre d'accéder à toutes les données sur le club.

Quand tu achètes une maison, l'agence immobilière te fait visiter que le rez-de-chaussée et te dit "vous devez désormais faire une offre ferme pour pouvoir accéder à l'étage et au jardin" ?

Markarian, comme peak6, comme Blitzer, comme les Russes et comme tous les autres potentiels racheteurs : ils n'ont JAMAIS vu ça. On est le seul club au monde à procéder de la sorte, et on est le seul à être en vente depuis 58 ans sans parvenir à autre chose qu'un échec.


Juste une parenthèse, je ne pense plus que les 100 000 000 soient encore d'actualité avec la descente
Je ne réponds pas aux c..s , excuses moi si je ne t'ai pas répondu :hehe:
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Re: Direction et vente du club

Message par Ellestin »

titigreenfan a écrit : 11 juil. 2022, 10:01
melhcast a écrit : 11 juil. 2022, 09:52 ''j'avais d'ailleurs regretté que Ghislain Printant ne le prenne pas comme adjoint numéro un..."
Celle là c'est sans doute la meilleure en terme de mauvaise foi ! c'est sans doute pour ca qu'il a désigné sablé à sa place pour la place de numéro un quand il a viré printant
p... de menteur
délirant en effet. Mais il a raison, dans l'absolu à part les esprits éclairés de ce forum, qui va le remarquer et s'en offusquer. Romeyer communique pour la masse des mastres, ne l'oublions pas :mrgreen: :ange:
Olsen94 a écrit :Si on aurait gardé gomis et feindounou on n'en saurait pas là.
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Re: Direction et vente du club

Message par Couramiaud Poitevin »

melhcast a écrit : 11 juil. 2022, 09:59
Couramiaud Poitevin a écrit : 11 juil. 2022, 09:08
Camiloverde a écrit : 11 juil. 2022, 08:57 Pour en revenir au sujet : la vente

Cela m étonne que je soit le seul à avoir relevé, mais Roro dit explicitement que pour avoir accès aux dernières infos de la data room, il faut déposer une offre ferme !

Et il sort ça tranquille !

Donc il faut faire une offre ferme pour avoir tous les chiffres, p..tain elle bonne celle là 😂😂😂

Si c est vrai c est juste hallucinant et surtout il n y aura jamais d offre….

Incroyable !
C'est le principe. Tu montres que tu en un vendeur sérieux, que tu as proposes un projet fiancé, et alors tu peux accéder aux informations confidentielles. Sinon n'importe qui aurait toutes les infos sur le club. C'est ce qu'à fait Markarian, et il s'est aperçu que les infos fournies par le club étaient largement incomplètes, ce qui l'a amené à réviser son offre à la baisse. Il s'est peut être passé la même chose avec Blitzer.
Dans un monde parallèle peut-être, dans la réalité cela ne marche pas comme cela. Il y a une négociation exclusive, une garantie pour une capacité financière pour acheter, pour faire une offre ferme il faut avoir la totalité des comptes en l'état et des documents financiers. Faire une offre ferme sans avoir toutes les informations c'est du grand n'importe quoi.
A partir du moment où il y a négociation exclusive tu fais pas de la rétention d'information ou alors tu es malhonnête et tu veux faire foirer la négociation.
On est complètement d'accord. C'est Camiloverde qui a lancé la discussion sur de mauvaises bases. Roro n'a pas parlé d'offre ferme pour accéder à la data room. Voilà ce qu'il a dit : "David Blitzer a formulé une offre non liante qui nous a semblé intéressante, à Bernard Caïazzo et à moi, et nous avons demandé à KPMG de lui donner un accès à la data room électronique afin qu’il formule une offre ferme."

On retrouve ce qui s'est passé avec Marakarian : au départ, les deux partis sont sur la même longueur d'onde, au moment de l'offre non liante, et après la data room, il y a désaccord. Pourquoi ? D'après les info du Monde, la data room est incomplète, et les infos fournies par le club ne sont pas sincères, ce qui amène une baisse de l'offre.
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Re: Direction et vente du club

Message par MrManchot »

Une offre ferme, sans faire avoir accès à la data room, c'est comme faire une offre ferme pour une maison sans savoir sa superficie, si elle a du double vitrage, comment c'est chauffer et si le toit va tomber ou pas... :mrgreen:
melhcast
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Re: Direction et vente du club

Message par melhcast »

NomDeStade a écrit : 11 juil. 2022, 09:14 Et, je vais me faire l'avocat du diable, mais je suis assez surpris que personne n'analyse froidement la situation. Sans vouloir à tout prix sauver la tête du soldat Roro, pour lequel je n'ai aucune sympathie.

- Saison en cours : Blitzer s'avère intéressé par le rachat, il s'engage auprès de KPMG. D'où les bruits sur le prix proposé pour le rachat des parts + investissement
- Barrage - échec du maintien + scandale des tribunes
- Accès à la data room dans le même temps, avec les complications qu'il peut s'y trouver
- Blitzer engage une délégation pour négocier le rachat du club, mais en injectant beaucoup moins que prévu. L'idée étant de débarrasser les 2 présidents du fardeau, mais en réduisant considérablement l'investissement vu les circonstances (Ligue 2 et sanction)
- Romeyer ne voit pas l'intérêt de vendre à qqun qui ne va pas s'investir dans le club, pour espérer en tirer un profit plus tard, alors qu'il peut lui-même faire pareil (c'est factuellement ce que @Michel-Ange ns explique depuis des mois sur la valeur élevée du club)
- Blitzer n'engage pas d'offre ferme

Personne ne ment si on suit ce process. Les diverses sources sur la vente seraient dans le vrai, tout comme le fait qu'on peut considérer que Romeyer a fait capoter la vente, tout comme le fait que Blitzer décline de faire une offre "ferme".
Il y a juste un élément qui ne colle pas, pourquoi Blitzer n'investirait pas dans le club alors qu'il l'a fait pour tous les autres clubs y compris ceux où il est minoritaire. Ses achats c'est toujours de la valorisation des actifs et cela nécessite de l'investissement.
Romeyer n'a jamais investi dans le club, il cherchait juste un prétexte pour faire échouer.
rocvert
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Re: Direction et vente du club

Message par rocvert »

Vous avez engagé une discussion qui n'a pas lieu d'être.
Il ne peut pas y avoir vente, devinez pourquoi? Réponse simple: il n'y a pas de vendeur.
La question est: pourquoi faire croire à une vente potentielle qui ne se fera jamais?
Mattiloan
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Re: Direction et vente du club

Message par Mattiloan »

rocvert a écrit : 11 juil. 2022, 10:18 Vous avez engagé une discussion qui n'a pas lieu d'être.
Il ne peut pas y avoir vente, devinez pourquoi? Réponse simple: il n'y a pas de vendeur.
La question est: pourquoi faire croire à une vente potentielle qui ne se fera jamais?
Je suis d'accord, il n'y a pas de vendeur , juste un aboyeur qui prétend l'être pour calmer et endormir la meute
Verrouillé