Direction toujours en place

[Sosof]

Cet article du Monde est exaspérant...vraiment ça me fait flipper davoir des peintres comme cela à la tête du club...
Markarian ne semble pas être le pantin de Roro que beaucoup caricature... Je suis curieux de sa candidature et j'aimerai bien qu'il revienne dans le game. Par.contre de mémoire c'était son associé, le.denommé Fuchs qui était chelou, non?

Ce que révèle l'article du Monde, c'est que le projet Markarian était sérieux, Markarian avait trouvé des investisseurs, mais que le projet a capoté parce que les informations comptables fournies par l'ASSE n'étaient pas convenables. Ceci augure mal de la suite.

Ce qu'il faut se demander c'est pourquoi Markarian sort du nois maintenant et se désolidarise de Romeyer publiquement au moment ou i) le système de ce dernier explose (et pas avant) et ii) où il dit qu'il ne souhaite plus reprendre le club

Mon hypothèse est qu'une grosse tempête se prépare ....

Moi Markarian me fait bien rire.
Je tiens à rappeler qu’il fait partie du conseil au côté de Roro et ce depuis pas mal d’années.
C’est quand même bizarre qu’il ne soit au courant de rien ou du moins en a bien profité jusqu’à aujourd’hui.
Vu qu’il fait parti du conseil des incompétents il a bien eu sont mots à dire,sinon a quoi sert un conseiller.
Et puis Mr sort du bois comme si de rien était

Faut arrêter les conclusions hâtives, on n'en sait rien. Depuis le début, on estampille le projet Markarian comme étant celui de la suite logique des magouilles de Roro.
Mais au final, il semblerait que ce ne soit pas si vrai que cela.
Et puis, faire parti du conseil ne veut pas forcément dire qu'il partage les idées de Roro, on est bien placé pour savoir que cohabiter avec Roro, ne veut pas dire "être d'accord" avec lui.

Parce que siéger dans un conseil de surveillance qui ne sert à rien à côté de Bidorini, Frédo les grosses voitures, Jacque Cuq et le Maire du Pouzin, c'est un acte de cohabitation selon toi ?

Soyons sérieux cinq minutes. Ces deux là ont été copain comme cochon, et Romeyer n'était déjà pas à l'époque le roi de la vertu ....

Je ne sais pas ce qu'à déclencher la guerre entre eux... Sans doute, le jeune prince s'est senti trahit par le manque de soutien de son mentor lors de sa tentative de reprise. Mais il a néanmoins attendu presque un an avant de porter l'estocade médiatique à Romeyer.

Pourquoi attendre aussi longtemps et le fait maintenant ? Acculer Romeyer pour le pousser à vendre à Blitzer afin de sauver l'ASSE ? Sa sortie médiatique est aussi concomitante des perquisition à l'ASSE. Est ce une coïncidence ?

Franchement comme d'habitude, tu tires "tes" conclusions sans savoir.
Et après ici tout le monde te suit comme des moutons parce que ça nous arrange bien à partir du moment où ça va dans le sens de degommer Roro.
La vérité, c'est qu'on en sait rien..

Je veux aussi que Roro et Rocco dégagent , mais c'est vrai que l'acharnement (voire la haine) de Wert contre Romeyer est plus que bizarre...

La part de personnes qui haïssent Romeyer est de plus en plus importante, ce que vous dites bizarre devient la normalité.
A vous de vous poser des questions à ce sujet aussi.

Je pense qu'on est à peu près tous d'accord, pour reconnaître la toxicité de Romeyer à ce stade.
Néanmoins, quand on associe Markarian à Roro sans même savoir ce qu'il en est vraiment et que cela finit par être un postulat (Projet Markarian=Roro), c'est normal d'émettre un doute à la lecture du papier du journal le monde, non?

[Couramiaud Poitevin]

Ah, l'enquête de Davet et Lhomme (connus pour etre des peintres en la matière) tu sais qu'elle est fausse (quand bien même ils te fournissent les sources de leurs infos), et tu sais aussi ce que Blitzer a trouvé dans les comptes

mais si tu n'y crois pas et que c'est improbable, c'est vrai que c'est bien plus sérieux

Avec cet article, on a eu accès à la data room. On sait que le club n'est pas complètement pourri, mais qu'il y a des tas de merdouilles et de trucs pas clairs dans tous les coins, qui sont largement détaillés. On sait que le club vaudrait 80 M€ si il était parfaitement sain (et en L1), et qu'il vaut 40 M€ avec toutes les merdouilles.

A titre de comparaison, le Red Star (en National) a été vendu 19 M€. On peut supposer qu'il y avait moins de merdouilles au Red Star et que le bilan comptable devait être propre et clair.
https://www.footamateur.fr/national-une ... -red-star/

Par ailleurs, l'article nous confirme ce qu'on savait déjà : Roro et Zozo ont déjà largement récupéré leur mise. Et maintenant, ils essayent de faire la culbute en survendant le club. Bref, ils abusent clairement.

[Couramiaud Poitevin]

Je pense qu'on est à peu près tous d'accord, pour reconnaître la toxicité de Romeyer à ce stade.
Néanmoins, quand on associe Markarian à Roro sans même savoir ce qu'il en est vraiment et que cela finit par être un postulat (Projet Markarian=Roro), c'est normal d'émettre un doute à la lecture du papier du journal le monde, non?

Le journal te fait la synthèse du rapport d'expert-comptable Financial, mandaté par Markarian. Si les journalistes mentent sur le contenu de ce rapport, ils seront démenti par Financial, avec risque de procès à la clé.

Maintenant, tu vas me dire que le rapport Financial est sans doute un tissu de mensonges. Ce serait gênant pour le cabinet d'expert, sa réputation est engagée.

Par ailleurs, les journalistes ont contacté KPMG, qui avait l'occasion de démentir si les infos étaient bidons. KPMG n'a pas répondu.


Il y a tout un tas de gens dont la réputation est engagée : Le Monde, Davet et Lhomme, Financial. Tous ces gens ont une réputation internationale, ils n'ont aucun intérêt à la ternir pour balancer des fake news sur Roro et Zozo qui pourront être démenties par eux.

Cet article, ce n'est pas un commentaire sous pseudo sur le forum, Le Monde, ce n'est pas Le Point et Davet et Lhomme, ça n'est pas Noam Anouar, le journaliste qui a balancé une fake news sur Garrido et Corbières et qui a obligé le patron du journal à s'excuser, à le mettre à pied, et avec dépôt de plainte et procès à venir.

[Tutto verde]

On a raté Dreyfus, on a dégagé Laurent, on a eu Bompard qui tenait la route mais qui s'est fait rouler. A chaque fois derrière on a eu des escroc issus du microcosme local. Rocher voulait sortir de ce contexte, il avait une raison, il avait compris que certains allaient se servir du club pour leurs intérêts et non pour le faire avancer.
Aujourd'hui on a l'opportunité de vraiment passer un cap et de rentrer dans le XXIe siècle avec Blitzer et certains nous ressortent les théories fumeuse du clan Romeyer ?
Vous avez vu où nous sommes ? On peut descendre en N3 aussi si vous le souhaitez. Histoire que RR garde encore le club.

Et je l'ai déjà évoqué ici, la Mairie de Saint-Étienne est en tous points complice de la situation catastrophique du club au moins par son inaction et par sa faculté à fermer les yeux comme si de rien était (et ce n'est pas les quelques pseudo-égratignures médiatiques du Maire pour la forme à l'encontre des 2 proprios qui y changeront quelque chose). Pourtant il en va quand même de l'image de Saint-Étienne dégradée par les frasques et les tribulations d'une baronnie locale avide de reconnaissance, de petits "localeux" sans envergure qui n'ont pour seule ambition que de profiter du club et de servir leurs intérêts depuis 2 décennies comme autant de métastases vertes (l'ASSE demeurant pourtant jusqu'à preuve du contraire la seule et unique vitrine de la ville sur le plan national et international).
Tiens d'ailleurs Perdriau a-t-il prévu de parader ce soir à GG aux côtés du vieux Mouammar, son plus fervent soutien politique, lors de la présentation publique du maillot ?... histoire d'admirer sa fabuleuse brasserie made in Saint-Étienne Métropole dont il semble si fier. Tristes sirs ! !

[Sosof]

Je pense qu'on est à peu près tous d'accord, pour reconnaître la toxicité de Romeyer à ce stade.
Néanmoins, quand on associe Markarian à Roro sans même savoir ce qu'il en est vraiment et que cela finit par être un postulat (Projet Markarian=Roro), c'est normal d'émettre un doute à la lecture du papier du journal le monde, non?

Le journal te fait la synthèse du rapport d'expert-comptable Financial, mandaté par Markarian. Si les journalistes mentent sur le contenu de ce rapport, ils seront démenti par Financial, avec risque de procès à la clé.

Maintenant, tu vas me dire que le rapport Financial est sans doute un tissu de mensonges. Ce serait gênant pour le cabinet d'expert, sa réputation est engagée.

Par ailleurs, les journalistes ont contacté KPMG, qui avait l'occasion de démentir si les infos étaient bidons. KPMG n'a pas répondu.


Il y a tout un tas de gens dont la réputation est engagée : Le Monde, Davet et Lhomme, Financial. Tous ces gens ont une réputation internationale, ils n'ont aucun intérêt à la ternir pour balancer des fake news sur Roro et Zozo qui pourront être démenties par eux.

Ce n'est pas un commentaire sous pseudo sur le forum, Le Monde, ce n'est pas Le Point et Davet et Lhomme, ça n'est pas Noam Anouar, le journaliste qui a balancé une fake news sur Garrido et Corbières et qui a obligé le patron du journal à s'excuser, à le mettre à pied, et avec dépôt de plainte et procès à venir.

Ben non au contraire, je fais confiance en ce rapport.
Mais je dis juste que cet article, nous fait quand même penser que Markarian est loin du "béni oui oui" de Romeyer comme certains le prétendent.

[Kreuzigue]

Je pense qu'on est à peu près tous d'accord, pour reconnaître la toxicité de Romeyer à ce stade.
Néanmoins, quand on associe Markarian à Roro sans même savoir ce qu'il en est vraiment et que cela finit par être un postulat (Projet Markarian=Roro), c'est normal d'émettre un doute à la lecture du papier du journal le monde, non?

Le journal te fait la synthèse du rapport d'expert-comptable Financial, mandaté par Markarian. Si les journalistes mentent sur le contenu de ce rapport, ils seront démenti par Financial, avec risque de procès à la clé.

Maintenant, tu vas me dire que le rapport Financial est sans doute un tissu de mensonges. Ce serait gênant pour le cabinet d'expert, sa réputation est engagée.

Par ailleurs, les journalistes ont contacté KPMG, qui avait l'occasion de démentir si les infos étaient bidons. KPMG n'a pas répondu.


Il y a tout un tas de gens dont la réputation est engagée : Le Monde, Davet et Lhomme, Financial. Tous ces gens ont une réputation internationale, ils n'ont aucun intérêt à la ternir pour balancer des fake news sur Roro et Zozo qui pourront être démenties par eux.

Ce n'est pas un commentaire sous pseudo sur le forum, Le Monde, ce n'est pas Le Point et Davet et Lhomme, ça n'est pas Noam Anouar, le journaliste qui a balancé une fake news sur Garrido et Corbières et qui a obligé le patron du journal à s'excuser, à le mettre à pied, et avec dépôt de plainte et procès à venir.

Ben non au contraire, je fais confiance en ce rapport.
Mais je dis juste que cet article, nous fait quand même penser que Markarian est loin du "béni oui oui" de Romeyer comme certains le prétendent.

On ne peut que spéculer, mais on pourrait voir Markarian comme un courtisan déçu qui se voyait déjà reprendre le flambeau et s'est vu opposer une fin de non recevoir... Parce que RR et BC croyaient qu'on allait se maintenir... Et que financièrement ils pouvaient encore y trouver leur compte. On peut quand même noter que Markarian a bien sûr attendu que Roro soit en ligue 2, lâché par la mairie, par Caiazzo et le supporter vert moyen pour se mettre à l'enfoncer lui aussi. L'équipe de Blitzer a épluché ces comptes, ce sont des pros et il a quand même fait une offre... On pourrait en conclure (conditionnel) que ce qu'ils ont vu n'est sans doute pas clair comme de l'eau de roche (Roro style) mais sans rien de rédhibitoire.

[oblooblo2000]

En tout cas sans sombrer dans le complotisme, je ne sais pas ce qui va se passer mais le fait que plus en plus de langues se délient, que de plus en plus de gens s'éloignent ou se désolidarisent du vieux, que le club est de moins en moins transparent sur ces agissements et enfin qu'on a pour l'instant pas de nouvelles sur l'enquête au sujet des agents apres la perquisition à l'ASSE (bon ça fait que 2 semaines) il commence à y avoir un problème.

je rejoins ton inquiétude, pour moi cela ne sent pas bon du tout pour les mois a venir, si les presidents prennent pour x ou y raison, le club en pâtira. Raison de plus pour eux de vite se barrer, pour le bien du club.

[la buse]

Oui et il faut aussi garder que les dégager ne peut être une finalité.
Certains n'ont que ça en tête.
Mais les dégager, signifie aussi les remplacer par d'autres.

Et même si je comprends l'empressement de certains, il faut bien regarder qui arrive.

Je me répète, le contre fait souvent l'unanimité, mais quand il s'agit de s'accorder sur un nouveau projet, le front du dégagisme va s'effriter très rapidement.

on pouvait avoir ce genre de débat il y a 4 / 5 ans mais là c'est trop grave, il y a le feu à la maison
l'urgence c'est le changement, et on voit bien qu'il a pu y avoir des repreneurs corrects qu'on a ignoré
un repreneur ne pourra pas plaire à 100% des gens, mais il faut très vite tourner cette page.

Désolé, mais je ne sais pas sur quoi tu te reposes pour dire ça.

Objectivement ? C'était qui les repreneurs corrects ?

Quand tu regardes les reprises, il y a quelques réussites dont quelques unes demandent à être confirmer sur le long terme.
Mais en proportion, il y a aussi beaucoup d'enfumade et de projet bien foireux.

Et notre situation attire intrinsèquement plus de projet fumeux et de mécènes bien intentionnés... Il faut bien être lucide sur ce point.

Et c'est ça qui doit nous amener à être vigilant.

Non mais t'es sérieux ?
Applique déjà ta vigilance à tes amis à la tête du club qui font absolument n'importe quoi et qui vont tuer définitivement le club s'il ne se barrent pas très très rapidement maintenant.

[Toubibarnotoubib]

… peut-être qu’on nous réserve la fameuse annonce pour ce soir lors de la présentation du maillot …

Ou pas...

Je n'y crois pas une seconde. Ça occulterait complétement la présentation du maillot et enlèverait la lumière à notre nouvel équipementier.

Franchement les gars, oubliez Blitzer et le coup d'assainissement qu'il aurait pu apporté avant de nous faire grandir... C'est mort, tout comme une vente de quoi que ce soit cet été, fidèlement à toutes les années depuis la mise en vente du club.
Et si Caïazzo laisse ses places dans les instances de la ligue, c'est qu'il ne vit plus en France, nous voyons bien qu'il à d'autres occupations. Il met la pression à Romeyer en communicant sur sa volonté de prise de recul dans les instances de la ligue, donc nous, abrutis, pensons qu'il veut vendre ses parts de l'ASSE...mais il n'a pas annoncé qu'il vendait ses parts. C'est juste de la communication une fois de plus, une coquille vide. Il attend juste son chèque. Mais n'oublions pas que son chèque doit contenir 0 000 000 pour qu'il accepte de l'encaisser. Roro connaît bien son ex poto et sait qu'il bluffe, sinon il aurait déjà vendu ses parts. De plus,tant que les parts détenues par l'Agrasc ne seront pas rachetées, rien ne bougera. Ils ont toujours fonctionné comme cela les deux, pourquoi changeraient-ils ? Pour moi le futur repreneur sera celui qui demandera à l'Agrasc de racheter ses parts. Ce qui me désole est que nous savons que Roro souhaite les racheter. Donc le gars ne peut pas investir dans le sportif mais peut racheter des parts du club...? Donc nous savons à l'avance que si batllès réussit l'exploit de nous faire remonter, le chèque sera forcément plus conséquent. Les deux zozos vont tranquillement voir comment débute la saison et si ça passe bien, ils vont continuer à attendre.
Oublions les rêves de rachat pour cette saison, nous pouvons même craindre le pire, mais nous verrons au fil de la saison si le club à un avenir ou non.

Aller, consolez-vous avec les nouveaux maillots et notre super sponsor, qui soit dit en passant me laisse de marbre fasse à la situation du club, de mon côté je vais me focaliser sur la saison de foot et le jeu que nous allons pratiquer. C'est le seul espoir que j'ai.

[oblooblo2000]

Perso, je ne crois pas vraiment à ces "informations" selon lesquelles le club cacherait des données essentielles.
Dans une telle procédure, tu peux toujours avoir des info manquantes. Je veux même bien croire qu'on ait deux-trois trucs louches dans les coins (suivez mon regard). Mais tout ça, c'est à la marge, tu demandes un complément d'info et tu les obtiens.
Les comptes sont connus et analysés régulièrement, il est très improbable qu'il y ait de gros loups cachés dans les placards.
D'ailleurs, Blitzer est allé très loin dans la procédure d'achat (même si cela ne devait pas se finaliser) après de nombreuses analyses des comptes et au-delà, à l'américaine, ce qui démontre bien qu'il n'y a rien de spécialement inquiétant.

Molina et d autres on parlé de cela plusieurs fois en expliquant qu il y avait des mouvements d argent bizarre. La location aussi a des SCI de locaux... Le fait qu ils ne donnent pas tous les details des comptes, le nombre tres important de salariés au club, ces fameuses campagnes de com avec la girlfriend de caiasse, les agents douteux, les mafieux type carvalho et pauly qui ont ete proche a un moment donné du club, les parts saisies... c est deja tous les points ou on a eu des épisodes de Dallas connus, et a un moment ca peu peter a la gueule.

[esperanzzzzza]

Je pense qu'on est à peu près tous d'accord, pour reconnaître la toxicité de Romeyer à ce stade.
Néanmoins, quand on associe Markarian à Roro sans même savoir ce qu'il en est vraiment et que cela finit par être un postulat (Projet Markarian=Roro), c'est normal d'émettre un doute à la lecture du papier du journal le monde, non?

Le journal te fait la synthèse du rapport d'expert-comptable Financial, mandaté par Markarian. Si les journalistes mentent sur le contenu de ce rapport, ils seront démenti par Financial, avec risque de procès à la clé.

Maintenant, tu vas me dire que le rapport Financial est sans doute un tissu de mensonges. Ce serait gênant pour le cabinet d'expert, sa réputation est engagée.

Par ailleurs, les journalistes ont contacté KPMG, qui avait l'occasion de démentir si les infos étaient bidons. KPMG n'a pas répondu.


Il y a tout un tas de gens dont la réputation est engagée : Le Monde, Davet et Lhomme, Financial. Tous ces gens ont une réputation internationale, ils n'ont aucun intérêt à la ternir pour balancer des fake news sur Roro et Zozo qui pourront être démenties par eux.

Cet article, ce n'est pas un commentaire sous pseudo sur le forum, Le Monde, ce n'est pas Le Point et Davet et Lhomme, ça n'est pas Noam Anouar, le journaliste qui a balancé une fake news sur Garrido et Corbières et qui a obligé le patron du journal à s'excuser, à le mettre à pied, et avec dépôt de plainte et procès à venir.

C est quand même dingue que tu sois toujours obligé de faire des allusions politiques pour soutenir dogmatiquement in parti qui a des régulièrement des indignations à géométrie variable. Stop

[Platoche]

On a raté Dreyfus, on a dégagé Laurent, on a eu Bompard qui tenait la route mais qui s'est fait rouler. A chaque fois derrière on a eu des escroc issus du microcosme local. Rocher voulait sortir de ce contexte, il avait une raison, il avait compris que certains allaient se servir du club pour leurs intérêts et non pour le faire avancer.
Aujourd'hui on a l'opportunité de vraiment passer un cap et de rentrer dans le XXIe siècle avec Blitzer et certains nous ressortent les théories fumeuse du clan Romeyer ?
Vous avez vu où nous sommes ? On peut descendre en N3 aussi si vous le souhaitez. Histoire que RR garde encore le club.

Et je l'ai déjà évoqué ici, la Mairie de Saint-Étienne est en tous points complice de la situation catastrophique du club au moins par son inaction et par sa faculté à fermer les yeux comme si de rien était (et ce n'est pas les quelques pseudo-égratignures du Maire dans le journal local pour la forme qui y changeront quelque chose). Pourtant il en va quand même de l'image de Saint-Étienne dégradée par les frasques et les tribulations d'une baronnie locale avide de reconnaissance, de petits localeux sans envergure qui n'ont pour seule ambition que de profiter du club et de servir leurs intérêts depuis 2 décennies comme autant de métastases vertes (l'ASSE demeurant pourtant jusqu'à preuve du contraire la seule et unique vitrine de la ville sur le plan national et international).
Tiens d'ailleurs Perdriau a-t-il prévu de parader ce soir à GG aux côtés du vieux Mouammar, son plus fervent soutien politique, lors de la présentation publique du maillot ?... histoire d'admirer sa fabuleuse brasserie made in Saint-Étienne Métropole dont il semble si fier. Tristes sirs ! !

La mairie est complice parce que le stade leur appartient, donc forcément, les enjeux financiers, la symbolique GG, etc...

[la buse]

Cet article du Monde est exaspérant...vraiment ça me fait flipper davoir des peintres comme cela à la tête du club...
Markarian ne semble pas être le pantin de Roro que beaucoup caricature... Je suis curieux de sa candidature et j'aimerai bien qu'il revienne dans le game. Par.contre de mémoire c'était son associé, le.denommé Fuchs qui était chelou, non?

Ce que révèle l'article du Monde, c'est que le projet Markarian était sérieux, Markarian avait trouvé des investisseurs, mais que le projet a capoté parce que les informations comptables fournies par l'ASSE n'étaient pas convenables. Ceci augure mal de la suite.

Ce qu'il faut se demander c'est pourquoi Markarian sort du nois maintenant et se désolidarise de Romeyer publiquement au moment ou i) le système de ce dernier explose (et pas avant) et ii) où il dit qu'il ne souhaite plus reprendre le club

Mon hypothèse est qu'une grosse tempête se prépare ....

Moi Markarian me fait bien rire.
Je tiens à rappeler qu’il fait partie du conseil au côté de Roro et ce depuis pas mal d’années.
C’est quand même bizarre qu’il ne soit au courant de rien ou du moins en a bien profité jusqu’à aujourd’hui.
Vu qu’il fait parti du conseil des incompétents il a bien eu sont mots à dire,sinon a quoi sert un conseiller.
Et puis Mr sort du bois comme si de rien était

Faut arrêter les conclusions hâtives, on n'en sait rien. Depuis le début, on estampille le projet Markarian comme étant celui de la suite logique des magouilles de Roro.
Mais au final, il semblerait que ce ne soit pas si vrai que cela.

Il est vraiment étrange le comportement de Roland Romeyer à travers l'article du monde.

Il semble arcbouté à l'ASSE, Caiazzo et lui se sont remboursés largement de l' achat du club avec les dividendes mais malgré tout le processus de vente semble impossible avec les 2 présidents.

Tout les journalistes et les acheteurs potentiels font le constat de l'opacité et le manque de transparence du club face aux comptes du club, je suis comme tout le mondei ntrigué de ce refus de voir des inconnus vérifier la qualité du club.
On a la sensation que les 2 présidents veulent cacher quelque chose.

On se rend compte que même avec l'argent de CVC, l' aide à la descente et une vingtaine de fins de contrat, le club a une capacité d'investissement de zéro.
L année prochaine le club sera dans la même situation si on ne monte pas.

Roland Romeyer va bientôt avoir 77ans et se croit l'avenir des verts c'est vraiment très triste.
On semble dans une forme de pourrissement de la situation un président enfermé dans sa mégalomanie et une partie des supporters qui se radicalisent face à lui..

Vu l'amateurisme de notre Direction, je me pose même la question de savoir si ils font de la rétention d'information volontaire vis à vis des candidats potentiels ou si, plus simplement, les données sont mal remontées / non consolidées / incomplètes / éternellement en cours de mise à jour / mince le comptable qu'on a viré est parti avec les dossiers papiers qu'on a pas numérisé / les différentes directions du club ne se parlent pas donc on va faire ça à la grosse, ça passera, t'inquiètes.

Perso, je ne crois pas vraiment à ces "informations" selon lesquelles le club cacherait des données essentielles.
Dans une telle procédure, tu peux toujours avoir des info manquantes. Je veux même bien croire qu'on ait deux-trois trucs louches dans les coins (suivez mon regard). Mais tout ça, c'est à la marge, tu demandes un complément d'info et tu les obtiens.
Les comptes sont connus et analysés régulièrement, il est très improbable qu'il y ait de gros loups cachés dans les placards.
D'ailleurs, Blitzer est allé très loin dans la procédure d'achat (même si cela ne devait pas se finaliser) après de nombreuses analyses des comptes et au-delà, à l'américaine, ce qui démontre bien qu'il n'y a rien de spécialement inquiétant.

Il semble de plus en plus évident que le projet de vente monté il y a un an est une vaste supercherie (ce que je n'avais d'ailleurs pas manqué de dénoncer) destiné à faire passer la pilule d'un déclassement constant du club dans la hiérarchie du foot français. Une manipulation dont le seul but était de maintenir le plus longtemps possible la direction en place en amusant le bon peuple.
Blitzer a fait une offre après analyse des dossiers par ses spécialistes et comme par hasard elle n'aboutit pas tout simplement parce qu'elle tient compte de ce qu'ils ont vu. Après l'autre minable va inventer tout et n'importe quoi pour les discréditer mais le fond du problème est qu'il ne touchera pas plus que la valeur de ses actions, à savoir 3 fois rien.

[very vert]

On a raté Dreyfus, on a dégagé Laurent, on a eu Bompard qui tenait la route mais qui s'est fait rouler. A chaque fois derrière on a eu des escroc issus du microcosme local. Rocher voulait sortir de ce contexte, il avait une raison, il avait compris que certains allaient se servir du club pour leurs intérêts et non pour le faire avancer.
Aujourd'hui on a l'opportunité de vraiment passer un cap et de rentrer dans le XXIe siècle avec Blitzer et certains nous ressortent les théories fumeuse du clan Romeyer ?
Vous avez vu où nous sommes ? On peut descendre en N3 aussi si vous le souhaitez. Histoire que RR garde encore le club.

rien de plus à ajouter !
tu as tout dit ...

Oui, ...
Beaucoup de raccourcis faciles et non démontrés.

"l'opportunité de vraiment passer un cap et de rentrer dans le XXIe siècle avec Blitzer"

C'est quoi le lien entre :
"passer un cap et de rentrer dans le XXIe siècle"
et
"Blitzer" ?

C'est américain, donc c'est moderne ?

Donc les américains sont tous modernes et donc c'est super positif...
Et tous ce qui est local, c'est des escrocs et super négatif...

C'est quoi ton raisonnement ? c'est quoi les arguments ?

Je regarde juste ce que Blitzer a fait quand il est autonome sur un club :

(=> Pour rappel, Blitzer n'a que 22% de Crystal Palace et 30% de Augsburg)

Le bon exemple, c'est ADO Den Haag racheté dans la même situation que la notre actuellement.

Alors visiblement, ADO Den Haag n'ont pas réussi à passer un cap (ils ne sont pas remontés)...
Et ils vont continuer en L2 !

Côté transfert : Du lourd, très lourd :
https://www.transfermarkt.fr/ado-den-ha ... lpos=&w_s=
Ils ont fait 6 joueurs dont 4 de 20 ans, le tout pour 0 € !
Donc d'énormes investissements qui vont les faire rentrer dans le XXIe siècle

Sachant que l'an dernier, il y avait déjà eu d'énormes investissement pour remonter : 0 € !
https://www.transfermarkt.fr/ado-den-ha ... lpos=&w_s=


Donc encore un raccourci qu'il faut s'enlever de la tête : Ce n'est pas parce que tu es assis sur une fortune, que tu vas dépenser beaucoup.
A fortiori, quand tu ne connaissais l'existence ni de la ville, ni du club, il y a encore 3 mois !

[Nr14]

[/quote]

Ce qui voudrait dire que le préambule rendu par Financial est un faux...
Le rendu d audit publié est clair sur ce point du coup : qui pipaute ?

J aurais tendance à penser que faire un faux de ce rendu est plus improbable....

Edit : Blitzer peut tout à fait projeter les infos manquantes et faire une offre au rabais en provisionnel d éventuels cadavres. Ce qui, me semble t il, est assez courant aux US en mode us gap
Mais je dis peut être des conneries, n étant pas un spécialiste de la compta (beurk)
[/quote]

"US GAAP"

c'est classique et c'est surement déjà fait

[Toubibarnotoubib]

Perso, je ne crois pas vraiment à ces "informations" selon lesquelles le club cacherait des données essentielles.
Dans une telle procédure, tu peux toujours avoir des info manquantes. Je veux même bien croire qu'on ait deux-trois trucs louches dans les coins (suivez mon regard). Mais tout ça, c'est à la marge, tu demandes un complément d'info et tu les obtiens.
Les comptes sont connus et analysés régulièrement, il est très improbable qu'il y ait de gros loups cachés dans les placards.
D'ailleurs, Blitzer est allé très loin dans la procédure d'achat (même si cela ne devait pas se finaliser) après de nombreuses analyses des comptes et au-delà, à l'américaine, ce qui démontre bien qu'il n'y a rien de spécialement inquiétant.

Molina et d autres on parlé de cela plusieurs fois en expliquant qu il y avait des mouvements d argent bizarre. La location aussi a des SCI de locaux... Le fait qu ils ne donnent pas tous les details des comptes, le nombre tres important de salariés au club, ces fameuses campagnes de com avec la girlfriend de caiasse, les agents douteux, les mafieux type carvalho et pauly qui ont ete proche a un moment donné du club, les parts saisies... c est deja tous les points ou on a eu des épisodes de Dallas connus, et a un moment ca peu peter a la gueule.

Michel-Ange, il n'y a pas plus aveugles que ceux qui ne veulent pas voir. Ton pseudo nous porte à croire que tu as une vision et des talents qui pourraient permettre de nous éblouir comme le ferait la Chapelle Sixtine, mais il n'en est rien en fait.
Tu es certainement le seul artiste (peintre, sculpteur,...) qui entre le portrait de Romeyer et celui de Mona Lisa choisirait celui de Roro.
Excuse moi pour cette métaphore mais sérieusement, tu préfères croire en la compétence de Romeyer (normal vu toutes ces réussites ) que des journalistes qui font des investigations et qui enquêtent depuis des années sur Saint-Etienne..?
Et bien ok, tu es libre de penser ce que tu veux mais s'il te plaît, accepte que les gens n'acceptent plus l'indéfendable. Romeyer et Caïazzo sont indéfendables.

[NomDeStade]

Cet article du Monde est exaspérant...vraiment ça me fait flipper davoir des peintres comme cela à la tête du club...
Markarian ne semble pas être le pantin de Roro que beaucoup caricature... Je suis curieux de sa candidature et j'aimerai bien qu'il revienne dans le game. Par.contre de mémoire c'était son associé, le.denommé Fuchs qui était chelou, non?

Ce que révèle l'article du Monde, c'est que le projet Markarian était sérieux, Markarian avait trouvé des investisseurs, mais que le projet a capoté parce que les informations comptables fournies par l'ASSE n'étaient pas convenables. Ceci augure mal de la suite.

Ce qu'il faut se demander c'est pourquoi Markarian sort du nois maintenant et se désolidarise de Romeyer publiquement au moment ou i) le système de ce dernier explose (et pas avant) et ii) où il dit qu'il ne souhaite plus reprendre le club

Mon hypothèse est qu'une grosse tempête se prépare ....

Moi Markarian me fait bien rire.
Je tiens à rappeler qu’il fait partie du conseil au côté de Roro et ce depuis pas mal d’années.
C’est quand même bizarre qu’il ne soit au courant de rien ou du moins en a bien profité jusqu’à aujourd’hui.
Vu qu’il fait parti du conseil des incompétents il a bien eu sont mots à dire,sinon a quoi sert un conseiller.
Et puis Mr sort du bois comme si de rien était

Faut arrêter les conclusions hâtives, on n'en sait rien. Depuis le début, on estampille le projet Markarian comme étant celui de la suite logique des magouilles de Roro.
Mais au final, il semblerait que ce ne soit pas si vrai que cela.

Il est vraiment étrange le comportement de Roland Romeyer à travers l'article du monde.

Il semble arcbouté à l'ASSE, Caiazzo et lui se sont remboursés largement de l' achat du club avec les dividendes mais malgré tout le processus de vente semble impossible avec les 2 présidents.

Tout les journalistes et les acheteurs potentiels font le constat de l'opacité et le manque de transparence du club face aux comptes du club, je suis comme tout le mondei ntrigué de ce refus de voir des inconnus vérifier la qualité du club.
On a la sensation que les 2 présidents veulent cacher quelque chose.

On se rend compte que même avec l'argent de CVC, l' aide à la descente et une vingtaine de fins de contrat, le club a une capacité d'investissement de zéro.
L année prochaine le club sera dans la même situation si on ne monte pas.

Roland Romeyer va bientôt avoir 77ans et se croit l'avenir des verts c'est vraiment très triste.
On semble dans une forme de pourrissement de la situation un président enfermé dans sa mégalomanie et une partie des supporters qui se radicalisent face à lui..

Vu l'amateurisme de notre Direction, je me pose même la question de savoir si ils font de la rétention d'information volontaire vis à vis des candidats potentiels ou si, plus simplement, les données sont mal remontées / non consolidées / incomplètes / éternellement en cours de mise à jour / mince le comptable qu'on a viré est parti avec les dossiers papiers qu'on a pas numérisé / les différentes directions du club ne se parlent pas donc on va faire ça à la grosse, ça passera, t'inquiètes.

Perso, je ne crois pas vraiment à ces "informations" selon lesquelles le club cacherait des données essentielles.
Dans une telle procédure, tu peux toujours avoir des info manquantes. Je veux même bien croire qu'on ait deux-trois trucs louches dans les coins (suivez mon regard). Mais tout ça, c'est à la marge, tu demandes un complément d'info et tu les obtiens.
Les comptes sont connus et analysés régulièrement, il est très improbable qu'il y ait de gros loups cachés dans les placards.
D'ailleurs, Blitzer est allé très loin dans la procédure d'achat (même si cela ne devait pas se finaliser) après de nombreuses analyses des comptes et au-delà, à l'américaine, ce qui démontre bien qu'il n'y a rien de spécialement inquiétant.

Il semble de plus en plus évident que le projet de vente monté il y a un an est une vaste supercherie (ce que je n'avais d'ailleurs pas manqué de dénoncer) destiné à faire passer la pilule d'un déclassement constant du club dans la hiérarchie du foot français. Une manipulation dont le seul but était de maintenir le plus longtemps possible la direction en place en amusant le bon peuple.
Blitzer a fait une offre après analyse des dossiers par ses spécialistes et comme par hasard elle n'aboutit pas tout simplement parce qu'elle tient compte de ce qu'ils ont vu. Après l'autre minable va inventer tout et n'importe quoi pour les discréditer mais le fond du problème est qu'il ne touchera pas plus que la valeur de ses actions, à savoir 3 fois rien.

Il me semble de mon point de vue que de plus en plus il est évident que celui qui souhaite vendre c'est Caiazzo. Et que Romeyer suit le mouvement parce qu'il n'a pas le choix, tout en le faisant chavirer dès qu'il le peut. Alors certes au moment de Peak6, la responsabilité de la non-vente est certainement commune, du fait de l'appât du gain à venir potentiel, mais aujourd'hui, en constatant que Caiazzo est en train de se retirer de toute place dans le foot français, il me semble assez net qu'il n'a plus l'envie de s'occuper de football et donc de l'ASSE.

La mégalomanie de Romeyer nous entraîne dans cette situation, surtout qu'il doit être si fier d'avoir comme équipe dirigeante, uniquement des anciens joueurs stéphanois, dont le fils prodigue.

En l'état, j'ai qd même la désagréable impression qu'il restera jusqu'à son décès, sans pour autant avoir eu la capacité d'anticipé dignement sa succession, comme Nicollin l'avait fait voire comme Aulas le fait en construisant un avenir pour son club tout en arrivant à justifier son maintien en place.

[Nemo42]

On a raté Dreyfus, on a dégagé Laurent, on a eu Bompard qui tenait la route mais qui s'est fait rouler. A chaque fois derrière on a eu des escroc issus du microcosme local. Rocher voulait sortir de ce contexte, il avait une raison, il avait compris que certains allaient se servir du club pour leurs intérêts et non pour le faire avancer.
Aujourd'hui on a l'opportunité de vraiment passer un cap et de rentrer dans le XXIe siècle avec Blitzer et certains nous ressortent les théories fumeuse du clan Romeyer ?
Vous avez vu où nous sommes ? On peut descendre en N3 aussi si vous le souhaitez. Histoire que RR garde encore le club.

Et je l'ai déjà évoqué ici, la Mairie de Saint-Étienne est en tous points complice de la situation catastrophique du club au moins par son inaction et par sa faculté à fermer les yeux comme si de rien était (et ce n'est pas les quelques pseudo-égratignures du Maire dans le journal local pour la forme qui y changeront quelque chose). Pourtant il en va quand même de l'image de Saint-Étienne dégradée par les frasques et les tribulations d'une baronnie locale avide de reconnaissance, de petits localeux sans envergure qui n'ont pour seule ambition que de profiter du club et de servir leurs intérêts depuis 2 décennies comme autant de métastases vertes (l'ASSE demeurant pourtant jusqu'à preuve du contraire la seule et unique vitrine de la ville sur le plan national et international).
Tiens d'ailleurs Perdriau a-t-il prévu de parader ce soir à GG aux côtés du vieux Mouammar, son plus fervent soutien politique, lors de la présentation publique du maillot ?... histoire d'admirer sa fabuleuse brasserie made in Saint-Étienne Métropole dont il semble si fier. Tristes sirs ! !

La mairie est complice parce que le stade leur appartient, donc forcément, les enjeux financiers, la symbolique GG, etc...

Platoche on a dit pas de politique !
C'est pas possible ça !
T'es intenable ! Tu sais comment ça va se finir, pourquoi tu t'entete comme ça ?


Bon aller Hop ! On ferme !


...

Scusez moi, Reflexe ...

[NomDeStade]

On a raté Dreyfus, on a dégagé Laurent, on a eu Bompard qui tenait la route mais qui s'est fait rouler. A chaque fois derrière on a eu des escroc issus du microcosme local. Rocher voulait sortir de ce contexte, il avait une raison, il avait compris que certains allaient se servir du club pour leurs intérêts et non pour le faire avancer.
Aujourd'hui on a l'opportunité de vraiment passer un cap et de rentrer dans le XXIe siècle avec Blitzer et certains nous ressortent les théories fumeuse du clan Romeyer ?
Vous avez vu où nous sommes ? On peut descendre en N3 aussi si vous le souhaitez. Histoire que RR garde encore le club.

rien de plus à ajouter !
tu as tout dit ...

Oui, ...
Beaucoup de raccourcis faciles et non démontrés.

"l'opportunité de vraiment passer un cap et de rentrer dans le XXIe siècle avec Blitzer"

C'est quoi le lien entre :
"passer un cap et de rentrer dans le XXIe siècle"
et
"Blitzer" ?

C'est américain, donc c'est moderne ?

Donc les américains sont tous modernes et donc c'est super positif...
Et tous ce qui est local, c'est des escrocs et super négatif...

C'est quoi ton raisonnement ? c'est quoi les arguments ?

Je regarde juste ce que Blitzer a fait quand il est autonome sur un club :

(=> Pour rappel, Blitzer n'a que 22% de Crystal Palace et 30% de Augsburg)

Le bon exemple, c'est ADO Den Haag racheté dans la même situation que la notre actuellement.

Alors visiblement, ADO Den Haag n'ont pas réussi à passer un cap (ils ne sont pas remontés)...
Et ils vont continuer en L2 !

Côté transfert : Du lourd, très lourd :
https://www.transfermarkt.fr/ado-den-ha ... lpos=&w_s=
Ils ont fait 6 joueurs dont 4 de 20 ans, le tout pour 0 € !
Donc d'énormes investissements qui vont les faire rentrer dans le XXIe siècle

Sachant que l'an dernier, il y avait déjà eu d'énormes investissement pour remonter : 0 € !
https://www.transfermarkt.fr/ado-den-ha ... lpos=&w_s=


Donc encore un raccourci qu'il faut s'enlever de la tête : Ce n'est pas parce que tu es assis sur une fortune, que tu vas dépenser beaucoup.
A fortiori, quand tu ne connaissais l'existence ni de la ville, ni du club, il y a encore 3 mois !

Tt le pb de ton argumentation qui pourrait se tenir, c'est quelle n'a pour viser que de défendre l'actuelle présidence/direction. Une direction incapable de construire/envisager un avenir stable pour le club, et ce depuis déjà de nombreuses annnées.

A l'heure actuelle, on ne peut forcément pas préjuger de l'avenir, par contre, la chose irréfutable c'est que la présidence en place n'a absolument plus les moyens, ni les capacités intellectuelles de diriger un club de football professionnel.

[Platoche]

Tout de suite !

[Druss]

On a raté Dreyfus, on a dégagé Laurent, on a eu Bompard qui tenait la route mais qui s'est fait rouler. A chaque fois derrière on a eu des escroc issus du microcosme local. Rocher voulait sortir de ce contexte, il avait une raison, il avait compris que certains allaient se servir du club pour leurs intérêts et non pour le faire avancer.
Aujourd'hui on a l'opportunité de vraiment passer un cap et de rentrer dans le XXIe siècle avec Blitzer et certains nous ressortent les théories fumeuse du clan Romeyer ?
Vous avez vu où nous sommes ? On peut descendre en N3 aussi si vous le souhaitez. Histoire que RR garde encore le club.

rien de plus à ajouter !
tu as tout dit ...

Oui, ...
Beaucoup de raccourcis faciles et non démontrés.

"l'opportunité de vraiment passer un cap et de rentrer dans le XXIe siècle avec Blitzer"

C'est quoi le lien entre :
"passer un cap et de rentrer dans le XXIe siècle"
et
"Blitzer" ?

C'est américain, donc c'est moderne ?

Donc les américains sont tous modernes et donc c'est super positif...
Et tous ce qui est local, c'est des escrocs et super négatif...

C'est quoi ton raisonnement ? c'est quoi les arguments ?

Je regarde juste ce que Blitzer a fait quand il est autonome sur un club :

(=> Pour rappel, Blitzer n'a que 22% de Crystal Palace et 30% de Augsburg)

Le bon exemple, c'est ADO Den Haag racheté dans la même situation que la notre actuellement.

Alors visiblement, ADO Den Haag n'ont pas réussi à passer un cap (ils ne sont pas remontés)...
Et ils vont continuer en L2 !

Côté transfert : Du lourd, très lourd :
https://www.transfermarkt.fr/ado-den-ha ... lpos=&w_s=
Ils ont fait 6 joueurs dont 4 de 20 ans, le tout pour 0 € !
Donc d'énormes investissements qui vont les faire rentrer dans le XXIe siècle

Sachant que l'an dernier, il y avait déjà eu d'énormes investissement pour remonter : 0 € !
https://www.transfermarkt.fr/ado-den-ha ... lpos=&w_s=


Donc encore un raccourci qu'il faut s'enlever de la tête : Ce n'est pas parce que tu es assis sur une fortune, que tu vas dépenser beaucoup.
A fortiori, quand tu ne connaissais l'existence ni de la ville, ni du club, il y a encore 3 mois !

Et le bilan de Romeyer ?
3 années à jouer le maintien. 0 euros d'investis en 6 mercatos. Une descente en L2. A 3 semaines du début du championnat, on a fait 3 recrues à... 0 euros, que des joueurs libres.
Romeyer est incapable de mettre un centime dans le club. Il n'y a aucun avenir pour le club à moyen termes. On est pas sur de remonter et de toute façon pour faire quoi : rejoueur le maintien maintenant que les 8 premières places de L1 sot réservées aux grandes fortunes possédant les clubs français? Sérieux, vos êtes graves les pro-romeyer. Peu importe le projet avec un peu d'ambition, il sera toujours meilleur que celui de RR. Mais continuez à tordre la vérité sur la situation du club dans le contexte global d'internationalisation des clubs français, la chute sera que plus douloureuse et la réaction des supporters encore plus explosive.

[Couramiaud Poitevin]

Cet article, ce n'est pas un commentaire sous pseudo sur le forum, Le Monde, ce n'est pas Le Point et Davet et Lhomme, ça n'est pas Noam Anouar, le journaliste qui a balancé une fake news sur Garrido et Corbières et qui a obligé le patron du journal à s'excuser, à le mettre à pied, et avec dépôt de plainte et procès à venir.

C est quand même dingue que tu sois toujours obligé de faire des allusions politiques pour soutenir dogmatiquement in parti qui a des régulièrement des indignations à géométrie variable. Stop

Qui fait de la politique, sinon toi ? Moi, j'ai donné un exemple de journal qui a donné une info bidon et les conséquences qui s'en suivent. C'était le journal Le Point, et c'était la semaine dernière. Si ça avait été des info sur Macron ou Le Pen, c'était la même chose. Le ptron du journal a du s'excuser et mettre le journaliste à pied, et il a un procès au cul. Il n'y a rien de politique là dedans.

[merlin]

Cet article du Monde est exaspérant...vraiment ça me fait flipper davoir des peintres comme cela à la tête du club...
Markarian ne semble pas être le pantin de Roro que beaucoup caricature... Je suis curieux de sa candidature et j'aimerai bien qu'il revienne dans le game. Par.contre de mémoire c'était son associé, le.denommé Fuchs qui était chelou, non?

Ce que révèle l'article du Monde, c'est que le projet Markarian était sérieux, Markarian avait trouvé des investisseurs, mais que le projet a capoté parce que les informations comptables fournies par l'ASSE n'étaient pas convenables. Ceci augure mal de la suite.

Ce qu'il faut se demander c'est pourquoi Markarian sort du nois maintenant et se désolidarise de Romeyer publiquement au moment ou i) le système de ce dernier explose (et pas avant) et ii) où il dit qu'il ne souhaite plus reprendre le club

Mon hypothèse est qu'une grosse tempête se prépare ....

Moi Markarian me fait bien rire.
Je tiens à rappeler qu’il fait partie du conseil au côté de Roro et ce depuis pas mal d’années.
C’est quand même bizarre qu’il ne soit au courant de rien ou du moins en a bien profité jusqu’à aujourd’hui.
Vu qu’il fait parti du conseil des incompétents il a bien eu sont mots à dire,sinon a quoi sert un conseiller.
Et puis Mr sort du bois comme si de rien était

Faut arrêter les conclusions hâtives, on n'en sait rien. Depuis le début, on estampille le projet Markarian comme étant celui de la suite logique des magouilles de Roro.
Mais au final, il semblerait que ce ne soit pas si vrai que cela.
Et puis, faire parti du conseil ne veut pas forcément dire qu'il partage les idées de Roro, on est bien placé pour savoir que cohabiter avec Roro, ne veut pas dire "être d'accord" avec lui.

Parce que siéger dans un conseil de surveillance qui ne sert à rien à côté de Bidorini, Frédo les grosses voitures, Jacque Cuq et le Maire du Pouzin, c'est un acte de cohabitation selon toi ?

Soyons sérieux cinq minutes. Ces deux là ont été copain comme cochon, et Romeyer n'était déjà pas à l'époque le roi de la vertu ....

Je ne sais pas ce qu'à déclencher la guerre entre eux... Sans doute, le jeune prince s'est senti trahit par le manque de soutien de son mentor lors de sa tentative de reprise. Mais il a néanmoins attendu presque un an avant de porter l'estocade médiatique à Romeyer.

Pourquoi attendre aussi longtemps et le fait maintenant ? Acculer Romeyer pour le pousser à vendre à Blitzer afin de sauver l'ASSE ? Sa sortie médiatique est aussi concomitante des perquisition à l'ASSE. Est ce une coïncidence ?

Franchement comme d'habitude, tu tires "tes" conclusions sans savoir.
Et après ici tout le monde te suit comme des moutons parce que ça nous arrange bien à partir du moment où ça va dans le sens de degommer Roro.
La vérité, c'est qu'on en sait rien..

Je veux aussi que Roro et Rocco dégagent , mais c'est vrai que l'acharnement (voire la haine) de Wert contre Romeyer est plus que bizarre...

La part de personnes qui haïssent Romeyer est de plus en plus importante, ce que vous dites bizarre devient la normalité.
A vous de vous poser des questions à ce sujet aussi.

Parce que tu crois que je suis un soutien de Romeyer ? tu es loin du compte

[merlin]

Je veux aussi que Roro et Rocco dégagent , mais c'est vrai que l'acharnement (voire la haine) de Wert contre Romeyer est plus que bizarre...

Oui et il faut aussi garder que les dégager ne peut être une finalité.
Certains n'ont que ça en tête.
Mais les dégager, signifie aussi les remplacer par d'autres.

Et même si je comprends l'empressement de certains, il faut bien regarder qui arrive.

Je me répète, le contre fait souvent l'unanimité, mais quand il s'agit de s'accorder sur un nouveau projet, le front du dégagisme va s'effriter très rapidement.

Ah si , je suis un dégagiste convaincu...
Mais sans que ça tourne à l'obsession ni à l'acharnement ...
De toutes les façons , si les deux clowns sont encore là début octobre , plus de stade pour moi.

[oblooblo2000]

allez c est fait







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