Direction toujours en place

Discussion générale sur l'ASSE

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NomDeStade
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par NomDeStade »

Elliev a écrit : 07 janv. 2022, 09:58
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 09:33
savoisien a écrit : 07 janv. 2022, 09:21
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 08:12
Deniscool07 a écrit : 06 janv. 2022, 23:30 Je viens de lire l'interview du vieux et c'est consternant....Comme on en a déjà parlé, il met tout sur le dos de Puel ( avec lui, c'est toujours de la faute de celui qui part...Printant, Puel etc ...) et affirme ne plus diriger le club alors qu'on le voit sur les photos à chaque étape importante.....Il veut que le repreneur garde le personnel ce qui veut dire garder ses copinages dans le club alors qu'au contraire il faut virer tous les parasites...
Ce type est gerbant car tout est de la faute des autres et il ose dire qu'aucun repreneur n'est fiable pour le moment....parce qu'ils ne veulent peut être pas garder les Fernandez, Sablé and co ?....
Et la cerise sur le gâteau est qu'il se dit franc ....

On est ma barré avec un tel dirigeant...
En même tps, qd il dit que le précédent manager sportif leur a affirmé que l'effectif était suffisant.. Je ne pense pas qu'il extrapole beaucoup là-dessus.

D'ailleurs si je trouve cet interview inquiétante à plus d'un mot, il se confirme quand même que l'implication de Puel dans le désastre sportif est important. Ps tant sur les choix de terrain, mais bien dans les choix de groupe et d'hommes.
1_ c'est facile de tout mettre sur le dos de celui qui n'est plus là
2_ il dit que l'argent qui n'a pas été mis cet été servira cet hiver. Ok, quand on voit l'argent qu'il veut mettre, je comprendrais que Puel n'ai pas voulu de joueurs qui n'apportent rien de plus à l'effectif. Sérieux, 200 K€ par mois de salaires au total, tu prends qui?
J'en sais rien, je ne suis pas manager sportif. En tt cas, par ex, des défenseurs centraux libres cet été il y en avait quelques-uns.

Ce que je constate, c'est qu'il y a un déni impressionnant sur la responsabilité de Puel dans notre situation actuelle. Et je parle pas des résultats bruts où l'on peut tjs discuter de malchance ou de réussite.

Surtout que Romeyer ne le tance pas tant que ça, un peu sur le management, mais vs remarquerez que tous les joueurs partis depuis 2 ans ont évoqué ces problèmes, que Dupraz évoque un vestiaire triste à son arrivé : à un moment il n'y a pas de fumée sans feu non ?

Et qd Romeyer dit ça : "Le manager général a pensé qu’avec l’effectif qu’il avait à disposition, ça allait le faire." c'est pas méchant, c'est juste le constat que Puel s'est bien planté dans son bilan sportif. C'est comme ça, ça arrive, c'est juste qu'il n'a pas vraiment assumé.
Mouais, tu prends un peu facilement pour argent comptant les propos de Romeyer quand il s'agit de s'attaquer à Puel je trouve. Celui qui à le portefeuille, donc qui valide ou non des recrues, ça reste Romeyer (qui valide d'ailleurs aussi la stratégie sportive, défaillante depuis des années et pas seulement depuis Puel, et qui fait qu'on en est là aujourd'hui).
Je la prends pour argent comptant car c'est une des rares phrases qui me semble honnête et non farfelues.

Et encore une fois, je le replace dans un contexte général des multiples interviews sorties depuis 18 mois sur la gestion par Puel de l'effectif. Puel c'est qd même l'entraîneur qui avait décrété que Vardy était fini pour le foot hein. (Vardy qui plantera 23 buts en championnat l'année suivante)
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Dydou »

Cette phrase est complètement farfelue tu veux dire.

Quel coach refuse sciemment d'améliorer son effectif ?
Si l'argent n'a pas été dépensé, où est-il ? Pourquoi ne le dépense-t-on pas cet hiver ?
La DNCG réclame entre 20M et 30M de ventes mais le club avait les moyens d'acheter l'été dernier ?

On nous prend pour des cons, une fois de plus, et Puel a bon dos maintenant qu'il est parti.
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Elliev »

NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 10:04
Elliev a écrit : 07 janv. 2022, 09:58
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 09:33
savoisien a écrit : 07 janv. 2022, 09:21
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 08:12
Deniscool07 a écrit : 06 janv. 2022, 23:30 Je viens de lire l'interview du vieux et c'est consternant....Comme on en a déjà parlé, il met tout sur le dos de Puel ( avec lui, c'est toujours de la faute de celui qui part...Printant, Puel etc ...) et affirme ne plus diriger le club alors qu'on le voit sur les photos à chaque étape importante.....Il veut que le repreneur garde le personnel ce qui veut dire garder ses copinages dans le club alors qu'au contraire il faut virer tous les parasites...
Ce type est gerbant car tout est de la faute des autres et il ose dire qu'aucun repreneur n'est fiable pour le moment....parce qu'ils ne veulent peut être pas garder les Fernandez, Sablé and co ?....
Et la cerise sur le gâteau est qu'il se dit franc ....

On est ma barré avec un tel dirigeant...
En même tps, qd il dit que le précédent manager sportif leur a affirmé que l'effectif était suffisant.. Je ne pense pas qu'il extrapole beaucoup là-dessus.

D'ailleurs si je trouve cet interview inquiétante à plus d'un mot, il se confirme quand même que l'implication de Puel dans le désastre sportif est important. Ps tant sur les choix de terrain, mais bien dans les choix de groupe et d'hommes.
1_ c'est facile de tout mettre sur le dos de celui qui n'est plus là
2_ il dit que l'argent qui n'a pas été mis cet été servira cet hiver. Ok, quand on voit l'argent qu'il veut mettre, je comprendrais que Puel n'ai pas voulu de joueurs qui n'apportent rien de plus à l'effectif. Sérieux, 200 K€ par mois de salaires au total, tu prends qui?
J'en sais rien, je ne suis pas manager sportif. En tt cas, par ex, des défenseurs centraux libres cet été il y en avait quelques-uns.

Ce que je constate, c'est qu'il y a un déni impressionnant sur la responsabilité de Puel dans notre situation actuelle. Et je parle pas des résultats bruts où l'on peut tjs discuter de malchance ou de réussite.

Surtout que Romeyer ne le tance pas tant que ça, un peu sur le management, mais vs remarquerez que tous les joueurs partis depuis 2 ans ont évoqué ces problèmes, que Dupraz évoque un vestiaire triste à son arrivé : à un moment il n'y a pas de fumée sans feu non ?

Et qd Romeyer dit ça : "Le manager général a pensé qu’avec l’effectif qu’il avait à disposition, ça allait le faire." c'est pas méchant, c'est juste le constat que Puel s'est bien planté dans son bilan sportif. C'est comme ça, ça arrive, c'est juste qu'il n'a pas vraiment assumé.
Mouais, tu prends un peu facilement pour argent comptant les propos de Romeyer quand il s'agit de s'attaquer à Puel je trouve. Celui qui à le portefeuille, donc qui valide ou non des recrues, ça reste Romeyer (qui valide d'ailleurs aussi la stratégie sportive, défaillante depuis des années et pas seulement depuis Puel, et qui fait qu'on en est là aujourd'hui).
Je la prends pour argent comptant car c'est une des rares phrases qui me semble honnête et non farfelues.

Et encore une fois, je le replace dans un contexte général des multiples interviews sorties depuis 18 mois sur la gestion par Puel de l'effectif. Puel c'est qd même l'entraîneur qui avait décrété que Vardy était fini pour le foot hein. (Vardy qui plantera 23 buts en championnat l'année suivante)
Non mais on est d'accord, le passage de Puel restera globalement un échec. Mais celui qui a mis en place la Mine Verte, qui a poussé pour jouer avec la génération Gambardella, qui a fait venir CP pour jouer avec des jeunes et faire de grosses plus-values c'est Romeyer. À mon avis, quand CP a vu qu'on vendait Fofana en fin de mercato sans le remplacer, il a tout de suite senti la poudre. Et il a au moins la décence de ne pas l'ouvrir dans les médias pour ne rien dire lui.

Romeyer, tout ce qu'il fait, et ce depuis des années, c'est se dédouaner de toute responsabilité.
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par ___ »

Salibae a écrit : 07 janv. 2022, 10:08 Cette phrase est complètement farfelue tu veux dire.

Quel coach refuse sciemment d'améliorer son effectif ?
Si l'argent n'a pas été dépensé, où est-il ? Pourquoi ne le dépense-t-on pas cet hiver ?
La DNCG réclame entre 20M et 30M de ventes mais le club avait les moyens d'acheter l'été dernier ?

On nous prend pour des cons, une fois de plus, et Puel a bon dos maintenant qu'il est parti.
Comme Gasset, comme Printant, comme Galtier...
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Pilou »

savoisien a écrit : 07 janv. 2022, 09:21 2_ il dit que l'argent qui n'a pas été mis cet été servira cet hiver. Ok, quand on voit l'argent qu'il veut mettre, je comprendrais que Puel n'ai pas voulu de joueurs qui n'apportent rien de plus à l'effectif. Sérieux, 200 K€ par mois de salaires au total, tu prends qui?
Si c'est 200k par mois de salaires pour une demi-saison, c'est 100k pour la saison entière. Ça te donne une idée des propositions sur la table pendant l'été. Mais bon, c'est la faute de Puel.
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 07 janv. 2022, 10:42
Salibae a écrit : 07 janv. 2022, 10:08 Cette phrase est complètement farfelue tu veux dire.

Quel coach refuse sciemment d'améliorer son effectif ?
Si l'argent n'a pas été dépensé, où est-il ? Pourquoi ne le dépense-t-on pas cet hiver ?
La DNCG réclame entre 20M et 30M de ventes mais le club avait les moyens d'acheter l'été dernier ?

On nous prend pour des cons, une fois de plus, et Puel a bon dos maintenant qu'il est parti.
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Sauf que jamais Puel n'a tenu le discours des 3 cités.

Et que Puel dont le côté présomptueux est évident, n'avait rien à perdre à repartir avec ce groupe. Puel n'avait aucune obligation de résultat, un salaire très confortable, et tout à gagner sur le plan personnel à tenter le coup avec un groupe faible. (et puis pas dit que Puel qui me semble bien têtu, n'est pas voulu faire payer la direction pour le coup de la vente à Fofana mais là j'extrapole).

D'autant plus qu'on parle bien d'un coach qui se revendique formateur.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit : 07 janv. 2022, 10:51
savoisien a écrit : 07 janv. 2022, 09:21 2_ il dit que l'argent qui n'a pas été mis cet été servira cet hiver. Ok, quand on voit l'argent qu'il veut mettre, je comprendrais que Puel n'ai pas voulu de joueurs qui n'apportent rien de plus à l'effectif. Sérieux, 200 K€ par mois de salaires au total, tu prends qui?
Si c'est 200k par mois de salaires pour une demi-saison, c'est 100k pour la saison entière. Ça te donne une idée des propositions sur la table pendant l'été. Mais bon, c'est la faute de Puel.
Je te comprends pas trop. Est-ce que c'est ce que je tiens comme propos ? Non. Je dis juste qu'il faut arrêter d'exempter de toute responsabilité dans la gestion sportive l'ex manager de l'ASSE. Bien sûr que les dirigeants font de la merde depuis de longues années.

Tous les mecs partis du club critiquent son management, même Jérémy Clément le tance. Mais non, ils doivent tous mentir en fait.

(ps, je vous avais annoncé qu'Hamouma ne voulait pas resigner sous les ordres de Puel, et qu'il traînait les pieds pour le faire, mais là encore, le contact que j'ai au club devait mentir lui aussi).
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 10:51
___ a écrit : 07 janv. 2022, 10:42
Salibae a écrit : 07 janv. 2022, 10:08 Cette phrase est complètement farfelue tu veux dire.

Quel coach refuse sciemment d'améliorer son effectif ?
Si l'argent n'a pas été dépensé, où est-il ? Pourquoi ne le dépense-t-on pas cet hiver ?
La DNCG réclame entre 20M et 30M de ventes mais le club avait les moyens d'acheter l'été dernier ?

On nous prend pour des cons, une fois de plus, et Puel a bon dos maintenant qu'il est parti.
Comme Gasset, comme Printant, comme Galtier...
Sauf que jamais Puel n'a tenu le discours des 3 cités.

Et que Puel dont le côté présomptueux est évident, n'avait rien à perdre à repartir avec ce groupe. Puel n'avait aucune obligation de résultat, un salaire très confortable, et tout à gagner sur le plan personnel à tenter le coup avec un groupe faible. (et puis pas dit que Puel qui me semble bien têtu, n'est pas voulu faire payer la direction pour le coup de la vente à Fofana mais là j'extrapole).

D'autant plus qu'on parle bien d'un coach qui se revendique formateur.
Tu devrais prendre un peu de champ sur Puel (et je dis ça gentiment ;)). Parce que arriver à dire (ce que tu as fait, hein, avec d'autres mots mais de manière très explicite) "je considère que tout ce que dit Romeyer est farfelu, sauf quand il dit du mal de Puel", c'est quand même révélateur d'un biais énaurme.

Je pense que personne ne contredira ça : depuis l'été 2021, les choix de Puel ont abouti à des résultats sportifs catastrophiques. Ce que tu penses être du "dédouanage" de la responsabilité de Puel, ça n'est que ça :

- on peut ne pas être d'accord avec les décisions prises par Puel, elles se sont d'ailleurs globalement révélées mauvaises, mais elles s'expliquent et ne relèvent pas de la "folie", ni du suicide, ni de la manipulation de l'avenir du club pour la carrière de Puel (ça, franchement, c'est une calomnie hallucinante)

- cet échec personnel de Puel s'inscrit dans un contexte global particulièrement merdique, dont il n'est pas responsable, et qui pose réellement la question suivante : existe-t-il un coach, n'importe lequel, capable d'avoir des résultats corrects ?
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Vertigoal42 »

NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 10:55
Pilou a écrit : 07 janv. 2022, 10:51
savoisien a écrit : 07 janv. 2022, 09:21 2_ il dit que l'argent qui n'a pas été mis cet été servira cet hiver. Ok, quand on voit l'argent qu'il veut mettre, je comprendrais que Puel n'ai pas voulu de joueurs qui n'apportent rien de plus à l'effectif. Sérieux, 200 K€ par mois de salaires au total, tu prends qui?
Si c'est 200k par mois de salaires pour une demi-saison, c'est 100k pour la saison entière. Ça te donne une idée des propositions sur la table pendant l'été. Mais bon, c'est la faute de Puel.
Je te comprends pas trop. Est-ce que c'est ce que je tiens comme propos ? Non. Je dis juste qu'il faut arrêter d'exempter de toute responsabilité dans la gestion sportive l'ex manager de l'ASSE. Bien sûr que les dirigeants font de la merde depuis de longues années.

Tous les mecs partis du club critiquent son management, même Jérémy Clément le tance. Mais non, ils doivent tous mentir en fait.

(ps, je vous avais annoncé qu'Hamouma ne voulait pas resigner sous les ordres de Puel, et qu'il traînait les pieds pour le faire, mais là encore, le contact que j'ai au club devait mentir lui aussi).
Les anciens ont toujours dit que Puel n'était pas proche de ses joueurs et que ça les agaçait. Sûrement parce qu'ils avaient connu autre chose par le passé. Mais dans les itws d'anciens que j'ai pu faire, aucun me dit que Puel mettait une barrière entre jeunes et anciens. C'était le même traitement pour tous. C'est son caractère, et peut-être qu'aujourd'hui et à cet endroit, ce management ne fonctionnait pas.

En revanche, je vois mal Puel refuser des recrues alors qu'il savait son effectif court sur certains postes. Peut-être, en revanche, a-t-il mis des vétos sur certaines personnes (Niang qu'on a tenté de lui refiler 2 fois et qu'il aurait refusé, ça je le tiens de source proche du joueur) et qu'il préférait certains autres profils qu'il n'a pas pu avoir.

Pour les prolongations d'anciens, je pense que ça s'est joué comme ça :
Moulin était aussi performant que Green et Puel voyait sûrement le moyen de faire éclore une belle valeur sportive (c'est aujourd'hui celui qui vaut le plus cher)
KMP n'a quasi pas joué sous Puel et il ne voyait sûrement pas l'intérêt de prolonger ce joueur
Debuchy a demandé trop cher et Puel imaginait sûrement pouvoir le remplacer plus facilement. Pour moi, ce dossier est une erreur. Les autres, pas nécessairement (je remonte pas plus loin sur les dossiers Beric et Ruffier)
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 07 janv. 2022, 11:01
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 10:51
___ a écrit : 07 janv. 2022, 10:42
Salibae a écrit : 07 janv. 2022, 10:08 Cette phrase est complètement farfelue tu veux dire.

Quel coach refuse sciemment d'améliorer son effectif ?
Si l'argent n'a pas été dépensé, où est-il ? Pourquoi ne le dépense-t-on pas cet hiver ?
La DNCG réclame entre 20M et 30M de ventes mais le club avait les moyens d'acheter l'été dernier ?

On nous prend pour des cons, une fois de plus, et Puel a bon dos maintenant qu'il est parti.
Comme Gasset, comme Printant, comme Galtier...
Sauf que jamais Puel n'a tenu le discours des 3 cités.

Et que Puel dont le côté présomptueux est évident, n'avait rien à perdre à repartir avec ce groupe. Puel n'avait aucune obligation de résultat, un salaire très confortable, et tout à gagner sur le plan personnel à tenter le coup avec un groupe faible. (et puis pas dit que Puel qui me semble bien têtu, n'est pas voulu faire payer la direction pour le coup de la vente à Fofana mais là j'extrapole).

D'autant plus qu'on parle bien d'un coach qui se revendique formateur.
Tu devrais prendre un peu de champ sur Puel (et je dis ça gentiment ;)). Parce que arriver à dire (ce que tu as fait, hein, avec d'autres mots mais de manière très explicite) "je considère que tout ce que dit Romeyer est farfelu, sauf quand il dit du mal de Puel", c'est quand même révélateur d'un biais énaurme.

Je pense que personne ne contredira ça : depuis l'été 2021, les choix de Puel ont abouti à des résultats sportifs catastrophiques. Ce que tu penses être du "dédouanage" de la responsabilité de Puel, ça n'est que ça :

- on peut ne pas être d'accord avec les décisions prises par Puel, elles se sont d'ailleurs globalement révélées mauvaises, mais elles s'expliquent et ne relèvent pas de la "folie", ni du suicide, ni de la manipulation de l'avenir du club pour la carrière de Puel (ça, franchement, c'est une calomnie hallucinante)

- cet échec personnel de Puel s'inscrit dans un contexte global particulièrement merdique, dont il n'est pas responsable, et qui pose réellement la question suivante : existe-t-il un coach, n'importe lequel, capable d'avoir des résultats corrects ?
Là où Romeyer dit des choses farfelues c'est qd il parle de Soucasse par ex (meilleur dg du club, c'est n'importe quoi). Les phrases sur Puel, j'attends qu'on me démontre qu'elles sont farfelues. Vu qu'encore une fois tous les joueurs (et pas les moins pro, excuse-moi : Moulin Debuchy...) révèlent qu'il y avait des pb. Et puis en quoi le constat posé "le manager a dit que ça irait" se pose comme un tacle envers Puel ? A la rigueur on peut reprocher à Romeyer ne pas avoir été plus interventionniste au final !!! (ce qui est aberrant).

Et mon postulat est le suivant : Puel n'était pas qu'un coach. Il était aussi membre du directoire, et responsable du secteur sportif !!! Donc en fait tu m'expliques qu'il aurait fait de mauvais choix de gestion, mais compte-tenu du bordel ambiant, c'est pas de sa faute. C'est qd même marrant pour qqun qui a en horreur Oscar Garcia, qui a pourtant subi le même contexte mais a préféré lui poser sa démission devant le bordel ambiant.

(par contre, je pense qu'il faut qd même se méfier du côté carriériste de Puel, il aime qd même énormément tirer la couverture à lui et revendiquer des bilans flatteurs, réussir à Sainté dans un contexte aussi difficile n'aurait pu qu'ajouter du prestige à son blason)
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par NomDeStade »

Vertigoal42 a écrit : 07 janv. 2022, 11:05
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 10:55
Pilou a écrit : 07 janv. 2022, 10:51
savoisien a écrit : 07 janv. 2022, 09:21 2_ il dit que l'argent qui n'a pas été mis cet été servira cet hiver. Ok, quand on voit l'argent qu'il veut mettre, je comprendrais que Puel n'ai pas voulu de joueurs qui n'apportent rien de plus à l'effectif. Sérieux, 200 K€ par mois de salaires au total, tu prends qui?
Si c'est 200k par mois de salaires pour une demi-saison, c'est 100k pour la saison entière. Ça te donne une idée des propositions sur la table pendant l'été. Mais bon, c'est la faute de Puel.
Je te comprends pas trop. Est-ce que c'est ce que je tiens comme propos ? Non. Je dis juste qu'il faut arrêter d'exempter de toute responsabilité dans la gestion sportive l'ex manager de l'ASSE. Bien sûr que les dirigeants font de la merde depuis de longues années.

Tous les mecs partis du club critiquent son management, même Jérémy Clément le tance. Mais non, ils doivent tous mentir en fait.

(ps, je vous avais annoncé qu'Hamouma ne voulait pas resigner sous les ordres de Puel, et qu'il traînait les pieds pour le faire, mais là encore, le contact que j'ai au club devait mentir lui aussi).
Les anciens ont toujours dit que Puel n'était pas proche de ses joueurs et que ça les agaçait. Sûrement parce qu'ils avaient connu autre chose par le passé. Mais dans les itws d'anciens que j'ai pu faire, aucun me dit que Puel mettait une barrière entre jeunes et anciens. C'était le même traitement pour tous. C'est son caractère, et peut-être qu'aujourd'hui et à cet endroit, ce management ne fonctionnait pas.

En revanche, je vois mal Puel refuser des recrues alors qu'il savait son effectif court sur certains postes. Peut-être, en revanche, a-t-il mis des vétos sur certaines personnes (Niang qu'on a tenté de lui refiler 2 fois et qu'il aurait refusé, ça je le tiens de source proche du joueur) et qu'il préférait certains autres profils qu'il n'a pas pu avoir.

Pour les prolongations d'anciens, je pense que ça s'est joué comme ça :
Moulin était aussi performant que Green et Puel voyait sûrement le moyen de faire éclore une belle valeur sportive (c'est aujourd'hui celui qui vaut le plus cher)
KMP n'a quasi pas joué sous Puel et il ne voyait sûrement pas l'intérêt de prolonger ce joueur
Debuchy a demandé trop cher et Puel imaginait sûrement pouvoir le remplacer plus facilement. Pour moi, ce dossier est une erreur. Les autres, pas nécessairement (je remonte pas plus loin sur les dossiers Beric et Ruffier)
On est d'accord que si Puel a refusé Niang, on ne peut pas dire ensuite qu'il a subi (complètement) les évènements ?

Sauf à dissocier Puel le directeur sportif qui aurait donc merdé, et Puel le coach qui n'avait pas les moyens de réussir parce que le directeur sportif n'a pas cherché à l'aider. Ce qui semble étrange comme postulat.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Elliev »

J'aurais toujours infiniment moins de respect pour celui qui démissionne et saborde un derby que celui qui, certes se trompe, mais fait avec les moyens (faméliques) qu'on lui donne et va au bout de ses idées.
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Vertigoal42 »

NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 11:15
On est d'accord que si Puel a refusé Niang, on ne peut pas dire ensuite qu'il a subi (complètement) les évènements ?

Sauf à dissocier Puel le directeur sportif qui aurait donc merdé, et Puel le coach qui n'avait pas les moyens de réussir parce que le directeur sportif n'a pas cherché à l'aider. Ce qui semble étrange comme postulat.
Ca dépend comment on voit les choses. Si tu es sur FM et que tu refuses un buteur comme Niang alors que t'en as pas, oui t'es un âne.

Mais dans la vraie vie, il faut pas oublier que Niang a failli signer 2 fois à Sainté : à l'été 2020 et en janvier 2021. Deux fois, les clubs étaient d'accord et la première fois, Niang était même venu à Sainté.
Mais deux fois ça a capoté en dernière minute. Pour des raisons qui nous échappent (d'agents dira Puel)

Mais quand par 2 fois un joueur refuse in fine de signer, on peut comprendre que la 3eme fois qu'on te le propose, tu n'aies pas très envie de te précipiter sur la solution Niang.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
Naar
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Naar »

NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 10:04
Elliev a écrit : 07 janv. 2022, 09:58
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 09:33
savoisien a écrit : 07 janv. 2022, 09:21
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 08:12
Deniscool07 a écrit : 06 janv. 2022, 23:30 Je viens de lire l'interview du vieux et c'est consternant....Comme on en a déjà parlé, il met tout sur le dos de Puel ( avec lui, c'est toujours de la faute de celui qui part...Printant, Puel etc ...) et affirme ne plus diriger le club alors qu'on le voit sur les photos à chaque étape importante.....Il veut que le repreneur garde le personnel ce qui veut dire garder ses copinages dans le club alors qu'au contraire il faut virer tous les parasites...
Ce type est gerbant car tout est de la faute des autres et il ose dire qu'aucun repreneur n'est fiable pour le moment....parce qu'ils ne veulent peut être pas garder les Fernandez, Sablé and co ?....
Et la cerise sur le gâteau est qu'il se dit franc ....

On est ma barré avec un tel dirigeant...
En même tps, qd il dit que le précédent manager sportif leur a affirmé que l'effectif était suffisant.. Je ne pense pas qu'il extrapole beaucoup là-dessus.

D'ailleurs si je trouve cet interview inquiétante à plus d'un mot, il se confirme quand même que l'implication de Puel dans le désastre sportif est important. Ps tant sur les choix de terrain, mais bien dans les choix de groupe et d'hommes.
1_ c'est facile de tout mettre sur le dos de celui qui n'est plus là
2_ il dit que l'argent qui n'a pas été mis cet été servira cet hiver. Ok, quand on voit l'argent qu'il veut mettre, je comprendrais que Puel n'ai pas voulu de joueurs qui n'apportent rien de plus à l'effectif. Sérieux, 200 K€ par mois de salaires au total, tu prends qui?
J'en sais rien, je ne suis pas manager sportif. En tt cas, par ex, des défenseurs centraux libres cet été il y en avait quelques-uns.

Ce que je constate, c'est qu'il y a un déni impressionnant sur la responsabilité de Puel dans notre situation actuelle. Et je parle pas des résultats bruts où l'on peut tjs discuter de malchance ou de réussite.

Surtout que Romeyer ne le tance pas tant que ça, un peu sur le management, mais vs remarquerez que tous les joueurs partis depuis 2 ans ont évoqué ces problèmes, que Dupraz évoque un vestiaire triste à son arrivé : à un moment il n'y a pas de fumée sans feu non ?

Et qd Romeyer dit ça : "Le manager général a pensé qu’avec l’effectif qu’il avait à disposition, ça allait le faire." c'est pas méchant, c'est juste le constat que Puel s'est bien planté dans son bilan sportif. C'est comme ça, ça arrive, c'est juste qu'il n'a pas vraiment assumé.
Mouais, tu prends un peu facilement pour argent comptant les propos de Romeyer quand il s'agit de s'attaquer à Puel je trouve. Celui qui à le portefeuille, donc qui valide ou non des recrues, ça reste Romeyer (qui valide d'ailleurs aussi la stratégie sportive, défaillante depuis des années et pas seulement depuis Puel, et qui fait qu'on en est là aujourd'hui).
Je la prends pour argent comptant car c'est une des rares phrases qui me semble honnête et non farfelues.

Et encore une fois, je le replace dans un contexte général des multiples interviews sorties depuis 18 mois sur la gestion par Puel de l'effectif. Puel c'est qd même l'entraîneur qui avait décrété que Vardy était fini pour le foot hein. (Vardy qui plantera 23 buts en championnat l'année suivante)
Il n'a jamais dit ça. Olaf a raison, tu vires Don Quichotte. Vardy est systématiquement titulaire avec Leicester sous Puel, les rencontre qu'ils ne démarrent pas se compte sur les doigts d'une main.
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par NomDeStade »

Naar a écrit : 07 janv. 2022, 11:25
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 10:04
Elliev a écrit : 07 janv. 2022, 09:58
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 09:33
savoisien a écrit : 07 janv. 2022, 09:21
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 08:12
Deniscool07 a écrit : 06 janv. 2022, 23:30 Je viens de lire l'interview du vieux et c'est consternant....Comme on en a déjà parlé, il met tout sur le dos de Puel ( avec lui, c'est toujours de la faute de celui qui part...Printant, Puel etc ...) et affirme ne plus diriger le club alors qu'on le voit sur les photos à chaque étape importante.....Il veut que le repreneur garde le personnel ce qui veut dire garder ses copinages dans le club alors qu'au contraire il faut virer tous les parasites...
Ce type est gerbant car tout est de la faute des autres et il ose dire qu'aucun repreneur n'est fiable pour le moment....parce qu'ils ne veulent peut être pas garder les Fernandez, Sablé and co ?....
Et la cerise sur le gâteau est qu'il se dit franc ....

On est ma barré avec un tel dirigeant...
En même tps, qd il dit que le précédent manager sportif leur a affirmé que l'effectif était suffisant.. Je ne pense pas qu'il extrapole beaucoup là-dessus.

D'ailleurs si je trouve cet interview inquiétante à plus d'un mot, il se confirme quand même que l'implication de Puel dans le désastre sportif est important. Ps tant sur les choix de terrain, mais bien dans les choix de groupe et d'hommes.
1_ c'est facile de tout mettre sur le dos de celui qui n'est plus là
2_ il dit que l'argent qui n'a pas été mis cet été servira cet hiver. Ok, quand on voit l'argent qu'il veut mettre, je comprendrais que Puel n'ai pas voulu de joueurs qui n'apportent rien de plus à l'effectif. Sérieux, 200 K€ par mois de salaires au total, tu prends qui?
J'en sais rien, je ne suis pas manager sportif. En tt cas, par ex, des défenseurs centraux libres cet été il y en avait quelques-uns.

Ce que je constate, c'est qu'il y a un déni impressionnant sur la responsabilité de Puel dans notre situation actuelle. Et je parle pas des résultats bruts où l'on peut tjs discuter de malchance ou de réussite.

Surtout que Romeyer ne le tance pas tant que ça, un peu sur le management, mais vs remarquerez que tous les joueurs partis depuis 2 ans ont évoqué ces problèmes, que Dupraz évoque un vestiaire triste à son arrivé : à un moment il n'y a pas de fumée sans feu non ?

Et qd Romeyer dit ça : "Le manager général a pensé qu’avec l’effectif qu’il avait à disposition, ça allait le faire." c'est pas méchant, c'est juste le constat que Puel s'est bien planté dans son bilan sportif. C'est comme ça, ça arrive, c'est juste qu'il n'a pas vraiment assumé.
Mouais, tu prends un peu facilement pour argent comptant les propos de Romeyer quand il s'agit de s'attaquer à Puel je trouve. Celui qui à le portefeuille, donc qui valide ou non des recrues, ça reste Romeyer (qui valide d'ailleurs aussi la stratégie sportive, défaillante depuis des années et pas seulement depuis Puel, et qui fait qu'on en est là aujourd'hui).
Je la prends pour argent comptant car c'est une des rares phrases qui me semble honnête et non farfelues.

Et encore une fois, je le replace dans un contexte général des multiples interviews sorties depuis 18 mois sur la gestion par Puel de l'effectif. Puel c'est qd même l'entraîneur qui avait décrété que Vardy était fini pour le foot hein. (Vardy qui plantera 23 buts en championnat l'année suivante)
Il n'a jamais dit ça. Olaf a raison, tu vires Don Quichotte. Vardy est systématiquement titulaire avec Leicester sous Puel, les rencontre qu'ils ne démarrent pas se compte sur les doigts d'une main.
https://www.football365.fr/jamie-vardy- ... 77908.html

Alors c'était peut-être pas Vardy. Mais Puel lors de son entretien d'embauche avait dit aux dirigeants : "seuls 5 de vos joueurs ont encore le niveau". Cf interview de SoFoot automne 2019.

Mais ok je suis un Don Quichotte, je vais arrêter de lire les interviews des mecs passés par le club donc.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par NomDeStade »

Elliev a écrit : 07 janv. 2022, 11:18 J'aurais toujours infiniment moins de respect pour celui qui démissionne et saborde un derby que celui qui, certes se trompe, mais fait avec les moyens (faméliques) qu'on lui donne et va au bout de ses idées.
Encore faut-il que tu démontres qu'il a sabordé le derby...Mais il avait sans doute fait exprès de demander à Hamouma de rater son face à face puis de tirer le corner comme un junior.

Ce que je ne comprends pas c'est comment une même personne peut accuser Oscar Garcia de tous les maux, et dire que Puel lui a par contre subi les choix de la direction. (parce que Garcia on lui a vendu du rêve pour le faire venir, finalement lui prendre Diony dont il ne voulait pas, puis écarter Bamba du groupe alors que c'était son offensif de base, ça se pose comme emmerde subie)
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par savoisien »

NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 09:33
savoisien a écrit : 07 janv. 2022, 09:21
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 08:12
Deniscool07 a écrit : 06 janv. 2022, 23:30 Je viens de lire l'interview du vieux et c'est consternant....Comme on en a déjà parlé, il met tout sur le dos de Puel ( avec lui, c'est toujours de la faute de celui qui part...Printant, Puel etc ...) et affirme ne plus diriger le club alors qu'on le voit sur les photos à chaque étape importante.....Il veut que le repreneur garde le personnel ce qui veut dire garder ses copinages dans le club alors qu'au contraire il faut virer tous les parasites...
Ce type est gerbant car tout est de la faute des autres et il ose dire qu'aucun repreneur n'est fiable pour le moment....parce qu'ils ne veulent peut être pas garder les Fernandez, Sablé and co ?....
Et la cerise sur le gâteau est qu'il se dit franc ....

On est ma barré avec un tel dirigeant...
En même tps, qd il dit que le précédent manager sportif leur a affirmé que l'effectif était suffisant.. Je ne pense pas qu'il extrapole beaucoup là-dessus.

D'ailleurs si je trouve cet interview inquiétante à plus d'un mot, il se confirme quand même que l'implication de Puel dans le désastre sportif est important. Ps tant sur les choix de terrain, mais bien dans les choix de groupe et d'hommes.
1_ c'est facile de tout mettre sur le dos de celui qui n'est plus là
2_ il dit que l'argent qui n'a pas été mis cet été servira cet hiver. Ok, quand on voit l'argent qu'il veut mettre, je comprendrais que Puel n'ai pas voulu de joueurs qui n'apportent rien de plus à l'effectif. Sérieux, 200 K€ par mois de salaires au total, tu prends qui?
J'en sais rien, je ne suis pas manager sportif. En tt cas, par ex, des défenseurs centraux libres cet été il y en avait quelques-uns.

Ce que je constate, c'est qu'il y a un déni impressionnant sur la responsabilité de Puel dans notre situation actuelle. Et je parle pas des résultats bruts où l'on peut tjs discuter de malchance ou de réussite.

Surtout que Romeyer ne le tance pas tant que ça, un peu sur le management, mais vs remarquerez que tous les joueurs partis depuis 2 ans ont évoqué ces problèmes, que Dupraz évoque un vestiaire triste à son arrivé : à un moment il n'y a pas de fumée sans feu non ?

Et qd Romeyer dit ça : "Le manager général a pensé qu’avec l’effectif qu’il avait à disposition, ça allait le faire." c'est pas méchant, c'est juste le constat que Puel s'est bien planté dans son bilan sportif. C'est comme ça, ça arrive, c'est juste qu'il n'a pas vraiment assumé.
je ne dis pas le contraire, nombre de ses compos m'auraient fait m'arracher les cheveux, s'il m'en restait :mrgreen: . Je tenais juste à préciser que, s'il avait la même enveloppe salariale que cet hiver, il a peut-être préféré ne prendre personne que des joueurs moyens voir moins. Je suis aussi ok avec toi, je pensais qu'on aurait pu se faire prêter 2/3 joueurs avec de l'expérience, mais vu les salaires que l'on propose, on aurait eu qui? Là, il y a des mecs en mal de temps de jeu, c'est plus simple
Riquet le vert
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Riquet le vert »

Quand t'as pas envie de vendre, tu dis que personne ne remplis toutes les cases... :triste1: :erk:
Il est vraiment perché le vieux
Nr14
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Nr14 »

Riquet le vert a écrit : 07 janv. 2022, 11:48 Quand t'as pas envie de vendre, tu dis que personne ne remplis toutes les cases... :triste1: :erk:
Il est vraiment perché le vieux
ou quand les acheteurs ne veulent pas t'en donner le prix que tu en veux


ouais c'est surtout la case "prix pour les parts des actionnaires" qui ne se cochent jamais depuis 4 ans
BC RR : "Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
savoisien
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par savoisien »

Nr14 a écrit : 07 janv. 2022, 11:56
Riquet le vert a écrit : 07 janv. 2022, 11:48 Quand t'as pas envie de vendre, tu dis que personne ne remplis toutes les cases... :triste1: :erk:
Il est vraiment perché le vieux
ou quand les acheteurs ne veulent pas t'en donner le prix que tu en veux


ouais c'est surtout la case "prix pour les parts des actionnaires" qui ne se cochent jamais depuis 4 ans
voir, il y a tellement de cases qu'il est quasiment impossible de toutes les cocher
___
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 11:30
Elliev a écrit : 07 janv. 2022, 11:18 J'aurais toujours infiniment moins de respect pour celui qui démissionne et saborde un derby que celui qui, certes se trompe, mais fait avec les moyens (faméliques) qu'on lui donne et va au bout de ses idées.
Encore faut-il que tu démontres qu'il a sabordé le derby...Mais il avait sans doute fait exprès de demander à Hamouma de rater son face à face puis de tirer le corner comme un junior.

Ce que je ne comprends pas c'est comment une même personne peut accuser Oscar Garcia de tous les maux, et dire que Puel lui a par contre subi les choix de la direction. (parce que Garcia on lui a vendu du rêve pour le faire venir, finalement lui prendre Diony dont il ne voulait pas, puis écarter Bamba du groupe alors que c'était son offensif de base, ça se pose comme emmerde subie)
A l'époque, je m'étais laissé embarquer comme un abruti dans une controverse avec alexioninho, qui était pro-Oscar avec une mauvaise foi immense, qui me marquait à la culotte depuis plusieurs mois sur tout ce que je pouvais écrire ; je me suis beaucoup enflammé sur Oscar pour cette raison.

Oscar, je ne l'accuse pas de tous les maux. Je considère que c'est un mec qui n'a rien fait pour le club, qui s'est barré à la première difficulté, et qui pour le coup, a d'abord pensé à sa gueule. De toute manière, la situation était beaucoup moins catastrophique aujourd'hui, puisque non seulement il avait pu recruter (même si en effet, c'est toute une poésie, le recrutement à l'ASSE...), mais on avait une certaine marge financière qui ne l'obligeait pas à faire primer le poids dans la masse salariale au poids dans les performances de l'équipe. Et gérer l'emmerde Bamba, c'est autre chose que gérer le covid et le fail mediapro.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par nyme »

NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 10:51
___ a écrit : 07 janv. 2022, 10:42
Salibae a écrit : 07 janv. 2022, 10:08 Cette phrase est complètement farfelue tu veux dire.

Quel coach refuse sciemment d'améliorer son effectif ?
Si l'argent n'a pas été dépensé, où est-il ? Pourquoi ne le dépense-t-on pas cet hiver ?
La DNCG réclame entre 20M et 30M de ventes mais le club avait les moyens d'acheter l'été dernier ?

On nous prend pour des cons, une fois de plus, et Puel a bon dos maintenant qu'il est parti.
Comme Gasset, comme Printant, comme Galtier...
Sauf que jamais Puel n'a tenu le discours des 3 cités.

Et que Puel dont le côté présomptueux est évident, n'avait rien à perdre à repartir avec ce groupe. Puel n'avait aucune obligation de résultat, un salaire très confortable, et tout à gagner sur le plan personnel à tenter le coup avec un groupe faible. (et puis pas dit que Puel qui me semble bien têtu, n'est pas voulu faire payer la direction pour le coup de la vente à Fofana mais là j'extrapole).

D'autant plus qu'on parle bien d'un coach qui se revendique formateur.
Tu extrapoles bien avant ! 8|
Puel ne voulait tellement aucun joueur que Romeyer dans un élan de générosité extrême qu'on lui connait bien a pris Ramirez dans les derniers instants du mercato et on avait tellement à mettre d'argent dans des renforts éventuels que l'on a envoyé 2 joueurs en prêt pour alléger la masse salariale permettant cette arrivée ! :(
Romeyer est un menteur au delà d'être un bouffon, et la seule chose qui le sauvera sur ce coup, c'est que Puel est une personne ayant une bonne éducation et qu'il ne devrait pas trop parler de son passage à Saint-é et de ses démêlés éventuels avec Romeyer. :taistoi:
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Dydou »

Quand un mec s'acharne alors que ça ne fonctionne pas, vous vous plaignez qu'il ne démissionne pas.

Quand Oscar Garcia, à qui on a éhontément menti sur les moyens du club, s'en va car il sent qu'il n'y arrivera pas, et qu'il s'asseoit sur ses indemnités, vous râlez aussi.

C'est fou.
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Faiseur de Tresses »

Vertigoal42 a écrit : 07 janv. 2022, 11:05
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 10:55
Pilou a écrit : 07 janv. 2022, 10:51
savoisien a écrit : 07 janv. 2022, 09:21 2_ il dit que l'argent qui n'a pas été mis cet été servira cet hiver. Ok, quand on voit l'argent qu'il veut mettre, je comprendrais que Puel n'ai pas voulu de joueurs qui n'apportent rien de plus à l'effectif. Sérieux, 200 K€ par mois de salaires au total, tu prends qui?
Si c'est 200k par mois de salaires pour une demi-saison, c'est 100k pour la saison entière. Ça te donne une idée des propositions sur la table pendant l'été. Mais bon, c'est la faute de Puel.
Je te comprends pas trop. Est-ce que c'est ce que je tiens comme propos ? Non. Je dis juste qu'il faut arrêter d'exempter de toute responsabilité dans la gestion sportive l'ex manager de l'ASSE. Bien sûr que les dirigeants font de la merde depuis de longues années.

Tous les mecs partis du club critiquent son management, même Jérémy Clément le tance. Mais non, ils doivent tous mentir en fait.

(ps, je vous avais annoncé qu'Hamouma ne voulait pas resigner sous les ordres de Puel, et qu'il traînait les pieds pour le faire, mais là encore, le contact que j'ai au club devait mentir lui aussi).
Les anciens ont toujours dit que Puel n'était pas proche de ses joueurs et que ça les agaçait. Sûrement parce qu'ils avaient connu autre chose par le passé. Mais dans les itws d'anciens que j'ai pu faire, aucun me dit que Puel mettait une barrière entre jeunes et anciens. C'était le même traitement pour tous. C'est son caractère, et peut-être qu'aujourd'hui et à cet endroit, ce management ne fonctionnait pas.

En revanche, je vois mal Puel refuser des recrues alors qu'il savait son effectif court sur certains postes. Peut-être, en revanche, a-t-il mis des vétos sur certaines personnes (Niang qu'on a tenté de lui refiler 2 fois et qu'il aurait refusé, ça je le tiens de source proche du joueur) et qu'il préférait certains autres profils qu'il n'a pas pu avoir.

Pour les prolongations d'anciens, je pense que ça s'est joué comme ça :
Moulin était aussi performant que Green et Puel voyait sûrement le moyen de faire éclore une belle valeur sportive (c'est aujourd'hui celui qui vaut le plus cher)
KMP n'a quasi pas joué sous Puel et il ne voyait sûrement pas l'intérêt de prolonger ce joueur
Debuchy a demandé trop cher et Puel imaginait sûrement pouvoir le remplacer plus facilement. Pour moi, ce dossier est une erreur. Les autres, pas nécessairement (je remonte pas plus loin sur les dossiers Beric et Ruffier)
Je rebondis sur ton dernier point, je pensais également l'été dernier qu'il valait mieux conserver Debuchy qu'Hamouma dans l'effectif. Aujourd'hui j'ajouterai en bémol que Debuchy ne semble pas au mieux en L2 cette saison, peut-être aurait-il été aussi inutile pour nous cette saison. C'est toujours dur pour les supporters d'accepter le déclin des joueurs qu'ils apprécient.

Sinon pour revenir au "débat" Puel-recrues. Pour moi c'est évident que Romeyer a fait TOUT pour dégager Puel depuis l'été dernier, en commençant par le départ de Thuillot. Et sans doute que c'est Romeyer qui a bloqué toutes les recrues potentiellement voulues par Puel tout en lui imposant des joueurs comme Ramirez ou Gnagnon. Je pense même que l'idée de vendre Green cet hiver était dans les tuyaux depuis un moment (peut-être que sa blessure rebat les cartes) et que ce n'est pas forcément non plus l'option retenue par Puel...
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Pilou »

NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 10:55 Je te comprends pas trop. Est-ce que c'est ce que je tiens comme propos ? Non.
En même temps, je ne répondais pas à toi et je ne te citais pas... :)
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 10:55 Je dis juste qu'il faut arrêter d'exempter de toute responsabilité dans la gestion sportive l'ex manager de l'ASSE.
Tu peux me citer quelqu'un qui dit ça ?
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2022, 10:55 Bien sûr que les dirigeants font de la merde depuis de longues années.
Et ils continuent d'en faire. J'ai vraiment peur qu'on va se rendre compte que la gestion sportive ne va pas s'améliorer sans Puel. Que certains joueurs soient plus heureux et qu'on prennent quelques points de plus (surtout avec un autre effectif), probablement. Mais si on parle de pure gestion sportive, j'ai peur qu'on fera pire. Et ça ne veut pas dire que Puel a été parfait, qu'il n'a pas fait des fautes, que ça n'existe pas mieux que lui. Clerc ?

On en parlera en décembre 2022 (dans un an, deux mercatos).
Verrouillé