Saison de Ligue 1 2021/2022

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Sosof
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par Sosof »

___ a écrit : 22 nov. 2021, 17:43
Parasar a écrit : 22 nov. 2021, 17:09 Stop aux huis clos je comprends l'idée, mais là ça nous ferait un beau 2 poids / 2 mesures vis à vis des incidents précédents.
Pour moi il faudrait que de nouvelles orientations se prennent en début de saison en matière de sanction.
Et vous dites stop aux huis clos mais :
- quid des points ? Sanction collective aussi. On arrête ?
- le huis clos outre qu'il sanctionne collectivement un public, touche au portefeuille d'un club et est supposé faire bouger ce dernier. Je ne dis pas que c'est une bonne solution, mais c'est une explication à ce type de sanction.

Si je vous suis, on ne ferait plus de sanction collective, et sur le fond je suis d'accord. Mais si on va au bout de la logique, hier on ne sanctionne que l'individu. Donc le club ne va-t-il pas se laver les mains de ce type de débordement, si seul le fautif est sanctionné ? Et si on se met à la place de Marseille ne pourraient ils pas se sentir lésés ?
Cette saison, ils sont coincés : ils ont ouvert la boîte de Pandore avec Nice, ils doivent continuer avec LOL, et même taper plus fort sur LOL que sur Nice parce que Payet aurait pu y laisser de sacrées plumes.

C'est pour les saisons suivantes qu'ils doivent se mettre au clair.

Pour moi, il faudrait une bonne fois pour toutes séparer sécurité et sanctions sportives. Si demain, un terroriste de n'importe quelle obédience vient à se faire sauter au stade avec le maillot de l'équipe à domicile, on retire des points ? Ça n'a pas de sens.

Et j'irais même plus loin : même les procédures de sécurité des aéroports sont parfois prises en défaut. Peut-on demander l'impossible risque zéro à des clubs de foot ? Je ne le pense pas. Si ça n'est pas déjà le cas, il faut établir un protocole partagé entre les différentes parties prenantes. Si le protocole attendu est respecté, et c'est ça qu'il faut vérifier, mais qu'un petit malin arrive à le déjouer, eh ben c'est le protocole qu'il faut réinterroger... ou le cas échéant, accepter que l'exercice a ses limites. Faire trinquer l'organisateur par principe, c'est juste céder à l'émotion ; en aucun cas encourager sa responsabilité.

Quant aux sanctions collectives en général, ce sont des hérésies juridiques. Honte à ceux qui les décident et les promeuvent. Punir des innocents est un crime à mes yeux.
Dans l'absolu, en quoi, on peut dire que l'OL a fauté, hier soir.
Avoir une bouteille en plastique ouverte me semble permis.
Et à ce que je sais, il n'y a pas d'obligations de mettre des filets. Du coup, dans l'absolu, je ne vois même pas pourquoi le club devrait être sanctionné.
Junito
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par Junito »

___ a écrit : 22 nov. 2021, 17:43 Quant aux sanctions collectives en général, ce sont des hérésies juridiques. Honte à ceux qui les décident et les promeuvent. Punir des innocents est un crime à mes yeux.
C'est clair ! Les autorités se sont lavée les mains depuis trop longtemps de ce qui peut se passer dans les stades en déléguant la responsabilité à l'organisateur sans lui donner les moyens juridiques que possède la police. Il y a un vrai déni de justice, une vraie complicité des autorités de police qui laissent prospérer des zones de non droit à l'intérieur des stades. Ca fait 20 ans que des caméras ont été installées dans les stades pour quels résultats ? Les fauteurs de trouble sont très rarement identifiés et jamais il n'y a d'intervention au moment des faits.
merlin
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par merlin »

Junito a écrit : 22 nov. 2021, 18:36
___ a écrit : 22 nov. 2021, 17:43 Quant aux sanctions collectives en général, ce sont des hérésies juridiques. Honte à ceux qui les décident et les promeuvent. Punir des innocents est un crime à mes yeux.
C'est clair ! Les autorités se sont lavée les mains depuis trop longtemps de ce qui peut se passer dans les stades en déléguant la responsabilité à l'organisateur sans lui donner les moyens juridiques que possède la police. Il y a un vrai déni de justice, une vraie complicité des autorités de police qui laissent prospérer des zones de non droit à l'intérieur des stades. Ca fait 20 ans que des caméras ont été installées dans les stades pour quels résultats ? Les fauteurs de trouble sont très rarement identifiés et jamais il n'y a d'intervention au moment des faits.
C'est vrai qu'à Lens , Nice et à Lyon (derniers exemples en date), ils n'ont toujours pas identifiés les présumés coupables ... :]
A moins que tu ne vises dans ton message que les ultras stéphanois ?
verttoujours
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par verttoujours »

Sosof a écrit : 22 nov. 2021, 18:35
___ a écrit : 22 nov. 2021, 17:43
Parasar a écrit : 22 nov. 2021, 17:09 Stop aux huis clos je comprends l'idée, mais là ça nous ferait un beau 2 poids / 2 mesures vis à vis des incidents précédents.
Pour moi il faudrait que de nouvelles orientations se prennent en début de saison en matière de sanction.
Et vous dites stop aux huis clos mais :
- quid des points ? Sanction collective aussi. On arrête ?
- le huis clos outre qu'il sanctionne collectivement un public, touche au portefeuille d'un club et est supposé faire bouger ce dernier. Je ne dis pas que c'est une bonne solution, mais c'est une explication à ce type de sanction.

Si je vous suis, on ne ferait plus de sanction collective, et sur le fond je suis d'accord. Mais si on va au bout de la logique, hier on ne sanctionne que l'individu. Donc le club ne va-t-il pas se laver les mains de ce type de débordement, si seul le fautif est sanctionné ? Et si on se met à la place de Marseille ne pourraient ils pas se sentir lésés ?
Cette saison, ils sont coincés : ils ont ouvert la boîte de Pandore avec Nice, ils doivent continuer avec LOL, et même taper plus fort sur LOL que sur Nice parce que Payet aurait pu y laisser de sacrées plumes.

C'est pour les saisons suivantes qu'ils doivent se mettre au clair.

Pour moi, il faudrait une bonne fois pour toutes séparer sécurité et sanctions sportives. Si demain, un terroriste de n'importe quelle obédience vient à se faire sauter au stade avec le maillot de l'équipe à domicile, on retire des points ? Ça n'a pas de sens.

Et j'irais même plus loin : même les procédures de sécurité des aéroports sont parfois prises en défaut. Peut-on demander l'impossible risque zéro à des clubs de foot ? Je ne le pense pas. Si ça n'est pas déjà le cas, il faut établir un protocole partagé entre les différentes parties prenantes. Si le protocole attendu est respecté, et c'est ça qu'il faut vérifier, mais qu'un petit malin arrive à le déjouer, eh ben c'est le protocole qu'il faut réinterroger... ou le cas échéant, accepter que l'exercice a ses limites. Faire trinquer l'organisateur par principe, c'est juste céder à l'émotion ; en aucun cas encourager sa responsabilité.

Quant aux sanctions collectives en général, ce sont des hérésies juridiques. Honte à ceux qui les décident et les promeuvent. Punir des innocents est un crime à mes yeux.
Dans l'absolu, en quoi, on peut dire que l'OL a fauté, hier soir.
Avoir une bouteille en plastique ouverte me semble permis.
Et à ce que je sais, il n'y a pas d'obligations de mettre des filets. Du coup, dans l'absolu, je ne vois même pas pourquoi le club devrait être sanctionné.
en fait ne pas punir les vilains seraient un non sens et une injustice car Nice et d'autres ont pris des huis clos et même un retrait de points pour Nice!
Et ce, car la ligue a ouvert la boite à connerie depuis des années pour les huis clos stupides, archétype de la punition collective débile, injuste et sans effet et cette année avec un retrait de point pour Nice. Donc ils sont coincés pour cette année. S'ils veulent que tout le monde soit logé à la même enseigne.
mais par contre punir l'OL alors que le débile profond qui a jeté la bouteille est arrêté et que le club n'a fauté en rien ou presque, ce serait aussi profondément injuste (cf la débilité et l'injustice des sanctions collectives)
Allons je ne pleurerais pas sur le sort des lyonnais (faut pas déconner) mais cela peut arriver à Geoffroy et ca me ferais chier qu'on perde des points à cause d'un con qui jette une bouteille, un boulon, un portable ...
Depuis des années, la ligue fait n'importe quoi à sanctionner les clubs de huis clos ... mais rien ne s'arrange.
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Mehdi
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Message par Mehdi »

https://www.sofoot.com/aulas-jean-miche ... 07295.html

So foot réagit a la duplicité d aulas
Sosof
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Message par Sosof »

merlin
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Message par merlin »

verttoujours a écrit : 22 nov. 2021, 18:45
Sosof a écrit : 22 nov. 2021, 18:35
___ a écrit : 22 nov. 2021, 17:43
Parasar a écrit : 22 nov. 2021, 17:09 Stop aux huis clos je comprends l'idée, mais là ça nous ferait un beau 2 poids / 2 mesures vis à vis des incidents précédents.
Pour moi il faudrait que de nouvelles orientations se prennent en début de saison en matière de sanction.
Et vous dites stop aux huis clos mais :
- quid des points ? Sanction collective aussi. On arrête ?
- le huis clos outre qu'il sanctionne collectivement un public, touche au portefeuille d'un club et est supposé faire bouger ce dernier. Je ne dis pas que c'est une bonne solution, mais c'est une explication à ce type de sanction.

Si je vous suis, on ne ferait plus de sanction collective, et sur le fond je suis d'accord. Mais si on va au bout de la logique, hier on ne sanctionne que l'individu. Donc le club ne va-t-il pas se laver les mains de ce type de débordement, si seul le fautif est sanctionné ? Et si on se met à la place de Marseille ne pourraient ils pas se sentir lésés ?
Cette saison, ils sont coincés : ils ont ouvert la boîte de Pandore avec Nice, ils doivent continuer avec LOL, et même taper plus fort sur LOL que sur Nice parce que Payet aurait pu y laisser de sacrées plumes.

C'est pour les saisons suivantes qu'ils doivent se mettre au clair.

Pour moi, il faudrait une bonne fois pour toutes séparer sécurité et sanctions sportives. Si demain, un terroriste de n'importe quelle obédience vient à se faire sauter au stade avec le maillot de l'équipe à domicile, on retire des points ? Ça n'a pas de sens.

Et j'irais même plus loin : même les procédures de sécurité des aéroports sont parfois prises en défaut. Peut-on demander l'impossible risque zéro à des clubs de foot ? Je ne le pense pas. Si ça n'est pas déjà le cas, il faut établir un protocole partagé entre les différentes parties prenantes. Si le protocole attendu est respecté, et c'est ça qu'il faut vérifier, mais qu'un petit malin arrive à le déjouer, eh ben c'est le protocole qu'il faut réinterroger... ou le cas échéant, accepter que l'exercice a ses limites. Faire trinquer l'organisateur par principe, c'est juste céder à l'émotion ; en aucun cas encourager sa responsabilité.

Quant aux sanctions collectives en général, ce sont des hérésies juridiques. Honte à ceux qui les décident et les promeuvent. Punir des innocents est un crime à mes yeux.
Dans l'absolu, en quoi, on peut dire que l'OL a fauté, hier soir.
Avoir une bouteille en plastique ouverte me semble permis.
Et à ce que je sais, il n'y a pas d'obligations de mettre des filets. Du coup, dans l'absolu, je ne vois même pas pourquoi le club devrait être sanctionné.
en fait ne pas punir les vilains seraient un non sens et une injustice car Nice et d'autres ont pris des huis clos et même un retrait de points pour Nice!
Et ce, car la ligue a ouvert la boite à connerie depuis des années pour les huis clos stupides, archétype de la punition collective débile, injuste et sans effet et cette année avec un retrait de point pour Nice. Donc ils sont coincés pour cette année. S'ils veulent que tout le monde soit logé à la même enseigne.
mais par contre punir l'OL alors que le débile profond qui a jeté la bouteille est arrêté et que le club n'a fauté en rien ou presque, ce serait aussi profondément injuste (cf la débilité et l'injustice des sanctions collectives)
Allons je ne pleurerais pas sur le sort des lyonnais (faut pas déconner) mais cela peut arriver à Geoffroy et ca me ferais chier qu'on perde des points à cause d'un con qui jette une bouteille, un boulon, un portable ...
Depuis des années, la ligue fait n'importe quoi à sanctionner les clubs de huis clos ... mais rien ne s'arrange.
A force de mettre des huis clos pour des broutilles , quand arrive un truc grave , ils sont bien emmerdés.
kuskoverde
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Message par kuskoverde »

Les défenseurs des vilains et aulasiens sont de sorties depuis hier :o
Les mêmes qui vont cracher sur nos supporters pour des fumigènes
Remusz
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par Remusz »

Stephsud a écrit : 22 nov. 2021, 17:34
Remusz a écrit : 22 nov. 2021, 09:15 Je n'en démord pas, pour moi la version de palpatine colle quand même plus avec ce que j'ai ressenti hier que la version officielle. Plusieurs points me font douter :
- Pourquoi ça a pris si longtemps, si l'arbitre avait pris dès le début sa décision d'arrêter le match ?
- Pourquoi les marseillais insistaient tant pour que l'arbitre aille "constater" l'état de Payet ?
- Pourquoi Alvaro se met à mettre des grands coups dans les portes quelques minutes avant qu'on annonce que le match reprenne?

Pour moi, ça a pris tant de temps car il a changé d'avis. Il a changé d'avis car le temps que le prefet etc débarque en lui disant "securité publique blabla, on a pas d'autre choix que de reprendre". Résultat, ok on reprend. SAUF que les marseillais décident de ne pas revenir, et Payet est choqué donc ne jouera pas, et ç'est ça qui pour moi fait changer la décision. Derrière la ligue fait son communiqué. Retour à la case départ, tout le monde dans le bureau. Vu le contexte et que le stade s'est vidé, on arrête, tout le monde est content, sauf papy qui savait que ça chaufferait pour son club si on reprenait pas.

Au final personne n'a rien fait, ils ont attendu que les gens partent et prennent la décision pour eux.

Après c'est qu'une théorie, mais la version de l'arbitre et son "j'ai pris ma décision" ne colle pas avec ce qu'on a vu hier, pour moi (2h!).
La seule chose qui transpire dans tous tes messages c'est que tu préfères les lyonnais aux marseillais. Ou que tu es un lyonnix infiltré. Dans les deux cas ça fait pitié.

Pas du tout :hehe: mais libre à toi de penser ce que tu veux. Sur le match d'hier Sainté n'est pas concerné donc j'essaye de le prendre avec le plus de recul possible, même si ça ne veut pas dire que j'ai raison.
D'ailleurs comme beaucoup j'ai regardé le match d'hier uniquement dans l'espoir de voir lol se faire éclater, et c'est pas parce que je pense qu aulas ne mentais pas hier que je suis pas ravi de le voir se faire descendre dans tous les médias aujourd'hui :)
Stephsud
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par Stephsud »

Sosof a écrit : 22 nov. 2021, 18:47
Tu joues à quoi toi?
Je voulais savoir. Tu es une femme ?
Mehdi
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par Mehdi »

seb0742 a écrit : 22 nov. 2021, 18:52 Les défenseurs des vilains et aulasiens sont de sorties depuis hier :o
Les mêmes qui vont cracher sur nos supporters pour des fumigènes
On découvre que Sosof est lyonnais
Stephsud
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par Stephsud »

Mehdi a écrit : 22 nov. 2021, 19:02
seb0742 a écrit : 22 nov. 2021, 18:52 Les défenseurs des vilains et aulasiens sont de sorties depuis hier :o
Les mêmes qui vont cracher sur nos supporters pour des fumigènes
On découvre que Sosof est lyonnais
Aucune figure ces gens.
Junito
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par Junito »

merlin a écrit : 22 nov. 2021, 18:45
Junito a écrit : 22 nov. 2021, 18:36
___ a écrit : 22 nov. 2021, 17:43 Quant aux sanctions collectives en général, ce sont des hérésies juridiques. Honte à ceux qui les décident et les promeuvent. Punir des innocents est un crime à mes yeux.
C'est clair ! Les autorités se sont lavée les mains depuis trop longtemps de ce qui peut se passer dans les stades en déléguant la responsabilité à l'organisateur sans lui donner les moyens juridiques que possède la police. Il y a un vrai déni de justice, une vraie complicité des autorités de police qui laissent prospérer des zones de non droit à l'intérieur des stades. Ca fait 20 ans que des caméras ont été installées dans les stades pour quels résultats ? Les fauteurs de trouble sont très rarement identifiés et jamais il n'y a d'intervention au moment des faits.
C'est vrai qu'à Lens , Nice et à Lyon (derniers exemples en date), ils n'ont toujours pas identifiés les présumés coupables ... :]
A moins que tu ne vises dans ton message que les ultras stéphanois ?
Le mec qui a envoyé la bouteille dans le dos de Payet à Nice il a été identifié ? Je crois pas ... pour ceux qui sont assez débiles pour rentrer se battre sur le terrain, là c'est sans risque de les interpeler.
Bucky
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par Bucky »

Sosof a écrit : 22 nov. 2021, 18:35
___ a écrit : 22 nov. 2021, 17:43
Parasar a écrit : 22 nov. 2021, 17:09 Stop aux huis clos je comprends l'idée, mais là ça nous ferait un beau 2 poids / 2 mesures vis à vis des incidents précédents.
Pour moi il faudrait que de nouvelles orientations se prennent en début de saison en matière de sanction.
Et vous dites stop aux huis clos mais :
- quid des points ? Sanction collective aussi. On arrête ?
- le huis clos outre qu'il sanctionne collectivement un public, touche au portefeuille d'un club et est supposé faire bouger ce dernier. Je ne dis pas que c'est une bonne solution, mais c'est une explication à ce type de sanction.

Si je vous suis, on ne ferait plus de sanction collective, et sur le fond je suis d'accord. Mais si on va au bout de la logique, hier on ne sanctionne que l'individu. Donc le club ne va-t-il pas se laver les mains de ce type de débordement, si seul le fautif est sanctionné ? Et si on se met à la place de Marseille ne pourraient ils pas se sentir lésés ?
Cette saison, ils sont coincés : ils ont ouvert la boîte de Pandore avec Nice, ils doivent continuer avec LOL, et même taper plus fort sur LOL que sur Nice parce que Payet aurait pu y laisser de sacrées plumes.

C'est pour les saisons suivantes qu'ils doivent se mettre au clair.

Pour moi, il faudrait une bonne fois pour toutes séparer sécurité et sanctions sportives. Si demain, un terroriste de n'importe quelle obédience vient à se faire sauter au stade avec le maillot de l'équipe à domicile, on retire des points ? Ça n'a pas de sens.

Et j'irais même plus loin : même les procédures de sécurité des aéroports sont parfois prises en défaut. Peut-on demander l'impossible risque zéro à des clubs de foot ? Je ne le pense pas. Si ça n'est pas déjà le cas, il faut établir un protocole partagé entre les différentes parties prenantes. Si le protocole attendu est respecté, et c'est ça qu'il faut vérifier, mais qu'un petit malin arrive à le déjouer, eh ben c'est le protocole qu'il faut réinterroger... ou le cas échéant, accepter que l'exercice a ses limites. Faire trinquer l'organisateur par principe, c'est juste céder à l'émotion ; en aucun cas encourager sa responsabilité.

Quant aux sanctions collectives en général, ce sont des hérésies juridiques. Honte à ceux qui les décident et les promeuvent. Punir des innocents est un crime à mes yeux.
Dans l'absolu, en quoi, on peut dire que l'OL a fauté, hier soir.
Avoir une bouteille en plastique ouverte me semble permis.
Et à ce que je sais, il n'y a pas d'obligations de mettre des filets. Du coup, dans l'absolu, je ne vois même pas pourquoi le club devrait être sanctionné.
Pour que le "supporter" comprenne que son club va être sanctionné s'il agit de la sorte.
C'est bien triste pour le club qui ne peut pas contrôler de tels actes isolés mais c'est la seule façon d'endiguer cette vague de violence.
Le club est toujours le plus pénalisé. Tout comme les huis clos pénalisent les clubs...
berpong
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par berpong »

Sosof a écrit : 22 nov. 2021, 18:35
___ a écrit : 22 nov. 2021, 17:43
Parasar a écrit : 22 nov. 2021, 17:09 Stop aux huis clos je comprends l'idée, mais là ça nous ferait un beau 2 poids / 2 mesures vis à vis des incidents précédents.
Pour moi il faudrait que de nouvelles orientations se prennent en début de saison en matière de sanction.
Et vous dites stop aux huis clos mais :
- quid des points ? Sanction collective aussi. On arrête ?
- le huis clos outre qu'il sanctionne collectivement un public, touche au portefeuille d'un club et est supposé faire bouger ce dernier. Je ne dis pas que c'est une bonne solution, mais c'est une explication à ce type de sanction.

Si je vous suis, on ne ferait plus de sanction collective, et sur le fond je suis d'accord. Mais si on va au bout de la logique, hier on ne sanctionne que l'individu. Donc le club ne va-t-il pas se laver les mains de ce type de débordement, si seul le fautif est sanctionné ? Et si on se met à la place de Marseille ne pourraient ils pas se sentir lésés ?
Cette saison, ils sont coincés : ils ont ouvert la boîte de Pandore avec Nice, ils doivent continuer avec LOL, et même taper plus fort sur LOL que sur Nice parce que Payet aurait pu y laisser de sacrées plumes.

C'est pour les saisons suivantes qu'ils doivent se mettre au clair.

Pour moi, il faudrait une bonne fois pour toutes séparer sécurité et sanctions sportives. Si demain, un terroriste de n'importe quelle obédience vient à se faire sauter au stade avec le maillot de l'équipe à domicile, on retire des points ? Ça n'a pas de sens.

Et j'irais même plus loin : même les procédures de sécurité des aéroports sont parfois prises en défaut. Peut-on demander l'impossible risque zéro à des clubs de foot ? Je ne le pense pas. Si ça n'est pas déjà le cas, il faut établir un protocole partagé entre les différentes parties prenantes. Si le protocole attendu est respecté, et c'est ça qu'il faut vérifier, mais qu'un petit malin arrive à le déjouer, eh ben c'est le protocole qu'il faut réinterroger... ou le cas échéant, accepter que l'exercice a ses limites. Faire trinquer l'organisateur par principe, c'est juste céder à l'émotion ; en aucun cas encourager sa responsabilité.

Quant aux sanctions collectives en général, ce sont des hérésies juridiques. Honte à ceux qui les décident et les promeuvent. Punir des innocents est un crime à mes yeux.
Dans l'absolu, en quoi, on peut dire que l'OL a fauté, hier soir.
Avoir une bouteille en plastique ouverte me semble permis.
Et à ce que je sais, il n'y a pas d'obligations de mettre des filets. Du coup, dans l'absolu, je ne vois même pas pourquoi le club devrait être sanctionné.
RMC decrette que Aulas a tort, mais les incidents de Nice et Lens etait plus grave, nos fumigenes je dirais encore moins grave car ils n y a ni agression sur joueurs ni sur supporteurs.
Sosof
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par Sosof »

Stephsud a écrit : 22 nov. 2021, 19:00
Sosof a écrit : 22 nov. 2021, 18:47
Tu joues à quoi toi?
Je voulais savoir. Tu es une femme ?
Je voulais juste montrer que les bouteilles sont jetées dans d'autres stades. Et qu'au final, celui d'hier, il n'a juste pas de chance.
Sinon, je ne suis pas une femme, mais je ne vois pas en quoi, ce serait un problème que j'en sois une.
Sosof c'est par rapport à mon fils Sofiane.
Ps: Je ne suis pas Arabe, non plus..(ça t'évite une question..) :)
Sosof
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par Sosof »

Bucky a écrit : 22 nov. 2021, 19:12
Sosof a écrit : 22 nov. 2021, 18:35
___ a écrit : 22 nov. 2021, 17:43
Parasar a écrit : 22 nov. 2021, 17:09 Stop aux huis clos je comprends l'idée, mais là ça nous ferait un beau 2 poids / 2 mesures vis à vis des incidents précédents.
Pour moi il faudrait que de nouvelles orientations se prennent en début de saison en matière de sanction.
Et vous dites stop aux huis clos mais :
- quid des points ? Sanction collective aussi. On arrête ?
- le huis clos outre qu'il sanctionne collectivement un public, touche au portefeuille d'un club et est supposé faire bouger ce dernier. Je ne dis pas que c'est une bonne solution, mais c'est une explication à ce type de sanction.

Si je vous suis, on ne ferait plus de sanction collective, et sur le fond je suis d'accord. Mais si on va au bout de la logique, hier on ne sanctionne que l'individu. Donc le club ne va-t-il pas se laver les mains de ce type de débordement, si seul le fautif est sanctionné ? Et si on se met à la place de Marseille ne pourraient ils pas se sentir lésés ?
Cette saison, ils sont coincés : ils ont ouvert la boîte de Pandore avec Nice, ils doivent continuer avec LOL, et même taper plus fort sur LOL que sur Nice parce que Payet aurait pu y laisser de sacrées plumes.

C'est pour les saisons suivantes qu'ils doivent se mettre au clair.

Pour moi, il faudrait une bonne fois pour toutes séparer sécurité et sanctions sportives. Si demain, un terroriste de n'importe quelle obédience vient à se faire sauter au stade avec le maillot de l'équipe à domicile, on retire des points ? Ça n'a pas de sens.

Et j'irais même plus loin : même les procédures de sécurité des aéroports sont parfois prises en défaut. Peut-on demander l'impossible risque zéro à des clubs de foot ? Je ne le pense pas. Si ça n'est pas déjà le cas, il faut établir un protocole partagé entre les différentes parties prenantes. Si le protocole attendu est respecté, et c'est ça qu'il faut vérifier, mais qu'un petit malin arrive à le déjouer, eh ben c'est le protocole qu'il faut réinterroger... ou le cas échéant, accepter que l'exercice a ses limites. Faire trinquer l'organisateur par principe, c'est juste céder à l'émotion ; en aucun cas encourager sa responsabilité.

Quant aux sanctions collectives en général, ce sont des hérésies juridiques. Honte à ceux qui les décident et les promeuvent. Punir des innocents est un crime à mes yeux.
Dans l'absolu, en quoi, on peut dire que l'OL a fauté, hier soir.
Avoir une bouteille en plastique ouverte me semble permis.
Et à ce que je sais, il n'y a pas d'obligations de mettre des filets. Du coup, dans l'absolu, je ne vois même pas pourquoi le club devrait être sanctionné.
Pour que le "supporter" comprenne que son club va être sanctionné s'il agit de la sorte.
C'est bien triste pour le club qui ne peut pas contrôler de tels actes isolés mais c'est la seule façon d'endiguer cette vague de violence.
Le club est toujours le plus pénalisé. Tout comme les huis clos pénalisent les clubs...
Comme dit un ami: "un pari sur l'intelligence, est un pari perdu d'avance.."
Sosof
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par Sosof »

Stephsud a écrit : 22 nov. 2021, 19:03
Mehdi a écrit : 22 nov. 2021, 19:02
seb0742 a écrit : 22 nov. 2021, 18:52 Les défenseurs des vilains et aulasiens sont de sorties depuis hier :o
Les mêmes qui vont cracher sur nos supporters pour des fumigènes
On découvre que Sosof est lyonnais
Aucune figure ces gens.
Je ne suis pas Lyonnais, j'essaye juste de me dire quel serait mon ressenti, si Sainté était à leur place.
Apres si je réagis en tant que Supporter vert.
Je dois reconnaître qu'hier, faire un choix entre les deux Olympiques, pour moi c'est peste contre choléra.
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par verttoujours »

seb0742 a écrit : 22 nov. 2021, 18:52 Les défenseurs des vilains et aulasiens sont de sorties depuis hier :o
Les mêmes qui vont cracher sur nos supporters pour des fumigènes
ce n'est pas défendre lyon (faut pas déconner, on n'a pas vrillé à ce point :hehe: !), c’est s 'insurger contre ces sanctions collectives injustes et qui ne servent à rien !
et on peut défendre le club lyonnais hier, en tout cas trouver le future perte hypothétique de point injuste sans cracher sur les supp verts qui jettent des fumis (là, tu mélanges un peu tout !)
d'ailleurs, les fumis comme l'autre jour a Geoffroy, ca n'a rien à voir car il n'y a eu aucune violence contre qqn.
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par Ligérien »

deadken a écrit : 22 nov. 2021, 14:41 La commission de la discipline de la LFP décide d’un huis clos total du Groupama Stadium jusqu’aux sanctions définitives attendues le 8 décembre, date à laquelle la grosse commission prendra des décisions quant aux responsabilités des vilains moches, ainsi que du sort du match.
Les vilains vont certainement serrer les fesses en attendant la grosse commission... :mdr1:
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par dimi »

pitchdobrasil a écrit : 22 nov. 2021, 18:18
Here comes the sun a écrit : 22 nov. 2021, 18:12 é
C'est ton post le plus pertinent depuis longtemps.
:mdr1:
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par dimi »

seb0742 a écrit : 22 nov. 2021, 18:52 Les défenseurs des vilains et aulasiens sont de sorties depuis hier :o
Les mêmes qui vont cracher sur nos supporters pour des fumigènes
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par baggio42 »

Mon avis sur l'acte débile d'hier soir à Lyon.

Bannissement à vie pour celui qui a lancé la bouteille.

Même sanction pour toute personne entrant sur le terrain.L'aire de jeu doit être sacralisée.

Vous verrez que les actes seront proches de zéro.

Franchement, priver 60000 personnes d'un loisir à cause d'un débile :rougefaché:
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par dimi »

baggio42 a écrit : 22 nov. 2021, 20:15 Mon avis sur l'acte débile d'hier soir à Lyon.

Bannissement à vie pour celui qui a lancé la bouteille.

Même sanction pour toute personne entrant sur le terrain.L'aire de jeu doit être sacralisée.

Vous verrez que les actes seront proches de zéro.

Franchement, priver 60000 personnes d'un loisir à cause d'un débile :rougefaché:
Bien sur tu as raison

Mais priver de matchs des personnes innocentes c est la politique de la ligue depuis des années, on est bien placé pour le savoir

Du coup il serait totalement injuste que l ol passe à travers les gouttes :diable:
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Re: Saison de Ligue 1 2021/2022

Message par Stephdu83 »

Sosof a écrit : 22 nov. 2021, 18:47
https://video-streaming.orange.fr/sport ... 8BDTx.html ouais bon , y en a d'autres qui ne savent pas viser
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