Saison de Ligue 1 2021/2022

[NomDeStade]

Sur les 7 derniers matchs aller, il faut gagner au moins 2 matchs à choisir face à Reims, Clermont, Brest ou Troyes. Si on prend moins de 3 pts face à ses 4 là, ça sera définitivement mort.

Mais j'y crois de moins en moins, le match d'hier était tellement pauvre.

[squaty]

Je ne sais pas, mais entre sur le papier et dans le jeu, il y a parfois, souvent une différence.
Tu prends Gourna par exemple, son 1er match il a gagné deux, trois duels, réussit quelques passes et contrôles et certains disaient deja que c'était une pépite. Chose peut-être qu'il sera, je lui souhaite, mais il faut confirmer quand même, enchainer les bonnes prestations, du moins des prestations correcte et pour le moment ce n'est pas du tout le cas.
On a beaucoup beaucoup trop de joueurs qui n'ont pas le niveau à l'instant T, d'ailleurs le joueur qui fait de bonnes prestations, et c'est pas loin d'être le seul, c'est Khazri, à la rigueur Green également, le reste non.

Nordin c'est vraiment pas bon depuis quelques années, Aouchiche ne fait aucun bon matchs (bonnes rentrées) cette saison, Neyou et Camara en dessous par rapport à l'année dernière. Youssouf pas bon non plus, il enchaine des erreurs de débutant avec des ballons perdu dans des zones ou tu n'as pas le droit, et des zones ou tu as encore moins le droit de realiser des gestes techniques.Le seul offensif de bon hormis Khazri, c'est Bouanga, malgré un trop grand déchet surtout devant la cage.
Après en defense, on n'a rien besoin de dire, si on regarde les même match, c'est au minimum très friable.
Pour moi, trop de joueurs pas au niveau, du moins cette saison.

Petit apparté pour OP, si je critique ces joueurs, ce n'est pas parce que ils sont black, juste qu'ils ne sont pas au niveau.

Je suis globalement d'accord avec toi. Je pense que sur le papier nous avons un effectif suffisant pour nous maintenir mais ce qu'on montre sur le terrain, ce n'est pas suffisant. C'est pour ça que je suis favorable à un changement de coach, en espérant qu'avec le prochain les joueurs puissent retrouver des performances plus proches de leur valeur sur le papier.

Pour reprendre ton exemple sur notre défense, je pense que les mêmes joueurs feraient moins d'erreurs avec un coach qui changerait moins souvent de tactique et de compositions, ce qui apporterait plus de stabilité et rendrait notre défense moins friable.

Pour les compositions il a des blessé chaque semaine. la différence avec la saison dernière c'est que Puel peut prendre Cissé en hiver en défense.

[epopee76]

Je ne sais pas, mais entre sur le papier et dans le jeu, il y a parfois, souvent une différence.
Tu prends Gourna par exemple, son 1er match il a gagné deux, trois duels, réussit quelques passes et contrôles et certains disaient deja que c'était une pépite. Chose peut-être qu'il sera, je lui souhaite, mais il faut confirmer quand même, enchainer les bonnes prestations, du moins des prestations correcte et pour le moment ce n'est pas du tout le cas.
On a beaucoup beaucoup trop de joueurs qui n'ont pas le niveau à l'instant T, d'ailleurs le joueur qui fait de bonnes prestations, et c'est pas loin d'être le seul, c'est Khazri, à la rigueur Green également, le reste non.

Nordin c'est vraiment pas bon depuis quelques années, Aouchiche ne fait aucun bon matchs (bonnes rentrées) cette saison, Neyou et Camara en dessous par rapport à l'année dernière. Youssouf pas bon non plus, il enchaine des erreurs de débutant avec des ballons perdu dans des zones ou tu n'as pas le droit, et des zones ou tu as encore moins le droit de realiser des gestes techniques.Le seul offensif de bon hormis Khazri, c'est Bouanga, malgré un trop grand déchet surtout devant la cage.
Après en defense, on n'a rien besoin de dire, si on regarde les même match, c'est au minimum très friable.
Pour moi, trop de joueurs pas au niveau, du moins cette saison.

Petit apparté pour OP, si je critique ces joueurs, ce n'est pas parce que ils sont black, juste qu'ils ne sont pas au niveau.

C'est bien ça qui est dommage,c'est de le préciser.

[Akita]

Je ne sais pas, mais entre sur le papier et dans le jeu, il y a parfois, souvent une différence.
Tu prends Gourna par exemple, son 1er match il a gagné deux, trois duels, réussit quelques passes et contrôles et certains disaient deja que c'était une pépite. Chose peut-être qu'il sera, je lui souhaite, mais il faut confirmer quand même, enchainer les bonnes prestations, du moins des prestations correcte et pour le moment ce n'est pas du tout le cas.
On a beaucoup beaucoup trop de joueurs qui n'ont pas le niveau à l'instant T, d'ailleurs le joueur qui fait de bonnes prestations, et c'est pas loin d'être le seul, c'est Khazri, à la rigueur Green également, le reste non.

Nordin c'est vraiment pas bon depuis quelques années, Aouchiche ne fait aucun bon matchs (bonnes rentrées) cette saison, Neyou et Camara en dessous par rapport à l'année dernière. Youssouf pas bon non plus, il enchaine des erreurs de débutant avec des ballons perdu dans des zones ou tu n'as pas le droit, et des zones ou tu as encore moins le droit de realiser des gestes techniques.Le seul offensif de bon hormis Khazri, c'est Bouanga, malgré un trop grand déchet surtout devant la cage.
Après en defense, on n'a rien besoin de dire, si on regarde les même match, c'est au minimum très friable.
Pour moi, trop de joueurs pas au niveau, du moins cette saison.

Petit apparté pour OP, si je critique ces joueurs, ce n'est pas parce que ils sont black, juste qu'ils ne sont pas au niveau.

Je suis globalement d'accord avec toi. Je pense que sur le papier nous avons un effectif suffisant pour nous maintenir mais ce qu'on montre sur le terrain, ce n'est pas suffisant. C'est pour ça que je suis favorable à un changement de coach, en espérant qu'avec le prochain les joueurs puissent retrouver des performances plus proches de leur valeur sur le papier.

Pour reprendre ton exemple sur notre défense, je pense que les mêmes joueurs feraient moins d'erreurs avec un coach qui changerait moins souvent de tactique et de compositions, ce qui apporterait plus de stabilité et rendrait notre défense moins friable.

J'ai toujours défendu Puel et je le défends toujours, mais autant l'année dernière au vu des blessés je pouvais comprendre, autant cette année je ne comprends pas le fait de changer de système et de joueurs aussi souvent. Après je ne suis pas contre un changement d'entraineur, ca ne peut pas être pire, mais je ne mettrais pas Puel en tant que responsable au vu de l'effectif qu'il dispose.
Ca fait deux ans qu'on a un pied en Ligue 2, on ne se renforce pas, on s'affaiblit même, ca ne sera pas surprenant si on descends cette année.

Ca fait deux ans que quelques potes paris sur la descente de Sainté, je crains qu'ils gagnent leurs paris cette année. Sans parler des résultats, on joue tellement mal, quand on regarde d'autres équipes, on se demande si on pratique le même sport, purge sur purge, il faut vraiment être supporter pour regarder nos matchs.

[dactyle]

J'ai remarqué ça ce W-K, un joueur adverse tombe à terre son visage est déformé il souffle il est très essoufflé il fait une petite grimace et repart encore un peu essoufflé.
Hier en gros plan un Stéphanois à terre l'adversaire l'aide à se relever, le vert lui parle tranquillement, prêt à faire une conférence de presse, et n'est pas du tout essoufflé. ..
Ce qui prouve que nos joueurs ne jouent pas ensemble, quand il y en a 2 qui attaquent les autres regardent et récupèrent, résultat jeu en arrière, ou 1 seul joueur en contre...

[Faiseur de Tresses]

Prenez du recul les gars. C'est la logique d'une fin de cycle qui a démarré avec le départ de Galtier. Gasset a pu faire quelques prouesses mais en mettant le club dans une situation économique catastrophique.

Bref, nous allons descendre en L2. Ça me trou le cul de l'écrire mais il faut être réaliste. 12 matchs sans victoire, de nombreux garçons qui n'ont pas le niveau et puis surtout ... une absence TOTALE des dirigeants.

Alors je positive en regardant Toulouse, qui a vécu la même chose que nous et qui a su repartir. Ils ont raté la montée la première année mais ils ont su construire quelques choses et notamment avec leur supporter.

On va bouffer notre pain noir, mais on le bouffe depuis 4ans. On aurait dû descendre avant que le COVID nous sauve. L'année dernière, ce sont nos anciens qui nous ont sauvé. Là c'est l'année de trop.

Je suis plutôt d'accord avec toi même si mon côté compétiteur m'interdit actuellement à penser une descente en L2.Rien n'est acté mais beaucoup de signaux négatifs ...

Quoiqu'il se passe, on sera toujours là.

[Rob420]

il y a que Metz qui peut finir derrière nous, le reste est trop fort.

[Michel-Ange]

il y a que Metz qui peut finir derrière nous, le reste est trop fort.

Je crois qu'on peut s'améliorer mais il faudra lancer ou relancer des joueurs.

[titin21]

il y a que Metz qui peut finir derrière nous, le reste est trop fort.

tout à fait d'accord avec toi

[squaty]

il y a que Metz qui peut finir derrière nous, le reste est trop fort.

tout à fait d'accord avec toi

Sur ce que je vois de Clermont c'est moyen mais bon difficile à juger c'est l'OM en face et il pleut énormément ça ne facilite pas le jeu. Mais pour le moment aucune réelle occasion pour Clermont.

[Mic-Mic]

Je ne sais pas, mais entre sur le papier et dans le jeu, il y a parfois, souvent une différence.
Tu prends Gourna par exemple, son 1er match il a gagné deux, trois duels, réussit quelques passes et contrôles et certains disaient deja que c'était une pépite. Chose peut-être qu'il sera, je lui souhaite, mais il faut confirmer quand même, enchainer les bonnes prestations, du moins des prestations correcte et pour le moment ce n'est pas du tout le cas.
On a beaucoup beaucoup trop de joueurs qui n'ont pas le niveau à l'instant T, d'ailleurs le joueur qui fait de bonnes prestations, et c'est pas loin d'être le seul, c'est Khazri, à la rigueur Green également, le reste non.

Nordin c'est vraiment pas bon depuis quelques années, Aouchiche ne fait aucun bon matchs (bonnes rentrées) cette saison, Neyou et Camara en dessous par rapport à l'année dernière. Youssouf pas bon non plus, il enchaine des erreurs de débutant avec des ballons perdu dans des zones ou tu n'as pas le droit, et des zones ou tu as encore moins le droit de realiser des gestes techniques.Le seul offensif de bon hormis Khazri, c'est Bouanga, malgré un trop grand déchet surtout devant la cage.
Après en defense, on n'a rien besoin de dire, si on regarde les même match, c'est au minimum très friable.
Pour moi, trop de joueurs pas au niveau, du moins cette saison.

Petit apparté pour OP, si je critique ces joueurs, ce n'est pas parce que ils sont black, juste qu'ils ne sont pas au niveau.

Je suis globalement d'accord avec toi. Je pense que sur le papier nous avons un effectif suffisant pour nous maintenir mais ce qu'on montre sur le terrain, ce n'est pas suffisant. C'est pour ça que je suis favorable à un changement de coach, en espérant qu'avec le prochain les joueurs puissent retrouver des performances plus proches de leur valeur sur le papier.

Pour reprendre ton exemple sur notre défense, je pense que les mêmes joueurs feraient moins d'erreurs avec un coach qui changerait moins souvent de tactique et de compositions, ce qui apporterait plus de stabilité et rendrait notre défense moins friable.

J'ai toujours défendu Puel et je le défends toujours, mais autant l'année dernière au vu des blessés je pouvais comprendre, autant cette année je ne comprends pas le fait de changer de système et de joueurs aussi souvent. Après je ne suis pas contre un changement d'entraineur, ca ne peut pas être pire, mais je ne mettrais pas Puel en tant que responsable au vu de l'effectif qu'il dispose.
Ca fait deux ans qu'on a un pied en Ligue 2, on ne se renforce pas, on s'affaiblit même, ca ne sera pas surprenant si on descends cette année.

Ca fait deux ans que quelques potes paris sur la descente de Sainté, je crains qu'ils gagnent leurs paris cette année. Sans parler des résultats, on joue tellement mal, quand on regarde d'autres équipes, on se demande si on pratique le même sport, purge sur purge, il faut vraiment être supporter pour regarder nos matchs.

Ben tu vois, la composition de l'effectif, c'est un autre reproche que je fais à Puel. Ok il avait d'énormes contraintes financières, mais je suis convaincu (et j'ai expliqué pourquoi dans d'autres messages) qu'il avait quand même la possibilité d'avoir un effectif différent, avec plus d'expérience.
Je pense bien évidemment à Debuchy, mais aussi à Niang ou à d'autres joueurs qu'on aurait pu avoir en vendant un de nos joueurs bankables.

Et d'accord avec toi pour la comparaison avec les autres clubs. Pour avoir regardé plusieurs matches de Clermont, je n'arrive pas à comprendre pourquoi certains potonautes pensent qu'on va les battre.

[TitusPullo77]

il y a que Metz qui peut finir derrière nous, le reste est trop fort.

Je ne suis pas d'accord.
On a rarement été hyper dominé même contre les banlieusards et Angers par exemple.
Sur un match, on peut rivaliser.
Mais, il va falloir quand même que les joueurs jouent mieux.

[Guinnessisgood]

Je ne sais pas, mais entre sur le papier et dans le jeu, il y a parfois, souvent une différence.
Tu prends Gourna par exemple, son 1er match il a gagné deux, trois duels, réussit quelques passes et contrôles et certains disaient deja que c'était une pépite. Chose peut-être qu'il sera, je lui souhaite, mais il faut confirmer quand même, enchainer les bonnes prestations, du moins des prestations correcte et pour le moment ce n'est pas du tout le cas.
On a beaucoup beaucoup trop de joueurs qui n'ont pas le niveau à l'instant T, d'ailleurs le joueur qui fait de bonnes prestations, et c'est pas loin d'être le seul, c'est Khazri, à la rigueur Green également, le reste non.

Nordin c'est vraiment pas bon depuis quelques années, Aouchiche ne fait aucun bon matchs (bonnes rentrées) cette saison, Neyou et Camara en dessous par rapport à l'année dernière. Youssouf pas bon non plus, il enchaine des erreurs de débutant avec des ballons perdu dans des zones ou tu n'as pas le droit, et des zones ou tu as encore moins le droit de realiser des gestes techniques.Le seul offensif de bon hormis Khazri, c'est Bouanga, malgré un trop grand déchet surtout devant la cage.
Après en defense, on n'a rien besoin de dire, si on regarde les même match, c'est au minimum très friable.
Pour moi, trop de joueurs pas au niveau, du moins cette saison.

Petit apparté pour OP, si je critique ces joueurs, ce n'est pas parce que ils sont black, juste qu'ils ne sont pas au niveau.

Je suis globalement d'accord avec toi. Je pense que sur le papier nous avons un effectif suffisant pour nous maintenir mais ce qu'on montre sur le terrain, ce n'est pas suffisant. C'est pour ça que je suis favorable à un changement de coach, en espérant qu'avec le prochain les joueurs puissent retrouver des performances plus proches de leur valeur sur le papier.

Pour reprendre ton exemple sur notre défense, je pense que les mêmes joueurs feraient moins d'erreurs avec un coach qui changerait moins souvent de tactique et de compositions, ce qui apporterait plus de stabilité et rendrait notre défense moins friable.

J'ai toujours défendu Puel et je le défends toujours, mais autant l'année dernière au vu des blessés je pouvais comprendre, autant cette année je ne comprends pas le fait de changer de système et de joueurs aussi souvent. Après je ne suis pas contre un changement d'entraineur, ca ne peut pas être pire, mais je ne mettrais pas Puel en tant que responsable au vu de l'effectif qu'il dispose.
Ca fait deux ans qu'on a un pied en Ligue 2, on ne se renforce pas, on s'affaiblit même, ca ne sera pas surprenant si on descends cette année.

Ca fait deux ans que quelques potes paris sur la descente de Sainté, je crains qu'ils gagnent leurs paris cette année. Sans parler des résultats, on joue tellement mal, quand on regarde d'autres équipes, on se demande si on pratique le même sport, purge sur purge, il faut vraiment être supporter pour regarder nos matchs.

Ben tu vois, la composition de l'effectif, c'est un autre reproche que je fais à Puel. Ok il avait d'énormes contraintes financières, mais je suis convaincu (et j'ai expliqué pourquoi dans d'autres messages) qu'il avait quand même la possibilité d'avoir un effectif différent, avec plus d'expérience.
Je pense bien évidemment à Debuchy, mais aussi à Niang ou à d'autres joueurs qu'on aurait pu avoir en vendant un de nos joueurs bankables.

Et d'accord avec toi pour la comparaison avec les autres clubs. Pour avoir regardé plusieurs matches de Clermont, je n'arrive pas à comprendre pourquoi certains potonautes pensent qu'on va les battre.

Pour le coup Debuchy je trouve que Puel a pas forcément eu tort. Il aurait été beaucoup trop cher et à Valenciennes il commence à être décrié, alors qu'il joue en D2. J'ai adoré ce joueur mais il n'a plus le niveau.

Par contre Hamouma on s'est plantés. Il aurait limite mieux valu un guerrier comme KMP...

[Dissident]

il y a que Metz qui peut finir derrière nous, le reste est trop fort.

Je ne suis pas d'accord.
On a rarement été hyper dominé même contre les banlieusards et Angers par exemple.
Sur un match, on peut rivaliser.
Mais, il va falloir quand même que les joueurs jouent mieux.

Assez d'accord, il faut que les joueurs progressent un peu pour qu'on puisse espérer un peu.
Le problème, c'est qu'on n'est pas, mais alors pas du tout, sur une dynamique globale de progrès.

[dactyle]

il y a que Metz qui peut finir derrière nous, le reste est trop fort.

Je ne suis pas d'accord.
On a rarement été hyper dominé même contre les banlieusards et Angers par exemple.
Sur un match, on peut rivaliser.
Mais, il va falloir quand même que les joueurs jouent mieux.

Assez d'accord, il faut que les joueurs progressent un peu pour qu'on puisse espérer un peu.
Le problème, c'est qu'on n'est pas, mais alors pas du tout, sur une dynamique globale de progrès.

Moi je suis sur qu'on aurait donné des maillots verts aux Messins et vice versa, vous diriez la même chose, les verts étaient meilleurs...Les Messins ont eu de la chance avec leur but pourri de 70m....

[Akita]

Je ne sais pas, mais entre sur le papier et dans le jeu, il y a parfois, souvent une différence.
Tu prends Gourna par exemple, son 1er match il a gagné deux, trois duels, réussit quelques passes et contrôles et certains disaient deja que c'était une pépite. Chose peut-être qu'il sera, je lui souhaite, mais il faut confirmer quand même, enchainer les bonnes prestations, du moins des prestations correcte et pour le moment ce n'est pas du tout le cas.
On a beaucoup beaucoup trop de joueurs qui n'ont pas le niveau à l'instant T, d'ailleurs le joueur qui fait de bonnes prestations, et c'est pas loin d'être le seul, c'est Khazri, à la rigueur Green également, le reste non.

Nordin c'est vraiment pas bon depuis quelques années, Aouchiche ne fait aucun bon matchs (bonnes rentrées) cette saison, Neyou et Camara en dessous par rapport à l'année dernière. Youssouf pas bon non plus, il enchaine des erreurs de débutant avec des ballons perdu dans des zones ou tu n'as pas le droit, et des zones ou tu as encore moins le droit de realiser des gestes techniques.Le seul offensif de bon hormis Khazri, c'est Bouanga, malgré un trop grand déchet surtout devant la cage.
Après en defense, on n'a rien besoin de dire, si on regarde les même match, c'est au minimum très friable.
Pour moi, trop de joueurs pas au niveau, du moins cette saison.

Petit apparté pour OP, si je critique ces joueurs, ce n'est pas parce que ils sont black, juste qu'ils ne sont pas au niveau.

Je suis globalement d'accord avec toi. Je pense que sur le papier nous avons un effectif suffisant pour nous maintenir mais ce qu'on montre sur le terrain, ce n'est pas suffisant. C'est pour ça que je suis favorable à un changement de coach, en espérant qu'avec le prochain les joueurs puissent retrouver des performances plus proches de leur valeur sur le papier.

Pour reprendre ton exemple sur notre défense, je pense que les mêmes joueurs feraient moins d'erreurs avec un coach qui changerait moins souvent de tactique et de compositions, ce qui apporterait plus de stabilité et rendrait notre défense moins friable.

J'ai toujours défendu Puel et je le défends toujours, mais autant l'année dernière au vu des blessés je pouvais comprendre, autant cette année je ne comprends pas le fait de changer de système et de joueurs aussi souvent. Après je ne suis pas contre un changement d'entraineur, ca ne peut pas être pire, mais je ne mettrais pas Puel en tant que responsable au vu de l'effectif qu'il dispose.
Ca fait deux ans qu'on a un pied en Ligue 2, on ne se renforce pas, on s'affaiblit même, ca ne sera pas surprenant si on descends cette année.

Ca fait deux ans que quelques potes paris sur la descente de Sainté, je crains qu'ils gagnent leurs paris cette année. Sans parler des résultats, on joue tellement mal, quand on regarde d'autres équipes, on se demande si on pratique le même sport, purge sur purge, il faut vraiment être supporter pour regarder nos matchs.

Ben tu vois, la composition de l'effectif, c'est un autre reproche que je fais à Puel. Ok il avait d'énormes contraintes financières, mais je suis convaincu (et j'ai expliqué pourquoi dans d'autres messages) qu'il avait quand même la possibilité d'avoir un effectif différent, avec plus d'expérience.
Je pense bien évidemment à Debuchy, mais aussi à Niang ou à d'autres joueurs qu'on aurait pu avoir en vendant un de nos joueurs bankables.

Et d'accord avec toi pour la comparaison avec les autres clubs. Pour avoir regardé plusieurs matches de Clermont, je n'arrive pas à comprendre pourquoi certains potonautes pensent qu'on va les battre.

Je ne sais pas, je ne connais l’intérieur du club, ce qu'il ce dit, qui a décidé etc donc je ne me prononcerai pas sur "à qui la faute" (concernant le départ de certains joueurs et l'arrivée de Niang). Concernant Niang, on a Khazri qui est a 8 buts, même si on croque beaucoup et que notre activité offensive laisse à désirer, pour moi c'est défensivement qu'on pèche, très grosse erreur de ne pas avoir au minimum remplacé Cissé.

Pour moi on lui a laissé peu voire pas du tout de moyen pour avoir une équipe compétitive (pour se maintenir), il a dû se séparer de plusieurs très bons joueurs, il a du composer avec les joueurs qu'il avait sous le coude.
Il a surement fait des erreurs mais perso, je ne le porte pas responsable de la situation du club, du moins pas le premier responsable.

[nyme]

Je ne sais pas, mais entre sur le papier et dans le jeu, il y a parfois, souvent une différence.
Tu prends Gourna par exemple, son 1er match il a gagné deux, trois duels, réussit quelques passes et contrôles et certains disaient deja que c'était une pépite. Chose peut-être qu'il sera, je lui souhaite, mais il faut confirmer quand même, enchainer les bonnes prestations, du moins des prestations correcte et pour le moment ce n'est pas du tout le cas.
On a beaucoup beaucoup trop de joueurs qui n'ont pas le niveau à l'instant T, d'ailleurs le joueur qui fait de bonnes prestations, et c'est pas loin d'être le seul, c'est Khazri, à la rigueur Green également, le reste non.

Nordin c'est vraiment pas bon depuis quelques années, Aouchiche ne fait aucun bon matchs (bonnes rentrées) cette saison, Neyou et Camara en dessous par rapport à l'année dernière. Youssouf pas bon non plus, il enchaine des erreurs de débutant avec des ballons perdu dans des zones ou tu n'as pas le droit, et des zones ou tu as encore moins le droit de realiser des gestes techniques.Le seul offensif de bon hormis Khazri, c'est Bouanga, malgré un trop grand déchet surtout devant la cage.
Après en defense, on n'a rien besoin de dire, si on regarde les même match, c'est au minimum très friable.
Pour moi, trop de joueurs pas au niveau, du moins cette saison.

Petit apparté pour OP, si je critique ces joueurs, ce n'est pas parce que ils sont black, juste qu'ils ne sont pas au niveau.

Je suis globalement d'accord avec toi. Je pense que sur le papier nous avons un effectif suffisant pour nous maintenir mais ce qu'on montre sur le terrain, ce n'est pas suffisant. C'est pour ça que je suis favorable à un changement de coach, en espérant qu'avec le prochain les joueurs puissent retrouver des performances plus proches de leur valeur sur le papier.

Pour reprendre ton exemple sur notre défense, je pense que les mêmes joueurs feraient moins d'erreurs avec un coach qui changerait moins souvent de tactique et de compositions, ce qui apporterait plus de stabilité et rendrait notre défense moins friable.

J'ai toujours défendu Puel et je le défends toujours, mais autant l'année dernière au vu des blessés je pouvais comprendre, autant cette année je ne comprends pas le fait de changer de système et de joueurs aussi souvent. Après je ne suis pas contre un changement d'entraineur, ca ne peut pas être pire, mais je ne mettrais pas Puel en tant que responsable au vu de l'effectif qu'il dispose.
Ca fait deux ans qu'on a un pied en Ligue 2, on ne se renforce pas, on s'affaiblit même, ca ne sera pas surprenant si on descends cette année.

Ca fait deux ans que quelques potes paris sur la descente de Sainté, je crains qu'ils gagnent leurs paris cette année. Sans parler des résultats, on joue tellement mal, quand on regarde d'autres équipes, on se demande si on pratique le même sport, purge sur purge, il faut vraiment être supporter pour regarder nos matchs.

Ben tu vois, la composition de l'effectif, c'est un autre reproche que je fais à Puel. Ok il avait d'énormes contraintes financières, mais je suis convaincu (et j'ai expliqué pourquoi dans d'autres messages) qu'il avait quand même la possibilité d'avoir un effectif différent, avec plus d'expérience.
Je pense bien évidemment à Debuchy, mais aussi à Niang ou à d'autres joueurs qu'on aurait pu avoir en vendant un de nos joueurs bankables.

Et d'accord avec toi pour la comparaison avec les autres clubs. Pour avoir regardé plusieurs matches de Clermont, je n'arrive pas à comprendre pourquoi certains potonautes pensent qu'on va les battre.

Pour le coup Debuchy je trouve que Puel a pas forcément eu tort. Il aurait été beaucoup trop cher et à Valenciennes il commence à être décrié, alors qu'il joue en D2. J'ai adoré ce joueur mais il n'a plus le niveau.

Par contre Hamouma on s'est plantés. Il aurait limite mieux valu un guerrier comme KMP...

Pour Hamouma, Puel a cédé à la pression du Forum en se faisant traiter de tous les noms par nos leaders d'opinion.

[___]

Je ne sais pas, mais entre sur le papier et dans le jeu, il y a parfois, souvent une différence.
Tu prends Gourna par exemple, son 1er match il a gagné deux, trois duels, réussit quelques passes et contrôles et certains disaient deja que c'était une pépite. Chose peut-être qu'il sera, je lui souhaite, mais il faut confirmer quand même, enchainer les bonnes prestations, du moins des prestations correcte et pour le moment ce n'est pas du tout le cas.
On a beaucoup beaucoup trop de joueurs qui n'ont pas le niveau à l'instant T, d'ailleurs le joueur qui fait de bonnes prestations, et c'est pas loin d'être le seul, c'est Khazri, à la rigueur Green également, le reste non.

Nordin c'est vraiment pas bon depuis quelques années, Aouchiche ne fait aucun bon matchs (bonnes rentrées) cette saison, Neyou et Camara en dessous par rapport à l'année dernière. Youssouf pas bon non plus, il enchaine des erreurs de débutant avec des ballons perdu dans des zones ou tu n'as pas le droit, et des zones ou tu as encore moins le droit de realiser des gestes techniques.Le seul offensif de bon hormis Khazri, c'est Bouanga, malgré un trop grand déchet surtout devant la cage.
Après en defense, on n'a rien besoin de dire, si on regarde les même match, c'est au minimum très friable.
Pour moi, trop de joueurs pas au niveau, du moins cette saison.

Petit apparté pour OP, si je critique ces joueurs, ce n'est pas parce que ils sont black, juste qu'ils ne sont pas au niveau.

Je suis globalement d'accord avec toi. Je pense que sur le papier nous avons un effectif suffisant pour nous maintenir mais ce qu'on montre sur le terrain, ce n'est pas suffisant. C'est pour ça que je suis favorable à un changement de coach, en espérant qu'avec le prochain les joueurs puissent retrouver des performances plus proches de leur valeur sur le papier.

Pour reprendre ton exemple sur notre défense, je pense que les mêmes joueurs feraient moins d'erreurs avec un coach qui changerait moins souvent de tactique et de compositions, ce qui apporterait plus de stabilité et rendrait notre défense moins friable.

Ce que tu tends à oublier, ce sont les absences des défenseurs. Combien de fois les 4 de la défense supposée type (Maçon-Sow-Moukoudi-Trauco) ont-ils été présents ensemble, et sans être diminués comme Moukoudi ces temps-ci ?

Je suis curieux de voir ce que donnerait une analyse des changements de système sous l'angle "qui était dispo en défense". Quelque chose me dit qu'on aurait l'explication de 80 à 90% des changements de système qui te semblent si bizarres.

Le yakafokon n'a aucune valeur explicative.

[Pilou]

Ce que tu tends à oublier, ce sont les absences des défenseurs. Combien de fois les 4 de la défense supposée type (Maçon-Sow-Moukoudi-Trauco) ont-ils été présents ensemble, et sans être diminués comme Moukoudi ces temps-ci ?

Je suis curieux de voir ce que donnerait une analyse des changements de système sous l'angle "qui était dispo en défense". Quelque chose me dit qu'on aurait l'explication de 80 à 90% des changements de système qui te semblent si bizarres.

Le yakafokon n'a aucune valeur explicative.

En ce qui concerne les changements de système en défense, entre défense à 3 et défense à 4, c'est très "simple". On est passé à une défense à 3 seulement quant Maçon s'est blessé, pas avant.

Pour être plus précis:
- lors du 5e match avec une défense à 4, Maçon sort sur blessure à la pause à Montpellier. Il est remplacé poste pour poste par Djilé, qui montre qu'il a pas encore le niveau (souvenez vous son erreur sur le 2e but adverse)
- sans latéral droit fiable, on fait trois matchs avec une défense à 3. Ça ne fonctionne pas, on change d'ailleurs de système à la pause du 3e, contre Nice (Bouanga, piston droit, est sorti à la pause, c'est Sow qui tient le couloir ensuite)
- depuis c'est Camara qui joue latéral droit, parce que même si Maçon est revenu pour les deux derniers matchs, on a déporté le problème à gauche : Trauco est blessé pour ces matchs et soit Kolo est absent aussi (Angers), soit Moukoudi l'est (Metz) et Kolo doit dépanner dans l'axe, donc Maçon à gauche.


Les changements en défense ne sont dues qu'aux absences, pas à une recherche de système miracle. Avec Maçon absent, Puel a essayé Dijlé pendant une mi-temps, une défense à 3 pendant deux matchs et demi et finalement il a fait appel à Camara. Et ça déplace le problème ailleurs. Avant son replacement à droite, Camara a formé LA paire des milieux avec Neyou. Ils ont démarré ensemble tous les matchs, sauf quand le 2e était suspendu (Lorient) ou quand le premier a été mis au repos (la 1MT contre Bordeaux, il a remplacé Gourna à la pause).


Et pour être complet avec les absences, Trauco a mis du temps avant de démarrer à gauche. Il a repris très tard cet été et n'a joué aucun match jusqu'à mi-septembre, même en sélection (même s'il y est allé lors de la trêve début septembre). A son retour, il a commencé à prendre sa place : entré en jeu contre Bordeaux, titulaire les trois matchs suivants. Avant qu'il reparte en sélection et revienne blessé...

[NomDeStade]

Cela dit ces pb d'absence défensif était amplement prévisible (un peu comme l'an dernier).

Commencer une saison sans avoir identifié une vraie solution de rechange à l'absence d'un joueur (ici Mâcon), c'est limite une faute pro.

[Dagostino]

Cela dit ces pb d'absence défensif était amplement prévisible (un peu comme l'an dernier).

Commencer une saison sans avoir identifié une vraie solution de rechange à l'absence d'un joueur (ici Mâcon), c'est limite une faute pro.

Surtout quand tu sais que Macon revient d'une grosse blessure..
La rumeur kechrida était surement avérée contrairement à ce qu'a pu dire Puel amha, ils ne se sont pas entendus c'est tout.

[Pilou]

Cela dit ces pb d'absence défensif était amplement prévisible (un peu comme l'an dernier).

Commencer une saison sans avoir identifié une vraie solution de rechange à l'absence d'un joueur (ici Mâcon), c'est limite une faute pro.

Si c'est une faute professionnelle, c'est bon Romeyer a enfin l'opportunité de virer Puel sans lui payer des indemnités.

Ou peut-être que le besoin d'un deuxième latéral droit a été identifié et le club a essayé de signer Kechrida. Et vu les problèmes créés par ses agents (si je me souviens bien il en avait signé avec plein), on ne l'a pas recruté... Et on s'est retourné vers la solution centre de formation, Djilé - il a commencé à être utilisé en amicaux seulement deux semaines avant le début du championnat.

Pareil pour le remplacement de Cissé. Il y a plusieurs potins avec l'entraîneur de Quevilly qui explique qu'il veut récupérer encore une saison Nadé, mais que l'ASSE ne le libère pas avant de recruter en défense. Ce qui n'est jamais arrivé...

[___]

Merci Pilou ! Et on revient donc toujours à la même chose : la mauvaise situation générale du club, qui empêche de faire un recrutement intelligent.

Sur la non-reconduction de Debuchy, il y a une hypothèse, il me semble, qu'on a pas encore évoquée : en juin, vu les perspectives économiques, il fallait faire un choix entre Hamouma et Debuchy. Autrement dit : un "gros" salaire reconduit, mais pas deux. Puel aurait privilégié le premier (qui normalement devrait avoir la carrure d'un titulaire), et d'autant plus si on avait un prospect crédible en latéral droit (Kechrida ou un autre qui n'a pas fuité).

C'est de l'hypothèse pure, mais ça me semble plausible.

[NomDeStade]

Merci Pilou ! Et on revient donc toujours à la même chose : la mauvaise situation générale du club, qui empêche de faire un recrutement intelligent.

Sur la non-reconduction de Debuchy, il y a une hypothèse, il me semble, qu'on a pas encore évoquée : en juin, vu les perspectives économiques, il fallait faire un choix entre Hamouma et Debuchy. Autrement dit : un "gros" salaire reconduit, mais pas deux. Puel aurait privilégié le premier (qui normalement devrait avoir la carrure d'un titulaire), et d'autant plus si on avait un prospect crédible en latéral droit (Kechrida ou un autre qui n'a pas fuité).

C'est de l'hypothèse pure, mais ça me semble plausible.

Ta lecture est plausible, après concernant Hamouma, vu sa motivation à rester je comprends même pas qu'on est insisté. Surtout pour avoir un joueur fragile, sans prepa physique.

Par contre, il y avait des solutions possibles cet été, à coup moindre, Pembele par ex.

J'émets vraiment des réserves sur le discours de Puel, ne pas recruter pour recruter, c'est un beau discours sauf quand tu as un effectif gruyère.

[Faiseur de Tresses]

Cela dit ces pb d'absence défensif était amplement prévisible (un peu comme l'an dernier).

Commencer une saison sans avoir identifié une vraie solution de rechange à l'absence d'un joueur (ici Mâcon), c'est limite une faute pro.

Surtout quand tu sais que Macon revient d'une grosse blessure..
La rumeur kechrida était surement avérée contrairement à ce qu'a pu dire Puel amha, ils ne se sont pas entendus c'est tout.

Je suis pas convaincu pour Kechrida, par contre je suis certain que Puel recherchait un latéral droit et un défenseur central. Mais est-ce vraiment sa faute si on n'a pas enregistré d'arrivée dans ce secteur ?

Bon, il faut dire aussi que Nadé et Djilé ont été prometteurs sur les derniers amicaux. Le deuxième finalement déçoit pour l'instant, tant les supporters qui l'ont vu jouer un match que le coach qui le voit à l'entraînement et ne l'a pas reconduit. Par contre Nadé a quand même joué un peu et réussi des trucs, après une excellent saison en prêt d'un club qui voulait le récupérer pour la L2.

Le problème n'est pas tant la défense que l'attaque. On a dominé le début de match contre plusieurs adversaires cette saison et on doit marquer des buts en premier avec plus de réussite offensive. L'animation offensive est clairement le gros défaut du jeu pour l'instant, le pressing et la relance globalement fonctionnent bien. On se souvient d'ailleurs que Puel a réclamé un entraîneur des attaquants, là non plus il n'a pas été écouté par la direction...