IndesGalantes42 a écrit : ↑31 août 2021, 13:26
Après je sais que c'est dur, mais on est devenu un petit club de ligue 1 aussi.
On a vécu au dessus de nos moyens, on a mangé notre pain blanc pendant quelques années... à nous de goûter notre pain noir. Et attention à la vente, si vente il y a. La vente n'est pas synonyme d'investisseurs qui balancent à foison... Sainté n'attirera pas un mécène ou un puits sans fond.
On ne vivait pas au dessus de nos moyens dans la période Galtier. On avait juste une autre approche, en prenant des joueurs confirmés de L1, des joueurs capables de créer un groupe solidaire à défaut d'être extrêmement talentueux (Cohade/Lemoine/Clement/Sall entre autres) et avec quelques vrais bon joueurs à certains postes (Ruffier/Aubameyang/Gradel/Matuidi/Payet/Perrin). On faisait quelques ajustements avec des balances départs/arrivées plutôt équilibrées.
Et puis on s'est mis un peu dans la panade à la suite du départ de Galtier et on a eu une craquante sous Gasset en faisant exploser le salary cap pour sauvé le club avec des joueurs d'un calibre au dessus (Mvila Debuchy Khazri Cabaye) ce qui a mis l'équilibre financier du club en péril.
On est en train de solder cette période pour repartir sur qqch de plus en adéquation avec nos moyens.
Le futur proprio (s'il y en a) devra trouver le bon équilibre pour construire sur du moyen terme (4/5 ans) sur une base saine (plus de gros salaire à la fin de cette saison), et je ne pense pas qu'il soit nécessaire de mettre 50M sur chaque mercato pour avoir une équipe qui tient la route en L1 et qui est capable de jouer le TOP6.
Avec Galtier, tout n'est pas blanc non plus. On a aussi fait beaucoup de recrutements inutiles ... Je parle des Mbengue, ou autres joueurs du clan Galtier (et de son agent), Soderlund, Tabanou, Pajot j'en passe et des meilleurs, les prêts de Saivet etc... Tout ca, ce n'est pas gratuit.
et alors sous Gasset, on a claqué bcp de tune qu'on paie aussi aujourd'hui.
Sérieux on peut pas proposer Diousse et Boudebouz contre M.Mohamed? On va se faire bouffer 1.5 M de paye à deux fantômes!!! Sérieux on se crois revenu des années en arrière à trainer nos boulets
IndesGalantes42 a écrit : ↑31 août 2021, 13:26
Après je sais que c'est dur, mais on est devenu un petit club de ligue 1 aussi.
On a vécu au dessus de nos moyens, on a mangé notre pain blanc pendant quelques années... à nous de goûter notre pain noir. Et attention à la vente, si vente il y a. La vente n'est pas synonyme d'investisseurs qui balancent à foison... Sainté n'attirera pas un mécène ou un puits sans fond.
On ne vivait pas au dessus de nos moyens dans la période Galtier. On avait juste une autre approche, en prenant des joueurs confirmés de L1, des joueurs capables de créer un groupe solidaire à défaut d'être extrêmement talentueux (Cohade/Lemoine/Clement/Sall entre autres) et avec quelques vrais bon joueurs à certains postes (Ruffier/Aubameyang/Gradel/Matuidi/Payet/Perrin). On faisait quelques ajustements avec des balances départs/arrivées plutôt équilibrées.
Et puis on s'est mis un peu dans la panade à la suite du départ de Galtier et on a eu une craquante sous Gasset en faisant exploser le salary cap pour sauvé le club avec des joueurs d'un calibre au dessus (Mvila Debuchy Khazri Cabaye) ce qui a mis l'équilibre financier du club en péril.
On est en train de solder cette période pour repartir sur qqch de plus en adéquation avec nos moyens.
Le futur proprio (s'il y en a) devra trouver le bon équilibre pour construire sur du moyen terme (4/5 ans) sur une base saine (plus de gros salaire à la fin de cette saison), et je ne pense pas qu'il soit nécessaire de mettre 50M sur chaque mercato pour avoir une équipe qui tient la route en L1 et qui est capable de jouer le TOP6.
Avec Galtier, tout n'est pas blanc non plus. On a aussi fait beaucoup de recrutements inutiles ... Je parle des Mbengue, ou autres joueurs du clan Galtier (et de son agent), Soderlund, Tabanou, Pajot j'en passe et des meilleurs, les prêts de Saivet etc... Tout ca, ce n'est pas gratuit.
et alors sous Gasset, on a claqué bcp de tune qu'on paie aussi aujourd'hui.
Je crois que je préfère râler sur des erreurs de casting que de voir qu'on prendra personne...
Nr14 a écrit : ↑31 août 2021, 13:38
bientôt on aura besoin de l'aide aux charges fixes de l'état, donc on pourra recruter alors ?
plaisanterie mis à part, mais parfois il semblerait qu'il vaut mieux être en faillite pour rebondir, que de stagner des années grâce à des ventes miraculeuses.
Évidemment... c'est toute l'absurdité du système. Bordeaux était cet élève qui n'a pas de rond, au bord de la dèche, qui devient boursier, et vit mieux que celui qui s'en sort un peu mieux mais qui ne reçoit pas d'aide (l'ASSE).
Eclairez moi, c est quoi ces aides de l état pour Bordeaux ??
Bordeaux a bénéficié d'une aide sur charges fixe pour ne pas finir dans le mur à la fin de la saison.
Que Bordeaux puisse jouer maintenant à FM après avoir bénéficié de l'aide de l'état (que le club ne remboursera jamais) est une honte.
Merci pour ce lien qui explique assez clairement comment est monté le projet girondin. Je ne comprends même.pas comment ça peut passer la DNCG sans pression diverses...report de charges, aides de l'état, club partenaires, création de dettes dont le remboursement se fera par du trading...pffffff. inacceptable. Et dans le paysage footbalistique et médiatique, ça passe crème...
Salibae a écrit : ↑31 août 2021, 13:35
C'est toi, PoSte ?
Oui, j'ai dupliqué ma réflexion. J'aimerai bien savoir ce que les gens en pensent.
Notre cellule de recrutement n'aurait donc trouvé aucun 9 capable d'apporter un plus par rapport à JPK et Charles Abi ? Ca me parait hautement improbable... Sauf s'il y a un empêchement...
Je trouve ta réflexion pertinente. La question mérite en tout cas d'être posée tant le contraste entre les lacunes de notre effectifs et la passivité du mercato stépahnois (aucun cout de tenter à l'image d'un Neyou ou d'un Krasso la saison dernière).
Ton post a aussi le mérite de donner une explication plausible alors qu'il existe autour du club une véritable omerta. Personne ne communique à part un peu Puel sur le sportif (et avec beaucoup de sérénité vu le contexte qui l'entoure). Caiazzo divague comme d'habitude quand Romeyer se terre comme toujours dès ça va mal. Soucasse lui doit vivre enfermé à l'Etrat sans avoir le droit de parler..
Les médias ne font pas leur travail (le Progrès) ou s'en foute complètement (les nationaux qui n'ont d'yeux que pour les grands clubs). On a donc aucune information en tant que supporter. Le message qu'on nous adresse c'est : "Supportes, consommes encore (un peu) et tais toi"
On a l'impression de revivre la chute post Casino pour ceux qui s'en rappellent.
Vous êtes là en mode complotiste, Bordeaux et Angers ont été rétrogradés administrativement en première instance, Nantes est encadré financièrement comme marseille, on a passé tranquillement la dncg en promettant de baisser notre train de vie, baisse des charges, départs non remplacés, et en demandant un prêt à une banque en s'appuyant sur nos crédits (vente de joueurs) ce qui a permis de passer la dncg assez tranquillement par contre, je pense que niveau trésorerie on a zero marges d'ou le mercato atone, la gestion n'est pas bonne car elle est artificielle sans les transferts de Fofana, Honorat, Vagner, ou Gueye, on serait peut être en cessation de paiement, la communication a été desastreuse car on s'est gargarisé d'une situation artificielle, et la vente du club pousse les dirigeants à ne plus engager de dépenses d'investissement type d'achat de joueurs.
Que la gestion soit désastreuse depuis des années et l'envolée lyrique sur le passage de la DNCG totalement fictif et synonyme d'enfumage, on est bien d'accord.
Aucune dépense d'investissement type achat de joueurs par ce que vente du club à venir, on est toujours d'accord.
Mais pas un seul prêt sec de joueur pour combler notamment nos carences offensives et tenter d'endiguer le naufrage annoncé, là navré, je ne comprends pas. Ou alors c'est que :
→ nous avons une trésorerie tellement exsangue que nous ne pouvons même plus assurer un salaire ou une partie d'un salaire supplémentaire même en prêt (comment peut survivre une entreprise sans aucune trésorerie ?)
→ la vente du club est pour demain, j'entends d'ici octobre (ce que je souhaite vivement)
→ mieux vaut une descente en L2 pour un repreneur (ce dont je doute)
Je ne vois pas d'autres explications
Dernière modification par Tutto verde le 31 août 2021, 14:35, modifié 1 fois.
laulau01 a écrit : ↑31 août 2021, 14:24
Sérieux on peut pas proposer Diousse et Boudebouz contre M.Mohamed? On va se faire bouffer 1.5 M de paye à deux fantômes!!! Sérieux on se crois revenu des années en arrière à trainer nos boulets
Ben on peut, mais je doute qu'ils acceptent hein ! (Et les joueurs aussi)
Landais40 a écrit : ↑31 août 2021, 11:25
Bordeaux qui se renforce intelligemment, il seront loin de la lutte pour le maintien à mon avis.
Vivement la vente....
oui ils étaient au bord du dépôt de bilan et ils ont vendu : depuis il achète à tour de bras...on est des amateurs
Après ils ont vendu leur quasi 3 meilleurs joueurs à savoir Huang, Basic et Adli. Pas sur que remplacer Huang par Germain soit un coup de maître par exemple. C'est assez casse gueule leur stratégie.
Nr14 a écrit : ↑31 août 2021, 13:38
bientôt on aura besoin de l'aide aux charges fixes de l'état, donc on pourra recruter alors ?
plaisanterie mis à part, mais parfois il semblerait qu'il vaut mieux être en faillite pour rebondir, que de stagner des années grâce à des ventes miraculeuses.
Évidemment... c'est toute l'absurdité du système. Bordeaux était cet élève qui n'a pas de rond, au bord de la dèche, qui devient boursier, et vit mieux que celui qui s'en sort un peu mieux mais qui ne reçoit pas d'aide (l'ASSE).
Eclairez moi, c est quoi ces aides de l état pour Bordeaux ??
Bordeaux a bénéficié d'une aide sur charges fixe pour ne pas finir dans le mur à la fin de la saison.
Que Bordeaux puisse jouer maintenant à FM après avoir bénéficié de l'aide de l'état (que le club ne remboursera jamais) est une honte.
Merci pour ce lien qui explique assez clairement comment est monté le projet girondin. Je ne comprends même.pas comment ça peut passer la DNCG sans pression diverses...report de charges, aides de l'état, club partenaires, création de dettes dont le remboursement se fera par du trading...pffffff. inacceptable. Et dans le paysage footbalistique et médiatique, ça passe crème...
non çà ne passera pas crème car les dettes il faut un jour les payer et en cas faillite ce sont les girondins qui disparaitront.....Reculer pour mieux sauter
xavlevert55 a écrit : ↑31 août 2021, 13:27
Nous avons recruté beaucoup de joueurs sous forme de prêts (Ait benasser, Aholou, Vada, Cissé, Modeste, Ntep...), de fins de contrat ( Mvila, Subotic, Debuchy, Moukoudi...)
Ou par de faibles indemnités de transfert ( Trauco 1 million, Boudebouz 3,5 millions, Kolo 5 millions, Neyou 800 000, Honorat 1 million, Palencia 2 millions, Diousse 5 millions...)
Soyons un peu plus exhaustif sur nos achats :
Bouanga 4,5M
Khazri 7M
Cabella 6M
Diony 10M
Même si la liste des ventes n'était exhaustive non plus. Le club a dépensé un peu plus d'argent que ton message ne l'indique.
Puisque le principe est de comparer aux clubs "même moyens" :
Lorient sur les 5 dernières saisons c'est 40M d'achat de joueur pour ... 60M de vente (Wissa, Meslier, Claude-Maurice, Guendouzi
Brest 31M acheté pour 33M vendu
Strasbourg 47M acheté 54M vendu
Certes leurs marges de profit sont plus faibles mais :
il faut rajouter le montant des salaires (environ 10M annuels d'écart avec les salaires à Saint-Etienne)
ils ont quand même réussi à finir derrière nous la saison passée.
Sur les 5 dernières saisons (depuis 16/17), Sainté ça donne ça : 126 millions de recette, 59.5 de dépense.
Et les 3 clubs que tu as cité ont tous connue la L2 récemment, ce qui signifie moins de revenu, moins d'attractivité, moins de mise en avant de leur joueurs aussi. Alors que nous, nous étions un club européen ou presque.
Essaye de faire le calcul, sur ce laps de temps combien le club aura dépensé en :
MrManchot a écrit : ↑31 août 2021, 14:35
Pour les nostaliques des année 2010 Mirallas et Claudiu Keseru sont tous les deux actuellement sans contrat
Keseru un tueur, sur fm seulement. Mercato incroyable quand même. Très très inquiet pour cette saison où il faut à chaque fois un miracle pour marquer un but
ForeverGreen a écrit : ↑31 août 2021, 01:55
3/ Non, c'était un exemple, je parle de manière générale. Sur le début de saison, je n'ai pas vu Lens. J'ai bien aimé notre dernière demi-heure contre Lille, la seule que j'ai vu, où je trouve que c'est mérité que l'on marque. Quant au match contre Marseille, la notion de plaisir est compliquée quand on perd, mais j'ai vu de belles choses quand on avait le ballon (de beaucoup moins belles quand on ne l'avait pas, c'est vrai aussi). Mais sur les 25 dernières journées du dernier championnat, je me suis fait plaisir disons 80% du temps.
4/ 9 points, c'est beaucoup, mais le tiers se joue déjà sur un match contre Dijon où les joueurs sont déjà en vacances (je le déplore, mais le fait est que, ce match-là, on ne le perd jamais si on est en lutte 4-5 places plus haut). Surtout, ce n'est que 3 places. A 3 places de la lutte pour l'Europe, si c'est la lutte pour le maintien, c'est bien un championnat où rien n'est écrit entre le ventre mou et la lutte pour le maintien. Enfin, tu peux te demander où on en serait sans nos 9 premiers points, moi, je peux me demander où on en aurait été sans nos 7 journées à 0 point quand on a joué avec des défenses bricolés, principalement sur les côtés
3 / Ah mais laisse en fait, on peut arrêter le débat, on a juste pas la même notion de plaisir. Si t'arrive à te faire plaisir 80% du temps avec une équipe qui gagne même pas un tiers de ses matchs et qui a l'une des pires attaques du championnat, et qui subi 2 humiliations historiques à domicile contre Lyon et Monaco, c'est juste qu'on place pas le curseur du plaisir au même endroit, à se demander qui est masochiste, du coup.
4 / Parce que vous croyez que ça va pas nous arriver cette année ? Vous croyez que Maçon, seul défenseur droit, va enchainer 40 matchs alors qu'il revient des croisés ? Que nos centraux ne vont jamais se péter ? Que l'on ne va pas avoir un effectif ridiculement léger pendant la CAN ? C'est pour ça que l'on est censés recruter en fait. Et en terme de profondeur d'effectif bien sur qu'on est le pire effectif de L1 (d'ailleurs, ça m'a fait bien rire de voir des clubs comme Strasbourg et Brest cités dans des effectifs prétendument inférieurs au notre, alors que leur 4ème attaquant serait titulaire indiscutable chez nous, mais bon...)
3/ Je parle d'une période où l'on est la 7ème meilleure équipe du championnat, encore une fois, tout est une question de curseur, moi, je trouve ça satisfaisant (d'autant qu'on est une des équipes qui paie le plus son manque d'efficacité, mais, sur cette période, on avait proposé de quoi faire bien mieux en étant plus efficaces).
4/ C'est bien ce que je dis, des plans sur la comète pour dresser le tableau le plus noir possible. Pourquoi, nous aussi, ne pourrions pas vivre une saison normale au niveau des absences, avec juste 2-3 blessés de temps à autre. Le seul point où je te rejoins, mais je le répète depuis avril : compter sur le seul Maçon à droite alors qu'il revient d'une saison quasi-blanche, c'est une prise de risque qui me paraît inconsidérée (sauf à ce que Nokoué soit le nouveau Saliba/Fofana/Gourna). Après, si tu envies Brest et son équipe qui n'avance pas depuis des mois (15 défaites lors des 31 derniers matchs) et dont la principale doublure offensive est Philippoteaux, je suis pas persuadé que tu aies des leçons à me donner sur ce qu'est le plaisir en regardant du football.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
ManuMick a écrit : ↑31 août 2021, 14:17
Moi je comprends pas qu'on essaie pas de doubler Bordeaux sur Mostafa...
Visiblement ça va etre un pret avec OA, on est pas capable de faire ça ?
On doit pouvoir faire jouer le fait qu'on le suit depuis des mois etc...
Absolument rien de fait pour Valère Germain, non. Montpellier n'a pas communiqué, lui non plus. C'est en très bonne voie si on en croit plusieurs spécialistes mercato, mais ce n'est pas fait, et ce n'est pas officiel.
xavlevert55 a écrit : ↑31 août 2021, 13:27
Nous avons recruté beaucoup de joueurs sous forme de prêts (Ait benasser, Aholou, Vada, Cissé, Modeste, Ntep...), de fins de contrat ( Mvila, Subotic, Debuchy, Moukoudi...)
Ou par de faibles indemnités de transfert ( Trauco 1 million, Boudebouz 3,5 millions, Kolo 5 millions, Neyou 800 000, Honorat 1 million, Palencia 2 millions, Diousse 5 millions...)
Soyons un peu plus exhaustif sur nos achats :
Bouanga 4,5M
Khazri 7M
Cabella 6M
Diony 10M
Même si la liste des ventes n'était exhaustive non plus. Le club a dépensé un peu plus d'argent que ton message ne l'indique.
Puisque le principe est de comparer aux clubs "même moyens" :
Lorient sur les 5 dernières saisons c'est 40M d'achat de joueur pour ... 60M de vente (Wissa, Meslier, Claude-Maurice, Guendouzi
Brest 31M acheté pour 33M vendu
Strasbourg 47M acheté 54M vendu
Certes leurs marges de profit sont plus faibles mais :
il faut rajouter le montant des salaires (environ 10M annuels d'écart avec les salaires à Saint-Etienne)
ils ont quand même réussi à finir derrière nous la saison passée.
Sur les 5 dernières saisons (depuis 16/17), Sainté ça donne ça : 126 millions de recette, 59.5 de dépense.
Et les 3 clubs que tu as cité ont tous connue la L2 récemment, ce qui signifie moins de revenu, moins d'attractivité, moins de mise en avant de leur joueurs aussi. Alors que nous, nous étions un club européen ou presque.
Essaye de faire le calcul, sur ce laps de temps combien le club aura dépensé en :
prêts payants
: pareil pour pas mal de club
Primes de renouvellement de contrat
: pareil pour pas mal de club
Primes aux parents pour attirer un jeune
: pareil pour pas mal de club
Commissions d'agent
: pareil pour pas mal de club / et encore, on sait que Romeyer refuse de payer ces commissions, ce qui se retrouve dans les salaires parfois
Procès aux prudhommes
là on a la classe
Amendes pour les fumigènes et cie
idem
Dividendes
je pense qu'on n'est pas au sommet
....
Dernière modification par NomDeStade le 31 août 2021, 14:55, modifié 1 fois.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
SUPERJET a écrit : ↑31 août 2021, 14:54
C'est pas encore fait pour Montpellier.
Ça ferait bien mousser Mohamed Touche-Plus-Terre si on les grillait les poubelles .
Perso, je préférerai qu'on double Bordeaux sur Mostafa !
J'aimerai bien savoir ce que les gens en pensent.