Nos amis de l'arbitrage.

Discussion générale sur l'ASSE

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Danish
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par Danish »

Faiseur de Tresses a écrit : 29 août 2021, 13:53
Danish a écrit : 29 août 2021, 09:23 Votre petite fixette sur l’arbitrage vire à la psychose. Ça devient inquiétant les mecs sérieusement.
Y a pas que ça mais quand même, j'aimerai que tu m'expliques le non pénalty de la fin de match.
Probablement le HJ de Hamouma
NomDeStade
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par NomDeStade »

Et en parlant d'hors jeu, sur le but d'Under, il n'y a pas hj au lancement de l'action ?
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
panenka
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par panenka »

NomDeStade a écrit : 29 août 2021, 14:51 Et en parlant d'hors jeu, sur le but d'Under, il n'y a pas hj au lancement de l'action ?
Bien sûr que si!
La véritable honte sur l'arbitrage de ce match c’est d'avoir accepté ce but alors qu'au départ de l'action il y a hors jeu.
Maçon sort la balle du bout du pied, ensuite Sow dégage comme il peut sous la pression et l'OM récupère le ballon. Si Maçon n'arrive pas à intercepter le ballon Under aurait été signalé hors jeu. L'arbitre laisse le désavantage en quelque sorte.
Sempre Sainté
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par Sempre Sainté »

Danish a écrit : 29 août 2021, 09:23 Votre petite fixette sur l’arbitrage vire à la psychose. Ça devient inquiétant les mecs sérieusement.
Je ne pense pas que ce soit de la fixette ou de la psychose.
Avec la vidéo et les enjeux, dorénavant on est un peu tous arbitres et on n’accepte plus, ni ne tolérons plus aucune erreur.
Le comité d’arbitrage français étant en plus hermétique à la critique et n’acceptant pas le dialogue, ça exacerbe les tensions et cette sensation d’être volé à chaque match. (Et c’est vrai pour tous les clubs je pense).
On aurait vraiment à y’a gagner à ê qu’il y ait des micros sur les arbitres comme dans d’étains sports, ça permettrait au moins d’avoir l’explication de certaines situations litigieuses. Et si pour le même prix on pouvait avoir les notations transparentes) des arbitres, après tout ils font entièrement parti du jeu…
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !
baggio42
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par baggio42 »

Danish a écrit : 29 août 2021, 12:15
baggio42 a écrit : 29 août 2021, 12:07
Danish a écrit : 29 août 2021, 12:01 Ben faut critiquer la DTA et la LFP alors, pas les arbitres.
Simple question. Est-ce que les arbitres souhaitent ces micros ?
Me rappelle plus. L'expérience n'a pas été tentée ?
Sur ce point précis, je rejoins dimi :mrgreen:
Tentée en finale de coupe de la ligue oui (« j’ai pas touchéõ » de Brandao)
Sinon les arbitres font ce que la DTA leur impose.
Merci.
Faiseur de Tresses
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par Faiseur de Tresses »

Danish a écrit : 29 août 2021, 14:46
Faiseur de Tresses a écrit : 29 août 2021, 13:53
Danish a écrit : 29 août 2021, 09:23 Votre petite fixette sur l’arbitrage vire à la psychose. Ça devient inquiétant les mecs sérieusement.
Y a pas que ça mais quand même, j'aimerai que tu m'expliques le non pénalty de la fin de match.
Probablement le HJ de Hamouma
Quel HJ ? Ça sent le prétexter à la con pour pas à avoir à se justifier là, vraiment.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
la buse
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par la buse »

On se fait enfler toute la seconde mi-temps et il ne faudrait rien dire.
Florent
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par Florent »

Danish a écrit : 29 août 2021, 09:23 Votre petite fixette sur l’arbitrage vire à la psychose. Ça devient inquiétant les mecs sérieusement.
C est clair.

Les résultats viennent de notre niveau, pas de l arbitrage.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Danish
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Message par Danish »

Sempre Sainté a écrit : 29 août 2021, 17:32
Danish a écrit : 29 août 2021, 09:23 Votre petite fixette sur l’arbitrage vire à la psychose. Ça devient inquiétant les mecs sérieusement.
Je ne pense pas que ce soit de la fixette ou de la psychose.
Avec la vidéo et les enjeux, dorénavant on est un peu tous arbitres et on n’accepte plus, ni ne tolérons plus aucune erreur.
Le comité d’arbitrage français étant en plus hermétique à la critique et n’acceptant pas le dialogue, ça exacerbe les tensions et cette sensation d’être volé à chaque match. (Et c’est vrai pour tous les clubs je pense).
On aurait vraiment à y’a gagner à ê qu’il y ait des micros sur les arbitres comme dans d’étains sports, ça permettrait au moins d’avoir l’explication de certaines situations litigieuses. Et si pour le même prix on pouvait avoir les notations transparentes) des arbitres, après tout ils font entièrement parti du jeu…
Ok pour les micros.
Le reste, c'est de la psychose. Vous pinaillez sur des cartons jaunes, des penalties inutiles, des utilisations de VAR discutables. Paye ton complot anti-stéphanois...
La plupart du temps c'est soit de la malchance, soit du 50-50 en notre défaveur (en oubliant les cas où c'est à notre avantage), soit une méconnaissance des règles...
Faiseur de Tresses a écrit : 29 août 2021, 18:15
Danish a écrit : 29 août 2021, 14:46
Faiseur de Tresses a écrit : 29 août 2021, 13:53
Danish a écrit : 29 août 2021, 09:23 Votre petite fixette sur l’arbitrage vire à la psychose. Ça devient inquiétant les mecs sérieusement.
Y a pas que ça mais quand même, j'aimerai que tu m'expliques le non pénalty de la fin de match.
Probablement le HJ de Hamouma
Quel HJ ? Ça sent le prétexter à la con pour pas à avoir à se justifier là, vraiment.
Ben non, y'a bien HJ, vérifie toi même...

Image

C'est hyper fatiguant ces débats à chaque fois...
Danish
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par Danish »

panenka a écrit : 29 août 2021, 17:23
NomDeStade a écrit : 29 août 2021, 14:51 Et en parlant d'hors jeu, sur le but d'Under, il n'y a pas hj au lancement de l'action ?
Bien sûr que si!
La véritable honte sur l'arbitrage de ce match c’est d'avoir accepté ce but alors qu'au départ de l'action il y a hors jeu.
Maçon sort la balle du bout du pied, ensuite Sow dégage comme il peut sous la pression et l'OM récupère le ballon. Si Maçon n'arrive pas à intercepter le ballon Under aurait été signalé hors jeu. L'arbitre laisse le désavantage en quelque sorte.
A partir du moment où Sow "récupère", il est en quelque sorte en possession de la balle. Du moins, c'est ce qu'estime l'arbitre et c'est ce que j'estime aussi. Et ca enclenche donc une nouvelle action.
Après Sow la rend immédiatement aux Marseillais et y'a but, c'est ballot.
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par Michel-Ange »

Danish a écrit : 29 août 2021, 09:23 Ok pour les micros.
Le reste, c'est de la psychose. Vous pinaillez sur des cartons jaunes, des penalties inutiles, des utilisations de VAR discutables. Paye ton complot anti-stéphanois...
La plupart du temps c'est soit de la malchance, soit du 50-50 en notre défaveur (en oubliant les cas où c'est à notre avantage), soit une méconnaissance des règles...
Allons, allons, on peut être arbitre et avoir un minimum de "sensibilité jeu" : aucun pénalty n'est "inutile" et sûrement pas celui d'hier.
S'il y a hors-jeu, c'est une bonne explication et, dans ce cas, on peut regretter une fois plus qu'elle ne soit pas officiellement donnée.
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par dimi »

Le hj est loin d etre évident, en tout cas pas sur l image plus haut

Et il n y a pas de penaltys inutiles

Sinon a 4-0, a partir de la 80 eme on siffe plus rien
Danish
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Message par Danish »

dimi a écrit : 29 août 2021, 18:56 Le hj est loin d etre évident, en tout cas pas sur l image plus haut

Et il n y a pas de penaltys inutiles

Sinon a 4-0, a partir de la 80 eme on siffe plus rien
Le talon de Hamouma est clairement plus haut que le dernier marseillais. La tonte de la pelouse le fait bien ressortir.

Et vous savez très bien ce que je voulais dire par "penalty inutile", ne jouons pas sur les mots.
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Message par Danish »

Michel-Ange a écrit : 29 août 2021, 18:51
Danish a écrit : 29 août 2021, 09:23 Ok pour les micros.
Le reste, c'est de la psychose. Vous pinaillez sur des cartons jaunes, des penalties inutiles, des utilisations de VAR discutables. Paye ton complot anti-stéphanois...
La plupart du temps c'est soit de la malchance, soit du 50-50 en notre défaveur (en oubliant les cas où c'est à notre avantage), soit une méconnaissance des règles...
Allons, allons, on peut être arbitre et avoir un minimum de "sensibilité jeu" : aucun pénalty n'est "inutile" et sûrement pas celui d'hier.
S'il y a hors-jeu, c'est une bonne explication et, dans ce cas, on peut regretter une fois plus qu'elle ne soit pas officiellement donnée.
En fait, il me semble que l'arbitre siffle la fin du match pour demander la vérification VAR. En effêt, il arrête lui-même le jeu alors que les Marseillais remontent la balle or le protocole de main sur l'oreille est censé se faire lorsque le jeu est déjà arrêté.
La loi 14 l'autorise à donner un penalty après le coup de sifflet final donc si la VAR confirmait la faute, pas d'incidence: penalty.

Sauf que la VAR indique qu'il n'y a pas penalty à cause du HJ donc fin du match. Aucune raison de signaler le hors-jeu.
Dernière modification par Danish le 29 août 2021, 19:02, modifié 1 fois.
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par dimi »

Danish a écrit : 29 août 2021, 18:58
dimi a écrit : 29 août 2021, 18:56 Le hj est loin d etre évident, en tout cas pas sur l image plus haut

Et il n y a pas de penaltys inutiles

Sinon a 4-0, a partir de la 80 eme on siffe plus rien
Le talon de Hamouma est clairement plus haut que le dernier marseillais. La tonte de la pelouse le fait bien ressortir.

Et vous savez très bien ce que je voulais dire par "penalty inutile", ne jouons pas sur les mots.
T as des meilleurs yeux que moi, l image n est pas très parlante mais bref, admettons

Dommage que la télé n ai pas proposé de ralentis, ce qui aurait été fait 10 fois en cas d action marseillaise

Mais ca aussi, c est la preuve qu on est devenu un petit club, qui n interesse plus que nous
Danish
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Message par Danish »

dimi a écrit : 29 août 2021, 19:02
Danish a écrit : 29 août 2021, 18:58
dimi a écrit : 29 août 2021, 18:56 Le hj est loin d etre évident, en tout cas pas sur l image plus haut

Et il n y a pas de penaltys inutiles

Sinon a 4-0, a partir de la 80 eme on siffe plus rien
Le talon de Hamouma est clairement plus haut que le dernier marseillais. La tonte de la pelouse le fait bien ressortir.

Et vous savez très bien ce que je voulais dire par "penalty inutile", ne jouons pas sur les mots.
T as des meilleurs yeux que moi, l image n est pas très parlante mais bref, admettons

Dommage que la télé n ai pas proposé de ralentis, ce qui aurait été fait 10 fois en cas d action marseillaise

Mais ca aussi, c est la preuve qu on est devenu un petit club, qui n interesse plus que nous
La TV a estimé que ca ne servait pas à grand chose puisque le penalty n'aurait pas empêché l'OM de l'emporter. Et ils avaient leur antenne à rendre j'imagine.
Après, oui ils auraient peut-être polémiqué un peu à ce sujet si c'était l'OM qui aurait pu avoir un penalty mais bon, c'est la TV.
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par dimi »

Danish a écrit : 29 août 2021, 19:01
Michel-Ange a écrit : 29 août 2021, 18:51
Danish a écrit : 29 août 2021, 09:23 Ok pour les micros.
Le reste, c'est de la psychose. Vous pinaillez sur des cartons jaunes, des penalties inutiles, des utilisations de VAR discutables. Paye ton complot anti-stéphanois...
La plupart du temps c'est soit de la malchance, soit du 50-50 en notre défaveur (en oubliant les cas où c'est à notre avantage), soit une méconnaissance des règles...
Allons, allons, on peut être arbitre et avoir un minimum de "sensibilité jeu" : aucun pénalty n'est "inutile" et sûrement pas celui d'hier.
S'il y a hors-jeu, c'est une bonne explication et, dans ce cas, on peut regretter une fois plus qu'elle ne soit pas officiellement donnée.
En fait, il me semble que l'arbitre siffle la fin du match pour demander la vérification VAR. En effêt, il arrête lui-même le jeu alors que les Marseillais remontent la balle or le protocole de main sur l'oreille est censé se faire lorsque le jeu est déjà arrêté.
La loi 14 l'autorise à donner un penalty après le coup de sifflet final donc si la VAR confirmait la faute, pas d'incidence: penalty.

Sauf que la VAR indique qu'il n'y a pas penalty à cause du HJ donc fin du match. Aucune raison de signaler le hors-jeu.
Ou la var considere que la main ne merite pas de penalty

Sérieux, ce serait tellement facile et bénéfique aussi pour les arbitres de pouvoir expliquer avec un micro, leurs decisions

Comment les instances n y pensent pas

Dna ou ligue ou peut etre même, uefa ou fifa

Je suis sur qu il y aurait moins de polémiques
Michel-Ange
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par Michel-Ange »

Danish a écrit : 29 août 2021, 19:01
Michel-Ange a écrit : 29 août 2021, 18:51
Danish a écrit : 29 août 2021, 09:23 Ok pour les micros.
Le reste, c'est de la psychose. Vous pinaillez sur des cartons jaunes, des penalties inutiles, des utilisations de VAR discutables. Paye ton complot anti-stéphanois...
La plupart du temps c'est soit de la malchance, soit du 50-50 en notre défaveur (en oubliant les cas où c'est à notre avantage), soit une méconnaissance des règles...
Allons, allons, on peut être arbitre et avoir un minimum de "sensibilité jeu" : aucun pénalty n'est "inutile" et sûrement pas celui d'hier.
S'il y a hors-jeu, c'est une bonne explication et, dans ce cas, on peut regretter une fois plus qu'elle ne soit pas officiellement donnée.
En fait, il me semble que l'arbitre siffle la fin du match pour demander la vérification VAR. En effêt, il arrête lui-même le jeu alors que les Marseillais remontent la balle or le protocole de main sur l'oreille est censé se faire lorsque le jeu est déjà arrêté.
La loi 14 l'autorise à donner un penalty après le coup de sifflet final donc si la VAR confirmait la faute, pas d'incidence: penalty.

Sauf que la VAR indique qu'il n'y a pas penalty à cause du HJ donc fin du match. Aucune raison de signaler le hors-jeu.
Je ne conteste pas la décision, n'ayant pas revu l'action, je regrette l'absence de communication.
Outre les micro, qui sont une idée, l'arbitre devrait se mettre à la dispo des journalistes ou publier un petit communiqué après chaque match pour éclaircir les trois-quatre points litigieux de la rencontre.
dimi
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par dimi »

Danish a écrit : 29 août 2021, 19:04
dimi a écrit : 29 août 2021, 19:02
Danish a écrit : 29 août 2021, 18:58
dimi a écrit : 29 août 2021, 18:56 Le hj est loin d etre évident, en tout cas pas sur l image plus haut

Et il n y a pas de penaltys inutiles

Sinon a 4-0, a partir de la 80 eme on siffe plus rien
Le talon de Hamouma est clairement plus haut que le dernier marseillais. La tonte de la pelouse le fait bien ressortir.

Et vous savez très bien ce que je voulais dire par "penalty inutile", ne jouons pas sur les mots.
T as des meilleurs yeux que moi, l image n est pas très parlante mais bref, admettons

Dommage que la télé n ai pas proposé de ralentis, ce qui aurait été fait 10 fois en cas d action marseillaise

Mais ca aussi, c est la preuve qu on est devenu un petit club, qui n interesse plus que nous
La TV a estimé que ca ne servait pas à grand chose puisque le penalty n'aurait pas empêché l'OM de l'emporter. Et ils avaient leur antenne à rendre j'imagine.
Après, oui ils auraient peut-être polémiqué un peu à ce sujet si c'était l'OM qui aurait pu avoir un penalty mais bon, c'est la TV.
Ils n ont pas compris, qu il n y ait pas penalty, a aucun moment il a ete fait mention de hj, mais ils sont passés vite a autre chose

Apres ils ont encense les sardines pendant un bon moment
Michel-Ange
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par Michel-Ange »

dimi a écrit : 29 août 2021, 19:07
Danish a écrit : 29 août 2021, 19:04
dimi a écrit : 29 août 2021, 19:02
Danish a écrit : 29 août 2021, 18:58
dimi a écrit : 29 août 2021, 18:56 Le hj est loin d etre évident, en tout cas pas sur l image plus haut

Et il n y a pas de penaltys inutiles

Sinon a 4-0, a partir de la 80 eme on siffe plus rien
Le talon de Hamouma est clairement plus haut que le dernier marseillais. La tonte de la pelouse le fait bien ressortir.

Et vous savez très bien ce que je voulais dire par "penalty inutile", ne jouons pas sur les mots.
T as des meilleurs yeux que moi, l image n est pas très parlante mais bref, admettons

Dommage que la télé n ai pas proposé de ralentis, ce qui aurait été fait 10 fois en cas d action marseillaise

Mais ca aussi, c est la preuve qu on est devenu un petit club, qui n interesse plus que nous
La TV a estimé que ca ne servait pas à grand chose puisque le penalty n'aurait pas empêché l'OM de l'emporter. Et ils avaient leur antenne à rendre j'imagine.
Après, oui ils auraient peut-être polémiqué un peu à ce sujet si c'était l'OM qui aurait pu avoir un penalty mais bon, c'est la TV.
Ils n ont pas compris, qu il n y ait pas penalty, a aucun moment il a ete fait mention de hj, mais ils sont passés vite a autre chose

Apres ils ont encense les sardines pendant un bon moment
Je suis d'accord que ces problèmes sont aussi liés à la nullité du journalisme sportif en France. Logiquement, aucun journaliste digne de ce nom n'accepterait de faire un résumé de ce match sans connaître la raison de cette décision arbitrale. Mais comme tout le monde s'en fiche...
En outre, 90% des journalistes français ne vont voir dans cette rencontre qu'un match de l'OM, contre une autre équipe, et on sait d'avance que l'angle sera :
1. en cas de victoire : l'OM est super.
2. en cas de nul : l'OM patine.
3. en cas de défaite : l'OM est nul.
Autant dire qu'un éventuel péno oublié à la dernière minute pour l'autre équipe déjà menée de deux buts, c'est une petite péripétie vite oubliée.
Dernière modification par Michel-Ange le 29 août 2021, 19:20, modifié 1 fois.
Faiseur de Tresses
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par Faiseur de Tresses »

Non mais déjà, un HJ ça ne peut pas se décider sur une image arrêtée, désolé. Et ça ne pourra jamais non plus se décider au millimètre près (ni même au centimètre dans la grande majorité des cas).
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par dimi »

Ca fait quand même chier, krasso aurait peut etre marqué son premier but en ligue 1
baggio42
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par baggio42 »

Florent a écrit : 29 août 2021, 18:37
Danish a écrit : 29 août 2021, 09:23 Votre petite fixette sur l’arbitrage vire à la psychose. Ça devient inquiétant les mecs sérieusement.
C est clair.

Les résultats viennent de notre niveau, pas de l arbitrage.
+1
panenka
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par panenka »

Danish a écrit : 29 août 2021, 18:50
panenka a écrit : 29 août 2021, 17:23
NomDeStade a écrit : 29 août 2021, 14:51 Et en parlant d'hors jeu, sur le but d'Under, il n'y a pas hj au lancement de l'action ?
Bien sûr que si!
La véritable honte sur l'arbitrage de ce match c’est d'avoir accepté ce but alors qu'au départ de l'action il y a hors jeu.
Maçon sort la balle du bout du pied, ensuite Sow dégage comme il peut sous la pression et l'OM récupère le ballon. Si Maçon n'arrive pas à intercepter le ballon Under aurait été signalé hors jeu. L'arbitre laisse le désavantage en quelque sorte.
A partir du moment où Sow "récupère", il est en quelque sorte en possession de la balle. Du moins, c'est ce qu'estime l'arbitre et c'est ce que j'estime aussi. Et ca enclenche donc une nouvelle action.
Après Sow la rend immédiatement aux Marseillais et y'a but, c'est ballot.
Sow ne récupère pas la balle mais dégage en catastrophe. Pour le coup l'OM tire avantage de la position illicite de leur attaquant et donc il y a hors-jeu.
Mais bon l'histoire du hors-jeu passif c’est pratique pour avantager l'équipe que tu veux.
Perso je reviendrais à l'ancienne règle, un peu comme avec les buts à l'extérieur en coupe d'europe.
panenka
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Re: Nos amis de l'arbitrage.

Message par panenka »

Danish a écrit : 29 août 2021, 18:48
Sempre Sainté a écrit : 29 août 2021, 17:32
Danish a écrit : 29 août 2021, 09:23 Votre petite fixette sur l’arbitrage vire à la psychose. Ça devient inquiétant les mecs sérieusement.
Je ne pense pas que ce soit de la fixette ou de la psychose.
Avec la vidéo et les enjeux, dorénavant on est un peu tous arbitres et on n’accepte plus, ni ne tolérons plus aucune erreur.
Le comité d’arbitrage français étant en plus hermétique à la critique et n’acceptant pas le dialogue, ça exacerbe les tensions et cette sensation d’être volé à chaque match. (Et c’est vrai pour tous les clubs je pense).
On aurait vraiment à y’a gagner à ê qu’il y ait des micros sur les arbitres comme dans d’étains sports, ça permettrait au moins d’avoir l’explication de certaines situations litigieuses. Et si pour le même prix on pouvait avoir les notations transparentes) des arbitres, après tout ils font entièrement parti du jeu…
Ok pour les micros.
Le reste, c'est de la psychose. Vous pinaillez sur des cartons jaunes, des penalties inutiles, des utilisations de VAR discutables. Paye ton complot anti-stéphanois...
La plupart du temps c'est soit de la malchance, soit du 50-50 en notre défaveur (en oubliant les cas où c'est à notre avantage), soit une méconnaissance des règles...
Faiseur de Tresses a écrit : 29 août 2021, 18:15
Danish a écrit : 29 août 2021, 14:46
Faiseur de Tresses a écrit : 29 août 2021, 13:53
Danish a écrit : 29 août 2021, 09:23 Votre petite fixette sur l’arbitrage vire à la psychose. Ça devient inquiétant les mecs sérieusement.
Y a pas que ça mais quand même, j'aimerai que tu m'expliques le non pénalty de la fin de match.
Probablement le HJ de Hamouma
Quel HJ ? Ça sent le prétexter à la con pour pas à avoir à se justifier là, vraiment.
Ben non, y'a bien HJ, vérifie toi même...

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C'est hyper fatiguant ces débats à chaque fois...
Admettons qu'il y ait hors-jeu: il est bien plsu passif que celui sur le 3ème but marseillais!
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