NomDeStade a écrit : ↑22 juil. 2021, 09:57
Donc le gars met 2 mois à prolonger, car il espère avoir une meilleure offre ailleurs et vous acquiescez sans sourciller.
C'est marrant comme le supporter est versatile et tolère certains choses chez certains joueurs et pas chez d'autres.
Et je précise, on parle d'un joueur de 34 ans, en fin de carrière, et qui avait dans les mains une proposition d'un club qui n'est qd même pas le club le plus pourri de France.
Un jeune aurait eu le même comportement, il se ferait pourrir.
Tu peux voir ça sous deux angles différents :
- le joueur qui fait jouer la concurrence et le club qui se met à genoux pour mettre 10k€ de plus par mois pour s'aligner avec les autres offres qu'il a reçues,
- le club lui fait une offre et le met au défi de trouver mieux ailleurs, sans quoi le joueur signera en ravalant son égo.
Au final on ne sait pas (moi non mais toi peut-être) quelles offres il a réellement reçues (Troyes, Lorient, Nice, Qatar ?). On ne sait pas si on a augmenté son salaire entre la première et la deuxième offre que le club a faite. On ne sait pas s'il reste parce que sa femme lui a dit qu'elle préférait les Monts du Forez aux plaines de Champagne. On ne sait pas si Puel l'a convaincu, si le club lui a offert une meilleure garantie de reconversion au club ou si au contraire il a fallu négocier contre Puel pour qu'il accepte de le prendre dans le groupe pour l'année prochaine.
tolère certains choses chez certains joueurs et pas chez d'autres
Tu as qui en tête ?
Je ne vois que deux exemples récents :
- Bamba qui est parti libre, il a refusé de signer un nouveau contrat.
- KMP qui était libre et qui est revenu faute d'avoir trouvé meilleur et je crois que les supporters étaient plutôt satisfaits.
Je ne vois pas qui était en fin de contrat, a re-signé et s'est fait insulter par les supporters.
Bamba c'est un bon exemple.
Hamouma a exactement fait une Bamba. Sauf qu'il n'a pas trouvé un nid plus douillet que l'Asse.
Et qd on voit ce que Bamba a pris dans les dents. Et pourtant les circonstances des 2 joueurs sont complètement différentes : l'un était en pleine progression de carrière, et avec un club qui lui avait fait moyennement confiance, l'autre était en fin de carrière, dans un club à sa mesure, le même club qui n'avait rechigné à le prolonger malgré ses blessures régulières.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
NomDeStade a écrit : ↑22 juil. 2021, 08:16
Personne n'a encore fait le lien avec la signature de Kluivert à Nice le 20 juillet ?
Hamouma n'a pas du réfléchir longtemps ensuite, entre Troyes et Sainté.
Je suis content de sa prolongation, mais bcp plus douteux sur la mentalité du joueur et le respect qu'il a pour le club.
Mon Dieu....moi j'ai des doutes sur la mentalité de certains supporters...
Hamouma part, c'est un mercenaire. Il reste c'est un mercenaire qui n'a pas trouvé mieux.
Moi honnêtement je suis sceptique sur son apport sur une saison. J'espère que ce n'est pas la saison de trop, peur de le voir comme Modeste...mais c'est un critère sportif, aucun doute sur la mentalité d'un joueur qui a tout connu au clubs sur 10 ans
Modeste était complètement cassé quand il est arrivé chez nous, alors qu'Hamouma a fait une saison pleine (29 matchs quand même, 6 buts et une passe dé'), donc je pense que la comparaison n'est pas forcément pertinente, du moins j'espère.
Sinon je comprends pas du tout le post de NomDeStade, je crois qu'Hamouma n'a plus rien à prouver niveau mentalité.
Et puis Kluivert et lui jouent certes au même poste, mais Galtier a insisté sur le fait qu'il voulait des joueurs expérimentés, donc pas sûr qu'il voulait pas prendre les deux.
Bref la nouvelle de ce matin m'a bien mis en joie, en espérant que Khazri reste aussi !
Nice a signé aussi le jeune néérlandais (Stengs un truc comme ça), donc les postes étaient pourvus. La coïncidence dans les 2 signatures (Kluivert puis Hamouma chez ns) me semble très étonnante.
Galtier veut des anciens, mais Ineos a mis son véto.
Ça n’a rien à voir. Nice veut un attaquant expérimenté et polyvalent justement pour encadrer les jeunes et faire office de doublure parce que le banc est pauvre. Ça discute aussi avec Jovetic et Rémy a priori.
L’arrivée de Stengs et Kluivert n’a eu aucune incidence sur la non signature de Hamouma. Après peut-être que lui s’est dit qu’il a allait moins jouer que ce qu’il pensait.
On va pas se creuser la tête, la prolongation de Romain est une bonne chose, même s'il se blesse et qu'il ne fait pas une saison de fou en stats, il faut ce genre de joueur avec de l'expérience dans un groupe, on ne peut pas partir qu'avec une équipe de puceaux.
Vu les joueurs partis, Moulin, la buche , KMP et peut etre d'autres à suivre, il faut des joueurs sains avec un vécu dans un groupe pour la saison à venir.
De même, vu le bagage d'Hamouma, c'est le type d'ancien joueur qui peut réussir sa reconversion chez nous sur le poste d'entrainer des attaquants.
Niveau salaire, il doit être sur les mêmes bases qu'avant, sur 11 mois, ca doit correspondre à 1M d'euros chargé soit l'économie faite avec le salaire de Moulin, ca reste raisonnable à mon avis.
Romain à la technique et le sens du but! Au delà de ce qu'il peut apporter sur le terrain, il pourra aussi conseiller les attaquants, peu nombreux, j'en conviens, de l'ASSE.
Jeu de dupes dans cette histoire. Au départ, c'était le montant du transfert qui n'était pas assez élevé puis le fait qu'on proposait un payement échelonné sur deux ans.
Zamalek avait besoin d'argent immédiatement surtout s'ils décidaient de se séparer de leur meilleur attaquant.
Au final ils l'ont prêté (pour 18 mois ?) donc ils ont perdu le joueur et l'argent. Même si le prêt est payant j'imagine mal 5M€.
Donc les demandes avant l'intervention de Romeyer sont en désaccord avec ce qu'ils ont accepté au final. Zamalek a voulu pousser la négociation le plus loin possible et pour moi les deux clubs ont perdu.
Tout le monde n'y a pas perdu. C'est Romeyer qui a dit la vérité : les dirigeants réclamaient des dessous de table énormes, au dépend même de l'intérêt de leur club. Ils ont choisi l'option turque qui a répondu à leur demande, même si le transfert n'a rapporté que des cacahuètes au club.
Roro a cru qu'en expliquant la chose, la pression populaire obligerait les dirigeants à renoncer aux dessous de table et à accepter la solution la plus favorable pour leur club, c'est à dire le transfert à Sainté. Ça n'a pas marché.
Mais il doit rester des doutes dans certains esprits egyptiens, ce qui oblige ce journaliste qui a partie liée avec les pourris du club egyptien à continuer l'opération d'enfumage dans But. Les excuses, c'est du flan, un bon paquet de biftons au black aux bonnes personnes et tout aurait été excusé
Jeu de dupes dans cette histoire. Au départ, c'était le montant du transfert qui n'était pas assez élevé puis le fait qu'on proposait un payement échelonné sur deux ans.
Zamalek avait besoin d'argent immédiatement surtout s'ils décidaient de se séparer de leur meilleur attaquant.
Au final ils l'ont prêté (pour 18 mois ?) donc ils ont perdu le joueur et l'argent. Même si le prêt est payant j'imagine mal 5M€.
Donc les demandes avant l'intervention de Romeyer sont en désaccord avec ce qu'ils ont accepté au final. Zamalek a voulu pousser la négociation le plus loin possible et pour moi les deux clubs ont perdu.
Tout le monde n'y a pas perdu. C'est Romeyer qui a dit la vérité : les dirigeants réclamaient des dessous de table énormes, au dépend même de l'intérêt de leur club. Ils ont choisi l'option turque qui a répondu à leur demande, même si le transfert n'a rapporté que des cacahuètes au club.
Roro a cru qu'en expliquant la chose, la pression populaire obligerait les dirigeants à renoncer aux dessous de table et à accepter la solution la plus favorable pour leur club, c'est à dire le transfert à Sainté. Ça n'a pas marché.
Mais il doit rester des doutes dans certains esprits egyptiens, ce qui oblige ce journaliste qui a partie liée avec les pourris du club egyptien à continuer l'opération d'enfumage dans But. Les excuses, c'est du flan, un bon paquet de biftons au black aux bonnes personnes et tout aurait été excusé
NomDeStade a écrit : ↑22 juil. 2021, 10:42
Bamba c'est un bon exemple.
Hamouma a exactement fait une Bamba. Sauf qu'il n'a pas trouvé un nid plus douillet que l'Asse.
Et qd on voit ce que Bamba a pris dans les dents. Et pourtant les circonstances des 2 joueurs sont complètement différentes : l'un était en pleine progression de carrière, et avec un club qui lui avait fait moyennement confiance, l'autre était en fin de carrière, dans un club à sa mesure, le même club qui n'avait rechigné à le prolonger malgré ses blessures régulières.
Mais ça n'a strictement rien à voir ces 2 exemples, Bamba n'a jamais eu l'intention de prolonger son aventure à Sainté
NomDeStade a écrit : ↑22 juil. 2021, 10:42
Bamba c'est un bon exemple.
Hamouma a exactement fait une Bamba. Sauf qu'il n'a pas trouvé un nid plus douillet que l'Asse.
Et qd on voit ce que Bamba a pris dans les dents. Et pourtant les circonstances des 2 joueurs sont complètement différentes : l'un était en pleine progression de carrière, et avec un club qui lui avait fait moyennement confiance, l'autre était en fin de carrière, dans un club à sa mesure, le même club qui n'avait rechigné à le prolonger malgré ses blessures régulières.
Mais ça n'a strictement rien à voir ces 2 exemples, Bamba n'a jamais eu l'intention de prolonger son aventure à Sainté
Parce que la proposition de Lille était plus intéressante financièrement.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
NomDeStade a écrit : ↑22 juil. 2021, 10:42
Bamba c'est un bon exemple.
Hamouma a exactement fait une Bamba. Sauf qu'il n'a pas trouvé un nid plus douillet que l'Asse.
Et qd on voit ce que Bamba a pris dans les dents. Et pourtant les circonstances des 2 joueurs sont complètement différentes : l'un était en pleine progression de carrière, et avec un club qui lui avait fait moyennement confiance, l'autre était en fin de carrière, dans un club à sa mesure, le même club qui n'avait rechigné à le prolonger malgré ses blessures régulières.
Mais ça n'a strictement rien à voir ces 2 exemples, Bamba n'a jamais eu l'intention de prolonger son aventure à Sainté
Parce que la proposition de Lille était plus intéressante financièrement.
Donc tu en déduis que Hamouma a prolongé pour une histoire de thune ?
Je sais pas ce qu'il t'a fait mais tu me sembles faire une sacrée fixette
osvaldopiazzolla a écrit : ↑21 juil. 2021, 20:36
Complètement sceptique sur ce que peut apporter Hamouma mais content que tout le monde soit content. J'espère de tout coeur qu'il me fera mentir
Sportivement il peut encore apporter, là j'ai guère de doutes. C'est sur le reste qu'il faudra être prudent, mais si vraiment longs échanges il y a eu entre lui et Puel, on peut être optimistes.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
NomDeStade a écrit : ↑22 juil. 2021, 08:16
Personne n'a encore fait le lien avec la signature de Kluivert à Nice le 20 juillet ?
Hamouma n'a pas du réfléchir longtemps ensuite, entre Troyes et Sainté.
Je suis content de sa prolongation, mais bcp plus douteux sur la mentalité du joueur et le respect qu'il a pour le club.
10 ans au club, ça te suffit pas ? En tout cas, pour ma part c'est assez évocateur sur sa loyauté pour notre club.
Chacun se fera son avis, mais t'as des mecs qui n'ont pas fait la moitié de ce qu'a fait Romain et qui sont considérés comme des bons gars irréprochables.
On parle bien du gars qui au centre de formation de sochaux mettait des maillots de sainté si je me rappelle bien ? Qui avait le choix entre l’OM et nous et qui a dit avoir fait le choix du cœur ? Y a vraiment des commentaires ridicules des fois quand on aime pas un joueur
+ 42
Hyper content que le Romain ait signé... autant pour le bonhomme que pour le joueur
Déjà que ça m'a fait tout drôle que la Bûche soit parti (même si il y a sans doute des raisons, le club avant tout); les 2 en même temps, ça aurait été trop pour mon petit de supporter stéphanois
Donc le gars met 2 mois à prolonger, car il espère avoir une meilleure offre ailleurs et vous acquiescez sans sourciller.
C'est marrant comme le supporter est versatile et tolère certains choses chez certains joueurs et pas chez d'autres.
Et je précise, on parle d'un joueur de 34 ans, en fin de carrière, et qui avait dans les mains une proposition d'un club qui n'est qd même pas le club le plus pourri de France.
Un jeune aurait eu le même comportement, il se ferait pourrir.
La seule chose de sûre c’est que tu remets en cause la mentalité de romain et son attachement au club sans aucun motif valable parce que tu n’aimes pas (déteste) le joueur. Le reste c’est de la littérature. A se demander ce qu’il a bien pu te faire vu que sur ces plans là il a toujours au contraire été exemplaire. Quand au cas bamba c’est hors de propos. D’une il a été bien plus défendu ici qu’harcelé et de deux s’il avait résigné au lieu de partir à Lille il aurait sûrement été unanimement encensé.
NomDeStade a écrit : ↑22 juil. 2021, 08:16
Personne n'a encore fait le lien avec la signature de Kluivert à Nice le 20 juillet ?
Hamouma n'a pas du réfléchir longtemps ensuite, entre Troyes et Sainté.
Je suis content de sa prolongation, mais bcp plus douteux sur la mentalité du joueur et le respect qu'il a pour le club.
Mon Dieu....moi j'ai des doutes sur la mentalité de certains supporters...
Hamouma part, c'est un mercenaire. Il reste c'est un mercenaire qui n'a pas trouvé mieux.
Moi honnêtement je suis sceptique sur son apport sur une saison. J'espère que ce n'est pas la saison de trop, peur de le voir comme Modeste...mais c'est un critère sportif, aucun doute sur la mentalité d'un joueur qui a tout connu au clubs sur 10 ans
Modeste était complètement cassé quand il est arrivé chez nous, alors qu'Hamouma a fait une saison pleine (29 matchs quand même, 6 buts et une passe dé'), donc je pense que la comparaison n'est pas forcément pertinente, du moins j'espère.
Sinon je comprends pas du tout le post de NomDeStade, je crois qu'Hamouma n'a plus rien à prouver niveau mentalité.
Et puis Kluivert et lui jouent certes au même poste, mais Galtier a insisté sur le fait qu'il voulait des joueurs expérimentés, donc pas sûr qu'il voulait pas prendre les deux.
Bref la nouvelle de ce matin m'a bien mis en joie, en espérant que Khazri reste aussi !
Nice a signé aussi le jeune néérlandais (Stengs un truc comme ça), donc les postes étaient pourvus. La coïncidence dans les 2 signatures (Kluivert puis Hamouma chez ns) me semble très étonnante.
Galtier veut des anciens, mais Ineos a mis son véto.
Hamouma ne jouant plus réellement ailier, je suis pas sûr que le lien soit aussi évident que tu ne l'imagines.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
NomDeStade a écrit : ↑22 juil. 2021, 10:42
Bamba c'est un bon exemple.
Hamouma a exactement fait une Bamba. Sauf qu'il n'a pas trouvé un nid plus douillet que l'Asse.
Et qd on voit ce que Bamba a pris dans les dents. Et pourtant les circonstances des 2 joueurs sont complètement différentes : l'un était en pleine progression de carrière, et avec un club qui lui avait fait moyennement confiance, l'autre était en fin de carrière, dans un club à sa mesure, le même club qui n'avait rechigné à le prolonger malgré ses blessures régulières.
Mais ça n'a strictement rien à voir ces 2 exemples, Bamba n'a jamais eu l'intention de prolonger son aventure à Sainté
Parce que la proposition de Lille était plus intéressante financièrement.
Donc tu en déduis que Hamouma a prolongé pour une histoire de thune ?
Je sais pas ce qu'il t'a fait mais tu me sembles faire une sacrée fixette
Jeu de dupes dans cette histoire. Au départ, c'était le montant du transfert qui n'était pas assez élevé puis le fait qu'on proposait un payement échelonné sur deux ans.
Zamalek avait besoin d'argent immédiatement surtout s'ils décidaient de se séparer de leur meilleur attaquant.
Au final ils l'ont prêté (pour 18 mois ?) donc ils ont perdu le joueur et l'argent. Même si le prêt est payant j'imagine mal 5M€.
Donc les demandes avant l'intervention de Romeyer sont en désaccord avec ce qu'ils ont accepté au final. Zamalek a voulu pousser la négociation le plus loin possible et pour moi les deux clubs ont perdu.
Tout le monde n'y a pas perdu. C'est Romeyer qui a dit la vérité : les dirigeants réclamaient des dessous de table énormes, au dépend même de l'intérêt de leur club. Ils ont choisi l'option turque qui a répondu à leur demande, même si le transfert n'a rapporté que des cacahuètes au club.
Roro a cru qu'en expliquant la chose, la pression populaire obligerait les dirigeants à renoncer aux dessous de table et à accepter la solution la plus favorable pour leur club, c'est à dire le transfert à Sainté. Ça n'a pas marché.
Mais il doit rester des doutes dans certains esprits egyptiens, ce qui oblige ce journaliste qui a partie liée avec les pourris du club egyptien à continuer l'opération d'enfumage dans But. Les excuses, c'est du flan, un bon paquet de biftons au black aux bonnes personnes et tout aurait été excusé
Bien résumé. Je pense tout pareil. Notre président a des défauts, mais à des moments, il faut savoir dire stop !
Jeu de dupes dans cette histoire. Au départ, c'était le montant du transfert qui n'était pas assez élevé puis le fait qu'on proposait un payement échelonné sur deux ans.
Zamalek avait besoin d'argent immédiatement surtout s'ils décidaient de se séparer de leur meilleur attaquant.
Au final ils l'ont prêté (pour 18 mois ?) donc ils ont perdu le joueur et l'argent. Même si le prêt est payant j'imagine mal 5M€.
Donc les demandes avant l'intervention de Romeyer sont en désaccord avec ce qu'ils ont accepté au final. Zamalek a voulu pousser la négociation le plus loin possible et pour moi les deux clubs ont perdu.
Tout le monde n'y a pas perdu. C'est Romeyer qui a dit la vérité : les dirigeants réclamaient des dessous de table énormes, au dépend même de l'intérêt de leur club. Ils ont choisi l'option turque qui a répondu à leur demande, même si le transfert n'a rapporté que des cacahuètes au club.
Roro a cru qu'en expliquant la chose, la pression populaire obligerait les dirigeants à renoncer aux dessous de table et à accepter la solution la plus favorable pour leur club, c'est à dire le transfert à Sainté. Ça n'a pas marché.
Mais il doit rester des doutes dans certains esprits egyptiens, ce qui oblige ce journaliste qui a partie liée avec les pourris du club egyptien à continuer l'opération d'enfumage dans But. Les excuses, c'est du flan, un bon paquet de biftons au black aux bonnes personnes et tout aurait été excusé
Bien résumé. Je pense tout pareil. Notre président a des défauts, mais à des moments, il faut savoir dire stop !
Deux bémols :
Est on certain que notre club découvrait les joies d'un transfert complexe avec multitude d'agents doubles et demandes indues de commissions ? Ne nous faisons pas passer pour des prix de vertus.
Il y a dérapage du Président dans l'entretien. Donner les montants réels suffisaient à faire comprendre aux journalistes locaux et à un public de supporters égyptiens avertis de la corruption, qu'il y a avaient des demandes douteuses de leurs dirigeants. C?était sans doute le scénario `réparé avec Buisine. le problème est que Romeyer dérape complètement dans l'entretien, et s'en prend clairement aux dirigeant avec un discours paternaliste insupportable, qui rend le transfert d'es lors impossible.
Pourquoi ce dérapage ? incompétence manifeste et bêtise grasse ? Ego démesuré qui ne résiste pas devant un micro ? volonté de saborder le transfert pour contrer Puel ?
NomDeStade a écrit : ↑22 juil. 2021, 10:42
Bamba c'est un bon exemple.
Hamouma a exactement fait une Bamba. Sauf qu'il n'a pas trouvé un nid plus douillet que l'Asse.
Et qd on voit ce que Bamba a pris dans les dents. Et pourtant les circonstances des 2 joueurs sont complètement différentes : l'un était en pleine progression de carrière, et avec un club qui lui avait fait moyennement confiance, l'autre était en fin de carrière, dans un club à sa mesure, le même club qui n'avait rechigné à le prolonger malgré ses blessures régulières.
Mais ça n'a strictement rien à voir ces 2 exemples, Bamba n'a jamais eu l'intention de prolonger son aventure à Sainté
Parce que la proposition de Lille était plus intéressante financièrement.
D'après les infos qui ont circulé, non la proposition n'était pas plus intéressante et ensuite il voulait partir bien avant que Lille l'ait contacté
sam42 a écrit : ↑22 juil. 2021, 11:40
Mais ça n'a strictement rien à voir ces 2 exemples, Bamba n'a jamais eu l'intention de prolonger son aventure à Sainté
Je suis curieux de voir comment tu vas expliquer sur quoi tu bases cette certitude.
NomDeStade a écrit : ↑22 juil. 2021, 10:42
Bamba c'est un bon exemple.
Hamouma a exactement fait une Bamba. Sauf qu'il n'a pas trouvé un nid plus douillet que l'Asse.
Et qd on voit ce que Bamba a pris dans les dents. Et pourtant les circonstances des 2 joueurs sont complètement différentes : l'un était en pleine progression de carrière, et avec un club qui lui avait fait moyennement confiance, l'autre était en fin de carrière, dans un club à sa mesure, le même club qui n'avait rechigné à le prolonger malgré ses blessures régulières.
Mais ça n'a strictement rien à voir ces 2 exemples, Bamba n'a jamais eu l'intention de prolonger son aventure à Sainté
Parce que la proposition de Lille était plus intéressante financièrement.
D'après les infos qui ont circulé, non la proposition n'était pas plus intéressante et ensuite il voulait partir bien avant que Lille l'ait contacté
Et franchement vu ce que Bamba a gagné en allant à Lille, dieu sait si ça m'arrache la tronche de le dire, il a eu 1000 fois raison
NomDeStade a écrit : ↑22 juil. 2021, 10:42
Bamba c'est un bon exemple.
Hamouma a exactement fait une Bamba. Sauf qu'il n'a pas trouvé un nid plus douillet que l'Asse.
Et qd on voit ce que Bamba a pris dans les dents. Et pourtant les circonstances des 2 joueurs sont complètement différentes : l'un était en pleine progression de carrière, et avec un club qui lui avait fait moyennement confiance, l'autre était en fin de carrière, dans un club à sa mesure, le même club qui n'avait rechigné à le prolonger malgré ses blessures régulières.
Mais ça n'a strictement rien à voir ces 2 exemples, Bamba n'a jamais eu l'intention de prolonger son aventure à Sainté
Parce que la proposition de Lille était plus intéressante financièrement.
Bamba c'est une erreur à attribuer à Roro et ses méthodes de négociations à la con comme mettre un joueur dans un loft... De toute évidence Galtier a fait jouer Bamba sans problème à Lille, il semble donc évident que Galtier s'est plié aux exigence de son président à l'époque. Un bon soldat Christophe.
Bamba rétrogradé en équipe réserve par le président contre l'avis de l'entraîneur à cause des négos de contrat c'était sous Garcia. Bamba rétrogradé pour être "protégé" par son entraîneur après son but contre Nantes et le match raté contre Nice, c'était Galtier et yavait aucun enjeu de prolongation de contrat à l'époque.
sam42 a écrit : ↑22 juil. 2021, 11:40
Mais ça n'a strictement rien à voir ces 2 exemples, Bamba n'a jamais eu l'intention de prolonger son aventure à Sainté
Je suis curieux de voir comment tu vas expliquer sur quoi tu bases cette certitude.
de supporter stéphanois 
Bien résumé. Je pense tout pareil. Notre président a des défauts, mais à des moments, il faut savoir dire stop !
