ASSE : Mercato d'été 2021

Discussion générale sur l'ASSE

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al bundy
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par al bundy »

Landais40 a écrit : 16 juil. 2021, 12:08
OSWALDO84 a écrit : 16 juil. 2021, 12:04
Kevlevert a écrit : 16 juil. 2021, 11:30
xavlevert55 a écrit : 16 juil. 2021, 10:55 Bon, à priori, avec Kechrida ça coince toujours et encore donc contacts établis avec l'ancien Nimois Sofiane Alakouch.
Alakouch... Gardons Palencia dans ce cas.
Alakouch... Moi j'aime bien et capable de jouer aussi à gauche si je ne m'abuse. Très bon offensivement et battant (école nîmoise)
Puis il connaît bien la L1, ce ne serait pas une mauvaise pioche mais je pense que la priorité est vraiment dans l'axe.
Nous avons Moukoudi et Sow, c'est vrai trop léger.
Il y a Kolo aussi non ?
Moi c'est al bundy et non Al_Bundy l'usurpateur !
very vert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par very vert »

Stellios87 a écrit : 16 juil. 2021, 10:37 C'est surement affreux ce que je vais dire mais de plus en plus convaincu que Puel a été engagé, non pas pour construire avec la jeune génération mais davantage pour effectuer le sale boulot en virant les gros salaires et notamment anciens sans scrupules et sans mettre les formes...
Bah sale boulot... C'est une vision partisane.

C'est juste un changement de stratégie imposé par un changement de contexte économique.
Le jour béni de Palpatine s'est transformé en cauchemar doublé d'une crise sanitaire.

Il ne t'a pas échappé que c'est un contexte très global et que quasiment tous les clubs réduisent la voilure.

Encore une fois, les organisations qui durent sont celles qui s'adaptent. Ce n'est pas le tout d'être un leader. Il faut sentir les modèles qui seront viables demain.

Le contexte du football européen est plutôt morose.
Le contexte particulier du football français est en crise.
Quasiment tous les clubs s'adaptent à ça.
On parle beaucoup de l'OM avec leur recrues, mais c'est un trompe l'oeil. Ils se sont délestés de beaucoup de joueurs bankable et de gros salaires (Sanson, Germain, Strootman... Et on évoque aussi les départs de Radonic et Kamara), et à l'heure actuelle, ils n'ont pas acheté Cuisance qui avait montré de belles choses.
Donc, après les supporters des sardines se font monter le bourichon avec des noms inconnus auxquelles on attribue de flatteuses réputation. Qu'en sera-t-il ?
Et on notera qu'ils font aussi beaucoup de prêt (Saliba, Guendouzi, Under...)
C'est vrai qu'il y a un gros investissement sur Gerson.
Après, c'est Marseille, il leur faut une figure de proue, des paillettes.
Mais objectivement, si c'est aussi bien que Thauvin, ce sera déjà une belle réussite.

Pour Nice, c'est un peu pareil j'ai l'impression.
Ils n'ont gardé que Todibo, ils n'ont pas gardé ni Saliba, ni R.Lopes, ni Reine-Adelaide.
Ils ont vendu Cyprien et Lees-Melou. Ils ont pris Stengs.
On verra la suite, mais pour l'instant je trouve qu'ils se sont affaiblis.

Les vilains ont perdu Depay (gratos) et pris personne. J'ai l'impression qu'ils cherchent à vendre ou à dégraisser les retours de prêts.

On peut continuer. Je ne cherche pas à comparer les qualités d'effectif, mais à regarder les stratégies.
Je constate que tous les clubs cherchent à réduire la masse salariale et à contenir les investissements.
Chacun à son échelle, avec ses moyens et l'historique de son effectif.

Et dans ce vaste mouvement, on peut se dire qu'on a été parmi les premiers à prendre ce virage.
Certainement par contrainte budgétaire.
Mais on fera un premier bilan en fin de mercato.

Moi, je suis le premier à dire qu'il fallait (faut) donner une vraie chance aux jeunes et ne pas juste attendre qu'un ancien se fasse les croisés pour leur donner du temps de jeu autre que les 5 dernières minutes.
J'étais un des rares aussi à dire que chaque année, notre effectif était trop lourd en quantité.
Mais je reconnais bien volontiers qu'il faut du courage et de la persévérance pour traduire ça dans les faits et tenir ce cap sans toujours pleurer pour avoir un joueur supplémentaire.
En cela, Puel dénote.
Il est courageux. Il s'en fout de ce qu'on dit de lui dans les médias. Il tient le cap dans la tempête.
Je lui reconnaîs ce mérite.

Mais je ne parle pas de sale boulot.
Je dirais qu'il est pro-actif dans la stratégie et va au devant des adaptations nécessaires sans attendre de subir les évènements.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Landais40 »

Ah merde je l'avais zappé Kolo, ça fait tout de même trop léger, il n' y'a qu'a voir ce que Cissé à apporter en défense depuis sa signature. Il a fait un bien fou et stabilisé, rassuré l'axe.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Nr14 »

Stellios87 a écrit : 16 juil. 2021, 10:37 C'est surement affreux ce que je vais dire mais de plus en plus convaincu que Puel a été engagé, non pas pour construire avec la jeune génération mais davantage pour effectuer le sale boulot en virant les gros salaires et notamment anciens sans scrupules et sans mettre les formes...
non pas du tout, et tu crois qu'il aurait signé si son job était juste d'être un terminator ?
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Message par Elliev »

Landais40 a écrit : 16 juil. 2021, 12:06
Elliev a écrit : 16 juil. 2021, 11:47
Landais40 a écrit : 16 juil. 2021, 11:19 Oula, le jour ou j'ai dit qu'on allait vers une saison de merde voir en ligue 2 si on ne recrute pas des joueurs d'expérience je me suis fait traité par certains spécialistes du forum...

Je te rejoint sur toute la ligne, quant aux jeunes c'est la mode. Concernant Gourna c'est suite à son match monstrueux contre le PSG qu'il a était estampillé future pépite.
Non, c'est bien avant, surtout via ses sélections en EDF jeune en tant que capitaine et souvent surclassé. Ça fait un moment qu'il est scouté, pas que depuis qu'il joue en L1.
Les équipes de jeunes ne sont pas gage de reussite. Rien ne vaut l'exposition en équipe 1ere en championnat professionnel. Ils en ont fait des caisses dès son gros premier match comme c'est de coutume maintenant avec tout les jeunes joueurs.

Ton second message est juste, je fais d'ailleurs parti des raleurs mais tu peux rajouter les personnes qui polluent le topic avec les abus de quotes, les mauvaises blagues sur les noms des joueurs et j'en passe.
Ah ça on est d'accord, après quand on voit les clubs qui le suivent, on peut être au moins à peu près sûr que ce sera une réussite financière.

Pour mon deuxième post, je pense surtout aux potos qu'on ne voyaient jamais poster avant que le club soit au plus bas et dont la totalité des messages sont consacrés à descendre la direction, sans aucun sens critique ni nuance.

On est à peu près tous anti direction, c'est pas répéter le même message inlassablement qui les fera partir. Bref, ils ont leur topic pour ça.
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Message par Cleminem »

Saliba 30 matchs en vert.
Fofana 22 matchs en vert.
Cissé 14 matchs en vert.

Voilà la triste réalité de Sainté. On avait 3 bons centraux ces deux dernières années, mais on est incapable de les garder plus de 30 matchs.. impossible de progresser dans ces conditions, IMPOSSIBLE.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Kabigon »

Nr14 a écrit : 16 juil. 2021, 12:14
Stellios87 a écrit : 16 juil. 2021, 10:37 C'est surement affreux ce que je vais dire mais de plus en plus convaincu que Puel a été engagé, non pas pour construire avec la jeune génération mais davantage pour effectuer le sale boulot en virant les gros salaires et notamment anciens sans scrupules et sans mettre les formes...
non pas du tout, et tu crois qu'il aurait signé si son job était juste d'être un terminator ?
Bien sûr que non. Puel a complètement fait ses preuves à Nice et Lille, c'est un entraîneur compétent. Seulement, et c'est bien légitime, il y a l'affect du supporter qui entre en jeu, donc il sera toujours perçu comme l'homme qui s'est pris la tête avec Ruffier, qui a mis fin à la carrière de Perrin et qui a laissé partir Hamouma... au détriment de ce qu'il peut apporter par ailleurs dans le recrutement, l'assainissement et la restructuration du club. En définitive, Puel est... un mal nécessaire :cote:

Et Ruffier / Perrin / Hamouma d'aujourd'hui ne sont rien d'autre que les Bayal / Cohade / Clément d'hier. Sous Galtier : "liste noire", "indésirables", "loft"... les méthodes ne sont pas nouvelles :hehe: ça fait juste un peu plus mal, parce que ce sont les derniers grognards de 2013 (et puis Galette il est sympa lui, il a une doudoune et il fait des blagues en conférence de presse).
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Message par Kobalt »

Cleminem a écrit : 16 juil. 2021, 12:31 Saliba 30 matchs en vert.
Fofana 22 matchs en vert.
Cissé 14 matchs en vert.

Voilà la triste réalité de Sainté. On avait 3 bons centraux ces deux dernières années, mais on est incapable de les garder plus de 30 matchs.. impossible de progresser dans ces conditions, IMPOSSIBLE.
A part pour les amis de la direction... Il est impossible d'entrevoir une progression dans cette régression aiguë...
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par vertveine »

Landais40 a écrit : 16 juil. 2021, 11:19 Oula, le jour ou j'ai dit qu'on allait vers une saison de merde voir en ligue 2 si on ne recrute pas des joueurs d'expérience je me suis fait traité par certains spécialistes du forum...

Je te rejoint sur toute la ligne, quant aux jeunes c'est la mode. Concernant Gourna c'est suite à son match monstrueux contre le PSG qu'il a était estampillé future pépite.
Je rebondis sur le message, pas sur "toi" en particulier
le problème c'est que pour certains on allait aussi en ligue 2 l'an dernier, avec les "anciens", et qu'il fallait mettre des jeunes à la place.
Combien de fois n'a t'on pas lu que quitte à prendre des buts autant mettre Bajic ou Green à la place de Moulin. là il faudrait garder Moulin à 60ke sur le banc si peut être on sait pas si éventuellement green loupe une sortie...
J'étais moi même plutot inquiet l'an dernier quand on a laissé Mvilla et Cabaye...et bien Neyou / Camara ont assuré. Mieux je ne sais pas, mais est ce que aujourd'huin tu aurais plus de certitudes de ne pas aller en ligue 2 avec Mvila / Cabaye /Debuchy / Hamouma / Moulin que Neyou / Camara / Maçon / Nordin / Green ?

Des joueurs d'expérience : Kolo, Kazhri, Boudebouz ce sont des joueurs d'expérience non? Alors c'est peut être une erreur mais moi je reconnais que la question se pose. est ce que ces joueurs d'expérience amènent ce qu'ils sont justement censés apporter? si oui, ok, si non, ben autant ne pas se tirer 2 balles dans le pied, et faire progresser nos jeunes.

Nordin c'est aussi plus de 100 matchs en ligue 1, tout comme Bouanga non?

Maintenant, Si je fais une équipe qui pourrait démarrer :

------------Bajic--------
Maçon----Moukoudi----Kolo-----Trauco
---------Camara----Neyou------
Nordin-------boudebouz------Bouanga
Kazhri

On est d'accord que peut de chance que Boudebouz démarre (plutot aouchiche ou un milieu en plus, mais est ce qu'on affaiblit l'équipe si on enlève "l'expérience" de boudebouz ), ce n'est pas non plus des U17.
5 sont internationaux dans leur sélection aujourd'hui
5 internationaux espoirs

Alors oui l'équipe peut etre améliorée, en fonction des départs, mais c'est pas non plus des marie louise qui vont découvrir le terrain demain
Après pour la ligue 2, et bien c'est le sport, oui avant la compétition il y a un risque que tu descendes, comme chaque année, à part le psg et lyon (moins fort mais "régulier"), et bien comme toutes les autres équipes il faudra se battre....
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Landais40 »

Elliev a écrit : 16 juil. 2021, 12:17
Landais40 a écrit : 16 juil. 2021, 12:06
Elliev a écrit : 16 juil. 2021, 11:47
Landais40 a écrit : 16 juil. 2021, 11:19 Oula, le jour ou j'ai dit qu'on allait vers une saison de merde voir en ligue 2 si on ne recrute pas des joueurs d'expérience je me suis fait traité par certains spécialistes du forum...

Je te rejoint sur toute la ligne, quant aux jeunes c'est la mode. Concernant Gourna c'est suite à son match monstrueux contre le PSG qu'il a était estampillé future pépite.
Non, c'est bien avant, surtout via ses sélections en EDF jeune en tant que capitaine et souvent surclassé. Ça fait un moment qu'il est scouté, pas que depuis qu'il joue en L1.
Les équipes de jeunes ne sont pas gage de reussite. Rien ne vaut l'exposition en équipe 1ere en championnat professionnel. Ils en ont fait des caisses dès son gros premier match comme c'est de coutume maintenant avec tout les jeunes joueurs.

Ton second message est juste, je fais d'ailleurs parti des raleurs mais tu peux rajouter les personnes qui polluent le topic avec les abus de quotes, les mauvaises blagues sur les noms des joueurs et j'en passe.
Ah ça on est d'accord, après quand on voit les clubs qui le suivent, on peut être au moins à peu près sûr que ce sera une réussite financière.

Pour mon deuxième post, je pense surtout aux potos qu'on ne voyaient jamais poster avant que le club soit au plus bas et dont la totalité des messages sont consacrés à descendre la direction, sans aucun sens critique ni nuance.

On est à peu près tous anti direction, c'est pas répéter le même message inlassablement qui les fera partir. Bref, ils ont leur topic pour ça.
Entièrement d'accord avec toi :super:
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Landais40 »

Kobalt a écrit : 16 juil. 2021, 12:33
Cleminem a écrit : 16 juil. 2021, 12:31 Saliba 30 matchs en vert.
Fofana 22 matchs en vert.
Cissé 14 matchs en vert.

Voilà la triste réalité de Sainté. On avait 3 bons centraux ces deux dernières années, mais on est incapable de les garder plus de 30 matchs.. impossible de progresser dans ces conditions, IMPOSSIBLE.
A part pour les amis de la direction... Il est impossible d'entrevoir une progression dans cette régression aiguë...
Avait t-on réellement le choix, je ne suis pas pro direction mais concernant Fofana je pense que le club n'avait pas le choix avec la crise sanitaire et l'envie du joueur d'évoluer en premiere league. C'est vrai ça fait râler...

Concernant Saliba il a été vendu au juste prix sachant qu'on nous le prêté derrière.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Faiseur de Tresses »

VerttreV a écrit : 15 juil. 2021, 23:35
Tryphôn a écrit : 15 juil. 2021, 21:19
Platoche a écrit : 15 juil. 2021, 20:39
J.Zimako a écrit : 15 juil. 2021, 20:34
Riquet le vert a écrit : 15 juil. 2021, 20:24

:pendu:
L'avantage, c'est que le mec ne se démoralise pas. J'adore Galtier mais à la place de Puel, ça fait longtemps qu'il aurait fait sa pleureuse dans les médias parce qu'il n'a pas une équipe à la hauteur de ses ambitions.
Au moins, avec Puel, on a un entraîneur qui comprend les problèmes financiers de l'ASSE et qui essaye de faire son métier avec le moins de moyens possibles mais avec toujours autant de professionalisme. De ce côté-là, il est assez impressionnant par son abnégation.
Tu parles il pas le choix surtout. En signant il savait tres bien ce qu'il l'attendait.
Personnellement, j'ai en mémoire qu'on nous avait même dit qu'il était là pour ça. Il était question d'alléger la masse salariale en faisant partir les anciens et de s'appuyer sur un coach visionnaire et une génération prodigieuse. Je comprends pas ces inquiétudes puisqu'on est exactement dans le déroulé attendu.

Le seul truc différent finalement, c'est qu'il nous parle de saison difficile chaque année alors qu'il nous avait parlé de ligue des champions à son arrivée.
Franchement Tryphon, connaissant ton amour pour Puel, je veux bien que tu me retrouves la déclaration où il affirme qu'on va jouer la ligue des champions à son arrivée ou dans l'année qui suit. Personnellement je ne m'en souviens pas, mais ma mémoire peut parfois me jouer des tours, donc je suis preneur.
Qu'il ait évoqué à terme la ligue des champions (une fois le club remis en ordre de marche) comme horizon ou comme objectif possible ou en tout cas comme ambition, c''est en revanche tout à fait possible, car l'ambition de Puel n'est pas de jouer le maintien chaque année mais de truster les premières places.

Je crois que vous ne vous rendez pas compte du chantier à reconstruire à son arrivée (moi non plus d'ailleurs) et tout ça avec des moyens au niveau zéro ou presque, à cause de lourdes dettes à éponger, héritées d'un passé récent où on a distribué sans compter. Il a décidé de relever le challenge en connaissant tout ça (après il a aussi du avoir quelques surprises à mon avis), et franchement j'admire son courage et son énergie. Et je le remercie.
Tout pareil. Et c'est super énervant en fait de voir des commentaires de mauvaise foi aussi négatifs à son sujet alors qu'on a eu la chance immense d'avoir ce mec pile au bon moment pour nous sortir de la purée.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Message par Faiseur de Tresses »

squaty a écrit : 16 juil. 2021, 06:25
Landais40 a écrit : 16 juil. 2021, 01:32 Debuchy, Moulin, Hamouma, Cissé, Modeste, Retsos ça commence à faire beaucoup de départ.

Ça fait déja 3 joueurs du onze type de la seconde partie de saison qui ne sont pas remplacés.
En espérant récupérer Maçon comme on l'a quitté en début de saison dernière.

Et le championnat commence dans 3 petites semaines...
Debuchy il y a Maçon, Cisse il y a Sow, Moulin tout le monde voulait Green. Hamouma il était la par intermittence.
Le pire c'est que c'est presque ça. Mais quand même, Moulin j'aurai aimé qu'on le conserve, on a aussi besoin d'un peu de bouteille dans le vestiaire.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Faiseur de Tresses »

Kabigon a écrit : 16 juil. 2021, 12:32
Nr14 a écrit : 16 juil. 2021, 12:14
Stellios87 a écrit : 16 juil. 2021, 10:37 C'est surement affreux ce que je vais dire mais de plus en plus convaincu que Puel a été engagé, non pas pour construire avec la jeune génération mais davantage pour effectuer le sale boulot en virant les gros salaires et notamment anciens sans scrupules et sans mettre les formes...
non pas du tout, et tu crois qu'il aurait signé si son job était juste d'être un terminator ?
Bien sûr que non. Puel a complètement fait ses preuves à Nice et Lille, c'est un entraîneur compétent. Seulement, et c'est bien légitime, il y a l'affect du supporter qui entre en jeu, donc il sera toujours perçu comme l'homme qui s'est pris la tête avec Ruffier, qui a mis fin à la carrière de Perrin et qui a laissé partir Hamouma... au détriment de ce qu'il peut apporter par ailleurs dans le recrutement, l'assainissement et la restructuration du club. En définitive, Puel est... un mal nécessaire :cote:

Et Ruffier / Perrin / Hamouma d'aujourd'hui ne sont rien d'autre que les Bayal / Cohade / Clément d'hier. Sous Galtier : "liste noire", "indésirables", "loft"... les méthodes ne sont pas nouvelles :hehe: ça fait juste un peu plus mal, parce que ce sont les derniers grognards de 2013 (et puis Galette il est sympa lui, il a une doudoune et il fait des blagues en conférence de presse).
:super:
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Cleminem »

Landais40 a écrit : 16 juil. 2021, 12:38
Kobalt a écrit : 16 juil. 2021, 12:33
Cleminem a écrit : 16 juil. 2021, 12:31 Saliba 30 matchs en vert.
Fofana 22 matchs en vert.
Cissé 14 matchs en vert.

Voilà la triste réalité de Sainté. On avait 3 bons centraux ces deux dernières années, mais on est incapable de les garder plus de 30 matchs.. impossible de progresser dans ces conditions, IMPOSSIBLE.
A part pour les amis de la direction... Il est impossible d'entrevoir une progression dans cette régression aiguë...
Avait t-on réellement le choix, je ne suis pas pro direction mais concernant Fofana je pense que le club n'avait pas le choix avec la crise sanitaire et l'envie du joueur d'évoluer en premiere league. C'est vrai ça fait râler...

Concernant Saliba il a été vendu au juste prix sachant qu'on nous le prêté derrière.
C’est que je dis: on ne SAIT pas, on ne PEUT pas garder un bon joueur plus de 30 matchs. C’est la réalité de notre club tant qu’on aura pas de puissants moyens financiers pour compenser le peu d’attrait de la ville en elle-même.
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Message par al bundy »

Faiseur de Tresses a écrit : 16 juil. 2021, 12:43
squaty a écrit : 16 juil. 2021, 06:25
Landais40 a écrit : 16 juil. 2021, 01:32 Debuchy, Moulin, Hamouma, Cissé, Modeste, Retsos ça commence à faire beaucoup de départ.

Ça fait déja 3 joueurs du onze type de la seconde partie de saison qui ne sont pas remplacés.
En espérant récupérer Maçon comme on l'a quitté en début de saison dernière.

Et le championnat commence dans 3 petites semaines...
Debuchy il y a Maçon, Cisse il y a Sow, Moulin tout le monde voulait Green. Hamouma il était la par intermittence.
Le pire c'est que c'est presque ça. Mais quand même, Moulin j'aurai aimé qu'on le conserve, on a aussi besoin d'un peu de bouteille dans le vestiaire.
Oui mais à 60 k€ de salaire ça fait cher la bouteille...
Moi c'est al bundy et non Al_Bundy l'usurpateur !
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Message par Faiseur de Tresses »

al bundy a écrit : 16 juil. 2021, 12:52
Faiseur de Tresses a écrit : 16 juil. 2021, 12:43
squaty a écrit : 16 juil. 2021, 06:25
Landais40 a écrit : 16 juil. 2021, 01:32 Debuchy, Moulin, Hamouma, Cissé, Modeste, Retsos ça commence à faire beaucoup de départ.

Ça fait déja 3 joueurs du onze type de la seconde partie de saison qui ne sont pas remplacés.
En espérant récupérer Maçon comme on l'a quitté en début de saison dernière.

Et le championnat commence dans 3 petites semaines...
Debuchy il y a Maçon, Cisse il y a Sow, Moulin tout le monde voulait Green. Hamouma il était la par intermittence.
Le pire c'est que c'est presque ça. Mais quand même, Moulin j'aurai aimé qu'on le conserve, on a aussi besoin d'un peu de bouteille dans le vestiaire.
Oui mais à 60 k€ de salaire ça fait cher la bouteille...
Sans doute, mais après les départs déjà de Debuchy et Hamouma.

Enfin, je pense surtout que c'est le Jess qui a voulu rejoindre son pote Batllès à Troyes.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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J.Zimako a écrit : 16 juil. 2021, 11:20 Désolé mais cette équipe type nous envoie droit en L2.
Youssouf et Aouchiche sont encore trop tendre pour être titulaires. Ils n'ont absolument rien démontré depuis leur arrivée
En défense, s'appuyer sur Kolo c'est du suicide.
Déjà, tu peux ne pas être d'accord avec ce que je propose sans agiter le spectre de la L2.
Pour moi, ce n'est pas un argument.
On va lutter avec les 14 autres clubs pour les places non-européenes. Si on a peur de descendre, vaut mieux arrêter de suite.
Un bon recrutement sera une arme dans cette lutte, mais ce ne sera pas la seule et je pense même que ce ne sera pas la plus importante.
Tu peux faire un super mercato, faire venir de super joueurs et te planter parce que mauvaise préparation (déjà vu), parce que état d'esprit pas à la hauteur, parce que pas de réussite, parce que trop de blessures...
Je pense que ce qui est déterminant, c'est avant tout l'état d'esprit du groupe. Ça reste le facteur le plus impactant pour moi dans un sport collectif.
Après, c'est vrai que pour viser le podium, ce n'est pas suffisant. C'est bien d'être valeureux, mais à un certain niveau, il faut aussi du talent. Mais pour la descente, ce n'est pas tant le talent, mais l'état d'esprit dont on a besoin.

Ensuite, pour nous situer dans la charette, il faudra voir ce que font nos concurrents. Il faut lever la tête et voir ce qui se passe en L1...
Reculer moins que les autres peut nous faire progresser.
C'est en cela que je dis qu'il faudra faire un premier bilan le 1er septembre à la fin du mercato.
Et il faudra garder à l'esprit que le champion du mercato ne sera pas forcément le champion de la L1 en mai 2022...
On l'a vu par exemple avec Nice qui a fait de gros investissement l'été dernier pour au final être plus ou moins à la lutte avec nous...

Ça c'était la mise au point par rapport à ta remarque sur la L2 qui est hors propos pour moi.

Pour ce qui est de Youssouf et de Aouchiche :

Youssouf est gaucher, il est donc intéressant dans ce schéma. Après, dans notre effectif, je pense que Gourna va monter en puissance et s'imposer comme titulaire (sans doute en cours de saison ?)
Mais Youssouf a une carte à jouer dans ce milieu. S'il revient à son meilleur niveau, (j'ai en mémoire son match contre Marseille), je ne suis pas du tout inquiet pour lui.

Pour Aouchiche, le placer devant le trio de milieux défensifs/relayeurs peut le mettre dans les meilleures dispositions pour qu'il distille les passes comme il semble savoir faire.

Trop tendre / ne rien avoir démontré, ce sont des expressions toutes faites dont j'ai du mal à saisir le sens ici. Sachant par ailleurs, que même si tu as démontré quelque chose dans le passé, cela ne signifie pas que tu seras capable de le refaire cette saison. Par définition, l'histoire de la saison à venir reste à écrire. Même celui qui a performé la saison dernière, devra se remettre en question et très vite chercher à élever son niveau s'il veut toujours être bon cette saison.

Je fais de suite la transition avec Kolo qui est l'exemple type. Le joueur a gagné l'Europa League sur le terrain. C'est un très bon joueur. Mais saura-t-il se remettre en cause et aller chercher la motivation pour se surpasser ?
Oui, c'est une vraie question. Personne n'a de certitudes et c'est bien pour ça que je dis que ce n'est pas le mercato qui fait le classement.
On a de vraies interrogations sur lui, sur Khazri, sur Boudebouz, sur Silva...
Ces joueurs ont été bons à un moment. S'ils restent, c'est vrai que nous serons dépendant de leur niveau de forme.
Mais c'est vrai chez nous comme ailleurs (Payet à l'OM, Aouar et Dembele chez les vilains, Camavinga à Rennes, etc... Autant d'exemples, mais il y en a beaucoup d'autres).
Dernière modification par very vert le 16 juil. 2021, 13:32, modifié 1 fois.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
NomDeStade
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 16 juil. 2021, 12:40
VerttreV a écrit : 15 juil. 2021, 23:35
Tryphôn a écrit : 15 juil. 2021, 21:19
Platoche a écrit : 15 juil. 2021, 20:39
J.Zimako a écrit : 15 juil. 2021, 20:34
Riquet le vert a écrit : 15 juil. 2021, 20:24

:pendu:
L'avantage, c'est que le mec ne se démoralise pas. J'adore Galtier mais à la place de Puel, ça fait longtemps qu'il aurait fait sa pleureuse dans les médias parce qu'il n'a pas une équipe à la hauteur de ses ambitions.
Au moins, avec Puel, on a un entraîneur qui comprend les problèmes financiers de l'ASSE et qui essaye de faire son métier avec le moins de moyens possibles mais avec toujours autant de professionalisme. De ce côté-là, il est assez impressionnant par son abnégation.
Tu parles il pas le choix surtout. En signant il savait tres bien ce qu'il l'attendait.
Personnellement, j'ai en mémoire qu'on nous avait même dit qu'il était là pour ça. Il était question d'alléger la masse salariale en faisant partir les anciens et de s'appuyer sur un coach visionnaire et une génération prodigieuse. Je comprends pas ces inquiétudes puisqu'on est exactement dans le déroulé attendu.

Le seul truc différent finalement, c'est qu'il nous parle de saison difficile chaque année alors qu'il nous avait parlé de ligue des champions à son arrivée.
Franchement Tryphon, connaissant ton amour pour Puel, je veux bien que tu me retrouves la déclaration où il affirme qu'on va jouer la ligue des champions à son arrivée ou dans l'année qui suit. Personnellement je ne m'en souviens pas, mais ma mémoire peut parfois me jouer des tours, donc je suis preneur.
Qu'il ait évoqué à terme la ligue des champions (une fois le club remis en ordre de marche) comme horizon ou comme objectif possible ou en tout cas comme ambition, c''est en revanche tout à fait possible, car l'ambition de Puel n'est pas de jouer le maintien chaque année mais de truster les premières places.

Je crois que vous ne vous rendez pas compte du chantier à reconstruire à son arrivée (moi non plus d'ailleurs) et tout ça avec des moyens au niveau zéro ou presque, à cause de lourdes dettes à éponger, héritées d'un passé récent où on a distribué sans compter. Il a décidé de relever le challenge en connaissant tout ça (après il a aussi du avoir quelques surprises à mon avis), et franchement j'admire son courage et son énergie. Et je le remercie.
Tout pareil. Et c'est super énervant en fait de voir des commentaires de mauvaise foi aussi négatifs à son sujet alors qu'on a eu la chance immense d'avoir ce mec pile au bon moment pour nous sortir de la purée.
Comme on a eu la chance d'avoir Galtier après Perrin, et d'avoir Gasset pour écoper le naufrage Sablé.

Il faut pas non plus sur-glorifier Puel je pense, quasiment n'importe quel entraineur aurait fait pareil l'an dernier (appeler les jeunes), puisque nous n'avions pas de moyens !

En réalité, ce qui me dérange un peu, c'est que Puel est en train de construire un truc sympa (enfin de ce qu'il dit), mais qu'il semble pas s'inscrire dans une perspective de continuer ensuite. Et je trouve ça un peu dommage, car si les jeunes qu'ils aident à éclore (Aouchiche, Sow ou Gourna...), il ne les accompagne plus qu'une saison, je ne suis pas sûr que l'on récolte vraiment le fruit de ce travail.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par vertluisant74 »

Parasar a écrit : 16 juil. 2021, 08:59 Je trouve ça osé aussi de laisser partir Moulin. Plus de taulier du tout, ça y est 8|
Ensuite on peut imaginer qu'il n'avait pas envie de rester à Sainté en n°2 derrière Green, ça peut se comprendre. Mais plus de Debuchy, plus de Moulin, qui va expliquer la vie aux autres sur le terrain ?
Oui mais pourquoi aller faire la doublure à Troyes ? Je vois pas trop la progression et m'étonnerait qu'il touche le même salaire. A mon avis, on le pousse un peu à partir
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par la buse »

lequintal a écrit : 16 juil. 2021, 08:48 Moulin en doublure à 15000 euros, oui c'était logique, mais là avec son salaire à 60000 euros qui était prévu par rapport à son nouveau statut de titulaire, le maintenir sur le banc c'est une ineptie donc ca me semble logique de le laisser partir.

Ca fait peur mais on s'est toujours plaint qu'on ne jouait pas avec nos jeunes, là on va etre servis, du goal jusqu'à l'attaquant.
Troyes lui donnerait combien à Moulin ?
S'il divise son salaire par deux pour rester remplaçant, je vois pas trop quel est son intérêt ?
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Meuchine42 »

la buse a écrit : 16 juil. 2021, 13:37
lequintal a écrit : 16 juil. 2021, 08:48 Moulin en doublure à 15000 euros, oui c'était logique, mais là avec son salaire à 60000 euros qui était prévu par rapport à son nouveau statut de titulaire, le maintenir sur le banc c'est une ineptie donc ca me semble logique de le laisser partir.

Ca fait peur mais on s'est toujours plaint qu'on ne jouait pas avec nos jeunes, là on va etre servis, du goal jusqu'à l'attaquant.
Troyes lui donnerait combien à Moulin ?
S'il divise son salaire par deux pour rester remplaçant, je vois pas trop quel est son intérêt ?
Oui assez d'accord avec ça elle est bizarre cette rumeur. Quel intérêt de partir pour moins en salaire et un poste de doublure ?
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par le tom »

Meuchine42 a écrit : 16 juil. 2021, 13:47
la buse a écrit : 16 juil. 2021, 13:37
lequintal a écrit : 16 juil. 2021, 08:48 Moulin en doublure à 15000 euros, oui c'était logique, mais là avec son salaire à 60000 euros qui était prévu par rapport à son nouveau statut de titulaire, le maintenir sur le banc c'est une ineptie donc ca me semble logique de le laisser partir.

Ca fait peur mais on s'est toujours plaint qu'on ne jouait pas avec nos jeunes, là on va etre servis, du goal jusqu'à l'attaquant.
Troyes lui donnerait combien à Moulin ?
S'il divise son salaire par deux pour rester remplaçant, je vois pas trop quel est son intérêt ?
Oui assez d'accord avec ça elle est bizarre cette rumeur. Quel intérêt de partir pour moins en salaire et un poste de doublure ?
il partirait libre, donc pourrait negocier une prime à la signature. on peut imaginer que l'estac y trouverait son compte de meme que jessy.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Pilou »

NomDeStade a écrit : 16 juil. 2021, 13:22 En réalité, ce qui me dérange un peu, c'est que Puel est en train de construire un truc sympa (enfin de ce qu'il dit), mais qu'il semble pas s'inscrire dans une perspective de continuer ensuite. Et je trouve ça un peu dommage, car si les jeunes qu'ils aident à éclore (Aouchiche, Sow ou Gourna...), il ne les accompagne plus qu'une saison, je ne suis pas sûr que l'on récolte vraiment le fruit de ce travail.
Bien sûr qu’on récoltera les fruits. Sauf que ces fruits sont pas des points, mais de l’argent…
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Punky »

Parasar a écrit : 16 juil. 2021, 08:59 Je trouve ça osé aussi de laisser partir Moulin. Plus de taulier du tout, ça y est 8|
Ensuite on peut imaginer qu'il n'avait pas envie de rester à Sainté en n°2 derrière Green, ça peut se comprendre. Mais plus de Debuchy, plus de Moulin, qui va expliquer la vie aux autres sur le terrain ?
Neyou, Camara, Gourna, Youssouf, Aouchiche, Moukoudi ont tous joué pratiquement une trentaine de matchs avec les verts la saison dernière. Et l'été dernier, nous partions dans l'inconnu avec beaucoup de joueurs (Green, Sow, Maçon, Rivera n'avaient quasiment aucun match de Ligue 1 dans les jambes). Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Certes, nous perdons quelques vieux briscards, comme Debuchy et peut-être Moulin, mais le collectif dans son ensemble a gagné en expérience. Pour l'heure et en joueurs plus âgés, il nous reste toujours Khazri, Bouanga, Kolo, Boudebouz, Silva, Trauco. Je fais totalement confiance à Puel, pour trouver le bon équilibre. :)
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